Auditions du mercredi 21 octobre 2026 matin
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Commission de l'aménagement du territoire et du développement durable Sénat
Pascal Martin
Quels résultats concrets espérez-vous obtenir et à quelles conditions cette COP 31 pourra-t-elle être considérée comme un succès ? Dans un contexte international, et c'est un euphémisme, particulièrement incertain, nous serons également intéressés par votre analyse des perspectives de mobilisation de la communauté internationale autour de ces objectifs. Madame l'ambassadrice, Monsieur l'ambassadeur, je vous remercie à nouveau de votre présence et vous cède sans plus tarder la parole pour vos propos liminaires. Monsieur l'ambassadeur, vous avez la parole.
Yunus Demirer
Monsieur le président, mesdames les sénatrices, messieurs les sénateurs, madame l'ambassadrice, chère Lynette, je tiens tout d'abord à vous remercier, Monsieur le président, ainsi que les membres de la commission pour cette initiative et pour l'occasion qui nous est offerte à ma collègue australienne et à moi-même de partager avec vous nos priorités pour la COP 31. Comme vous l'avez dit, la Turquie accueillera la COP 31 à Antalya du 9 au 20 novembre prochain et en assurera la présidence. L'Australie quant à elle présidera les négociations. Nous travaillons ensemble en étroite coordination et collaboration. Je voudrais souligner combien cette coopération entre la Turquie et l'Australie est importante et exemplaire.
Nos deux pays se trouvent dans des régions très différentes du monde, mais nous sommes unis face au changement climatique qui reste l'une des plus grandes menaces auxquelles le monde est confronté. En effet, vous l'avez souligné, les canicules, les sécheresses, les inondations, les incendies de forêt sont de plus en plus fréquents et intenses. Les onze dernières années ont été les plus chaudes jamais enregistrées. Mesdames et messieurs, nous sommes aujourd'hui entrés dans la deuxième décennie de l'Accord de Paris. La première décennie nous a permis de définir des objectifs communs et de fixer un cap.
Nous devons désormais transformer ces engagements en politiques concrètes, en investissements et en résultats mesurables. C'est dans cet esprit que nous préparons la COP 31 à Antalya. Nous voulons en faire une COP de la mise en œuvre. Bien entendu, pour cela, nous devons tenir compte des réalités économiques et sociales de chaque pays, car tous les pays ne partent pas du même point et n'avancent pas au même rythme. Leur niveau de développement, leur système énergétique, leurs possibilités de financement et leurs capacités institutionnelles sont différents.
Notre défi est donc de permettre à chacun de progresser selon sa propre situation sans perdre de vue notre objectif commun. L'Accord de Paris nous a montré la direction. Il s'agit maintenant de trouver les moyens d'avancer ensemble. Et cette approche nécessite d'abord le dialogue pour mieux comprendre les différentes situations, et ce dialogue doit ensuite permettre d'aboutir à un consensus afin d'agir ensemble et de transformer nos décisions en résultats concrets sur le terrain. C'est pourquoi nous avons placé trois principes au cœur de notre présidence : le dialogue, le consensus et l'action.
Nous attachons également une importance particulière à ce que les priorités des pays les plus vulnérables aux effets du changement climatique soient pleinement prises en compte à Antalya.
Dans le cadre des préparatifs de la COP 31, la Turquie a organisé plusieurs rencontres internationales et a participé à différents événements. Au mois de mai à Hatay, une ville terriblement touchée par les tremblements de terre de 2023, nous avons organisé une rencontre consacrée aux villes résilientes. Les discussions ont porté sur l'adaptation au changement climatique, la gestion des risques de catastrophes et la reconstruction durable. Nous avons notamment souligné l'importance de renforcer les capacités des collectivités locales, de préparer des projets réalisables et de faciliter leurs accès aux financements. À Bonn en juin, lors de la conférence des Nations Unies sur le changement climatique, nous avons présenté notre agenda d'action pour la COP 31.
Nous y avons dévoilé nos thèmes prioritaires ainsi que nos objectifs de mise en œuvre à l'horizon de 2035. À Londres en juin, à l'occasion de la semaine de l'action climatique, des représentants des gouvernements, des institutions financières, des investisseurs et du secteur privé se sont réunis. Des échanges ont notamment porté sur le financement de la transition énergétique, l'innovation, la mobilisation des investissements privés et le rôle du secteur privé dans la mise en œuvre des objectifs climatiques. Toujours en septembre à Istanbul, nous avons organisé le sommet sur le financement climatique. Ce sommet a réuni des représentants de banques privées, d'institutions financières internationales et de banques multilatérales de développement.
Nous nous sommes concentrés sur les moyens de transformer les engagements financiers en projets, puis en investissements. Cette rencontre a également constitué une étape importante pour notre initiative intitulée la passerelle Bridge pour la mise en œuvre climatique. Cette initiative vise à aider les pays à transformer leurs priorités climatiques en projets susceptibles d'attirer des financements. Et ce programme des Nations Unies pour le développement, le PNUD, a été désigné comme partenaire de mise en œuvre de cette initiative. Dernièrement à Paris, toujours en septembre, un partenariat stratégique a été établi entre la présidence de la COP 31 et l'OCDE.
À Trabzon, une ville sur la mer Noire, nous avons organisé un sommet consacré aux océans et aux mers. Les discussions ont porté sur la protection des écosystèmes marins, la résilience côtière, l'économie bleue, les données scientifiques et les possibilités de financement. Toutes ces rencontres ont confirmé une même conviction. La diplomatie climatique doit désormais accorder autant d'importance aux moyens d'atteindre les objectifs que les objectifs eux-mêmes. Mesdames et messieurs, c'est sur cette base que nous avons construit notre agenda d'action pour la COP 31.
L'agenda d'action vise à soutenir la mise en œuvre des décisions prises dans le cadre des négociations grâce à des partenariats volontaires, des financements et une coopération technique renforcée. Et les dix thèmes prioritaires que nous avons définis sont la transition vers une énergie propre et l'électrification, le zéro déchet et la réduction du méthane, les villes résilientes face au changement climatique, l'industrialisation verte, la jeunesse et l'éducation, la sécurité alimentaire, les océans et les mers, les systèmes de santé dynamiques et résilients, les synergies de Rio et la passerelle pour la mise en œuvre climatique que j'ai évoquée précédemment. Dans tous ces domaines, nous considérons le financement, la technologie et le renforcement des capacités comme des éléments essentiels. Nous avons également fixé six objectifs de mise en œuvre pour réaliser des progrès concrets d'ici à 2035. Premièrement, nous voulons porter à 35 % la part de l'électricité dans la consommation finale mondiale d'énergie.
Deuxièmement, nous souhaitons réduire au moins de moitié l'augmentation prévue de la production de déchets municipaux solides. Troisièmement, dans les secteurs de bâtiment, notre objectif est de réduire d'au moins 25 % l'intensité de la consommation d'énergie.
En quatrième lieu, nous voulons porter à au moins 15 % la part des matériaux recyclés dans l'ensemble des matériaux utilisés par l'économie mondiale. Cinquièmement, l'éducation, qui constitue aussi une priorité. Nous souhaitons faciliter l'accès à l'éducation à l'action climatique, développer la culture climatique et renforcer la participation effective des jeunes. Enfin, le dernier objectif concerne la passerelle pour la mise en œuvre climatique qui vise à aider, comme je l'ai déjà affirmé, les pays à transformer leurs priorités en matière de climat en portefeuilles de projets finançables. Je tiens à souligner que notre objectif n'est pas de créer un nouveau fonds ou une nouvelle institution internationale.
Nous voulons plutôt mieux relier les besoins exprimés aux dispositifs existants. Pour obtenir ces résultats, il faut réunir les politiques publiques, la préparation des projets, les capacités institutionnelles et les financements dans un même processus. C'est aussi l'approche que nous développons pour les villes. Avec le SURF, le mécanisme de financement et de la résilience urbaine durable que nous avons établi, nous cherchons à mieux relier les besoins des villes aux moyens de préparer et de financer les projets. Notre objectif est de transformer les plans climatiques des villes en projets finançables et de faciliter leurs accès aux financements.
Nous poursuivons également des travaux dans plusieurs domaines. Il s'agit notamment du financement de l'électrification, de la compétitivité, de la préparation des investissements dans l'industrie verte, du développement de politiques d'économie circulaire applicables à grande échelle. Nous souhaitons aussi renforcer les liens entre les trois conventions de Rio, ainsi qu'entre les politiques de résilience, les océans et l'économie bleue et l'éducation climatique. Pour avancer dans tous ces domaines, nous devons nous appuyer sur des dialogues, des analyses économiques ciblées, des orientations en matière de politique publique et des travaux fondés sur les données scientifiques. En effet, nous ne pouvons pas mesurer le succès d'une politique climatique uniquement à l'ambition de ses objectifs.
Un objectif climatique ambitieux ne suffit pas à lui seul. Par exemple, à transformer un réseau électrique. De même, le plan d'action climatique d'une ville ne devient pas automatiquement un projet d'investissement. Ce qui compte, en fait, ce sont les résultats que ces politiques produisent dans l'économie, dans les investissements, dans nos villes et dans la vie quotidienne des populations. C'est pourquoi nous voulons établir un lien solide entre les politiques publiques, les projets, les investissements et les résultats mesurables.
Monsieur le Président, avant de conclure, je voudrais revenir sur la question que vous avez posée : comment allons-nous mesurer le succès de la COP 31 ? Pour nous, réussir la COP 31, ce serait donc quitter Antalya avec des engagements qui pourront se traduire en actions concrètes, des partenariats opérationnels et une confiance renforcée dans notre capacité collective à lutter contre le changement climatique. C'est dans cet esprit que la Turquie entend assurer une présidence de la COP 31 transparente, inclusive, fondée sur le consensus et en étroite coordination et collaboration avec l'Australie. Merci.
Pascal Martin
Un grand merci à vous, Monsieur l'Ambassadeur, Madame l'Ambassadrice d'Australie.
Lynette Wood
Merci, Monsieur le Président. Mesdames les sénatrices, Messieurs les sénateurs, Monsieur l'Ambassadeur, cher Yunus. C'est un honneur d'échanger avec vous aujourd'hui sur les grands enjeux de la COP 31.
Je tiens tout d'abord à souligner l'étroite coopération entre la France et l'Australie en matière de climat et de transition énergétique, qui est au cœur de notre feuille de route bilatérale, notamment son pilier consacré à la résilience et à l'action climatique. La COP 31 intervient à un moment charnière, marqué par l'intensification des effets du changement climatique, l'aggravation des enjeux de sécurité énergétique et la décennie la plus chaude jamais enregistrée. Les données scientifiques montrent clairement que nous devons redoubler d'efforts pour limiter l'ampleur du dépassement du seuil de 1,5 degré et maintenir cet objectif à notre portée. Dans notre région, les effets du changement climatique se font particulièrement ressentir. Pour nos partenaires du Pacifique, le changement climatique constitue une menace existentielle, et en Australie, nous sommes confrontés à certains des feux de forêt les plus dévastateurs au monde.
La coopération climatique est plus importante que jamais. Nous sommes tous confrontés à de nombreux défis communs qui nous conduisent aux mêmes conclusions. Plus d'énergie propre, plus d'électrification, moins de dépendance aux combustibles fossiles, une plus grande souveraineté énergétique et un approvisionnement plus fiable, une réduction des émissions. Dans un contexte de tensions géopolitiques et de fragilisation des institutions multilatérales, la COP 31 doit démontrer que les pays sont toujours capables de travailler ensemble. C'est pourquoi le partenariat entre la Turquie et l'Australie pour la COP 31 est essentiel.
Sous la présidence du ministre turc de l'environnement, de l'urbanisation et du changement climatique et avec son homologue australien, Monsieur Bowen, à la tête des négociations, ce partenariat, mené en étroite concertation avec les pays du Pacifique, doit permettre de dégager des consensus et de mieux faire entendre la voix des petits États insulaires en développement. Nous sommes ravis de travailler en étroite collaboration avec la France dans la perspective de la COP 31, compte tenu du rôle de premier plan qu'elle joue dans les négociations multilatérales sur le changement climatique et de son rôle déterminant dans la mise en œuvre de l'Accord de Paris. Dans le cadre de notre coopération, nous nous sommes réjouis que la ministre française de la transition écologique, de la biodiversité et des négociations internationales sur le climat et la nature, Madame Barbut, ait pu se rendre aux Fidji pour la pré-COP du Pacifique. Sa participation a donné un poids considérable aux échanges, notamment du fait de la présence de la France dans le Pacifique. Le succès de la COP 31 passe par l'accélération de notre action collective pour parvenir à des résultats concrets.
En tant que présidente des négociations de la COP 31, l'Australie travaillera avec l'ensemble des parties afin de dégager des consensus et de progresser sur l'ensemble des questions en négociation cette année. La Turquie et l'Australie partagent une même conviction. La COP 31 doit être une COP de mise en œuvre et d'accélération de l'action climatique. Nous veillerons à ce que l'accélération de l'électrification, le développement des réseaux électriques et des capacités de stockage, ainsi que les investissements dans les énergies propres soient au cœur de nos efforts collectifs cette année.
Pour y parvenir, nous devons mobiliser des financements. Cela suppose de concrétiser le nouvel objectif collectif qualifié de financement climatique adopté lors de la COP 29 à Bakou. L'Australie et les pays insulaires du Pacifique ont convenu d'une déclaration et d'un plan d'action sur l'accès au financement climatique pour les petits États insulaires en développement et les pays les moins avancés qui ont été lancés lors de la pré-COP la semaine dernière. Ce plan définit une vision collective visant à améliorer de manière significative l'accès des communautés au financement climatique. Le fonds de résilience du Pacifique, Pacific Resilience Facility, conçu et piloté par les pays du Pacifique eux-mêmes, en est une illustration concrète.
Parmi les autres priorités clés de la COP 31 figurent le développement d'une industrialisation verte, ainsi que le renforcement de la résilience et de l'adaptation au sein des communautés. Nous avons entendu l'appel de la communauté internationale à recentrer l'attention sur les principaux éléments de l'Accord de Paris : les contributions déterminées au niveau national, les rapports biennaux de transparence et les plans nationaux d'adaptation. Nous encourageons tous les pays qui ne l'ont pas encore fait à soumettre ces documents essentiels dès que possible. Enfin, l'action climatique fondée sur l'océan constitue une priorité majeure pour nos partenaires du Pacifique, avec un accent particulier sur des résultats concrets susceptibles d'attirer des investissements et de produire des effets à grande échelle. Nous souhaitons que l'océan soit pleinement intégré à l'ensemble du programme d'action climatique.
Il y a deux semaines, les pays se sont réunis aux Fidji et à Tuvalu à l'occasion de la pré-COP du Pacifique et de la réunion des dirigeants. Cette pré-COP a permis de faire entendre la voix du Pacifique et de susciter une mobilisation internationale en faveur des priorités de la région à l'approche de la COP 31. Au cours de ces quatre jours, environ 3000 personnes venues de plus de 100 pays, dont 14 chefs d'État et chefs de gouvernement, se sont attachés à ouvrir la voie à un accord qui devrait être conclu le mois prochain à Antalya. La pré-COP a permis de mettre en avant les principales priorités climatiques du Pacifique et des petits États insulaires en développement du monde entier. Elle a notamment permis de renforcer la mobilisation en faveur du maintien de l'objectif de 1,5 degré à notre portée, de l'amélioration de l'accès au financement et d'une meilleure prise en compte du lien entre l'océan et le climat.
Ces priorités concernent le monde entier. La pré-COP a également placé l'expérience et le leadership des pays du Pacifique au cœur des échanges, permettant aux participants de constater directement les effets du changement climatique et de découvrir les solutions portées par les acteurs de la région.
Nous sommes fiers d'avoir soutenu le Pacifique dans l'organisation de cet événement international et d'avoir contribué à faire venir le monde dans le Pacifique pour reprendre les mots du président des Palaos. Plusieurs résultats importants ont émergé de cette semaine, parmi lesquels la préparation de la déclaration de Takou Pakasoa, un appel à l'unité et à l'action portée par les pays du Pacifique visant à maintenir l'objectif de 1,5 % à notre portée et à obtenir des résultats concrets. Un soutien international croissant à la résilience du Pacifique. Une forte dynamique en faveur de l'électrification confirmant sa place parmi les priorités de COP 31 et le lancement de la déclaration et du plan d'action sur l'accès au financement climatique. Un autre résultat majeur de la pré-COP a été l'annonce des ministres Bowen et Korum selon laquelle l'Australie et la Turquie soutiendront l'adoption d'une décision de la COP 31 afin de répondre aux défis du moment, d'accélérer la mise en œuvre de l'action climatique et de renforcer la coopération internationale.
Cet esprit de coopération concrète me donne confiance dans notre capacité à faire de la COP 31 un succès. Dans le cadre de la COP 31, l'Australie et la Turquie travaillent de concert pour dégager un consensus autour d'un programme d'action concret axé sur la mise en œuvre. En unissant nos forces, nous pouvons relever le défi mondial du changement climatique et saisir les opportunités économiques offertes par la transition énergétique. Telle est la promesse de la COP 31 et cela et c'est à cela que se mesurera son succès. Merci beaucoup.
Pascal Martin
Merci à vous, madame l'ambassadrice. Je vais donner la parole à Stéphane Demilly.
Stéphane Demilly
Merci, monsieur le président. Merci, madame l'ambassadrice et monsieur l'ambassadeur pour vos propos. Chaque année, nous nous retrouvons pour une COP. Chaque année, nous réaffirmons l'urgence climatique. Et chaque année, nous repartons avec de nouveaux engagements dont la mise en œuvre reste souvent le véritable point faible.
Le défi de la COP 31 qui se tiendra en novembre à Antalya, il y a pire d'ailleurs comme destination que le pays d'Atalos, le défi de cette COP est donc simple à formuler : passer des promesses aux preuves. L'actualité nous rappelle chaque jour que le consensus est très difficile à construire. Les pays vulnérables réclament des financements, les pays développés veulent accélérer la transition et les économies dépendantes des énergies fossiles en redoutent les conséquences. Tout le monde s'accorde sur l'urgence, mais beaucoup moins sur l'action et sur la facture. Sans compter qu'autour de la table des négociations internationales se trouvent de très gros consommateurs d'énergies fossiles, y compris, permettez-moi de le dire, la Turquie qui a enregistré une hausse de 4,2 % de ses émissions de CO2 en 2025 et y compris l'Australie qui a un des taux les plus élevés d'émissions par habitant.
Alors ma question est très simple : comment comptez-vous faire de cette COP un véritable tournant dans la mise en œuvre des engagements plutôt qu'une énième étape dans un cycle de négociations qui se répète, sachant que la COP de Paris a déjà 11 ans ? Alors comment réussir dans les 10 prochaines années ce qui n'a pas été fait ou ce qui a été mal fait dans la dernière décennie ?
Pascal Martin
Merci Stéphane Demilly. Je vous laisse répondre, monsieur, madame l'ambassadeur, comme vous le voulez.
Merci, monsieur le sénateur.
Yunus Demirer
C'est exactement ce que nous, la Turquie et l'Australie, nous pensons et on voudrait que cette COP soit différente des autres et que ce soit une COP de mise en œuvre. Et là je crois la clé c'est d'être réaliste et de voir les besoins et les restrictions qui existent dans nos pays au monde. Donc le défi ça serait d'aménager les besoins et les ressources et c'est ce que nous comptons faire. Concernant ce que vous avez dit concernant en Turquie pour la consommation de l'énergie, la Turquie pense à mis un objectif en 2053 de devenir une économie zéro carbone et nous prenons les mesures nécessaires pour faire cela. Évidemment c'est pour la Turquie aussi c'est la même le même défi et la même question se pose.
C'est il faut être réaliste, adopter un programme qui peut marcher et utiliser les ressources qui existent à la place de faire des promesses à la population. Et donc si on peut avancer avec cet esprit-là, je crois que cette COP peut faire une différence. Merci. Merci madame l'ambassadrice si vous souhaitez ajouter merci.
Lynette Wood
Merci beaucoup pour la question. C'est toujours la question n'est-ce pas ? Chaque année il y a une grande conférence et qu'est-ce que c'est la différence cette année ? On ne peut pas promettre des merveilles mais je suis convaincue que le fait en ce moment face aux plusieurs défis géostratégiques dans le monde, le fait qu'on va se rencontrer en Antalya dans quelques semaines c'est déjà quelque chose de positif. Et ce qui est important c'est vraiment de trouver un accord sur les pas concrets, pas simplement des mots gentils mais vraiment des pas concrets.
Comme mon collègue monsieur l'ambassadeur a évoqué pour la Turquie c'est pareil pour l'Australie. Je ne veux pas dire que l'Australie est un paradis dans ce domaine, nous aussi on a des défis mais nous aussi font ce que nous pourrions. En Australie la transition énergétique c'est déjà un fait. Nous avons dans plusieurs états en Australie l'électricité est produite par l'énergie renouvelable, pas par le charbon. Alors on peut démontrer même en Australie le progrès et c'est cet esprit de progrès qu'on va retrouver à Antalya soit dans l'électrification, transition énergétique et aussi dans les financements avec les promesses qui sont concrètes et qui seront mises en œuvre.
Marta de Cidrac
Merci président. Madame l'ambassadrice, monsieur l'ambassadeur, merci beaucoup de vous prêter à cet exercice ce matin qui j'imagine n'est pas forcément très simple pour vous au regard déjà de la première question posée par mon collègue. Je vais être dans la continuité. Je vais être dans la continuité de ces interrogations. Monsieur l'ambassadeur vous avez dit dans vos propos liminaires et je retiens cette phrase qu'en réalité il faut se donner aujourd'hui les moyens d'atteindre les objectifs et vous l'avez rappelé tous les deux cette COP vous souhaitez que ce soit la COP de la mise en œuvre des engagements pris par les différents états.
Et je vais aussi m'appuyer sur ce qu'a dit notre président monsieur Pascal Martin en évoquant les trois enjeux essentiels qui nous semblent fondamentaux nous ici dans cette commission c'est la réduction évidemment de nos émissions de gaz à effet de serre, je vais y revenir, le financement bien évidemment cela a déjà été un petit peu évoqué et puis l'adaptation que madame l'ambassadrice a également évoqué.
Je souhaite aussi rappeler quand même que l'Union européenne aujourd'hui a et est en droit d'être exigeante et en droit de demander véritablement des résultats parce que l'Union européenne est aujourd'hui pour moitié la plus forte contributrice à tout ce qui est financement climat, or nous sommes quand même le continent le plus impacté par le changement climatique. Je crois que ça il faut que nous l'ayons en tête et il faut absolument que nous y soyons tous collectivement très sensibles. Mais je vais revenir aux objectifs que vous avez affichés l'un et l'autre parce qu'il est vrai Madame l'ambassadrice vous avez évoqué aussi l'enjeu du Pacifique. La France a des territoires dans le Pacifique. La France est dans beaucoup de de mers dans sur la planète et ici même au Sénat nous avons rendu un rapport sur la diplomatie climatique en juillet, donc ce n'est pas bien vieux, juillet 2026 où nous faisions 34 propositions.
Je vous invite très humblement d'y jeter un œil parce que je pense qu'il y a des choses pour lesquelles la France peut être aussi aussi contributrice et notre commission particulièrement. Euh je vois moi quand même un point dur au-delà du financement que j'ai déjà évoqué. Je reviens sur les les émissions de gaz à effet de serre. Euh on sait que la sortie des énergies fossiles a été un petit peu absente des débats à Belém hein de sur ce sujet-là et il y a à tel point qu'il y a eu même une coalition qu'on a appelée la coalition de Santa Marta pour euh qu'un certain nombre d'États prennent un engagement de la sortie des énergies fossiles qui sont très impactants sur le volet des gaz à émissions d'effet de serre. Et sauf erreur de ma part il me semble que l'Australie et la Turquie, les deux pays que vous représentez ce matin, sont signataires de cela.
En réalité quand on parle de mise en œuvre, quel écho donnerez-vous à l'occasion de cette COP 31 sur le sujet des fossiles hein, en plus on voit dans à quel point ce cela fait l'actualité aujourd'hui d'un point de vue économique, géopolitique et autre. Donc quel est le poids en réalité de ces débats-là, comment allons-nous les aborder dans le cadre de cette COP. Et puis deuxième sujet, je ne veux pas être trop longue Monsieur le président, bien évidemment vous avez évoqué aussi l'économie circulaire notamment à travers les déchets, sujet qui également est un sujet important pour nous tous. Euh comment vous voyez véritablement le cette économie circulaire, comment la mettre en œuvre pour qu'elle soit la plus efficace possible au regard aussi de toute cette de tout ce commerce international, de tous ces produits vous voyez qui voyagent d'un bout à l'autre de la planète avec un impact lorsqu'ils deviennent des déchets ultimes. Comment appré vous allez appréhender ce sujet-là d'autant plus que l'un de vous, je je ne sais plus lequel de vous a évoqué cet impact sur nos collectivités et là vous êtes dans la chambre des collectivités.
Je ne veux pas être plus longue et je vous prie de m'excuser de l'avoir déjà été un petit peu.
Pascal Martin
Merci Marta de Cidrac pour l'information de l'ensemble des commissaires de la commission, Marta de Cidrac représentera la commission à la COP 31 pendant trois jours hein c'est bien cela mi-novembre donc merci à toi chère Marta de de nous représenter à Antalya. Monsieur l'ambassadeur.
Yunus Demirer
Merci Madame la sénatrice. Évidemment c'est ça serait très ambitieux de parler que qu'on peut qu'on peut régler tous les problèmes durant quelques jours à Antalya. C'est pour ça cette toute cet exercice est en fait un long processus. Par exemple pour le pour le financement vous en avez évoqué, nous avons déjà fait un sommet à Istanbul, un sommet de financement donc il y a tout un préparatif qui a été abouti pendant pendant ces derniers mois pour pour enfin assurer le succès de la COP 31. Mais cet exercice ça sera une exercice d'inclusion, tout le monde doit y participer.
Mais comme j'ai j'ai dit tout à l'heure, c'est c'est mais il faut être réaliste. Donc il faut voir les différences des pays, des économies et adopter des mesures, des objectifs un peu ajustés à tout le monde et et pas essayer de d'imposer tout le temps des des objectifs qui ne peuvent pas être atteints dans dans à court terme. Je crois que c'est c'est ça que on doit faire attention. La Turquie par exemple pour les c'est un c'est un grand grand pays de de consommation des énergies fossiles mais en même temps nous sommes le cinquième pays en Europe dans le dans qui utilise les les énergies renouvelables, le onzième pays au monde. Donc tout le monde fait des efforts.
L'importance c'est que ce soit une un effort collectif, un effort opérationnel, pas seulement des mots et et de pouvoir augmenter les capacités des pays, les capacités existantes des pays sur ces sujets-là. Merci.
Lynette Wood
Merci beaucoup. Vous avez posé beaucoup de de questions importantes. Je ferai deux points et je dois avouer aussi j'ai oublié la dernière question que vous m'avez posée. Alors au début deux points. Vous avez parlé de la Pacifique et comme vous l'avez dit la France c'est une puissance dans la Pacifique et la présence de la France dans la Pacifique c'est très important aussi pour l'Australie.
Pour plusieurs raisons mais aussi pour l'environnement. Vous avez deux territoires, la Nouvelle-Calédonie et la Polynésie française dans la Pacifique. Les deux territoires sont membres du FIP, le Forum des îles du Pacifique et ils jouent un un rôle très important dans tous les affaires de la Pacifique. Alors comme vous l'avez dit ce n'est pas vous n'êtes pas là comme observateur, vous êtes dans la Pacifique comme acteur et c'est très précieux pour nous aussi. C'est pour ça que le fonds de résilience résilience du Pacifique c'est important.
Pour nous c'est un ce sont les fonds pour aider au financement dans la Pacifique. Ce sont les très petites îles. Ils sont face au des grands défis climatiques et sans financement ils ne peuvent pas changer leur réponse face aux défis climatiques qui sont vraiment dramatiques. Alors pour nous pour la COP 31 c'est un grand appel aux pays de faire des dons, de contribuer au fonds de résilience du Pacifique. Et nous sommes conscients que la France y participe et c'est c'est vraiment apprécié.
Le deuxième point c'est le sortie des énergies fossiles. C'est depuis le début des COP c'est un un grand défi, ça reste un grand défi même si nous avons fait beaucoup de progrès avec la transition énergétique. La situation situation cette année c'est plus tendue que jamais avec la situation dans dans le Moyen-Orient, de le détroit d'Ormuz, l'impact sur le le pétrole et cetera.
Surtout en Australie, nous sommes vraiment à la fin de la chaîne d'approvisionnement. C'est pour nous un grand défi. Mais même dans une situation géopolitique assez compliquée, ce n'est pas le temps de nous laissons détourner de ce but. On doit continuer à trouver des façons, des moyens, des actions concrètes pour sortir des énergies fossiles, même si c'est difficile. Et la dernière question, est-ce que vous pourriez la répéter s'il vous plaît ?
Marta de Cidrac
En fait, très simplement, je voulais savoir comment vous envisagiez de décliner le volet de l'économie circulaire lorsque vous parliez du zéro déchet en lien avec le souci des collectivités, notamment en France, où nous avons toute la gestion de cette masse colossale à gérer et à traiter.
Yunus Demirer
Merci encore une fois, Madame la Sénatrice. En fait, j'ai évoqué durant mon discours, nous avons organisé à Hatay, c'est une ville, je suppose que vous la connaissez, qui a été vraiment très frappée durement pendant le tremblement de terre de 2023. Et on a fait une conférence là-bas avec une grande participation internationale pour voir comment on peut passer dans des villes avec des méthodes circulaires, comment faire les villes plus résilientes en termes d'énergie et du climat. Et c'est comme je l'ai dit, c'est un processus qui continue et il faut, on a déjà fait un travail avant le COP, on a évoqué pendant le pré-COP aussi, mais ça sera un travail continu et il faut continuer après la COP aussi, ça va continuer à avoir un travail, une recherche scientifique peut-être avec l'inclusion de tous les stakeholders, enfin les académiciens, les collectivités, les gouvernements, le secteur privé. Il faut que tout le monde s'y mette.
Merci.
Pascal Martin
Madame l'Ambassadrice, si vous voulez rajouter... non, c'est bon. Il nous reste à cette date, à cette heure, trois prises de parole. Olivier Jacquin.
Olivier Jacquin
Merci Président. Après la belle table ronde de la semaine dernière sur la sécheresse qui continue, la sécheresse, nous sommes toujours en sécheresse après cet été fou, nous voici en tout cas pour ma part à la neuvième COP. Je siège ici dans cette commission depuis 2017 et je constate que les intentions d'avant les COP, parce qu'à chaque fois nous rencontrons des responsables qui vont avec plein de bonnes intentions tenter de faire progresser les démarches, mais les bilans que nous recevons nous font reculer. Et moi je siège depuis 2017, c'était juste après les accords de Paris, on était avec l'objectif de plus 1,5 degré. Vous savez que le programme des Nations Unies vient de publier un rapport qui nous annonce plutôt plus 2,8 degrés à l'échéance de 2100, ce qui est absolument considérable.
Le Président l'a évoqué. Et donc moi je vois deux évolutions depuis que je siège ici. En 2017, il y avait dans cette salle quelques sénateurs, sénatrices qui pouvaient relever du climatoscepticisme. Et je crois que depuis cet été, il n'y a plus personne maintenant qui relève du climatoscepticisme et tout le monde est maintenant convaincu de la réalité malheureuse du réchauffement climatique.
L'autre évolution importante, c'est qu'il y a des grands pays d'extrême droite qui décident sciemment de se retirer de ces négociations internationales. Et je pense aux États-Unis qui se sont retirés des accords de Paris. Et je ne vous ai pas entendu prononcer le mot États-Unis, Madame l'Ambassadrice, Monsieur l'Ambassadeur. Et ce sera donc une de mes questions. Comment faire en sorte de ramener l'ensemble des pays dans la négociation pour agir réellement ?
Et ne faut-il pas envisager deux niveaux d'action, un avec les pays volontaires et puis un second niveau d'action qui tenterait de fédérer plus largement tous les pays avec peut-être des bonnes intentions ? Parce que là, je ressens dans vos expressions, excusez-moi, une certaine forme d'impuissance devant la réalité de la montée du réchauffement climatique et peut-être aussi la responsabilité que nous avons tous envers les jeunes générations. Et il y a actuellement des lycéens qui manifestent en France. Et quand on discute de manière approfondie avec eux, l'éco-anxiété fait aussi partie de leurs interrogations d'avenir et nous devons leur rendre des comptes. Donc je reprends ma question : comment ramener des grands pays dans la négociation et ne faut-il pas peut-être un cercle de pays plus volontaires pour agir face à ce fléau ?
Je vous remercie.
Yunus Demirer
Merci Monsieur le Sénateur. C'est enfin c'est une question que vous avez posée mais qui est très difficile à répondre. Moi je pense que pour ramener tous ces tous les pays à cette à cette discussion, à cette table, il faudra parler peut-être d'une d'une transition ordonnée et juste, comme ça que personne ne va se sentir mis à l'écart dans dans les négociations. Mais évidemment c'est c'est un effort que on doit faire tous ensemble. C'est pas le président de les présidents de la COP 31 qui peuvent produire ça.
C'est un effort collectif. C'est tous les pays doivent insister. Et je suis tout d'abord tout à fait d'accord avec vous, c'est la jeunesse et l'éducation est très important en ce sens-là. Et un des des priorités de la COP de la présidence de la COP 31 c'était l'éducation et la jeunesse. Donc on doit continuer à à éduquer le grand public, à éduquer les jeunes et sensibiliser toutes les toutes les couches de la société.
Merci.
Madame l'Ambassadrice.
Lynette Wood
Merci Monsieur le Sénateur. Et comme mon collègue l'a dit, c'était une question qui est difficile à répondre. Mais vous avez tout à fait raison. Pourquoi cette année avoir confiance qu'on peut faire de progrès à Antalya ? J'aimerais poser la question dans le sens inverse : s'il n'y avait pas un COP 31, la situation serait plus pire.
Et ça c'est l'autre côté de cette question parce que oui, bien évidemment d'après année après an après an on se rencontre, les défis sont énormes, parfois on a l'impression que le progrès c'est c'est lent. Mais on fait du progrès au comparaison au début de ce processus de COP il y a plus de 30 ans. On a fait vraiment de coopération. Et ce que m'impressionne, on peut toujours regarder le côté compliqué, difficile et les défis restent, c'est c'est sûr.
Mais de l'autre côté, maintenant il y a un cadre, il y a un cadre pour négocier. Il y a les mesures pour financement, il y a les décisions qui étaient prises. Bien sûr, et maintenant ce que je veux dire, maintenant ce n'est pas le temps d'abandonner ce processus, même si c'est difficile, on doit redoubler les efforts pour trouver les pas concrets à Antalya. Merci.
Laurent Somon
Oui, merci Monsieur le Président. Merci Madame, Monsieur l'Ambassadeur pour vos explications. Je vais être un peu redondant sur un certain nombre de points, mais néanmoins je tiens à le dire. Dans le format, c'est un format inédit que la présidence, enfin la COP 31 se passe en Turquie et sous la présidence d'un autre pays. Est-ce que vous pensez concrètement que, enfin quels points de blocage, parce que vous avez parlé des points de succès naturellement que vous pouviez espérer, quels points de blocage vous pouvez redouter le plus ?
Et puis cinq questions sur la gouvernance : donc comment vous répartissez les rôles entre Ankara et l'Australie ? D'un point de vue finance, comment obtenir des avancées crédibles sur la finance dont vous avez parlé Madame l'Ambassadrice, alors que les budgets d'aide en général se contractent au niveau de chacun des pays ? Sur le plan du Pacifique, parce qu'effectivement j'étais en Australie l'année dernière avec le groupe d'amitié interparlementaire et on a vu l'importance de l'Australie dans cette zone avec la France bien entendu. Que gagnent en fait les États insulaires du Pacifique suite à cette pré-COP ? Et puis quel, dans le cadre de cette COP 31, dans la présidence que vous allez avoir, vous allez pouvoir apporter plus encore pour ces pays ?
Et d'un point de vue contexte géopolitique, mais ça rejoint un peu ce que disait mon collègue Jacquin, comment préserver l'unité du processus de l'ONU face au désengagement de certains grands émetteurs ? Je pense bien sûr aux États-Unis comme ça a été posé, mais aussi la Chine. Et notamment l'Australie a un rôle, j'allais dire même avec la Turquie, un rôle essentiel, s'ils discutaient avec ces grands pays d'un point de vue par exemple de la défense, comment peuvent-ils aussi influencer sur le plan de la préservation de la planète et de l'environnement ?
Pascal Martin
Merci Monsieur l'Ambassadeur. Ou on peut inverser Madame l'Ambassadrice si vous voulez.
Lynette Wood
Merci pour les questions. Avez-vous visité les îles du Pacifique quand vous étiez en Australie l'année dernière ? Alors vous connaissez la région. Et je peux simplement répéter ce que nous avons fait avec le pré-COP. Pour nous c'était très important d'organiser avec les îles du Pacifique le pré-COP dans le Pacifique.
C'était la promesse que l'Australie a fait aux voisins dans le Pacifique dans le processus pour COP 31. Il aurait beaucoup plus facile d'organiser cette conférence en Australie, mais il y a deux choses. Pour les îles de la Pacifique, le fait que plus de 3000 personnes sont venues à Fidji pour discuter la situation climatique dans le Pacifique au monde, ça a fait un grand impression pour eux d'accueillir la délégation là. Par exemple les Fidji ont avoué quand ils avaient la présidence du COP il y a je crois 8 ans ou 10 ans, à ce temps-là il n'y avait que 300 personnes qui sont venues à Fidji. Cette fois c'était 3000.
Alors pour eux, le fait même avec tous les défis que 3000 personnes sont venues au Fidji pour regarder la situation eux-mêmes, pour discuter sur place, c'était très important. Et je dois évoquer encore une fois le fonds de résilience du Pacifique. La question du financement c'est toujours compliqué.
Ce n'est pas simplement le montant de financement qui est nécessaire, mais aussi l'implémentation. Parce que pour les petits pays comme les petites îles dans le Pacifique, il y a une question d'absorption pour absorber le financement. Si on reçoit trop de finances sans des plans pour les implémenter, ça aussi c'est un problème. Et l'Australie a aussi la Nouvelle-Zélande et d'autres partenaires, je crois aussi la France, nous travaillons dans un partenariat avec nos voisins dans le Pacifique pour vraiment implémenter les plans pour effectuer un climat plus plus fiable dans le Pacifique autant qui est possible. Parce que le changement climatique est au-delà des petites îles de la Pacifique.
Et pour la communication avec les grands acteurs au monde, on doit continuer de faire ça, c'est le monde de diplomatie. On ne peut pas abandonner toute chance pour expliquer la situation et pour tenir une conversation avec eux et essayer de les convaincre de la réalité du changement climatique. Merci.
Monsieur l'ambassadeur.
Yunus Demirer
Merci Monsieur le sénateur. Au début de ce processus, je crois qu'il y avait une suspicion dans la communauté internationale pour voir comment une COP, une présidence de telle sorte peut marcher. Et je vois que vous êtes toujours très cette suspicion continue. Mais en fin de compte, les responsabilités de la Turquie et de l'Australie sont bien définies. La Turquie assure la présidence de la COP 31 et pilote l'agenda d'action climatique et l'Australie exerce la fonction de président des négociations.
Et jusqu'à maintenant, on a bien vu que cette nouvelle méthode, ce nouveau méthode a très bien marché. Il y a eu vraiment une coopération et collaboration étroite entre les deux pays. Nous l'avons démontré lors des réunions préparatives des mois passés à Bonn ou dans les autres réunions. Et puis je crois que cette ce concept a aussi quelque chose de très positif. C'est un message donné à la communauté internationale que deux pays dans des régions différentes avec des perspectives différentes peut-être peuvent travailler ensemble pour le bénéfice du monde et de prendre des responsabilités communes.
Concernant ce que vous avez dit concernant le financement, je l'avais dit, c'est nous on ne parle pas de de nouveaux fonds ou bien d'établir des nouveaux institutions financières, mais essayer d'utiliser les financements, les ressources qui existent et de les changer en projets finançables et applicables. Donc c'est à la place de faire des promesses, c'est de voir comment on peut trouver des méthodes rationnelles pour changer pour ce que nous avons entre nos mains pour les changer en projets, en plans, comme Madame l'ambassadrice l'a dit, qui peuvent être appliqués et mis en œuvre. Merci.
Merci.
Daniel Salmon
Merci Monsieur le Président. Merci Monsieur l'Ambassadeur, Madame l'Ambassadrice pour vos propos liminaires. Je rejoindrai un peu ce qu'a dit mon collègue Olivier Jacquin. Nous sommes dans un monde où il y a de plus en plus de pays qui deviennent climatosceptiques ou climato-relativistes. Je pense bien entendu aux États-Unis mais également une partie des pays d'Amérique du Sud où l'extrême droite emmène des politiques qui sont complètement à l'opposé de celles que l'on doit mener pour réduire nos émissions de gaz à effet de serre.
Donc ma question c'est comment est-ce que cette COP 31 peut s'emparer de ce sujet de la désinformation pour faire en sorte que cette bataille culturelle que nous pensions avoir remportée ne soit pas réduite à néant dans les années qui viennent parce que effectivement nous ne sommes pas dans la bonne trajectoire. Ça a été dit, nous allons plutôt vers les 2,8 degrés de réchauffement. On parle beaucoup d'adaptation mais on ne s'adaptera sans doute pas à 2,8 degrés. La meilleure chose qu'on ait à faire c'est avant tout l'atténuation et même lorsqu'on parle d'aider ces petites îles du Pacifique ou même de l'Océan Indien, c'est l'atténuation qu'on doit faire dans chacun de nos pays et non pas les aider à s'adapter parce qu'il y a un moment ils ne pourront pas s'adapter quand ils seront pratiquement recouverts par la mer. Donc voilà, ma question c'est comment faire en sorte que une fois de plus les lobbies pétroliers ne mettent pas la main sur cette COP 31 parce qu'ils ont des intérêts à ce que rien ne change pour pouvoir toujours et bien vendre davantage d'énergies fossiles.
Donc voilà, c'est des éléments qui me semblent importants. Bon, c'est bien aussi que des pays qui ne sont pas, je vais dire les bons élèves, comme l'Australie qui est quand même encore aujourd'hui à plus de 21 tonnes d'équivalent dioxyde de carbone par habitant s'empare du sujet. Vous êtes dans une démarche vous qui me semble un peu positive parce qu'il faut bien trouver du positif puisque vous avez baissé un peu vos émissions de gaz à effet de serre ces dernières années. Donc comment est-ce que vous comptez accélérer également dans ce pays parce que vous avez encore une grande marge entre les 20 tonnes par habitant et les 2 tonnes qui seraient plutôt acceptables pour limiter notre réchauffement climatique. Bon, la Turquie est beaucoup plus bas en par habitant mais plutôt dans une politique elle, enfin une trajectoire de croissance des émissions.
Donc voilà, on a deux pays qui aujourd'hui sont aussi dans cette COP 31 et qui doivent montrer l'exemple parce que si on ne montre pas l'exemple et bien je ne vois pas comment on peut être entendu. Merci.
Yunus Demirer
Enfin je peux répondre peut-être seulement politiquement à cette question, c'est qu'il faut, comme vous l'avez dit, il faut une sensibilisation de la communauté internationale et la meilleure chose qu'on peut faire à ce sujet pendant cette COP ce sera une très grande participation de tous les pays et une grande participation à haut niveau pendant le sommet des dirigeants le 11 et le 12 novembre pour montrer à l'opinion publique internationale que nous tous on est là, on donne une importance inouïe à ce changement climatique et montrer aussi qu'on peut parler d'une voix commune. Si il y a un désintéressement de la part des pays, donc l'objectif ce serait très difficile à atteindre. Merci.
Madame l'ambassadrice.
Lynette Wood
Monsieur le sénateur merci pour la question. Concernant la question sur les émissions spécifiques en Australie je suis prête à revenir à vous après la session parce que je dois avouer je ne suis pas experte et je n'ai pas tous les statistiques dans la tête mais je suis vraiment prête à fournir les informations après si ça vous intéresserait. Et comme mon collègue a évoqué la réalité en Australie il y a une économie qui était basée sur les les fossiles mais en même temps en parallèle on voit un changement réel en Australie un changement vers les énergies beaucoup plus vertes qui est réel aussi. Et peut-être ça c'est un bon exemple un pays où on est réaliste on ne peut pas changer la situation d'un jour à l'autre mais on fait des efforts. Et surtout ce que m'impressionne en Australie comme citoyenne quand je suis là la population veut ce changement.
Chaque année il y a des feux en Australie les inondations le changement climatique c'est quelque chose qui on voit devant la porte en Australie. Hier à Sydney maintenant c'est au début de printemps et Sydney hier il faisait 37 degrés. Ça c'est inédit. Alors ce n'est pas nécessaire de nous convaincre qu'il y a un changement climatique. Et au ce plan-là pour dans la communauté il y a beaucoup de les toits photovoltaïques sur les maisons.
Avec la situation dans le Golfe et le prix de de pétrole un grand changement vers les voitures électriques. Alors peut-être ça c'est un exemple. Je ne peux pas dire que nous sommes parfaites comme élève dans la classe de la communauté internationale mais c'est comme ça nous pourrions pas abandonner l'effort pour achever un changement climatique dans notre nos pays et internationalement.
Jocelyne Antoine
Merci Monsieur le Président. Je vais être très brève parce que l'avantage de passer en dernière position c'est que beaucoup de choses ont été dites et je ne serai pas redondante. Donc j'avais juste une petite précision à vous demander c'était sur un seul sujet ça va être très court. Donc la France entend faire de la défense de l'indépendance du GIEC une priorité diplomatique lors de la COP 31. La France considère que les décisions climatiques internationales doivent reposer sur une expertise scientifique indépendante et rigoureuse.
Donc comment envisagez-vous d'intégrer cette priorité de la politique française dans la future COP 31 ?
Pascal Martin
Monsieur l'ambassadeur question là aussi pas très simple mais allez-y.
Yunus Demirer
Non c'est c'est merci Madame la sénatrice. Peut-être que je me répète mais je vais dire encore la même chose. Nous avons fait des des réunions de préparation des préparatifs et et aussi avec la France nous avons nous avons fait une une petite réunion avec les experts français pour voir comment la contribution de de la COP pouvait être. Donc je sais pas si le rapport a été préparé ou non mais c'est à un moment donné je suppose que la délégation française à la COP vont apporter cette contribution et on va voir comment ça pourrait être mise en œuvre avec tous les autres. Merci.
Madame l'Ambassadrice.
Lynette Wood
Merci beaucoup. Merci Madame la Sénatrice. Ma réponse n'est pas probablement directe, mais je veux aussi saluer le rôle de la France dans toute la politique de changement climatique, le leadership. Pour nous, nous sommes, vous parlez après nous avec l'ambassadeur pour le climat, Monsieur Faraco. Il est en contact avec ses collègues en Australie et nous apprécions beaucoup les contributions de la France, de la science, des idées pour les négociations, pour les buts de COP 31.
Alors je veux souligner que la coopération entre la France et l'Australie et la Turquie comme organisateurs de ce COP 31 sont beaucoup appréciés.
Pascal Martin
Merci. Moi je voudrais, et je sais parler au nom de tous mes collègues ici présents, Madame l'Ambassadrice, Monsieur l'Ambassadeur, vous remercier. Vous remercier de vous être prêtés à ce jeu de questions-réponses sur une thématique qui est au cœur des préoccupations de notre commission. Ce qu'on peut vous souhaiter, ce que nous pouvons nous souhaiter collectivement, c'est que la COP 31 puisse être un bon succès ou puisse avancer dans les enjeux qui sont devant elle. Et puis donner et d'envoyer des bonnes ondes à Marta de Cidrac qui nous représentera en Turquie dans quelques petites semaines.
Encore une fois un grand merci à vous deux et à très bientôt. Merci encore. Mes chers collègues, juste nous poursuivons nos travaux. On fait une suspension de trois minutes et on reprend dans trois minutes. Merci.
Mes chers collègues, avant 11 heures, nous avons deux points importants à évoquer. Tout d'abord...
Voilà. Eh bien, nous sommes parfaitement dans les temps puisque cette deuxième séquence était prévue à 11h, il est 11h03. Nous allons donc pouvoir ouvrir cette deuxième audition. Monsieur l'ambassadeur, mes chers collègues, nous poursuivons notre matinée consacrée à la 31ème conférence des parties à la convention-cadre des Nations Unies sur le changement climatique, COP 31, qui se tiendra, je vous le rappelle, à Antalya en Turquie du 9 au 20 novembre prochain, avec l'audition de Monsieur Benoît Faraco, ambassadeur chargé des négociations sur le changement climatique pour les énergies décarbonées et la prévention des risques climatiques. Monsieur l'ambassadeur, je tiens tout d'abord, au nom de mes collègues et en mon nom personnel, à vous remercier d'avoir accepté notre invitation à quelques semaines d'une échéance particulièrement importante pour la diplomatie climatique internationale.
Nous venons d'entendre il y a quelques minutes les ambassadeurs de Turquie et d'Australie, les deux pays qui exerceront conjointement des responsabilités dans l'organisation et la conduite de cette COP. Ils nous ont présenté les ambitions de cette conférence, les principales priorités de leurs gouvernements et les résultats qu'ils espèrent obtenir à Antalya. Il nous appartient désormais de nous intéresser à la stratégie que défendront la France et l'Union européenne dans ces négociations, ainsi qu'aux moyens dont elles disposent pour peser sur leur issue. Cette question revêt une importance particulière dans un contexte international marqué par la fragilisation du multilatéralisme climatique, le retrait des États-Unis de l'accord de Paris et les divergences persistantes entre les grandes puissances sur le rythme et les modalités de la transition. Plus de 10 ans après la COP 21, dont la France avait assuré la présidence, l'enjeu n'est plus seulement de parvenir à de nouveaux engagements, mais de garantir la mise en œuvre effective de ceux qui ont déjà été pris.
Cela suppose de maintenir une ambition collective élevée, tout en renforçant la confiance entre les États et en apportant des réponses concrètes aux attentes des pays les plus vulnérables. Le Sénat porte une attention toute particulière à ces enjeux de diplomatie climatique, comme en témoignent les travaux conduits au cours de la précédente session. Je pense notamment à la mission d'information sur la diplomatie climatique française à l'épreuve d'un monde en tension, présidée par notre collègue Rachid Temal et dont le rapporteur était Teva Rohfritsch. Plusieurs membres de notre commission ont naturellement pris part à ces travaux, en particulier Marta de Cidrac et Ronan Dantec. Le rapport adopté à l'unanimité en juillet dernier dresse un constat lucide : la diplomatie climatique française doit aujourd'hui se réinventer pour préserver son influence dans un monde plus fragmenté et plus conflictuel.
Il appelle notamment à renforcer la lisibilité et la cohérence de notre stratégie diplomatique, à construire de nouvelles alliances avec les pays émergents et en développement, ainsi qu'à capitaliser sur l'héritage de l'Accord de Paris qui demeure un acquis majeur de notre diplomatie. Il souligne également la nécessité de mieux associer nos concitoyens à cette action internationale en accordant une attention particulière à nos territoires ultramarins, directement exposés aux conséquences du dérèglement climatique. Cette dernière dimension me paraît essentielle. Grâce à ses outre-mer, la France est présente dans tous les bassins océaniques et entretient des liens privilégiés avec de nombreux États insulaires dont certains sont menacés dans leur existence même par l'élévation du niveau de la mer. Cette singularité constitue à la fois une responsabilité et un atout pour notre diplomatie climatique.
Les recommandations de cette mission d'information présentent donc un intérêt tout particulier à l'approche de la COP 31. Nous souhaiterions savoir, Monsieur l'Ambassadeur, dans quelle mesure elles rejoignent les orientations que vous entendez défendre lors de cette conférence et quelles suites concrètes pourraient leur être données. Au-delà de ces orientations générales, plusieurs questions méritent, me semble-t-il, une attention particulière. La première concerne le rôle et l'influence de l'Union européenne. Celle-ci a longtemps occupé une place motrice dans les négociations climatiques internationales en s'appuyant sur l'ambition de ses engagements et sur la crédibilité de ses politiques de réduction des émissions.
Mais cette position est aujourd'hui confrontée à de nouvelles difficultés. Les débats sur la compétitivité industrielle, le coût de la transition et l'évolution de certaines réglementations environnementales européennes peuvent fragiliser la lisibilité de notre action extérieure. Comment l'Union européenne entend-elle préserver son rôle moteur dans les négociations tout en conciliant ambition climatique, souveraineté énergétique et compétitivité économique ? Quelles seront les priorités défendues par la France dans la définition de cette position commune ? Le deuxième enjeu est celui des alliances diplomatiques.
Face au retrait américain et à l'affirmation de nouvelles puissances économiques, il apparaît indispensable de renouveler les partenariats sur lesquels repose la coopération climatique internationale. Je pense notamment aux relations avec les grands pays émergents, mais aussi avec les pays africains et les États insulaires du Pacifique dont les attentes en matière de financement et d'adaptation sont particulièrement et légitimement fortes. Quels partenaires la France entend-elle privilégier pour faire progresser les négociations et comment pouvons-nous contribuer à rapprocher les positions de pays dont les responsabilités historiques, les capacités économiques et les priorités de développement demeurent très différents ? Enfin, la question du financement climatique sera naturellement centrale.
Sur ce point, la crédibilité des pays développés sera déterminante. Comment la France entend-elle contribuer à restaurer la confiance avec les pays en développement et à garantir la traduction effective des engagements financiers internationaux ? Ces interrogations renvoient au fond à une même question. Monsieur l'ambassadeur, c'est une question que nous avons posée tout à l'heure. Comment faire de la COP 31 une étape décisive dans la mise en œuvre de l'accord de Paris malgré un contexte géopolitique particulièrement défavorable ?
Monsieur l'ambassadeur, votre expérience des négociations internationales nous sera particulièrement précieuse pour éclairer ces différents enjeux. Nous souhaiterions connaître les objectifs prioritaires que la France se fixe pour cette COP 31, les résultats qu'elle considère comme indispensables à son succès et les marges de manœuvre dont disposent encore les négociateurs européens. Nous serons également attentifs à votre appréciation de la place que la France peut continuer à occuper dans la diplomatie climatique mondiale. Je vous remercie à nouveau de votre présence devant notre commission et vous cède, monsieur l'ambassadeur, sans plus tarder la parole pour votre propos liminaire.
Benoît Faraco
Merci, merci beaucoup monsieur le président Martin, mesdames et messieurs les sénateurs et sénatrices, chers amis de la commission du développement durable. C'est un plaisir de vous retrouver, y compris parce que c'est l'occasion pour moi de vous remercier en direct pour le rapport que vous avez mentionné, monsieur le président, sur la diplomatie climatique. Et j'espère que à la fois mon propos liminaire que je vais essayer de concentrer mais aussi les échanges que nous allons avoir vous montreront à quel point cette ambition que vous posez de refonder la diplomatie climatique, que j'élargirai d'ailleurs assez volontiers à l'ensemble de mes fonctions, c'est-à-dire une diplomatie qui doit être climatique mais qui est aussi énergétique et qui s'interroge aussi sur la question de la prévention du risque. Ce rapport a été précieux et nous sommes avec l'équipe dont j'ai quelques membres à mes côtés, alors ils ne sont pas tous là puisque j'ai la chance et le bonheur de diriger une équipe interministérielle qui regroupe pratiquement une soixantaine d'agents publics qui seront avec nous à la COP 31, mais nous sommes en train de traduire bon nombre de vos recommandations dans les pratiques qui nous permettent d'aborder la COP 31. Je ne voudrais pas parler, même si nous avions déjà eu l'occasion d'échanger là-dessus, de la COP 31 sans revenir en quelques secondes sur le bilan que nous tirions de la COP 30 qui était la précédente et qui était une COP importante puisque non seulement nous célébrions à ce moment-là les dix ans de l'accord de Paris, mais c'était une COP qui permettait aussi de constater les nouveaux engagements portés par les États à l'horizon 2035 en matière de politique climatique obéissant ainsi au cycle de l'accord de Paris.
Et sur cette COP 30, elle a été ressentie comme une forme d'échec et de frustration par beaucoup dont je fais partie dans la mesure où plusieurs paramètres nous ont interrogés. Le premier, c'est l'efficacité globale du régime climatique et je vais en dire un mot. L'accord de Paris a profondément changé et transformé le monde dans le sens où il a permis alors que nous étions sur une trajectoire de réchauffement de 4 ou 5 degrés en 2015 de nous rapprocher de notre objectif ultime de l'accord de Paris qui est de maintenir le réchauffement de la planète à l'horizon de la fin du siècle le plus loin possible des 2 degrés et de faire tous nos efforts pour rester en dessous de 1,5. Et la somme des engagements qui ont été pris à la COP 30 à Belém nous montre deux choses.
D'une part, c'est qu'on progresse puisque aujourd'hui, si on prolonge les trajectoires actuelles et qu'on prend les engagements qui ont été présentés par les pays à l'horizon 2035, on est sur un réchauffement qui devrait se situer entre 2,2 et 2,8 degrés. Donc on a fortement dévié par rapport au scénario du pire qui s'est éloigné. Et en même temps, on le voit bien, et l'actualité de cet été, aussi bien sur le territoire métropolitain que dans nos outre-mer et puis sur la plaque européenne comme chez nos partenaires, nous a rappelé la dangerosité qu'il y avait à se rapprocher du premier seuil de température de l'Accord de Paris, les 1,5 degrés. L'été caniculaire à base d'incendies et de sécheresses qui se prolongent encore aujourd'hui sur notre territoire et qui touchent non seulement nos agriculteurs mais bon nombre d'acteurs économiques et d'élus et les met dans des situations difficiles, est quelque chose qui est en train de devenir universel. On a tous été frappés par les images de la catastrophe qui a touché de manière simultanée le Népal et la Chine avec cet effondrement glaciaire qui a provoqué un lourd bilan humain.
Mais quand on regarde la carte de la planète aujourd'hui, l'Indonésie est en sécheresse absolue, le bassin amazonien souffre aussi d'une sécheresse historique. Et on voit bien qu'on est en train, malgré tout, de jouer avec le feu, si vous me passez l'expression, en matière de réchauffement de la planète, au point que les Nations Unies ont publié un rapport au mois de septembre nous signalant que nous allions rater le premier palier de l'Accord de Paris, les fameux 1,5 degrés. Et c'est ce qui fait partie de la frustration collective, je crois, de l'analyse des résultats de la COP 30 qui montre qu'on n'est pas allé assez vite et qu'on a ce grand paradoxe que l'Accord de Paris fonctionne, mais qu'il ne fonctionne pas assez fort et pas assez vite. Et dans ce contexte-là, la COP 31 s'inscrit dans un moment qui va être décisif, notamment parce que la COP 30 a permis de réaffirmer que malgré le deuxième retrait de l'administration américaine de l'Accord de Paris, le multilatéralisme, et notamment le multilatéralisme environnemental, tient bon. Malgré les tensions, malgré les difficultés, malgré la conflictualité du monde, on arrive à se parler.
On arrive à se parler et on arrive à prendre un certain nombre de décisions. Et c'est ce qui est devant nous pour la COP 31 où l'objectif, vous l'avez de manière très éloquente souligné, Monsieur le Président, est non pas de refaire le match une trente-et-unième fois, de savoir quels sont nos objectifs et quels sont nos enjeux, mais bien de s'attacher à mettre en œuvre les engagements qui ont été pris. Ces engagements, ils sont d'une nature double. D'une part, ce sont des engagements en termes d'objectifs de température, j'ai eu l'occasion de le dire. Mais ce sont aussi des objectifs financiers et de solidarité Nord-Sud, ou en tout cas peut-être même, j'ose dire, d'une solidarité entre ceux qui émettent et ceux qui souffrent des conséquences du changement climatique.
Puisque l'objectif que nous avons adopté pour les financements à l'horizon 2035, qui date non pas de la COP 30 mais de la COP 29, qui est de mobiliser 300 milliards de dollars par an, alors c'est étonnant qu'on utilise encore le dollar pour mesurer nos objectifs dans un accord où cette monnaie ne devrait plus avoir de cours, mais c'est une anecdote. Cet objectif, il a été adopté à la COP 29 et il s'agit maintenant de le mettre en œuvre. Là aussi, force est de constater que malgré la perception qu'en ont certains acteurs et les critiques qu'on peut émettre à l'endroit du régime climatique, les engagements sont pour l'instant tenus. Les derniers chiffres en matière de financement climat publiés au milieu de cette année pour la période 2024 montrent que nous avons mobilisé plus de 136 milliards de dollars par an, donc au-delà des objectifs initialement fixés par l'Accord de Paris qui fixait un objectif à 100 milliards, et que chaque année on progresse. Vous aurez dans quelques jours une communication de la part du ministre de l'Économie et des Finances, de la ministre de la Transition écologique et du ministre des Affaires étrangères qui présenteront les derniers chiffres français pour l'année 2025 et ils confirmeront cette dynamique.
Malgré les difficultés, y compris nos propres difficultés budgétaires, notre engagement reste plein et entier.
Et et c'est, je pense, la particularité en en réponse à l'une de vos interrogations puisque vous rappeliez que la France s'inscrit dans dans une diplomatie qui est avant tout une diplomatie européenne en matière de changement climatique. Et je pense qu'il faut le dire, le redire entre nous, mais aussi à nos partenaires, l'Europe tient ses objectifs. L'Europe, c'est aujourd'hui pratiquement la moitié des financements climat. Donc sur les fameux 116 milliards que j'ai évoqués, la moitié provient du du continent européen. Continent qui aujourd'hui ne représente plus que 6 % des émissions mondiales de gaz à effet de serre, là où nous en représentions en 1992, qui est l'année du coup d'envoi de de ces grandes négociations internationales, plutôt de l'ordre de 12-13 %.
Donc l'Europe est un partenaire fiable et solide qui fait ce qu'il dit et qui dit ce qu'il fait. Et qui donc est à la pointe à la fois de de la réduction des émissions de gaz à effet de serre année après année. Et les chiffres publiés par le CITEPA pour le le premier trimestre 2026 pour la France le confirment. Nous sommes et nous avons démontré que nous étions engagés dans une réduction des émissions de gaz à effet de serre qui est largement compatible et conforme aux objectifs que nous nous sommes fixés dans le droit européen et que nous avons pris devant devant nos partenaires internationaux. Donc une fois qu'on a dit ça, on se dit finalement c'est assez facile de se dire que l'Europe est une puissance écoutée, respectée et un partenaire fiable et solide dans les négociations dans les négociations climatiques.
Et j'aimerais que ce soit le cas. Malheureusement, là aussi, nous avions partagé ce ce constat lors du des travaux que vous avez menés sur sur la diplomatie climatique. Les positions européennes sont sont parfois challengées. La nécessité de renouveler nos partenariats est importante. Et et notamment de retrouver en quelque sorte les recettes qui avaient fait le succès de l'Accord de Paris, c'est-à-dire une alliance entre l'Europe qui agit en responsabilité et en solidarité et les pays les plus vulnérables.
Je pense notamment au continent au continent africain qui se trouve dans une vraie difficulté mais qui est aussi plein d'opportunités. On aura l'occasion d'en d'en dire un mot. Je pense aussi aux petits États insulaires en en développement. Je rentre de de Fidji où j'ai accompagné la ministre de la transition écologique qui était notre chef de délégation pour la pré-COP, qui est une forme de répétition de de la COP de la COP 31, où effectivement les questions de hausse du niveau des mers, de pérennité d'un certain nombre d'États face à un phénomène qui semble désormais irréversible se posent et posent des enjeux dramatiques à la fois sur le plan moral, sur le plan éthique, mais aussi sur des enjeux sécuritaires et de permanence de l'État qui sont des choses inédites dans dans l'histoire de l'humanité. Si certains atolls du Pacifique disparaissent, que fait-on d'un peuple, d'une culture ?
Comment exerce-t-on la solidarité internationale avec ces pays ? Ce sont des questions qui vont être qui sont particulièrement difficiles mais qui qui sont devant nous en matière de de débat climatique. Sur la base de ce constat, je voudrais peut-être pour pour conclure mon propos liminaire dresser les quelques les quelques priorités à la fois de fond et de méthode qui vont guider la France au sein de l'Union européenne dans les négociations de la COP de la COP 31. Vous l'avez dit, c'est une COP de la mise en œuvre et et donc il n'est pas ce n'est pas pour nous l'occasion de de refaire le match mais bien de s'assurer que puisque comme nous le disent les scientifiques chaque dixième de degré compte, l'ensemble des engagements qui ont été pris, qu'il s'agisse de mettre fin à la déforestation, de sortir progressivement des énergies fossiles, d'être solidaire avec les pays les plus impactés par le changement climatique, on puisse aboutir à des résultats le plus concret, le plus tangible et le plus opérationnel possible. Là où finalement l'Accord de Paris est un accord de principe, c'est un accord qui définit des règles du jeu communes, qui demande à chaque État de s'engager tous les cinq ans, mais qui n'a pas de mécanisme de mise en œuvre.
Il n'y a pas d'opérateur onusien de la mise en œuvre de l'accord de Paris. Donc quand vous prenez un engagement sur la sortie des énergies fossiles ou sur la lutte contre la déforestation, il faut bien que quelqu'un fasse le boulot derrière. Et je pense que ça va être une des spécificités de la COP 31, c'est la place qui va être donnée à ce qu'on appelle l'agenda de l'action, qui n'est pas un agenda de négociation, mais qui est un agenda de partage d'engagements avec l'ensemble des parties prenantes. Et par parties prenantes, j'entends les entreprises, les collectivités territoriales et les élus qui sont essentiels parce qu'ils jouent un rôle majeur dans des déterminants de la politique climatique en matière d'aménagement du territoire, en matière d'infrastructures de transports collectifs par exemple. Et donc on arrive avec l'ensemble de ces acteurs à s'assurer que des objectifs communs sont mis en œuvre effectivement et se traduisent par ce qui est le juge de paix à la fin de ces négociations, c'est-à-dire des réductions d'émissions de gaz à effet de serre compatibles avec ce que nous disent les scientifiques.
Dans cette perspective-là, les priorités que nous allons défendre, c'est de poursuivre la transition en dehors des énergies fossiles. Et c'est pour ça que nous apportons un soutien, je suis sûr que nos amis turcs et australiens vous l'ont présenté dans la session précédente, à l'objectif d'électrification qui vise à atteindre 35 % d'électricité dans la consommation finale en 2035, à la seule condition que cette électricité soit propre puisqu'il y a plusieurs manières de produire de l'électricité. Certaines émettent du gaz à effet de serre, c'est le charbon, le gaz et le pétrole, d'autres n'en émettent quasiment aucune, ce sont les énergies renouvelables et le nucléaire. Et donc nous serons très engagés à défendre cet objectif d'électrification et à travailler à sa mise en œuvre, ce qui implique un travail par exemple de partenariat sur le développement de réseaux électriques, le développement de nouveaux moyens de production. Et sur ce sujet, la France, qui est un electrostate, alors vous me pardonnerez cet anglicisme, mais je trouve qu'il est assez représentatif, la France est dans une position idéale.
Nous produisons beaucoup d'électricité. Nous en vendons 20 % de la production de notre électricité à nos voisins. J'ai pas encore les derniers chiffres du commerce extérieur, mais ça devrait rapporter quelque chose de l'ordre de 10 milliards d'euros dans les caisses d'EDF et donc de l'État, son actionnaire principal, d'ici la fin de l'année. Nous produisons de l'électricité propre, 95 % de notre électricité est décarbonée grâce au nucléaire, à l'hydroélectricité et aux renouvelables. Et nous avons investi dans les réseaux électriques pour conforter ce mix électrique.
Et malgré les difficultés actuelles que traversent nos concitoyens, nous produisons une électricité qui est relativement bon marché au regard de notre situation géographique. Là aussi, un simple regard sur nos voisins allemands et italiens par exemple montre que le mix électrique français et les choix de politique énergétique qui ont été faits nous placent dans une situation intéressante de ce point de vue-là. Donc nous sommes un electrostate en puissance et ça c'est un outil d'influence majeur pour la France à la COP 31 puisque en fait un certain nombre de pays qui nous regardent avec beaucoup d'intérêt et d'envie. J'étais au Kenya lors du sommet Africa Forward où en fait on a plein de pays africains qui se disent on a un potentiel hydro, on a un potentiel éolien, on a un potentiel solaire à réaliser qui permettront dans les années à venir de réduire la dépendance aux importations d'énergies fossiles puisque l'Afrique importe 90 % de ses combustibles fossiles à l'exception du Nigeria et du Mozambique et de devenir des exportateurs d'électrons verts et de profiter de ces opportunités de la nouvelle donne géopolitique. Deuxième priorité qu'on va porter à la COP 31, c'est la question des émissions de méthane.
Vous savez que c'est le deuxième gaz à effet de serre le plus important sur la planète, qui a un pouvoir de réchauffement de plus de 80 fois supérieur au CO2 et que notamment dans l'industrie pétrolière et gazière, toutes les technologies sont sur la table pour stopper les fuites de méthane. Vous savez, c'est le flaring, donc ces pratiques qui consistent à brûler du gaz de manière imparfaite en sortie des raffineries, à réparer les gazoducs, c'est les torches exactement. Et en fait tout ça est un immense gaspillage absolument scandaleux, surtout dans une période où nous sommes en risque sur notre sécurité d'approvisionnement énergétique. Les chiffres de l'AIE montrent que globalement ce qu'on perd en méthane dans l'atmosphère et qui donc réchauffe notre planète est à peu près équivalent au volume du gaz qui transitait par le détroit d'Ormuz avant la guerre.
C'est un truc insensé d'autant plus que ça rapporte de l'argent que d'agir contre ces émissions de méthane puisque le méthane vous pouvez le récupérer et le remettre sur le marché. Donc là il y a quelque chose qui marche pas et sur lequel le multilatéralisme et la coopération internationale devraient nous permettre de d'avancer. Donc c'est une priorité très forte portée par la la ministre et qui a organisé sur ce sujet un petit événement aussi en marge en marge du G7. Troisième priorité et je m'arrêterai là parce que j'ai été trop long mais on reviendra je pense dans le détail sur sur un certain nombre de de questions que vous posez. Vous l'avez dit en introduction les impacts du changement climatique se multiplient et le rapprochement du seuil de 1,5 degré est est profondément inquiétant.
Et il faut que cette COP 31 fasse quelque chose sur l'adaptation. Jusque-là l'accord de Paris a fait porter le poids du corps sur les questions de réduction des émissions de gaz à effet de serre et c'est bien naturel puisque si on laisse dériver nos émissions de gaz à effet de serre on vivra dans un monde dans lequel on n'aura juste pas les moyens financiers de s'adapter aux catastrophes climatiques. On voit la situation dramatique que vivent nos agriculteurs aujourd'hui qui ont perdu 10, 15, 20 % de leur production. C'est un problème économique majeur aujourd'hui l'adaptation au changement climatique. Quand on discute avec les assureurs ils nous disent il y a des collectivités qu'on va plus pouvoir assurer à cause du risque inondation avec des primes qui chaque année ont la valeur de l'infrastructure.
Enfin donc on voit les limites de l'adaptation. Il n'empêche que dans le monde dans lequel on vit dans lequel à travers les crises de l'eau qui s'annoncent qui sont un défi géopolitique et sécuritaire majeur les défis liés à l'accès à l'alimentation et à la sécurité alimentaire si les sécheresses se se poursuivent mais aussi parce qu'on sait que le changement climatique est un accélérateur de crise de migration et de conflit dans les zones les plus fragiles du monde il va falloir qu'on réponde d'une manière ou d'une autre à l'adaptation et qu'on assume que c'est une priorité au moins aussi équivalente à à celle du du du de l'atténuation. Et je terminerai mon propos juste sur une remarque sur nos outre-mer parce que vous avez parfaitement de raison de rappeler qu'ils sont en première ligne du des impacts du changement climatique. Moi j'y vois autre chose aussi dans nos outre-mer c'est ce sont de formidables laboratoires de la lutte contre le changement climatique en matière d'atténuation. Encore une fois j'étais dans le Pacifique avec la ministre il y a quelques semaines et les États du Pacifique se sont mis en position de développer une feuille de route de sortie des des énergies fossiles.
Et ben il suffit de se retourner vers un outre-mer français qui s'appelle la Réunion qui a réussi à sortir du charbon dans son mix électrique en 5 ans en remplaçant en fait le charbon qui était utilisé dans la principale centrale électrique de la Réunion par de la biomasse et principalement de la bagasse de canne à sucre mais qui montre aussi que ces territoires sont des laboratoires d'innovation qui permettent le développement d'un certain nombre de technologies de production d'énergie notamment mais aussi d'agriculture résiliente. Et et ça c'est un atout. Alors je vous avais dit dans la commission ma frustration à ne pas forcément être toujours en capacité de mieux les intégrer à la délégation française et à être présents. Là on sera très attentifs on l'a fait à la COP 30 avec la Guyane qui était très présente au Brésil pour faire pour présenter ses solutions. Là on va le faire avec les communautés du Pacifique notamment de Nouvelle-Calédonie et de Polynésie française puisqu'on a eu avec le prisme australien un angle sur le Pacifique et sur l'océan qui était extrêmement important.
Pardon j'ai été plus long que les 10 minutes que je m'étais attribuées mais je voulais vous donner cette vision générale et je serai ravi de poursuivre les échanges en répondant à vos questions.
Pascal Martin
Un grand merci à vous Monsieur l'Ambassadeur tout ça est très clair. Stéphane Demilly pour la première question.
Stéphane Demilly
Merci Monsieur le Président. Bonjour Monsieur l'Ambassadeur et merci pour vos propos. Vous connaissez probablement Monsieur l'Ambassadeur la fameuse citation de Winston Churchill qui disait un pessimiste voit la difficulté dans chaque opportunité et un optimiste voit l'opportunité dans chaque difficulté.
Et je pense qu'on peut faire preuve d'optimisme effectivement face à la transition énergétique qui n'est pas qu'une contrainte mais qui est aussi une opportunité et de souveraineté et de création de valeur pour nos territoires. C'est tout l'enjeu des énergies décarbonées. Donc j'ai une question extrêmement précise, extrêmement simple. Je souhaiterais connaître votre position sur la production de carburants durables au profit du transport aérien. Y voyez-vous une opportunité intelligente et intéressante et quel rôle entendez-vous faire jouer à la France dans la COP 31 pour développer cette filière ?
Monsieur l'ambassadeur.
Benoît Faraco
Merci beaucoup pour pour cette question. Alors son seul défaut c'est qu'elle pourrait apporter une réponse de trente-cinq minutes de ma part et je vais essayer de de me limiter à quelques instants mais c'est c'est pour dire l'intérêt que j'accorde à cette filière. Quatre-vingts pour cent du dans le domaine de l'énergie quatre-vingts pour cent des solutions viendront de l'électrification. Les batteries et la voiture électrique sont une solution absolument fabuleuse à condition encore une fois de maîtriser la chaîne de valeur et de ne pas remplacer la dépendance au pétrole importé par de la dépendance aux voitures électriques importées. C'est le cas de l'électrification dans le domaine du logement avec les pompes à chaleur et c'est évidemment le cas dans certains processus industriels qu'on sait d'ores et déjà à des coûts à peu près compétitifs électrifiés.
Une fois qu'on a dit ça il reste notamment le secteur aérien mais aussi le secteur maritime sur lequel l'électricité et l'électrification n'apparaît pas comme la réponse la plus évidente et la plus compétitive à court terme. Et c'est pour ça que je suis un grand fan à titre personnel mais je pense que c'est la position enfin la position que je reflète est celle du du gouvernement et de l'ensemble de l'équipe interministérielle de ce besoin d'accélérer sur la question des carburants durables d'aviation. Vous le savez le cadre réglementaire qui s'applique est assez ambitieux et et il est d'autant plus ambitieux et intéressant que on a des objectifs d'incorporation qui sont là pour pour soutenir le développement de la filière mais que cette affaire de carburant durable est aussi un des rares sujets sur lequel on arrive encore à parler à nos amis américains qui ont des objectifs d'incorporation qui est une politique climatique assez ambitieux et assez comparable aux nôtres. C'est le seul sujet où on parle encore changement climatique avec avec les Américains et c'est dire je pense une conviction profonde que nous avons partagée entre entre les autorités publiques et la filière que il va falloir mettre les bouchées doubles sur ce sujet. À la COP 30 une déclaration a été adoptée pour se fixer un objectif de tripler la production de carburants durables à l'horizon à l'horizon 2030 et qui vient en quelque sorte compléter les grands objectifs qui avaient été pris de politique énergétique à la COP 28 : sortir des énergies fossiles, doubler l'efficacité énergétique, tripler le nucléaire et tripler les renouvelables.
Et il manquait un bout de de réflexion et de cadre analytique dans cette dans cette discussion que les que nos amis brésiliens ont ont cherché à corriger. Le principal défi de cette filière aujourd'hui et les acteurs qui travaillent là-dessus c'est que c'est un défi d'ordre économique. C'est un secteur sur lequel malheureusement contrairement à la voiture électrique par exemple les carburants durables ne sont pas ne présentent pas les mêmes avantages en termes économiques et de coût que leur alternative qui est le le kérosène. Et pour le dire de manière simple un litre de kérosène enfin un litre de carburant durable ça coûte cinq à six fois plus cher qu'un litre de kérosène. Aujourd'hui c'est peut-être que deux ou trois fois plus cher parce que le prix du kérosène a doublé en raison de du du conflit à Ormuz.
Mais donc je pense qu'on a un intérêt absolu à utiliser la COP c'est-à-dire l'espace de discussion politique mais aussi les instruments financiers de l'accord de Paris. Je pense aux engagements des banques de développement, je pense aux engagements du fonds vert pour le climat, je pense à l'utilisation éventuelle des crédits carbone qui sont un mécanisme de financement qui est prévu à l'article six du protocole enfin de de l'accord de Paris pour essayer de faire un grand plan d'investissement commun afin de faire baisser les coûts de ces solutions.
Si on veut pouvoir accompagner le secteur aérien et le secteur maritime dans la transition énergétique, il faut qu'on co-investisse massivement avec eux avec cet objectif de reproduire pour les carburants durables d'aviation ce qu'on a réussi collectivement sur la batterie et les panneaux solaires au cours des dix dernières années, c'est-à-dire diviser par cinq voire dix les coûts en l'espace d'une dizaine d'années. C'est le principal défi, et c'est un défi qui en plus nous permet parfois, et c'est la beauté de ce sujet, c'est pour ça que je le trouve tellement passionnant, qui nous permet aussi d'engager un certain nombre de pays qui sont parfois un peu plus réticents que la moyenne à travailler avec nous sur les sujets climatiques. Je pense notamment aux pays du Golfe qui se posent des questions légitimes sur l'avenir de leur production d'hydrocarbures et qui trouveraient là, y compris parce qu'ils sont idéalement placés pour produire un certain nombre de carburants à base d'électricité solaire à bas coût, des relais de croissance et de diversification de leur économie qui sont particulièrement intéressants. Donc l'ambition qu'on porte depuis quelques années et qu'on continuera à porter à la COP 31, c'est d'essayer de provoquer une mobilisation générale pour baisser les coûts et imaginer un marché qui ne va pas émerger tout de suite dans les deux ou trois prochaines années, mais pour être sûr que l'on ait de la disponibilité en carburants durables pour l'aviation, je pense entre 2035 et 2040, ce qui veut dire, et vous le savez aussi bien que moi en matière de politique énergétique, ce qui n'existe pas aujourd'hui n'existera pas en 2035 ou 2040. Donc il faut partir maintenant et c'est pour ça qu'on défendra ce sujet avec malgré tout une petite exigence de durabilité pour éviter que en fait le remède soit pire que le mal et que par exemple la production de carburants durables pour le maritime ou l'aérien conduise à aller abîmer un peu plus les forêts d'Indonésie ou d'Amazonie pour trouver la molécule de carbone dont on a besoin.
C'est le seul critère qu'on pose sur la table, c'est un critère d'exigence de durabilité, mais c'est un des sujets majeurs sur lesquels il va falloir beaucoup de capitaux et beaucoup d'ambition, sinon on est assez clair, on ne tiendra pas les objectifs de l'Accord de Paris.
Saïd Omar Oili
Merci Monsieur le Président, chers collègues, Monsieur l'Ambassadeur. Les effets du changement climatique sont déjà présents sur l'accès aux ressources en eau pour les territoires ultramarins et notamment à Mayotte. Ce que l'Hexagone découvre depuis quelques années comme une crise, Mayotte le vit depuis longtemps comme un régime ordinaire. À chaque fois quand je vais à Mayotte, parfois pendant cinq jours, je n'ai pas d'eau dans le robinet et on est obligé d'aller avec des jerricans aller chercher de l'eau parfois non potable et parfois de l'eau juste pour pouvoir se laver. Les Mahorais vivent au rythme de tours d'eau et de coupures au robinet.
Depuis mi-juillet 2026, ils subissent plutôt trente heures de distribution pour quarante-huit heures de coupure. Dans l'Hexagone, on restreint certains usages de l'eau, à Mayotte, c'est l'accès même à l'eau potable qui est compromis. Alors que Mayotte est française depuis 1841, avant Nice et Savoie. C'est une réalité que nous vivons au quotidien. Cette crise est avant tout structurelle.
Les besoins quotidiens atteignent 47 500 mètres cubes contre une capacité de production de 37 mètres cubes. À cela s'ajoute une forte pression démographique, Mayotte comptait 323 153 habitants au 1er janvier 2026.
Depuis 2024, un ménage mahorais sur quatre ne disposait toujours pas de l'eau courante dans son logement. Le dérèglement climatique aggrave cette situation. 92 % de la ressource dépend des précipitations alors que la saison des pluies 2025-2026 a été déficitaire de 10 %. Dernièrement, nous avons connu le choléra à Mayotte. Vous le savez tous.
Parce qu'on n'a pas d'eau. Une maladie qui a disparu ici depuis plusieurs siècles, voilà un territoire français qui n'a pas d'eau et que certaines populations meurent du choléra. C'est inacceptable. Nous ne pouvons donc pas concevoir une politique nationale d'adaptation sans tenir compte des réalités climatiques, géographiques et démographiques propres à chaque territoire. L'exemple de l'usine de dessalement d'Ironi Bé est révélateur.
Prévue pour produire 10 000 mètres cubes supplémentaires par jour, elle a vu son autorisation environnementale suspendue par le tribunal administratif le 31 juillet 2026 avec un délai de six mois pour régulariser plusieurs irrégularités. Mayotte rappelle une réalité essentielle. L'adaptation au changement climatique n'est pas une perspective lointaine. Elle est déjà une nécessité quotidienne et nous ne pouvons pas demander aux Mahorais de s'adapter indéfiniment à la pénurie. C'est aux politiques publiques de s'adapter à la réalité de leurs besoins.
Voilà, mes chers collègues, notre réalité au quotidien. Ce qui fait qu'on n'a pas d'eau. Et qu'on a le plus grand lagon du monde, comme on dit, un patrimoine extraordinaire. Mais comment on peut développer économiquement notre île si des gens qui viennent, ils vont passer quatre jours sans se laver ? Quel touriste va venir à Mayotte si pendant quatre jours ses draps ne sont pas changés ?
Voilà notre dure réalité depuis des décennies. Et que Monsieur le Président, comme vous avez dit que on a un peu de temps à partir de février et juin, je vous invite à venir à Mayotte avec moi vivre cette réalité parce que je vous hébergerai et vous verrez que chez moi on n'a pas d'eau non plus. Merci.
Marta de Cidrac
Merci, merci Président. Monsieur l'ambassadeur, merci pour déjà un certain nombre d'explications et de rappels que vous avez partagés avec nous dans vos propos liminaires. Vous avez rappelé la voix de la France en fait aujourd'hui qui qui compte et qui doit continuer de compter sur ces sujets environnementaux. Mais vous avez aussi rappelé, et ça je crois que c'est important, le que le fait que l'Union européenne est aujourd'hui considérée comme un partenaire fiable et toujours crédible, et tant mieux puisque je crois que nous avons en tant qu'Européens des des positions à faire valoir. À l'occasion d'ailleurs de votre audition dans le cadre de la mission diplomatique sur les sujets climatiques en mars 2026, vous avez rappelé un certain nombre de chiffres comme notamment le fait que l'Union européenne est aujourd'hui apporte pour moitié le le financement de cette de cette démarche climatique, ce qui n'est pas rien au regard des chiffres que vous que vous avez énoncés, et la France aussi y prend sa part bien évidemment.
Alors du coup ma j'ai deux questions. Une très simple et assez directe au regard un petit peu de je vais pas parler de découragement ou de de frustration, je parlerai plutôt d'une forme de lassitude parfois.
COP après COP, on se dit, bon, il faut que les engagements sont là, il faut qu'on s'améliore, il faut qu'on aille plus loin et ainsi de suite. Et puis on a l'impression, évidemment, et vous l'avez rappelé, on avance, tant mieux, mais peut-être pas à la hauteur des enjeux et pas à la hauteur des ambitions affichées. Tout à l'heure, nous avons auditionné Monsieur l'Ambassadeur de Turquie et Madame l'Ambassadrice d'Australie, les deux pays co-organisateurs de la COP 31. Et ils nous ont dit que eux, ça sera la COP de la mise en œuvre. Très bien, c'est merveilleux, la mise en œuvre.
Alors moi, j'ai une question en lien avec mon propos précédent. Au regard du poids que pèse l'Union européenne et la France au sein de cette Union européenne sur ces sujets-là, n'avons-nous pas quelques moyens de pression pour véritablement faire valoir un certain nombre de positions claires que vous avez affichées autour bien évidemment de l'énergie, autour bien évidemment de nos outre-mer. On a entendu le témoignage de notre collègue de Mayotte. Tout cela résonne aussi dans nos, dans le Pacifique. Donc comment, en fait, l'Union européenne ne se saisit pas peut-être de ce moyen de pression ?
C'est une question, hein, c'est une question que je vous pose pour faire valoir un certain nombre de positions qui seraient utiles pour l'ensemble donc de la planète. Et puis ma deuxième question qui est un petit peu plus à la marge. On sait la difficulté pour Chypre aujourd'hui de participer à cette COP en lien avec sa relation avec la Turquie. Donc je voulais savoir quelle était la position de l'Union européenne et peut-être de la France aussi par rapport à ce, je vais dire à ce désaccord qu'il peut y avoir entre ces deux États, un État organisateur de la COP, un sujet qui concerne l'ensemble de la planète, avec un sujet très politique évidemment qui concerne deux États dont un qui est de l'Union européenne. Je vous remercie.
Merci. Daniel Salmon.
Daniel Salmon
Merci Monsieur le Président. Monsieur l'Ambassadeur, vous avez eu dans le début de vos propos une vision assez optimiste en voyant plutôt le verre à moitié plein plutôt que le verre à moitié vide. Pour la France, il me semble que nous ne sommes pas tout à fait dans la trajectoire. Nous avons baissé de 1,4 % l'année dernière. C'est 4 % qu'il nous faudrait pour la stratégie nationale bas-carbone 3.
Moi, c'est les chiffres que j'ai. Nous sommes à 364 millions de tonnes, on devrait être à 279 en 2030. Donc on a quand même encore une grosse marche à effectuer. Les transports n'ont baissé que de 1,4 %. Bon, nous sommes allés un certain nombre dans cette commission au salon de l'automobile.
On a vu qu'une vraie révolution était en marche sur l'électrification. C'était assez impressionnant. Et on se dit que peut-être que là, on va avoir une belle marche qui va être devant nous. Donc il ne faut pas non plus se désespérer. Il y a des raisons de voir des choses positives à venir demain.
Il a été évoqué le transport aérien. Bon, on parle de décarbonation, pour moi c'est quand même un peu une illusion. On le sait, on a déjà deux millions d'hectares en France qui servent pour produire des biocarburants. C'est presque un dixième de notre surface agricole utile. Il y a un moment, il va falloir aussi regarder les choses en face, se nourrir ou prendre l'avion.
Et je n'entends plus aujourd'hui le mot qui a été un peu à la mode 2022-2023, on parlait de sobriété. Aujourd'hui, la sobriété semble passer complètement à la trappe. Pourtant, il nous faut bien une décroissance des émissions de gaz à effet de serre. Et je pense que la sobriété, c'est certainement la voie la plus rapide et la plus sûre pour y arriver. Mais effectivement, là, il faut agir sur la publicité par exemple.
Parce que lorsque nous ouvrons chacun notre ordinateur portable, qu'est-ce que nous avons ? Nous avons un paysage de Thaïlande qui vous dit de manière subliminale, si vous n'êtes pas allé en Thaïlande, vous avez quand même raté votre vie quoi.
Donc il y a un moment où il va falloir peut-être agir sur la publicité et arrêter de créer toujours de nouveaux besoins. Donc ça c'est quelque chose qui va pour moi dans le sens de cette sobriété. Sur la biomasse, pour y revenir encore, c'est quelque chose que j'ai un peu travaillé puisque j'ai fait un rapport sur la méthanisation. On s'aperçoit aujourd'hui qu'on est avec des grosses difficultés suite à l'été que nous avons connu. On va vraiment avoir une ruée sur la biomasse, donc c'est des choses qu'il va falloir regarder de très très près parce qu'on a des objectifs de toujours de croissance de la méthanisation par exemple et là va y avoir un vrai sujet.
Sachant que quand même les 860 Airbus qu'on a vendus à l'Inde vont pendant leurs 20 ans d'existence produire autant d'émissions de gaz à effet de serre que la France en une année. Donc voilà, simplement pour pointer un certain nombre de choses, et je dis pas que c'est facile, mais où on a des injonctions complètement contradictoires. Merci.
Pascal Martin
Monsieur l'ambassadeur, je vous laisse répondre à nos trois collègues.
Benoît Faraco
Alors si vous m'y autorisez, je fais dans l'ordre inverse. Mais peut-être pour commencer sur ces sujets de sobriété, ils sont à la fois présents dans les objectifs, l'un des quatre grands objectifs de la présidence turque c'est une réduction de la consommation d'énergie du bâtiment. Après on peut débattre à l'infini de ce que veut dire sobriété, mais typiquement être capable de produire le même niveau de confort, que ce soit du confort d'été ou du confort d'hiver, avec moins d'énergie, c'est de l'efficacité mais ça correspond aussi à sans doute une part de sobriété. Et effectivement, je pense que c'est ce que nous dira aussi le prochain rapport du GIEC que nous attendons avec impatience pour 2028 et pour proposer le enfin pour préparer le prochain bilan mondial de l'Accord de Paris. Ces questions de sobriété, elles sont partie intégrante de l'ensemble des solutions et interrogées je crois par l'ensemble des pays de la planète.
Alors après force est de constater qu'il y a sans doute parfois des formes de décalage entre les intentions et ce que ça implique, mais qui montrent aussi pour moi deux enseignements. Le premier c'est qu'il ne faut se priver d'aucune solution pour lutter contre le changement climatique, on est tellement loin de la cible qu'il va falloir utiliser l'ensemble des solutions, mais aussi poursuivre le débat de société sur ces sujets parce que derrière des enjeux de sobriété il y a des enjeux collectifs et individuels de responsabilité qui posent un certain nombre de questions. Je rappelle que l'Accord de Paris a inscrit dans son préambule le principe d'une transition juste qui doit être déclinée à la fois au niveau de l'individu, de l'entreprise, du territoire et ce sont des questions qui sans débat public, sans débat citoyen et sans débat éclairé, notamment par la science et l'expertise, risquent de nous faire de nous faire échouer. J'en profite pour vous dire l'importance que la délégation française attachera à la COP 31 à tous les enjeux associés à ce qu'on appelle dans notre jargon un peu technique l'intégrité de l'information en matière de changement climatique, mais globalement à défendre notre capacité à faire confiance à la science et à la parole des scientifiques pour guider l'action dans un univers, et je rentre d'Addis-Abeba où je représentais la France à la plénière du GIEC, le groupe intergouvernemental d'experts sur le climat, et on voit bien qu'un certain nombre de nos partenaires remettent en question la science et les faits. Et ça c'est dangereux pour notre capacité collective à atteindre les objectifs, mais c'est aussi dangereux pour nos filières économiques qui ont fait des paris.
Moi j'ai entendu beaucoup de choses très négatives pendant 10 ans sur la voiture électrique qui est aujourd'hui portée au panthéon des solutions à la fois contre des problèmes de pouvoir d'achat si on arrive à rendre cette voiture électrique accessible notamment aux ménages ruraux qui n'ont pas d'autres options et pour lesquels le transport collectif est un peu moins pertinent d'un point de vue économique, mais aussi pour nos filières industrielles qui ont investi massivement dans cette technologie face à des compétiteurs chinois très agressifs.
Si on continue à dire que tout ça c'est une idéologie alors que ce sont des faits, on met à mal aussi notre capacité à réussir ensemble la transition. Après sur la décarbonation du transport aérien, les modèles qui ont été faits, les engagements qui ont été pris incluent une part de sobriété donc de réduction. Après est-ce que le curseur est bien placé ou pas, là encore je renverrai aux scientifiques mais dans les grands scénarios de l'Organisation de l'aviation civile internationale, il y a ces questions-là. Mon soutien au et c'est peut-être une posture trop personnelle et donc qui ne reflète pas forcément la vision de mes autorités mais ma vision du transport aérien c'est que j'ai envie d'essayer de trouver des solutions pour que ce monde reste interconnecté et ouvert et compatible avec nos enjeux climatiques. Et donc je pense que si la technologie peut nous apporter une partie des réponses, je préfère que alors que ce soit la Thaïlande ou le Chili ou le grand nord au Canada, j'espère que nos enfants et nos petits-enfants pourront continuer à voyager sans doute de manière différente et j'espère qu'on arrivera à trouver des options technologiques qui nous permettront de garder une planète ouverte et connectée parce que ça apporte énormément de choses.
Après on se le disait tout à l'heure, il y a des réalités physiques qui rendent les choses extrêmement compliquées, extrêmement coûteuses. Est-ce que c'est faisable ? Mais encore une fois il y a dix ans on entendait partout qu'on n'arriverait jamais à faire tenir des mix électriques à partir de cent pour cent d'énergies renouvelables. Le Portugal tient aujourd'hui quatre à six mois par an avec cent pour cent d'énergies renouvelables et du pilotage intelligent de son réseau. C'est un choix de politique énergétique qu'il a fait, je porte pas de jugement de valeur là-dessus mais je dis juste que des hypothèses technologiques qui semblaient complètement farfelues il y a une dizaine d'années peuvent apporter des solutions.
Et donc ce qui guide la planification écologique en France mais aussi notre la vision qu'on va défendre à l'international c'est ce mélange de ou ce panachage de l'ensemble des technologies. Franchement on n'a pas les moyens d'en laisser une de côté vu l'état de la planète dans laquelle on est. Et sur la biomasse je partage votre analyse, j'y rajouterais même une contrainte supplémentaire qui est que on l'a vu cet été mais on le voit aussi chaque hiver, nos forêts souffrent. C'est un des réservoirs de biomasse avec nos sols agricoles et nos cultures et non seulement on va avoir une compétition accrue sur la biomasse mais on risque de perdre de la productivité agricole et forestière dans les prochaines années sous les effets notamment de la sécheresse et ça ça va accentuer encore les tensions. Donc c'est un sujet qui sera absolument essentiel et sur lequel je pense que la représentation nationale aura aussi sera aussi amenée à se prononcer sur les priorités et les choix parce que sur certains secteurs on aura des alternatives notamment électriques peut-être un jour de l'hydrogène, sur d'autres c'est de la biomasse qu'il faudra utiliser et donc il faudra faire des choix sur ce sujet.
C'est assez évident et puis il faudra travailler avec nos partenaires puisque la biomasse ça permet aussi enfin c'est un grand réservoir dans les forêts tropicales donc il faut pas qu'on fasse n'importe quoi. J'en viens maintenant à la question au deuxième volet de la question sur Chypre. Ben je pense que là-dessus il n'y a pas d'ambiguïté de la part ni de la France ni de l'Union européenne. Chypre est un État membre à part entière de l'Union européenne et une partie à la convention climat s'agissant d'une conférence onusienne. Nous serons exigeants et intraitables avec nos partenaires turcs pour qu'ils respectent l'ensemble des droits, privilèges et immunités qui sont afférents à l'organisation de ce type d'événement.
Le multilatéralisme c'est fait pour parler à tout le monde y compris les pays avec lesquels on a des désaccords sur un certain nombre de sujets. Il y a des règles qui sont intangibles dans ce système-là et on s'attend à ce qu'elles soient pleinement respectées par nos partenaires. C'est pas la première fois qu'un pays a des désaccords avec d'autres et l'objectif d'une convention multilatérale c'est que les mêmes règles s'appliquent à tout le monde et donc nous attendons un traitement de Chypre comme enfin que le traitement qui s'applique à Chypre soit exactement identique à celui qui soit appliqué à l'ensemble des autres États membres de l'Union européenne mais aussi de l'ensemble des autres parties et Dieu sait qu'on a un certain nombre de désaccords avec d'autres parties qui participent à ces négociations.
Sur le le le sentiment de lassitude et finalement ce qu'il y a derrière votre question sur les moyens de pression et une forme de transactionnalité qu'on pourrait qu'on pourrait exercer. Alors je je ne voudrais pas mésestimer quand même le pouvoir d'attraction que représente le modèle énergétique français. C'est un outil d'influence. Nos entreprises qui sont des championnes mondiales de l'électrification, nos entreprises du transport maritime qui investissent dans les ports et les molécules décarbonées, ce qu'on a fait avec les JO à Paris en terme de modèle d'efficacité énergétique du bâtiment ou ce qu'on a expérimenté sur le recyclage du plastique, ça attire des partenaires. Et l'influence, ça passe aussi par le pouvoir d'attraction et de séduction.
Et là-dessus, on va utiliser ce ce levier-là pour pour discuter avec nos partenaires en leur faisant envie, en leur disant : "Ben venez voir en France ce qui se passe et on a des solutions." On a signé par exemple cet été enfin pardon au printemps dernier une déclaration d'intention sur le nucléaire avec le Kenya. C'est pas forcément le pays le plus évident pour implanter une centrale nucléaire, mais il y a un désir, il y a une volonté de France et un désir de France sur ces sujets. Il y a un désir de France de travailler avec RTE et l'Agence française de développement pour développer des interconnecteurs électriques. Et ça, c'est un levier dans le multilatéralisme qui a ses avantages et ses limites qui qui est important.
Après, je pense que l'Europe est aussi résolue à être un peu plus transactionnelle et un peu plus exigeante. C'est le cas notamment quand on réfléchit à adapter notre politique commerciale pour s'assurer qu'il y a un certain nombre de règles qui s'appliquent aux entreprises européennes qui doivent s'appliquer aussi à nos partenaires. C'est le cas de manière intéressante dans l'accord de libre-échange qui a été signé avec l'Inde qui comporte en outre une clause visant à les inciter à décarboner leur industrie. Donc on est dans une forme de transactionnalité. C'est le cas aussi de l'accord avec le Mercosur qui sur la partie climat, au-delà des enjeux sociétaux qu'il pose, dit clairement qu'il faut respecter l'accord de Paris et ses grands principes pour pouvoir continuer à à opérer dans une dans une zone de libre-échange.
Et puis moi je suis très attentif aussi à ce qu'on modernise avec en lien avec nos entreprises notre politique d'investissement à l'étranger. L'idée, c'est qu'avec des ressources et des capitaux français, on puisse accompagner la transition énergétique ou l'adaptation dans les dans dans nos pays partenaires, mais aussi en développant nos technologies et les chaînes de valeur qui sont qui sont les nôtres. Encore une fois, le projet que l'on défend en matière de transition écologique de manière globale, c'est de sortir de la dépendance aux énergies fossiles, mais absolument pas de la remplacer par une dépendance à d'autres grandes puissances qui nous vendraient les biens de la transition. Je pense que là-dessus, il y a plein de volets à activer mais qui nous permettent d'être un peu plus transactionnels et plus exigeants. Je pense par exemple que pour les pays qui font face à des catastrophes climatiques et qui veulent demander des compensations au titre du fonds pertes et préjudices par exemple, il faut leur demander a minima d'avoir mis en place des politiques de prévention des risques qui leur permettent de s'assurer qu'ils font leurs meilleurs efforts pour réduire les dégâts plutôt que de venir nous présenter la facture.
Ça fait partie des leviers un peu plus transactionnels qui suite à nos échanges en commission que nous explorons pour essayer d'avoir une approche plus exigeante et plus ambitieuse sans jamais renier nos objectifs et nos nos ambitions en matière de solidarité. Et j'en viens à Mayotte. Alors je n'étant pas membre de cette commission, je suis pas sûr que l'invitation m'ait été adressée, mais je vous le dis à titre personnel puisque j'avais j'ai visité Mayotte après le le cyclone Gidho et j'étais particulièrement marqué à la fois par les conséquences monstrueuses en terme de destruction d'infrastructures qui ont été causées par par le cyclone. Mais j'ai j'y ai aussi trouvé à la rencontre d'agriculteurs notamment à Mayotte une formidable résilience et une capacité à reconstruire dans des conditions parfois précaires avec des routes complètement dévastées, de faire repartir l'activité économique, de de ne pas rester les bras ballants qui à titre très personnel et pardonnez-moi cette cette digression m'avait beaucoup marqué.
Et vous avez raison de souligner que en matière d'eau la situation est particulièrement délicate et c'est le cas dans l'ensemble de de cette région. Madagascar à côté qui est la grande puissance agricole ou qui pourrait être la grande puissance agricole de la région c'est neuf mois de sécheresse et six mois de cyclone globalement. A fortiori dans un système El Niño et Mayotte est exactement dans la même condition. Alors sur l'eau je pense qu'il faut qu'on ça fait partie des grands sujets sur lesquels il faut que les négociations internationales mais aussi les politiques nationales évoluent un peu. Je le disais tout à l'heure on a beaucoup fait peser le le poids du corps sur les questions d'atténuation.
Il est temps de s'occuper un peu mieux et un peu plus d'adaptation d'autant plus que sur l'eau vous le soulignez avec l'exemple de la dessalinisation on va avoir des solutions technologiques qui permettront d'apporter une partie du ré d'une réponse au problème. L'autre partie de la réponse malheureusement ce sera aussi de de la sobriété parce qu'en fait on ne pourra plus je pense nulle part sur la planète se permettre de gaspiller l'eau comme on l'a fait au cours des cinquante dernières années dans un système où ça va se tendre de partout et malheureusement Mayotte est est en première ligne là-dessus. Et donc les recettes qu'on va essayer de chercher développer à la COP 31 mais qu'on essaiera d'emmener aussi et c'est ma camarade Barbara Pompili qui représentera la France au sommet UN Water qui se tiendra aux aux Émirats arabes unis au mois de au mois de décembre prochain. C'est d'essayer d'apporter ce panachage entre des solutions technologiques. On n'est pas obligé toujours d'utiliser une nappe phréatique on peut capter de l'eau atmosphérique on peut faire de la dessalinisation même si ça provoque des des des des enjeux environnementaux qui sont parfois compliqués.
Il faut beaucoup d'énergie pour la dessalinisation et puis on a des problèmes de saumure qu'on ne peut pas juste relâcher dans le lagon sous peine de mettre en péril ensuite la capacité d'attrait touristique de ce lagon dans lequel j'espère pouvoir plonger un jour. Mais mais donc on a des des vrais défis sur sur le volet technologique. On le voit de plus en plus aussi dans un certain nombre de pays et c'est une réalité qui est difficile à voir trois types d'eau. De l'eau pour se laver de l'eau pour faire la cuisine et de l'eau potable pour boire avec trois réseaux d'eau différents. C'est le cas dans les petites îles du Pacifique qui en fait aujourd'hui ont des systèmes de gouvernance qui ne sont plus ceux qu'on avait par le passé parce que le changement climatique impose des des changements qui sont assez dramatiques.
D'où l'importance pour moi aussi et et j'en terminerai là que ce soit à Mayotte ou dans les Pyrénées-Orientales qui ont connu il y a quelques il y a quelques années une sécheresse à toute épreuve qui a mis en ca en péril leur capacité agricole mais aussi leur capacité touristique c'est qu'il faut sans doute repenser et améliorer la gouvernance de l'eau. On a aussi là un modèle français autour des bassins versants qui est extrêmement intéressant qui est une référence à l'international pour un certain nombre de pays. Est-ce que ce modèle il a besoin d'être modernisé au regard du choc hydrique auquel on on va s'affronter c'est quelque chose d'important et et de structurant d'autant plus que les consommateurs d'eau n'ont pas tous la même nature. L'industrie touristique peut se permettre de payer un peu plus cher de l'eau qui est absolument essentielle et vitale dans des quartiers où vivent des des ménages à revenus modestes et qui sont qui font l'effet de coupure ou d'approvisionnement par par des bouteilles d'eau. Il y a un dialogue à repenser sur l'eau.
C'est et je pense que l'intérêt aussi de de ces négociations internationales et de cet agenda de l'action que que je vous présentais rapidement c'est de pouvoir permettre pas toujours d'ailleurs avec des États qui s'en mêlent de provoquer des échanges d'expériences et de vues et de partager des solutions technologiques.
Pascal Martin
Merci Monsieur l'Ambassadeur. Y a-t-il d'autres demandes de prise de parole chers collègues ? Non ?
Moi, je voudrais vraiment vous remercier de cette présentation, de ces réponses pragmatiques et concrètes à ces enjeux considérables qui sont devant nous. Je le disais tout à l'heure aux deux ambassadeurs de Turquie et d'Australie que nous espérions beaucoup de cette COP 31. Marta de Cidrac, qui est partie, qui avait un autre rendez-vous, saura nous représenter à cette COP turque. Voilà, moi je voulais encore une fois remercier les collègues. C'est une commission qui est installée, Monsieur l'Ambassadeur, depuis quelques jours, dont pratiquement la moitié de ses membres découvrent l'institution.
Donc ce sont de jeunes sénateurs, donc il faut un moment d'acclimatation, de repères à intégrer. Certains sont partis avant parce qu'ils avaient d'autres rendez-vous, mais je voulais encore une fois saluer la qualité de nos échanges et encore une fois vous remercier très chaleureusement de votre présence ce matin. Un grand merci à vous et belle fin de journée.
Benoît Faraco
Merci beaucoup et si vous me permettez juste un micro complément. Vu de l'équipe de France, ce qu'on essaie de faire, c'est de faire rentrer l'Accord de Paris dans une nouvelle ère beaucoup plus ouverte sur la société, les parties prenantes, les élus et les entreprises. Et donc on sera ravi de prolonger avec vos représentants à la COP 31, de travailler sur place avec vous, mais aussi de pouvoir compter sur vous pour représenter en quelque sorte l'équipe de France élargie. On ne négocie plus les COP comme avant dans des petites salles de négociation. Il se passe plein de choses autour et ce sont des choses qui sont parfois plus importantes parce que ça permet de ramener des idées à la maison, de faire avancer des projets que le résultat formel des négociations.
Et c'est pour ça que je serais ravi aussi de pouvoir revenir échanger avec vous tout au long de l'année prochaine en prévision aussi de la prochaine grande COP en Asie en 2033 qui sera le prochain bilan mondial. Un grand merci pour votre écoute et votre accueil ce matin.
Pascal Martin
Merci beaucoup. Je rappelle aux collègues que nous nous retrouvons à 16h45 salle Médicis avec la première présidente de la Cour des comptes, Madame Amélie de Montchalin, sur le rapport public thématique sur la transition écologique. Merci beaucoup, bon appétit et à tout à l'heure. Merci.