Audition d'Arnaud Rérolle, directeur général de Périclès
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CE financement des politiques publiques Sénat
Arnaud Rérolle
Donc permettez-moi peut-être tout d'abord en début de propos de préciser ce qui m'a amené à créer Périclès avant de vous détailler notre mode de fonctionnement à la fois opérationnel et notre structuration. Et si vous me le permettez, en fin de propos liminaire, je souhaiterais partager avec vous quelques réflexions quant aux travaux de votre commission d'enquête. C'est pour affronter trois crises qui se superposent et qui sont liées les unes aux autres que nous avons décidé de créer Périclès. La première crise, c'est une crise économique, sociétale, morale qui touche l'ensemble des nations européennes, mais la France tout particulièrement dans des proportions rarement atteintes à l'aune des 1500 ans de son histoire. Je crois que c'est un constat de déclin de la France qui est partagé par beaucoup de Français.
La deuxième crise, c'est une crise politique de méfiance envers nos institutions et de désengagement des Français envers la vie démocratique. Je crois ici que les travaux de votre commission cherchent en partie en tout cas à étudier, à réfléchir à ce phénomène encore une fois largement constaté et phénomène difficile à endiguer, a fortiori à inverser. La troisième crise qui me semble avoir joué un rôle assez clé dans les deux précédemment citées, c'est une crise d'un déséquilibre démocratique dans le cadre du pluralisme. Depuis des décennies, la gauche sous toutes ses différentes sensibilités a su constituer un écosystème d'associations, de think tanks, d'observatoires particulièrement structurés et financés souvent par de l'argent public. Et à l'inverse, les idées de droite que nous défendons nous semblent sous-représentées dans cet espace public et le pluralisme intellectuel paraît évidemment indispensable pour le bon exercice de notre démocratie.
Et donc c'est avec une ferme volonté de répondre à ces trois crises que nous avons décidé de créer Périclès, nom que j'ai choisi de donner à cette organisation afin de la mettre sous le patronage de ce stratège athénien qui a donné à la cité grecque son âge d'or et qui exhortait les citoyens à s'engager comme le disait Thucydide : "Nous regardons celui qui ne participe pas aux affaires de la cité non comme un homme tranquille, mais comme un homme inutile". Alors qu'est-ce que Périclès ? Périclès est une organisation métapolitique de droite qui soutient des initiatives citoyennes en vue de constituer un écosystème politique et économique favorable au redressement et au développement de la France. Très concrètement, nous sommes une pépinière d'initiatives métapolitiques que nous créons aux côtés d'entrepreneurs audacieuses et ambitieux ou que nous soutenons quand elles existent déjà pour les aider à se développer, à passer à l'échelle. Si vous me permettez cette analogie, c'est une sorte de Station F de la droite.
Nous nous concentrons sur trois types d'initiatives citoyennes. La première, les observatoires, les think tanks, les travaux universitaires ou les médias qui permettent de produire et de diffuser des idées dans l'espace public. Le deuxième type d'initiatives sont les programmes de formation qui permettent de faire émerger des nouveaux décideurs qui s'engagent dans la vie civique. Et puis le troisième type d'initiatives sont les solutions technologiques ou les prestataires de services qui viennent professionnaliser l'action publique. Alors nous concentrons nos actions sur le champ des idées et utilisons tous les moyens légaux à notre disposition pour les diffuser.
Nous assumons un positionnement à droite et un rôle politique au sens de la vie de la cité, mais nous sommes apartisans et je tiens à insister sur cela. Nous agissons de manière transparente bien que la loi ne nous y oblige pas, comme en témoignent nos échanges réguliers avec la presse et notre communication publique. Alors depuis notre lancement, nous avons étudié un peu plus, un peu moins pardon, de 1500 dossiers et nous n'en avons retenu moins de 8 %, ce qui montre la grande exigence de nos équipes. Nous déployons environ 10 millions d'euros par an et nous sélectionnons les dossiers selon plusieurs critères d'investissement comme j'ai pu le faire dans mon passé d'investisseur, principalement quatre. Le premier, la cohérence avec notre stratégie.
Le deuxième, la qualité de l'équipe.
Le troisième, l'impact visé, l'ambition portée. Et enfin le quatrième, la pérennité économique. Et comme directeur général, c'est moi qui tranche les décisions d'investissement après analyse effectuée par mes équipes. Concernant mes équipes, je dirige une équipe d'une petite dizaine de salariés qui sont particulièrement compétents et je tiens ici à les remercier pour leur engagement parfaitement remarquable et leur professionnalisme. C'est grâce à eux que Périclès peut mener ses actions.
Permettez-moi avant de conclure de préciser quelques éléments sur notre structuration juridique, car je crois que c'est un sujet qui intéresse particulièrement votre commission. Alors comme toute organisation en développement, comme toute aventure entrepreneuriale, et chaque entrepreneur le sait, les actions que nous avons menées au fur et à mesure des premiers mois ont été amenées à évoluer et donc les structures juridiques qui les supportent à être adaptées. Initialement, fin 2023, au moment du lancement de Périclès, j'avais créé un fonds de dotation et deux associations. Assez rapidement, il nous est apparu que ces structures étaient inadaptées aux actions que nous souhaitions mener et donc elles ont été dissoutes en 2025. Aujourd'hui, l'activité de Périclès, effectivement Périclès est une marque dont les actions sont portées par deux structures juridiques : une société par actions simplifiée, une société d'investissement, et une association.
Je dirige ces deux structures et Pierre-Édouard les finance à titre personnel, c'est-à-dire qu'elles sont indépendantes de ses autres activités professionnelles. Concernant Pierre-Édouard, je tiens à préciser...
Colombe Brossel
Alors je me permets de vous interrompre, on est d'accord que quand vous dites Pierre-Édouard, c'est Pierre-Édouard Stérin ?
Arnaud Rérolle
Oui, pardonnez-moi, Pierre, oui, bien sûr, oui, tout à fait, Pierre-Édouard Stérin, pardonnez-moi. Et donc concernant Pierre-Édouard Stérin, justement, je tiens à le préciser, mais il a déjà eu l'occasion de l'évoquer à plusieurs reprises, il consacre aujourd'hui plus de 90 % de son temps à ses activités économiques au sein d'Otium Capital, qui est son family office gérant ses actifs professionnels, et les 10 % de temps restants, il les alloue à ses autres activités, ce qui signifie que concrètement Pierre-Édouard Stérin alloue moins de 5 % de son temps à Périclès. J'en profite évidemment pour le remercier de sa confiance, mais je souligne cela afin de montrer que son implication dans Périclès a souvent été fortement exagérée. Alors les structures que nous soutenons sont soit des associations de loi 1901, soit des entreprises, ce qui signifie que le type de soutien que nous apportons est de trois ordres. Pour des associations, ce sont des dons, et pour des entreprises, ce sont des prises de participation au capital ou des prêts octroyés à des entreprises dans lesquelles nous avons financé.
Ces actions sont menées de manière évidemment parfaitement légale et chaque financement est suivi par notre équipe de juristes. Les investissements dans les entreprises représentent une majorité de nos financements. Et je précise également, car je crois que c'est un sujet important pour votre commission, que Périclès n'a jamais bénéficié de financements publics, ne défiscalise aucun don et ne touche aucun centime d'argent public. C'est donc à la fois humble devant l'ampleur de la tâche à accomplir, mais fier devant les actions déjà menées par mes équipes, que je suis très honoré de diriger cette organisation Périclès qui a su s'imposer en assez peu de temps comme un acteur important du débat public en France. Et si vous me permettez peut-être en deux minutes de conclure, de partager avec vous une réflexion sur les travaux de votre commission d'enquête et sur le rôle que doit jouer la société civile dans notre vie démocratique.
Je m'interroge parfois sur une forme d'asymétrie démocratique. Notre pays regarde parfois avec une grande suspicion les financements privés volontaires d'acteurs engagés dans le débat d'idées. Or il existe aujourd'hui en France des acteurs qui exercent une influence politique, idéologique et normative majeure, tout en vivant largement de l'argent du contribuable sans toujours répondre aux mêmes standards de transparence. Je pense par exemple aux partenaires sociaux et aux syndicats. Ce n'est pas moi qui le dis, c'est la Cour des comptes qui en 2024 a publié un rapport qui soulignait le manque de transparence, les flux complexes, le manque de contrôle de ces structures qui bénéficient de plus de 150 millions d'euros de subventions publiques par an et qui ont une influence significative sur les politiques publiques.
Je pense aussi à certaines associations délégataires de missions publiques, notamment dans le champ de l'asile et de l'hébergement, qui est un secteur qui représente 3 milliards d'euros de dépenses publiques annuelles. Certaines de ces structures, particulièrement financées par les fonds publics, qui prennent publiquement position sur les orientations migratoires de notre pays, voire parfois s'immiscent dans le débat électoral, me paraissent poser des questions de cohérence démocratique. Et enfin, je pense aux institutions publiques chargées de produire de la donnée, de l'information. Et lorsque certaines de ces statistiques deviennent moins accessibles, moins détaillées et plus difficilement compréhensibles par les citoyens qu'auparavant, je crois qu'ici aussi cela pose des questions sur la vitalité démocratique. À l'inverse, Périclès assume pleinement son financement exclusivement privé, son positionnement idéologique à droite et son champ d'action qui est le domaine des idées.
Lorsque nous soutenons des observatoires qui produisent des données factuelles, des statistiques, des données documentées sur la réalité de la vie en France, comme le fait l'Observatoire de l'immigration et de la démographie, comme le fait l'Observatoire Hexagone, la démocratie fonctionne. Lorsque nous soutenons des think tanks qui assument leurs positions et qui font leurs recommandations pour nourrir le débat public, comme le fait Hémisphère droit, un think tank libéral régalien, la démocratie fonctionne. Lorsque nous soutenons un projet comme une initiative comme Politiqu'elles, qui fournit des outils de formation civique pour rendre plus transparent le processus démocratique et compréhensible le code électoral, la démocratie fonctionne. Et enfin, quand des associations facilitent le recours à la justice pour défendre les libertés, comme le fait la Ligue des libertés, la démocratie fonctionne. Il me semble que la transparence est une exigence démocratique, mais qu'elle doit s'appliquer avec la même rigueur à tous les acteurs qui participent au débat public, et peut-être d'abord à ceux qui vivent de l'argent du contribuable.
Et pour conclure, il est essentiel, me semble-t-il, d'encourager évidemment le mécénat en France. Cela a été souvent commenté dans votre commission : 9 milliards d'euros par an de dons, 5,5 millions de foyers donateurs, mais aussi plus de 170 000 entreprises mécènes, à 97 % qui sont des TPE et des PME. Il me semble qu'une démocratie saine suppose des espaces d'initiative qui ne soient ni étatiques, qui ne soient pas étatiques. Et l'évolution du cadre législatif, qui relève évidemment de votre compétence, ne doit pas, je pense, créer un climat de suspicion qui fragiliserait un écosystème déjà vulnérable. Et cette question dépasse, me semble-t-il, largement celle du financement.
C'est la question du concept même de la démocratie et du bien commun. Dès l'origine de notre civilisation politique, à Athènes, la démocratie ne s'est jamais pensée contre l'initiative privée. Elle associait déjà puissance publique et engagement civique. Périclès lui-même, avant d'être stratège, était le chorège d'Eschyle, c'est-à-dire le mécène de ce dramaturge qui a permis aujourd'hui l'émergence de cette œuvre tragique magnifique qu'est Les Perses. Et je crois que la vie de la cité reposait déjà entre responsabilité civique et intérêt général.
Tocqueville aussi observait que les démocraties vivantes reposent sur les facultés qu'ont les citoyens de s'associer librement. Une société où toute initiative dépendrait exclusivement de l'État serait une démocratie appauvrie. Et je crois que ce constat dépasse les clivages idéologiques. Récemment, je relisais Raymond Aron qui alerte sur les dérives d'un État indissociable de la vie civile et omnipotent. Lionel Jospin lui-même disait, je le cite : « L'État ne peut pas tout », ce qui est un aveu sans doute inattendu dans la bouche d'un Premier ministre socialiste, mais qui traduit, je pense, une réalité profonde que la société ne peut durablement déléguer l'ensemble de ses responsabilités à la seule puissance publique.
C'est l'importance d'une société, je crois qu'une société libre et forte suppose une société civile forte dans un principe de subsidiarité qui nous est cher, principe de subsidiarité beaucoup développé par Léon XIII mais aussi plus récemment par Chantal Delsol. La société civile, et j'en termine ici, les associations que nous soutenons constituent le maillage d'initiatives faisant vivre notre débat public. Je crois que le pouvoir législatif doit permettre à cette société civile de jouer son rôle et d'assurer que l'État n'entrave pas l'initiative civique indispensable au bon fonctionnement de notre démocratie et nécessaire pour faire advenir le bien commun. Et de nouveau, je vous remercie de votre invitation et je suis à votre disposition pour répondre à vos questions.
Roger Karoutchi
Merci, Monsieur le Directeur général. Bon, je viens de vous, enfin nous venons de vous écouter. Moi, il y a peu de choses qui me dérangent dans la vie et comme je suis un homme de droite, entendre un homme de droite dire ce que vous dites, ça ne me met pas dans un état second. Que des milliardaires de droite, de gauche veuillent faire des actions privées tant qu'ils respectent les lois de la République, ça ne me met pas dans un état second. Si je comprends bien, clairement, Périclès non seulement ne reçoit pas d'argent public, ni des collectivités ni de l'État, mais n'accorde pas du tout de reçus fiscaux, c'est-à-dire vous ne participez pas non plus à un financement public par les déductions fiscales.
Donc vous êtes totalement privés. Alors j'entends bien vos déclarations de principe. Si j'étais militant de base, je vous encouragerais à prendre une carte d'un parti politique et puis de faire de la politique, ce serait plus simple. Mais enfin bon, c'est votre vie. Je ne comprends pas très bien ce que vous appelez des soutiens parce que que vous souteniez ou que vous fassiez des dons à des think tanks très par définition idéologiques, ça je comprends.
Mais qu'est-ce que c'est que les entreprises auxquelles vous participez, vous avez des actions ? Je veux dire, quand on est aussi marqué politiquement que vous l'êtes, c'est quoi les entreprises ?
Arnaud Rérolle
Bien merci, Monsieur le Président, pour votre question. Je n'ai jamais adhéré à un parti politique et même si je salue, comme je l'ai dit, l'engagement qu'ont les citoyens au service de leurs idées, quelle que soit la manière dont ils le font. Et ma manière de m'engager, c'est à la tête de Périclès. Pour répondre explicitement à votre question sur la question des entreprises. Donc comme je vous l'ai dit, il y a trois types d'initiatives que nous soutenons : ce qui produit des idées et qui les diffuse dans l'espace public, les initiatives qui forment des décideurs engagés et enfin les solutions technologiques ou les prestataires de services qui professionnalisent l'action publique.
Dans ces trois blocs, il y a à la fois des associations et des entreprises qui agissent. Si je prends l'exemple de la production, de la diffusion d'idées dans l'espace public, les médias peuvent avoir une forme associative ou une forme capitalistique. Et donc nous pouvons être en mesure de soutenir avec un don un média ou d'investir dans une entreprise. Si je prends l'exemple des formations, je crois qu'à travers votre commission, vous avez eu la joie d'accueillir à la fois Alexandre Pesey, qui est directeur général de l'Institut de formation politique, que je salue. Et je précise que j'ai suivi la formation de l'IFP il y a maintenant une quinzaine d'années et que j'avais trouvé ça absolument remarquable.
C'est une association loi 1901 que nous soutenons. Et enfin, vous avez aussi reçu Raphaël Cognet, qui est cofondateur de Politicae, qui vous a expliqué que l'action de Politicae désormais se menait à travers une entreprise. Et donc nous avons investi dans cette entreprise, l'institut, enfin l'IFPEL qui a été évoqué dans le cadre de son audition. Et enfin, si je prends le troisième bloc, les solutions technologiques et les prestataires de services qui professionnalisent l'action publique, là ce sont je crois majoritairement des entreprises, même si des associations peuvent aussi en faire partie. Je pense à des sociétés de communication, je pense à des sociétés qui font de l'analyse de données et qui vendent ces solutions, qui vendent ces prestations à des acteurs de la vie publique.
Ce sont des entreprises dont nous pouvons être actionnaires. Voilà comment nous opérons à la fois avec un soutien donc à des associations lorsque c'est la structure juridique portée par les entrepreneurs ou alors nous étudions une entrée au capital et le financement d'entreprises lorsque les entrepreneurs et encore une fois je je suis très attaché au principe de subsidiarité donc ce sont eux en général a fortiori quand la structure existe déjà qui choisissent de la forme juridique de leur action. Lorsque ces entrepreneurs ont choisi d'avoir de mener leur action avec une entreprise et bien c'est une entreprise que nous pouvons soutenir par de l'entrée au capital. Madame la rapporteure.
Colombe Brossel
Merci beaucoup Monsieur le Président. Merci pour ce propos introductif et ces quelques précisions. On va partir d'Athènes et revenir au Palais du Luxembourg. Donc merci d'avoir précisé j'ai encore quelques questions à ce sujet que le projet donc Périclès patriote enraciné résistant identitaire chrétien libéraux européen et souverainiste a eu une vie administrative qui vous a amené à créer des structures deux associations un fonds de dotation qui ont donc été les deux dissous et maintenant une SAS dont le nom n'est toujours pas Périclès on est d'accord que c'est participation et investissement rive droite c'est bien ça.
Tout à fait.
Colombe Brossel
Magnifique. Et donc l'association que vous présidez elle continue à s'appeler Périclès. Pas du tout.
Arnaud Rérolle
Non pardonnez-moi donc l'association qui s'appelait Périclès faisait partie du bloc initial.
Elle est dissoute.
Colombe Brossel
Ok. Donc les deux sont financés à titre personnel par Pierre-Édouard Stérin et j'ai j'ai lu dans ce que vous avez dit à à l'Assemblée nationale que la seule activité de l'association Forum Liberté et Prospérité c'est d'animer le site.
Arnaud Rérolle
Alors c'est une association dont les statuts permettent à la fois effectivement d'animer.
Les statuts sont ambitieux.
Arnaud Rérolle
Les statuts sont ambitieux sont assez larges. Le Forum Liberté et Prospérité a aussi été utilisé dans le cadre de l'organisation du Sommet des Libertés l'année dernière qui est un événement auquel nous avons participé que nous avons créé avec un certain nombre d'autres organisations. Je pense à Contribuables Associés au JDD à à l'Institut Sapiens avec qui nous avions organisé cet événement qui qui visait à promouvoir le libéralisme économique en faisant se rencontrer des décideurs du monde économique du monde des idées et du champ politique. Il y a eu 1500 personnes qui ont participé à cet événement et et donc c'est c'est notamment à cela qu'a servi cette cette association.
Colombe Brossel
D'accord. Et donc la SAS dont nous venons de de parler qui ne nous intéresse pas d'ailleurs dans sa forme de SAS mais bien parce que vous avez une activité qui consiste à financer par du don un certain nombre d'associations. J'ai compris qu'en on reviendra sur 2023 j'ai compris qu'en 2024 c'était principalement des dons à des associations. Vous avez dit à l'Assemblée nationale qu'en 2025 ça devrait être 60% de dons 40% de participation. Et pour 2026 est-ce que vous pouvez nous donner même si nous sommes encore en cours d'année la prévision et puis savoir si en 2025 vous êtes resté sur cet étiage que vous aviez évoqué.
Arnaud Rérolle
Oui donc permettez-moi peut-être juste de de rebondir à Madame la rapporteure sur le le le mot projet que vous évoquiez qui est effectivement un adjectif souvent accolé à Périclès.
Un projet c'est c'est une c'est une idée à la fois sous forme d'ébauche qui n'a pas encore abouti ou alors c'est une initiative qui a un début et une fin. Et donc effectivement Périclès était un projet en gestation. Aujourd'hui c'est une organisation structurée. Pour répondre à votre question et je vous en remercie. Donc effectivement je vous l'ai dit nous avons fait évoluer les structures juridiques notamment pour nous adapter à ce qui nous est apparu au fur et à mesure de notre développement comme étant la réalité des structures que nous voulons soutenir.
Comme une part significative d'entre elles sont des entreprises pour rentrer au capital d'entreprises pour soutenir une entreprise un fonds de dotation ou des associations sont assez inadaptés à notre mode d'action. Et donc nous avons constitué effectivement cette société par actions simplifiée. En 2025 et en 2026 de manière évidente la part de dons et enfin la part d'investissement dans des entreprises est bien supérieure à la part de dons. Pour l'année 2026 vous l'avez dit elle est en cours mais ce sera supérieur à un ratio de 60/40. On sera on sera largement je pense au-delà de ce ratio et donc une partie plus importante d'investissement dans des entreprises.
Colombe Brossel
Alors ce qui merci ce qui répond pas totalement à ma question sur le fait de savoir si en 2025 vous êtes resté sur le ratio que vous annonciez à l'Assemblée nationale.
Arnaud Rérolle
Oui alors les les les comptes de 2025 ne sont ne sont pas finalisés mais oui c'est le ratio effectivement que j'avais évoqué tout à fait.
Colombe Brossel
Donc 60 % de dons c'est évidemment cela qui nous intéresse en particulier.
Arnaud Rérolle
Non pardonnez-moi c'était 60 % d'investissement qui devait être c'était en 2024 qu'on était majoritaire.
Colombe Brossel
Dons principalement absolument c'est ce que vous aviez dit. Ok donc 60 % de participation 40 % de dons les 40 % nous intéressent. Est-ce que vous pouvez nous dire quels sont les projets qui sont financés dans le cadre de ces dons à des associations parce que vous avez dit encore ce matin que vous agissiez avec transparence n'est pas totalement évident facile aisé d'identifier les associations qui ont été financées par la SAS que vous dirigez.
Arnaud Rérolle
Oui alors je peux vous en citer un certain nombre pour lesquels comme j'ai pu l'évoquer nous nous assumons effectivement une forme de de de publicité médiatique bien qu'encore une fois effectivement la loi ne nous y oblige pas. En ce qui concerne les observatoires j'en ai évoqué deux principalement l'Observatoire de l'immigration et de la démographie l'Observatoire Hexagone. L'Observatoire de l'immigration traite du sujet de l'immigration.
Arnaud Rérolle
Donc en ce qui concerne les associations dans les dans les think tanks j'ai aussi évoqué Hémisphère droit c'est un think tank récemment créé pour le coup qui est un think tank libéral qui cherche à à défendre certains principes comme la démocratie directe qui est porté par plusieurs entrepreneurs de talent avec à son conseil scientifique aussi des personnes de renom. Ça c'est un c'est un think tank que nous que nous avons financé. Nous avons aussi financé l'IREF qui est un autre think tank libéral également. Je peux je peux vous en lister d'autres exemples mais par exemple j'ai évoqué également l'Institut de formation politique. Peut-être une initiative plus récente nous avons participé au soutien enfin nous avons apporté un soutien sous la forme de dons à la Ligue des libertés qui est une structure qui a vocation à faciliter l'utilisation du droit pour défendre les libertés qui est dont le membre du conseil scientifique est composé de trois anciens ministres Noëlle Lenoir monsieur Lelouche et Renaud Dutreil et qui est porté par deux jeunes avocats Guilhem Carayon et Clémence de Vitré qui font un travail absolument remarquable pour pouvoir faciliter effectivement ils se sont notamment saisis pour vous donner deux exemples d'actions récentes ils défendent actuellement une famille victime du scandale du périscolaire à Paris ils ont été ils font partie des premières des premières structures juridiques à soutenir.
Et puis plus récemment, ils ont effectivement saisi dans le cadre de la fuite de données, vous savez, autour de l'ANTS, ils ont cherché à comprendre la responsabilité derrière cela. Ils ont vocation à continuer à mener beaucoup d'actions en justice afin de défendre les libertés. Ce sont quelques exemples pour en citer également d'autres. On a apporté un soutien au cercle Alcuin, qui est un cercle de réflexion qui réunit des jeunes désireux de s'engager dans la vie civique. De nombreuses associations très variées, à chaque fois portées par des entrepreneurs de talent, et je tiens, même si ce n'est pas l'objet de cette commission, à en profiter pour les féliciter pour tout le travail qu'ils fournissent et leur engagement.
Et encore aujourd'hui, nous continuons à recevoir de très nombreux dossiers. Comme je vous l'ai dit, nous sommes exigeants dans leur sélection. Mais voilà un exemple d'un certain nombre de structures que nous avons pu soutenir.
Colombe Brossel
D'accord. Merci. Le montant moyen de votre soutien financier à des associations, il est de quelle nature ?
Arnaud Rérolle
Alors, la fourchette va de 5 000 euros à une centaine de milliers d'euros. Et je dirais que le don moyen, j'ai pas le chiffre exact en tête, mais je dirais que le don moyen, il est aux alentours de quelques dizaines de milliers d'euros, donc 30, 40, 50 000 euros probablement en termes de moyenne.
Colombe Brossel
D'accord. Ok. Et donc vous arrivez à passer d'un financement de 3 millions et demi à 8 millions, à 10 millions cette année, vous nous avez dit, avec des dons moyens de petits montants.
Arnaud Rérolle
Oui, tout à fait. Alors effectivement, avec une fourchette comme je vous l'ai évoqué, certains dons qui sont plus petits et d'autres qui sont plus grands. Et puis encore une fois, une part significative de nos investissements qui sont faits en prise de participation à des entreprises. Peut-être permettez-moi également de préciser notre mode de fonctionnement et notamment dans le soutien que nous apportons à des structures.
Allez-y.
Arnaud Rérolle
Il y a, lorsqu'on reçoit un dossier, nous l'étudions sur la base de critères que nous avons étudiés, que j'ai pu évoquer. Mes équipes interagissent avec les porteurs de projets, identifient sur quel volet des actions de l'association ils sollicitent un don ou nous les sollicitons pour pouvoir les accompagner. On définit, pardonnez-moi cet anglicisme un peu barbare, des KPIs, enfin des indicateurs de performance sur la base de ces critères. Et le soutien peut prendre deux formes. Quand c'est un don à une association, ça peut être un soutien pour une fois, c'est-à-dire pour un événement en particulier.
Par exemple, en l'occurrence pour l'IREF, c'était un soutien financier que nous avions apporté uniquement une seule fois. Et il y a également des soutiens qui sont pluriannuels, c'est-à-dire que nous nous engageons sur la base de l'atteinte des objectifs qu'ils se sont fixés et que nous considérons comme étant pertinents, nous pouvons apporter un soutien pluriannuel. Et donc ce soutien est régulièrement étudié. Donc on a des réunions tous les trois mois ou tous les six mois avec les porteurs de projets pour évaluer la teneur de leurs actions et déterminer si oui ou non on renouvelle le soutien tel que nous l'avions évoqué. Et donc c'est cette enveloppe globale qui est incluse dans les montants que j'ai pu communiquer.
C'est-à-dire que cela inclut les volumes pluriannuels. Et de la même manière, vous savez, en début d'année, comme toute entreprise d'investissement ou entrepreneuriale, on établit un budget fondé sur notre capacité de déploiement. Et puis ensuite on adapte cela au regard des opportunités qui apparaissent. Parfois il y a moins d'opportunités pertinentes que prévu, donc on réduit l'enveloppe. Parfois il y a plus d'opportunités et donc on va chercher à pouvoir augmenter cette mise.
Mais voilà, dans notre fonctionnement, ce que je voulais dire par là, Madame la rapporteure, c'était préciser qu'effectivement il y a aussi des soutiens qui sont pluriannuels dans le cadre de certaines initiatives que nous avons pu soutenir.
Colombe Brossel
C'est formidable, je vous y engage. Mais donc je reprends les chiffres que vous nous avez donnés, tant l'année dernière que cette année, vous êtes sur un soutien en termes de dons à des associations de l'ordre de 3 à 4 millions d'euros.
Arnaud Rérolle
Oui, alors en toute sincérité, je revérifierai les montants exacts, mais c'est cela oui, en ordre de grandeur tout à fait.
Colombe Brossel
D'accord. C'est donc un grand nombre d'associations, si on prend le montant du don moyen, beaucoup plus grand que les quelques-unes que vous nous avez citées.
Arnaud Rérolle
Oui, alors, en termes de nombre d'associations, je vous l'ai dit, nous avons reçu plus de 1500, étudié en tout cas, plus que reçu, parce qu'il y a aussi des dossiers que nous étudions parce que nous approchons une initiative qui nous paraît pertinente. Nous avons étudié plus de 1500 dossiers, nous en avons retenu moins de 8 %, c'est-à-dire une petite centaine. Et donc, si les montants engagés sont proportionnellement bien plus importants pour des entreprises que pour des associations, le nombre de structures soutenues est bien plus, sont bien plus des associations que des entreprises, parce qu'il y a beaucoup d'associations qui ont reçu un soutien de quelques milliers d'euros, quelques dizaines de milliers d'euros. Et donc effectivement, ça fait un nombre de...
Arnaud Rérolle
Ça fait plusieurs dizaines, ça fait plusieurs dizaines effectivement d'associations, et quelques-unes qui ont pu soutenir, qui ont pu recevoir un soutien plus significatif.
Colombe Brossel
D'accord. Je vous pose la question parce que quand on va bêtement sur votre site internet, il y a peu d'informations. Il y en avait quelques-unes auparavant, il n'y en a plus du tout, et donc on ne sait pas qui sont les structures financées. Ça tombe bien que vous ayez parlé de Politikaé, parce que nous les avons reçus la semaine dernière, et j'avoue qu'il y a quelques éléments qui me laissent interrogative. Monsieur Cogniec, que nous avons reçu la semaine dernière, nous dit : Politikaé a reçu quelques dizaines de milliers d'euros dans sa forme associative de la part de Périclès.
Vous aviez, vous, déclaré à l'Assemblée nationale que c'était l'un des financements les plus importants de plusieurs centaines de milliers d'euros. Du coup, j'aimerais savoir quel a été le montant du financement à l'association qui porte, puisque eux aussi ont un certain nombre d'associations qui n'ont pas le nom de la marque. Quel a été le montant de ce don à Politikaé ? Parce qu'entre quelques dizaines, quelques centaines, j'ai du mal à m'y retrouver.
Arnaud Rérolle
Oui, donc, je crois que Raphaël Cogniec avait évoqué qu'effectivement ce n'était pas lui qui s'occupait spécifiquement de ces sujets-là. C'est plusieurs centaines sur plusieurs années. C'est-à-dire que Politikaé est une initiative qui est née avant la création de Périclès, je crois que Raphaël Cogniec a eu l'occasion de l'évoquer. Et nous avons été assez convaincus par la qualité des travaux qu'ils fournissaient de mise à disposition d'une boîte à outils auprès des citoyens intéressés de comprendre et de s'engager dans le champ de la démocratie locale et directe. Et donc Politikaé fait partie des initiatives que nous avons soutenues de manière pluriannuelle avec une enveloppe, si l'on additionne ces les trois années, deux années et demie d'existence de cette association, c'est plusieurs centaines de milliers d'euros.
Le montant exact, là, je ne l'ai pas précisément en tête, mais ce n'est pas plusieurs dizaines effectivement, c'est plusieurs centaines sur la globalité du soutien, c'est-à-dire entre début 2024 et fin 2025, début 2026.
Colombe Brossel
D'accord. Bon, vous êtes nombreux à ne pas avoir la mémoire des chiffres quand même. OK, donc on est plutôt sur plusieurs centaines de milliers d'euros, donc entre 100 et 999 000 qu'on agrège. Mais enfin, quand on les déclare, notamment quand on est une association et qu'on a l'obligation de déclarer au-delà de 153 000 euros de financements publics ou de dons, on n'agrège pas les sommes, on le déclare année après année. Donc vous comprenez bien que tout ceci a un impact, bien entendu, y compris en matière de défiscalisation des dons, c'est une évidence.
Monsieur Cogniec nous dit la semaine dernière : on a compris qu'à un moment donné, il ne fallait qu'on passe de la forme associative à une forme de SAS. Et donc on a créé avec mon associé une SAS.
Mais quand je regarde, en fait, l'actionnaire qui crée cette SAS, c'est Participation et Investissement Rive Droite. Vous êtes l'unique actionnaire aujourd'hui de cette nouvelle société qu'on va appeler Politicae même si elle a un nom différent. En tout cas, c'est vous qui en avez initié la création.
Arnaud Rérolle
Tout à fait, c'est nous qui avons initié la création de cette société dont nous sommes actionnaires et dont, mais en pleine collaboration avec les équipes dirigeantes de l'association, Raphaël Cognet et Antoine Valentin qui donc exercent en l'occurrence, Antoine Valentin exerce la fonction de président de cette entreprise.
Colombe Brossel
D'accord. De prise de participation à création, il y a quand même un chemin qui n'est pas exactement le même. Mais merci d'avoir clarifié ces propos, ça n'était absolument pas clair dans notre audition de la semaine dernière. Moi je voudrais revenir un peu en amont à la création de Périclès parce que c'est évidemment cela qui nous intéresse sur notre fil rouge de la transparence. Vous avez aujourd'hui une activité de SAS principalement, enfin quand même encore un certain nombre d'associations, beaucoup, on en connaît quelques-unes qui sont financées par du don.
Mais je voudrais revenir en amont. Moi j'ai repris les documents qui ont été publiés par le journal L'Humanité, des documents dont vous avez vous-même reconnu l'existence et la véracité, hein, je crois qu'il n'y a pas de doute là-dessus, avec en effet des priorités, l'école des futurs maires, donc les échanges que nous venons d'avoir sur Politicae où in fine vous créez une SAS pour accompagner ces activités de formation des candidats et des élus. Ok. Je reviens au début. Moi j'ai la slide sous les yeux.
Après quelques mois d'incubation, janvier 2023-mars 2023, rendre Périclès indépendant du Fonds du Bien Commun sous 12 mois afin de permettre une pleine liberté d'action pour Périclès, protéger le Fonds du Bien Commun au plan légal et réputationnel. Situation à date, structuration juridique et indépendante et autonome du Fonds du Bien Commun avec une association mère Périclès, le fonds de dotation présidé par Périclès et une association opérationnelle et de financement pour les projets qui ne sont pas d'intérêt général présidée par Périclès, tous ces objets ont disparu administrativement. Octobre 2023, enfin ça c'est dans vos objectifs à fin 2023, création de compte bancaire, novembre 2023, transfert des contrats de travail. Ça veut donc dire qu'à la date de ce document, les personnes derrière les contrats de travail étaient des salariés du fonds de dotation, le Fonds du Bien Commun, qui travaillaient de fait pour Périclès. Je me permets de dire Périclès pour aller plus vite parce que on se perd un peu dans vos structures.
Arnaud Rérolle
Oui alors vous savez, c'est assez commun dans une aventure entrepreneuriale d'avoir plusieurs structures, plusieurs véhicules pour selon la teneur de nos activités. Pour revenir sur la chronologie comme vous l'évoquez et vous expliquer, donc je suis embauché au sein du Fonds du Bien Commun comme directeur d'investissement dans les mois qui suivent la création de cette structure, c'est-à-dire au début de l'année 2022.
En tant que directeur d'investissement d'une structure qui elle-même est à ses débuts et se structure et commence à mener ses actions au sein du fonds du bien commun. Et il faut imaginer que le fonds du bien commun comme une aventure entrepreneuriale ou comme une start-up si je puis me permettre encore une fois cette analogie, une structure assez horizontale dans laquelle il y a des échanges réguliers. En l'occurrence, c'est en étant au fonds du bien commun que j'échange avec Pierre-Édouard Stérin de la pertinence de développer une activité métapolitique qui puisse défendre les idées que nous partageons. Et donc après quelques mois de réflexion qui ont fait l'objet de très nombreuses réunions de travail et d'échanges que ce soit avec Pierre-Édouard, avec des personnes du monde associatif, avec des chefs d'entreprise, avec différents décideurs de la vie civique, que nous avons décidé de créer Périclès. Donc j'ai quitté le fonds du bien commun pour pouvoir effectivement m'allouer à plein temps à Périclès.
Avant cela, j'étais effectivement salarié du fonds du bien commun jusqu'à ce que je décide de m'y allouer à plein temps.
Colombe Brossel
D'accord. Un fonds de dotation, c'est une aventure entrepreneuriale mais enfin c'est aussi et surtout un outil juridique au service de la philanthropie, ce qui n'est pas exactement la même chose. Donc transfert des contrats de travail, ce qui veut quand même dire qu'il y a eu des salariés, le des contrats de travail j'imagine qu'il y en avait plusieurs, qui salariés d'un fonds de dotation travaillaient pour un autre projet. Ce qui me laisse le plus interrogative, c'est que vous avez dit et vous l'avez dit à l'Assemblée nationale que en 2023 Périclès avait financé 3,5 millions d'euros principalement en dons à l'époque. Et en octobre 2023 vous avez le projet de créer des comptes bancaires.
Vous faites comment pour financer 3,5 millions d'euros si vous n'avez pas de compte bancaire ?
Arnaud Rérolle
En 2023 on est effectivement dans la phase de réflexion qui mène à la création de Périclès et dans ce cadre-là on interagit avec beaucoup de différents acteurs de la vie associative, des initiatives citoyennes qui nous paraissent pertinentes à être soutenues dans le cadre de Périclès. Et donc il y a beaucoup d'engagements qui ont été pris de pouvoir apporter un soutien à ces structures qui précèdent en fait la constitution du véhicule juridique.
Colombe Brossel
Alors là c'était beaucoup de mots pour répondre à ma question et du coup je ne suis pas totalement sûre que vous ayez répondu à ma question.
Arnaud Rérolle
Donc l'engagement qui était pris à l'époque précède le déploiement. C'est-à-dire que lorsque vous étudiez un dossier vous dites bah tiens je vais vous apporter 100 000 euros mais ça ne signifie pas que les 100 000 euros sont décaissés immédiatement. Ils peuvent ça peut avoir lieu plusieurs semaines, plusieurs mois après.
Colombe Brossel
D'accord. Ça ne va pas être simple pour la comptabilité des associations soutenues. Vous conviendrez que c'est quand même un peu particulier.
Est-ce que vous me permettez peut-être juste pour compléter en fait parce que...
Colombe Brossel
Mais je vous en prie, je cherche à comprendre tous les éléments que vous pourrez m'apporter.
Arnaud Rérolle
Non non bien sûr. Le document auquel vous faites référence et vous le dites, j'assume évidemment son existence, c'est un document de travail exploratoire qui par définition a été constitué pour dans le cadre de réflexions qui n'étaient pas abouties. Si vous voulez c'est une V1 qui précède effectivement comme c'est indiqué la mise en œuvre opérationnelle concrète de Périclès. Et donc il y a plein de choses qu'on a pu évoquer dans ce document qui en fait en réalité n'avaient pas lieu d'être et qu'on a décidé d'abandonner. Il y a plein de choses que nous avons faites que nous n'avions pas identifiées à l'époque.
Donc c'est un travail exploratoire donc je reconnais évidemment sa légitimité mais qui a aujourd'hui quasiment trois ans d'ancienneté et qui déjà au moment de sa diffusion par le journal communiste de l'Humanité qui avait quasiment un an d'ancienneté et qui était encore une fois une V1 de réflexion. Donc en fait si vous voulez il faut se remettre en situation encore une fois dans cet esprit entrepreneurial plus que start-up comme vous le disiez. Il y a beaucoup de réunions de réflexion et donc qui peuvent nous amener à affiner les choses.
Aujourd'hui ce que je peux vous dire, c'est l'action que mène Périclès depuis que je dirige cette organisation et notamment eu égard aux activités, aux structures juridiques que je dirige, ce sont les types de soutien que j'ai pu évoquer précédemment.
Madame Daniel.
Karine Daniel
Merci Monsieur le Président. Alors plusieurs questions. Moi ma première question c'est quel est votre périmètre géographique d'action ? Est-ce que c'est le territoire national, la France, en tous les cas dans une première intention ? Et vous avez pris le soin de nous dire que vous ne bénéficiez pas au titre de Périclès de enfin vous ne délivrez pas de reçus fiscaux, vous n'avez pas de déduction fiscale.
Mais il est de notoriété publique que Pierre-Édouard Stérin est localisé et domicilié en Belgique. Donc encore heureux qu'on ne bénéficie pas de retours fiscaux en France quand on n'est pas contribuable français. Ça me paraît important de le rappeler tout de même. Sur le projet de votre entreprise, puisqu'on parle bien d'une entreprise. Vous êtes et on est à la frontière de la philanthropie et de l'entreprise.
C'est bien tout le sujet et les questions qui vous ont été posées par la rapporteure et c'est ce qui nous interroge parce que cette entreprise elle fonctionne majoritairement par des dons, vous nous l'avez dit, qui vont financer pour partie alors soit des entreprises, soit d'autres entreprises, soit des associations qui sont donc dans le domaine elle-même de l'intérêt général et de l'action publique ou parapublique. Donc quel est le business plan de votre entreprise ? Vous nous avez parlé d'indicateurs, de KPI. Comment est-ce que vous mesurez la progression de vos objectifs, la satisfaction de vos objectifs ? De quel ordre sont-ils quand on est dans le champ du soft power, de l'influence ?
Est-ce que vous pouvez nous éclairer là-dessus ? Et puis peut-être dernière question peut-être plus anecdotique qui concerne peut-être la politique RH de cette entreprise. Pour vos recrues et pour vos partenaires, est-ce que c'est important de savoir si vos salariés, vos partenaires ont des enfants et s'ils ont des enfants avec la même femme ? Parce qu'on constate que depuis plusieurs auditions, les partenaires qui sont recensés dans votre périmètre et dans votre champ prennent tous la peine de nous faire cette précision au début de leur audition et ça nous interpelle.
Arnaud Rérolle
Monsieur le Directeur général. Merci Madame la Sénatrice pour vos questions. Alors peut-être sur cette question anecdotique une réponse anecdotique. Je crois qu'il est d'usage dans un propos liminaire de se présenter et à titre personnel, je reconnais que mes responsabilités d'époux et de père de famille priment sur le reste. Donc ça me paraît essentiel de le mettre en avant.
Et par ailleurs, au-delà de ma personne, aussi à titre personnel mais aussi dans le cadre de l'organisation que je dirige, la question démographique qui est un enjeu essentiel pour notre pays me paraît effectivement un sujet pertinent. Mais il n'y a évidemment aucune politique RH particulière qui encourage particulièrement les gens à mettre cela en avant. Et je vous rassure de ce point de vue là, même si nous encourageons par des politiques internes, peut-être pour finir sur cette digression, mais nous encourageons par des politiques internes un certain nombre comme le font beaucoup d'entreprises en France, un soutien à la parentalité que ce soit pour les pères ou les mères de famille parce que c'est quelque chose qui nous paraît essentiel pour notre pays.
Pour reprendre vos questions dans l'ordre, en ce qui concerne le périmètre géographique, effectivement, aujourd'hui nous concentrons toutes nos activités en France. C'est-à-dire que, que ce soit les entreprises que nous finançons ou les associations que nous soutenons, ont des activités en France. Elles peuvent être amenées, notamment les associations, je pense à certains think tanks ou observatoires, à aussi mener des travaux à un niveau plus européen parce que, je ne vous l'apprends pas évidemment, une part très significative de notre souveraineté nationale a été déléguée au niveau européen. Et donc pour ces associations, parfois il est nécessaire de pouvoir mener leurs travaux aussi sur des sujets européens. Mais les actions que nous menons, que nous finançons aujourd'hui, sont exclusivement en France.
Nous n'excluons pas un jour peut-être effectivement de nous déployer à l'étranger, mais ce n'est pas prévu pour le moment. Vous avez, je me permets juste de préciser parce que vous avez parlé de dons à des associations et des entreprises. C'est vraiment pour bien comprendre, c'est-à-dire que effectivement nous soutenons des associations, dans ce cas-là on fait des dons, et des entreprises, on ne fait évidemment pas de dons à des entreprises. Les entreprises, nous rentrons au capital de ces entreprises et ensuite nous les finançons à travers l'augmentation de capital ou alors du compte courant associé, ce qui sont des méthodes de financement assez classiques d'une entreprise entre une structure d'investissement qui est la nôtre et puis les sociétés qui elles-mêmes lèvent des fonds dans le cadre de leur développement. Pour répondre à votre dernière question en ce qui concerne notre business plan, écoutez, je me suis permis de le dire en propos liminaire, c'est-à-dire que Périclès aujourd'hui, notre organisation a effectivement une raison d'être qui constitue son activité, c'est-à-dire la volonté de pouvoir promouvoir dans l'espace public, dans le débat d'idées, des idées auxquelles nous sommes attachés.
Et en revanche, le mode d'action que nous opérons, c'est vraiment le mode d'action du financeur et du co-entrepreneur avec des entrepreneurs. C'est-à-dire que nous, nos KPI à notre échelle, ce sont des KPI de déploiement financier et pour ce qui concerne la prise de participation au capital, de retour sur investissement. Je ne pense pas que ce soit particulièrement intéressant, mais je pourrais le faire si vous voulez, de détailler effectivement ces retours sur investissement que nous visons dans le cadre des prises de participation au capital. C'est un TRI assez classique dans le cadre d'une activité d'investissement, notamment en venture capital, c'est-à-dire dans un investissement plutôt en amorçage. Nous investissons plutôt dans des entreprises au début de leur lancement et donc le retour sur investissement en général s'opère au bout de trois, cinq, sept voire neuf ans.
C'est un cycle assez long avant d'opérer de la création de valeur économique. En ce qui concerne les associations, si vous voulez, les objectifs qui sont fixés sont ceux de l'objet social de l'association en question. Lorsque nous avons décidé de soutenir Politicae, c'est parce que nous avons été convaincus par la capacité qu'avaient ses dirigeants à pouvoir mener une activité qui nous semble essentielle d'instruction, je dirais, de mise à disposition d'une boîte à outils au plus grand nombre. Et donc là, les indicateurs étaient produire X formations en ligne. Ils avaient un projet de podcast que j'ai trouvé extraordinaire où ils interrogent des maires de toute sensibilité politique, de toute taille de commune.
Et je vous encourage, même si évidemment vous avez une connaissance très fine de l'engagement local, à écouter certains de ces podcasts qui sont, je dirais, particulièrement enrichissants. Et donc ils s'étaient fixés un objectif du nombre de podcasts et du nombre de maires qu'ils allaient pouvoir solliciter pour pouvoir les interviewer. Je vous l'ai dit, un nombre de formations proposées en ligne et puis de séminaires organisés.
Voilà, ce sont des indicateurs qui correspondent effectivement à son activité. Si l'on prend l'exemple d'une autre association que j'ai pu évoquer, qui est le Cercle Alcuin, qui est une association qui réunit des jeunes désireux de s'engager dans la vie de la cité, qui organise des conférences notamment, eh bien c'est une association avec des membres et donc de la même manière, ils nous disent : "Voilà, on projette cette année d'avoir 100 membres, 150 membres, 200 membres". Et donc ce sont les objectifs qui leur sont fixés. Et donc chaque indicateur dépend de l'activité de chacune de ces structures, que ce soit sur le plan évidemment enfin des entreprises, c'est-à-dire une capacité à créer de la valeur économique et à servir son objet, et pour ce qui est des associations, la capacité à aller au bout de son activité. Je pourrais comme ça donner d'autres exemples des associations, mais on adapte en fait on a nos critères de sélection que j'ai pu vous évoquer et pour les rappeler, qui sont principalement au nombre de quatre, c'est-à-dire la cohérence avec la stratégie.
Et là-dessus, pour vous rassurer, même si je pense que ce ne sera pas une surprise, on ne soutiendrait pas un observatoire promouvant les valeurs socialistes en France parce que c'est pas tout à fait cohérent avec notre stratégie. Ensuite, il y a la qualité des équipes qui nous paraît un critère absolument essentiel et encore une fois, je tiens à souligner l'excellence des équipes des projets qu'on soutient. Le troisième critère, c'est le critère de l'impact de l'impact et de l'ambition, c'est celui que je viens de détailler en prenant quelques exemples concrets de nombre de formations ou de membres d'une association. Et puis le quatrième critère, c'est donc la pérennité économique et ça c'est un critère qui s'applique aussi à des associations, c'est-à-dire qu'il nous paraît essentiel, attaché au principe de subsidiarité, d'avoir des associations qui ne dépendent pas d'un mécène et qui sont capables effectivement de diversifier leur nombre de mécènes. C'est le cas d'une immense majorité des structures que nous soutenons, si ce n'est la totalité, à la fois des grands donateurs, des petits donateurs, voire peut-être même aussi de trouver d'autres moyens de subvenir à leurs à leurs besoins.
Tout ça ce sont nos critères à nous de sélection et ensuite quand nous suivons les activités, la seule chose que nous faisons, c'est au moment de décider de soutenir une initiative, une association en l'occurrence, nous nous assurons que l'argent mis à disposition est employé à bonnes fins évidemment. C'est-à-dire que si on a décidé de financer un colloque, par exemple, sur la question du libéralisme économique ou sur la question de l'entrisme islamique dans les universités, eh bien nous nous assurons que les 5 000 euros que nous avons pu allouer à cette association ont bien été utilisés pour ce colloque et puis nous font un bilan général sur la performance du colloque. C'est un rapport assez classique que ont des associations avec leurs mécènes de faire des bilans, je dirais, de leurs actions et notamment eu égard aux montants qu'ils ont pu se voir allouer. J'espère avoir pu répondre à votre question, Madame la Sénatrice.
Mélanie Vogel
Merci Monsieur le Président. Alors d'abord, j'ai un pardon un petit problème de maths. Donc vous nous avez dit environ 4 millions d'euros de dons aux associations. Vous nous avez dit en moyenne autour de 10 000 euros, certaines 5 000, certaines plusieurs dizaines de milliers, mais environ une moyenne de 10 000 euros et que donc vous financiez plusieurs dizaines d'associations. Mais chez moi, 4 millions divisés par 10 000, ça fait 400.
Ça doit pas être exactement 400, mais est-ce que vous pouvez nous nous confirmer qu'on est autour de en tout cas qu'il y a plusieurs centaines d'associations que vous financez ?
Arnaud Rérolle
Alors merci Madame la Sénatrice pour votre question. Pardonnez-moi si ma langue a fourché, j'ai parlé d'un montant moyen de 50 000 euros et non pas de 10 000 euros. Et donc par définition du coup le rapport n'est pas tout à fait le même. Il y a des dons de 5 000 euros, de 10 000 euros, de 15 000 euros, de 20 000 euros, mais la moyenne, et encore une fois étant sous serment, je préfère je préfère prendre des précautions évidemment, mais il me semble que la moyenne est de 50 000 euros, ce qui du coup change significativement le ratio que vous évoquiez et permet de de retomber sur de retrouver nos petits si je puis me permettre car j'ai plutôt parlé d'une centaine d'initiatives dans la totalité qui ont pu être soutenues. On est très très loin de 400 initiatives.
Je serais ravi qu'on puisse soutenir 400 initiatives dans les prochaines années. Aujourd'hui, ce n'est pas le cas.
Mélanie Vogel
Ok. Après vous avez dit que vous aviez eu des demandes donc de dons, vous aviez étudié des demandes et que vous aviez accepté je crois 8 % des dossiers qui vous avaient été présentés. Donc il y a des structures qui viennent vous voir pour demander des financements, mais on a aussi l'impression qu'il y a certaines structures qui émanent de votre propre volonté. Est-ce que vous pourriez nous donner le rapport entre le nombre de structures qui existaient déjà et que vous êtes allé soutenir et le nombre de structures qui n'existent au fond que parce que vous les avez créées, nous donner une idée de ces proportions et de la proportion de structures, d'associations dont vous êtes le principal donateur ?
Arnaud Rérolle
Bien, merci pour votre question. Effectivement, vous avez parfaitement compris notre mode de fonctionnement qu'on assume être, je dirais, innovant, c'est-à-dire que nous sommes à la fois, j'ai utilisé le mot de pépinière ou j'ai fait la comparaison avec une Station F de la droite, cette organisation extraordinaire de venture capital qui a notamment été fondée par Xavier Niel qui permet d'accueillir beaucoup d'entrepreneurs et qui foisonne de projets. Il y a à la fois une part très significative dans le nombre d'associations que nous avons soutenues qui précède largement notre existence. C'est le cas de la plupart de celles que j'ai pu vous évoquer. L'Institut de formation politique, Alexandre Pesey vous l'a dit, ça fait 20 ans qu'il fait ce métier de manière remarquable, il sera encore là pendant 20 ans, je l'espère.
L'Observatoire de l'immigration et de la démographie précède l'existence de Périclès, sauf erreur de ma part, ils ont dû se constituer dans les années 2020 ou 2021, donc à cette époque moi je travaillais dans un métier complètement différent, enfin je faisais de l'investissement mais dans une autre structure. Le Politikaé alors précède de quelques mois, mais précède tout de même l'activité de Périclès. Donc en nombre de structures, ce sont pour une grande majorité d'entre elles des structures qui existaient bien avant l'existence de Périclès. Quelques-unes ont été créées lors de rencontres que nous avons pu avoir avec des entrepreneurs, voire ont pu être créées entre-temps. Le Cercle Alcuin est une association relativement récente.
La Ligue des libertés que j'ai pu évoquer, c'est une structure qui a été créée en début de cette année 2026, donc en janvier 2026. Et donc le ratio exact, encore une fois étant sous serment, je préfère prendre des précautions, mais je dirais que plus de 80 % des initiatives que nous soutenons sont des initiatives qui existaient déjà avant l'émergence de Périclès. Vous savez, nous n'avons pas la prétention d'avoir initié l'engagement civique au service de valeurs de droite ou attaché à certains principes démocratiques qui nous sont chers. Cela existait bien avant nous, cela continuera à exister et c'est très heureux. Je l'ai dit en propos liminaire, nous sommes particulièrement attachés à l'engagement dans la vie civile de la société civile.
Peut-être pour compléter également ma réponse à votre question, Madame la Sénatrice, vous avez évoqué effectivement, il est exact que certaines initiatives nous contactent, viennent solliciter un soutien et que nous refusons ce soutien sur la base des critères que j'ai évoqués. De la même manière, il nous arrive, alors vous imaginez que c'est effectivement moindre en proportion, mais il nous arrive de contacter une initiative qui nous paraît pertinente et après un premier échange, un deuxième échange, de réaliser qu'en réalité nous ne poursuivrons pas cet échange. Donc il y a une masse très significative d'échanges que nous avons eus. Vous savez, moi je rencontre, enfin mes équipes principalement mais moi également, rencontre des centaines de dirigeants associatifs, de dirigeants d'entreprise par an, c'est le métier d'un investisseur. Et puis beaucoup d'entre eux sont très talentueux mais parfois effectivement il n'y a pas de décision d'aller plus loin et donc ça représente une part significative effectivement du nombre de dossiers que nous avons étudiés.
Mélanie Vogel
Ok. J'ai une toute dernière question.
Vous avez dit que vous concentriez vos activités géographiquement en France. Il me semble que vous financez un institut qui s'appelle l'Institut des Français de l'étranger, qui entre autres choses a vocation à valoriser les communautés françaises à l'étranger. Est-ce que vous pourriez nous dire davantage ce que fait cet institut et si vous avez directement ou indirectement participé à des initiatives via cet institut ou autre liées aux élections qui ont lieu en ce moment, les élections consulaires, puisque vous nous avez expliqué que parmi les axes de votre projet, il y avait le fait de faire émerger politiquement des majorités proches de vos projets. Donc est-ce que vous avez eu un lien direct ou indirect avec ces élections qui sont en cours ?
Arnaud Rérolle
Bien merci pour votre question, Madame la Sénatrice. Peut-être avant d'y répondre, rebondir sur votre dernière phrase. J'ai dit que nous étions très intéressés par faire émerger des décideurs engagés dans la vie de la cité. Et cet engagement peut prendre plusieurs formes différentes. Je n'ai pas dit que nous cherchions à faire émerger des politiques pour une majorité.
Ce n'est pas notre objectif. Notre objectif, c'est à travers les structures de formation que nous accompagnons, de pouvoir faire émerger des décideurs qui s'engagent au service de leurs convictions de plein de manières différentes. Je vous l'ai dit en propos liminaire, moi je suis très admiratif de ceux qui s'engagent électoralement, mais je crois qu'il y a d'autres manières de s'engager au service de notre pays. Mon engagement à la tête de Périclès comme entrepreneur civique et dirigeant d'entreprise est une forme d'engagement. Il y a aussi beaucoup de chefs d'entreprise qui, au-delà de l'aspect je dirais idéologique qui est le nôtre, peuvent aussi s'engager dans la vie de la cité.
Ça c'était juste pour une petite précision. En ce qui concerne l'Institut des Français de l'étranger, c'est une structure qui a été créée par deux entrepreneurs justement, qui ont une grande expérience d'expatriation, qui ont eu l'occasion d'étudier en vivant dans différents pays à quel point les politiques publiques qui pouvaient être menées dans d'autres pays pouvaient inspirer les politiques publiques en France. Je vous l'ai dit, je crois que sur un certain nombre de sujets la France est en déclin et mérite, pour autant je ne perds pas évidemment espoir et peut effectivement se redresser. Et une des manières de trouver les voies d'amélioration, c'est en étudiant des bonnes propositions qui ont émané de l'étranger évidemment en les adaptant à la spécificité de notre pays. Et donc c'est ce que fait l'Institut des Français de l'étranger, c'est d'étudier sur des thématiques comme la question de la politique de la natalité, sur la question de l'aide aux entreprises, sur la question de l'attraction, l'encouragement à l'entrepreneuriat, aussi sur la gestion territoriale et administrative, d'étudier des exemples inspirants à l'étranger pour pouvoir s'en inspirer.
C'est la raison pour laquelle nous avons soutenu l'Institut des Français de l'étranger. Je tiens d'ailleurs à préciser que nous ne les soutenons plus. Je crois que le dernier soutien que nous avons dû leur apporter était en milieu de l'année dernière et nous ne les soutenons plus. Je crois qu'ils ont trouvé d'autres mécènes. Et donc c'est uniquement dans cet objet-là que le soutien que nous leur avons apporté existait, c'est-à-dire produire des notes.
Et donc pour rebondir sur votre question précédente des KPI, en l'occurrence sur l'Institut des Français de l'étranger, les KPI étaient exclusivement le nombre de notes qu'ils allaient pouvoir produire, leur capacité à les rendre visibles dans le débat public et ça s'appuyait aussi sur le nombre de contributeurs. Parce que c'est un modèle où leur intérêt c'était justement de faire appel à des contributeurs du privé, donc des gens qui ont vécu à l'étranger, qui ont une expérience entrepreneuriale ou d'expatriation et qui peuvent s'inspirer du travail qui est fourni. C'était l'exhaustivité des KPI que nous leur avons indiqués. Et enfin en ce qui concerne votre dernière question, étant donné qu'on est très attaché au principe de subsidiarité et qu'on ne s'immisce pas du coup dans la gestion opérationnelle des associations que nous soutenons, je n'ai pas une vue exhaustive du nombre de donateurs et du montant qu'ils ont pu lever auprès de tiers.
Mais ce que je peux vous dire, c'est qu'aujourd'hui, il y a quelques associations pour lesquelles nous sommes effectivement un donateur majoritaire. En général, par exemple la Ligue des Libertés que j'ai évoquée, sont des associations souvent à leurs prémices. Donc le Cercle Alcuin également, une association qui a été créée il y a un an et demi, nous sommes majoritaires. Je crois que la Ligue des Libertés, nous sommes le principal donateur. Mais ça a vocation quoi qu'il arrive à réduire.
Et donc c'est pour ça que nous, souvent, le soutien que nous apportons, s'il est pluriannuel, c'est un soutien qui a vocation à se réduire au fur et à mesure des années. Donc par exemple X la première année, 0,7 X la deuxième année et 0,4 X la troisième année. Et en revanche, l'activité de l'association a vocation elle à se développer. Et donc c'est un moyen de les encourager à pouvoir aller diversifier leurs donateurs. Et selon certaines associations, c'est une levée de fonds, enfin une levée pardon de dons principalement auprès de petits donateurs si c'est une activité qui touche des petits donateurs ou auprès d'autres grands mécènes si c'est l'objet de leur activité.
Mélanie Vogel
Pardon, ma dernière question c'était pas ça, c'était sur le lien avec les élections en cours, les élections consulaires. Vous n'avez pas répondu.
Arnaud Rérolle
Alors très clairement, ni sur l'Institut des Français de l'Étranger, ni en aucun cas nous n'avons intervenu, nous ne sommes intervenus directement ou indirectement sur cette question.
Dominique de Legge
Merci Monsieur le Président. Juste une précision. En fait, j'ai bien compris que lorsque vous apportiez un soutien aux entreprises, ça pouvait se traduire par une prise de participation. Qu'en est-il avec les associations ? Est-ce à dire que vous rentrez au conseil d'administration des associations ?
Arnaud Rérolle
Non. Non non, nous restons dans un rôle de mécène. Et donc la gestion opérationnelle et la gouvernance des associations est assurée par ses membres fondateurs ou par les membres existants lorsque évidemment l'association précède notre soutien.
Colombe Brossel
Merci beaucoup. J'ai encore trois questions. D'abord, elles sont un peu différentes, mais vous assumez un positionnement qui est le vôtre. Vous êtes pudique sur les objectifs qui ont conduit à la création de Périclès. C'est certes de la métapolitique de droite, mais enfin il y avait quand même un souhait exprimé de rapprochement entre la droite et l'extrême droite et d'encouragement à la victoire en 2027 de candidats qui n'appartiennent pas nécessairement au champ de la droite républicaine.
Donc mettons cela de côté. Moi j'ai plusieurs questions. La première, est-ce que d'une manière ou d'une autre, assumant ce financement qui est, ce positionnement qui est le vôtre, vous avez fait l'objet de contrôles, quelle qu'en soit la nature, par les services de l'État sur vos différentes activités ?
Arnaud Rérolle
Permettez-moi peut-être juste de rebondir, Madame la Rapporteure, sur ce que vous venez de dire parce que Périclès n'a pas l'objectif, n'a pas le moindre objectif en ce qui concerne les élections. C'est-à-dire que encore une fois, je pense que vous faites référence à un document exploratoire qui envisageait plein d'actions différentes. Aujourd'hui notre action elle est concentrée sur le débat d'idées. Donc effectivement nous assumons explicitement d'être de droite, d'inspiration libérale-conservatrice. Je serais ravi dans le cadre d'un débat de préciser ce que j'entends par ces valeurs et quels sont les sujets qui nous tiennent particulièrement à cœur.
Mais ce sont je crois que c'est un c'est un courant de pensée qui a été éminemment commenté et peut-être que les références politiques auxquelles j'ai fait appel dans le cadre de mon propos liminaire, à l'exception de Lionel Jospin, vous donneront une idée de la de la de oui de la de la dimension des valeurs que nous souhaitons défendre. Et en ce qui concerne un certain rapprochement, vous savez, moi je n'ai pas l'outrecuidance de dire qu'une organisation comme la nôtre, quelle qu'elle soit, soit en mesure de dire à tel candidat de s'associer avec tel candidat ou à tel parti de s'associer avec tel parti. On croit profondément à la démocratie et ce sont aux aux électeurs d'abord de décider qui les dirige et puis ensuite aux partis de s'organiser tel qu'ils le souhaitent. Nous nous concentrons, vous l'avez dit, sur de la métapolitique de droite et ça je l'assume parfaitement et j'entends évidemment et je crois que c'est la richesse de notre démocratie que vous ne puissiez pas être d'accord avec ce socle de valeurs que nous défendons mais je crois que c'est encore une fois justement cette richesse. Pour répondre à votre question de manière précise, pas à ma connaissance.
Colombe Brossel
D'accord. On est d'accord que vous n'avez toujours qu'un seul financeur. Je parle plutôt de la partie économique de vos activités mais également d'ailleurs de la partie associative.
Oui tout à fait.
Colombe Brossel
Oui, vous n'avez qu'un seul financeur, Pierre-Édouard Stérin. Je je vous pose la question parce que vous voyez bien qu'on est à la frontière d'un certain nombre de sujets et que donc on est au cœur des travaux de cette commission. Quand le jour des élections municipales dans le New York Times votre actionnaire unique explique qu'il a financé la formation d'au moins 4000 candidats maires à travers une école dénommée Politika et cetera et cetera dont nous avons établi tout à l'heure qu'en fait vous étiez l'actionnaire majoritaire et de création de sa SAS, vous voyez bien qu'on est en permanence sur une ligne de crête où vous nous dites et je vous reconnais de le dire beaucoup au cours de cette audition à quel point vous êtes évidemment totalement en dehors du champ de la sphère d'influence politique mais avec un actionnaire majoritaire qui lui, remarquez dans la même interview il disait qu'il était plus à droite que l'extrême droite sur un certain nombre de sujets, qui lui n'est pas totalement en phase avec la précaution de vos propos. Et donc évidemment tout ceci nous nous questionne. Moi je voudrais comprendre pourquoi alors que vous avez et je vous en remercie c'est le cœur de nos travaux parlé à de nombreuses reprises de transparence, pourquoi il n'y a aucune information sur votre site internet sur les projets que vous soutenez.
Arnaud Rérolle
Il y en a eu effectivement jusqu'à il y a assez peu de temps. On est en train de ref de faire une refonte de notre site internet et donc je crois que certaines pages ont été supprimées, d'autres ont vocation à être publiées. Mais nous nous nous conformons à toute obligation légale en l'occurrence et la transparence que nous opérons de dire que nous avons soutenu telle ou telle association, c'est une décision qui nous est propre de vouloir communiquer explicitement et et c'est aussi ce que je fais ici en répondant avec joie à vos à vos questions notamment sur les types de structures que nous soutenons. Donc aujourd'hui la raison pour répondre très précisément à votre question, la raison pour laquelle les projets ne sont pas indiqués sur notre site internet c'est parce qu'il est en train d'être revu, qu'il y en a certains qui sont comme je vous l'ai dit j'ai donné l'exemple de l'Institut des Français de l'Étranger que nous n'avons plus soutenu que nous ne soutenons plus depuis un an et donc ça paraît effectivement obsolète. Il y en a d'autres qu'on a soutenus depuis qui n'y sont pas.
Donc on est en train de revoir un petit peu le site internet notre mode de communication mais à travers nos réseaux sociaux, à travers mes propres réseaux on communique régulièrement. On l'a fait dans le cadre des associations que nous avons pu soutenir, j'en ai évoqué notamment la Ligue des Libertés. Nous évoquons également les types de participations de prises de participation au capital que nous effectuons. J'ai j'ai eu la joie de de communiquer et ça permettra aussi de de vous donner un exemple concret Monsieur le Président sur le type de structure que nous dans lesquelles nous investissons.
Nous avons pris des participations dans une société de communication d'affaires publiques qui s'appelle Nexus. Voilà, donc c'est et j'étais ravi de pouvoir communiquer sur la qualité de l'équipe qui a construit cette initiative dans laquelle nous avons pris des parts de capital. Donc c'est dans une volonté, voilà, vous savez, toute organisation entrepreneuriale comme la nôtre a beaucoup de développement au fur et à mesure et l'axe de communication est important. C'est pas fondamental pour nous, enfin je veux dire c'est pas au cœur de notre activité. Je comprends votre question et donc n'y voyez pas la moindre volonté d'occulter nos activités.
Et je pense que le nouveau site internet qui sortira probablement dans les prochaines semaines, en tout cas ce que j'ai demandé à mes équipes c'est que ce soit le cas avant l'été, puisse effectivement mettre en avant plusieurs initiatives sur lesquelles nous n'avez pas encore communiqué.
Colombe Brossel
Bon, en effet, comme les dernières données très simples remontent à 2024, il est temps d'accélérer le processus avec votre prestataire. Merci beaucoup à vous. Je me permets une phrase de remarque n'appelant pas nécessairement de réponse de votre part, mais ça reste quand même compliqué d'avoir des chiffres précis sur un certain nombre de sujets que nous avons pu évoquer au travers de nos questions. Voilà, je peux tout à fait entendre qu'on n'ait jamais tous les chiffres en tête, mais lorsqu'on est dans le cadre d'une commission d'enquête et lorsqu'on dirige une structure qui après tout n'est pas totalement une multinationale, un peu de rigueur sur les chiffres serait parfois bienvenue. Merci à vous en tout cas.
Et puis si vous n'êtes que joie, je ne suis que joie.
Roger Karoutchi
N'exagérons rien. Allez, et vous dites ça parce que comme il a cité Jospin qui voulait la suppression du Sénat, ça vous met dans un état second, Madame la rapporteure. Merci Monsieur le Directeur général.
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