🔴 [DIRECT] Questions au gouvernement du 13 octobre 2026 à l'Assemblée nationale 2026-10-13 14:45
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LCP - Assemblée nationale
Elsa Mondin-Gava
Une grande partie des associations sera dans l'hémicycle, elles diront après voilà ce qu'elles comprennent de ce bilan dans le texte. Je vous propose un détour par la salle des quatre colonnes pour retrouver Thomas Ménagé, c'était le responsable du texte pour le Rassemblement national, on le retrouve au micro de Thibault Henocq.
Bonjour Thomas Ménagé.
Bonjour.
Thibault Henocq
Responsable donc du du texte pour le Rassemblement national. Cet après-midi doit avoir lieu une deuxième délibération sur la création d'un congé spécifique pour les salariés victimes de violences sexuelles, vous votre groupe a voté contre vendredi, vous allez maintenir cette position aujourd'hui ?
Thomas Ménagé
Oui, nous allons maintenir notre position parce qu'aujourd'hui elle est intenable pour les entreprises françaises. Nous on a une contre-proposition, on renvoie aux partenaires sociaux de fixer entre un et dix jours par branche, par des négociations. Et on veut aussi, ce qui a été refusé par les autres groupes dans la majorité des groupes, des dons de congés comme ça existe déjà pour les proches aidants. C'est-à-dire quelque chose de beaucoup plus souple qui permet d'accompagner les femmes victimes de violences conjugales, mais tout en ayant quelque chose qui est aussi entendable, qui peut être mis en place par les entreprises alors même qu'aujourd'hui on a des faillites en cascade. Et de faire payer et reposer sur l'employeur dix jours payés à sa charge, c'est aujourd'hui une bonne intention mais qui est difficilement applicable sur le terrain.
Thibault Henocq
Alors le vote solennel sur l'ensemble du texte doit avoir lieu en fin d'après-midi. Quelle va être la position de votre groupe ?
Thomas Ménagé
Bah on a eu énormément de victoires lors du passage dans l'hémicycle avec la suppression de ce qui était pour nous des lignes rouges, les nouvelles filières d'immigration, les articles 62 et suivants qui ont été supprimés notamment grâce à la mobilisation du Rassemblement National. Donc on attendra de voir la réalité de toutes les secondes délibérations, mais il n'y a plus aujourd'hui d'intérêt à s'opposer à ce texte et de permettre la navette et de permettre que le Sénat vienne améliorer ce texte parce qu'il répond à un enjeu important de lutte contre les violences sexuelles et sexistes qui est attendu par les Français, qui répond aussi à l'affaire Lyana, à un certain nombre de drames pour lesquels les Français attendent des réponses. Et il y a un certain nombre d'avancées que nous avons soutenues parce que le Rassemblement National a déjà voté et soutenu deux tiers des mesures de cette loi intégrale.
Thibault Henocq
En commission vous vous étiez abstenus, vous pourriez aller jusqu'à un vote pour cet après-midi ?
Thomas Ménagé
Bah on attendra de voir le vote définitif pour savoir. Ce qui est certain c'est qu'on ne s'opposera pas, on ne votera pas contre ce texte et on verra puisque le débat n'est pas terminé puisqu'il y a les secondes délibérations, quelle sera la position de notre groupe dans les prochaines heures.
Merci beaucoup Thomas Ménagé.
Stéphanie Depierre
Merci beaucoup Thibault Henocque. Je vous fais réagir l'un et l'autre, Christopher Weissberg, entre la commission et la séance. Vous allez donc peut-être gagner le vote pour du Rassemblement National qui s'était abstenu, et l'abstention de la France Insoumise. Le vote pour en commission, pardon, de la France Insoumise va devenir une abstention dans l'hémicycle. Est-ce que vous, voilà, regrettez que les choses aient changé comme ça entre la commission et l'hémicycle ?
Christopher Weissberg
Bien sûr, c'est hallucinant. C'est hallucinant de se dire que les mélenchonistes et les lepénistes qui n'ont pas participé en fait à la rédaction de cette loi, qui n'ont pas participé à la coalition, qui ne sont pas signataires de ce texte, ont prétendu travailler sur le texte en commission et finalement ils vont s'abstenir. Ça prouve bien ce que je dis, ce n'est que de la posture et c'est d'un cynisme absolu.
Elsa Mondin-Gava
Alors Christopher Weissberg parle de cynisme. Vous, et je vous précise juste qu'à l'image on voit en direct parce qu'on est sur deux actualités, la loi intégrale, les lycées, on est même sur le budget, Jean-Luc Mélenchon et le candidat à la présidentielle de la France insoumise dans le cortège parisien entouré d'un certain nombre de députés. Gabriel Catala, je vous laisse poursuivre.
Gabrielle Cathala
Je fais une petite correction. Le député du Rassemblement National vient de dire que le Rassemblement National envisage de voter pour ce texte parce qu'ils ont obtenu des victoires avec la suppression de toutes les dispositions sur les femmes étrangères, là aussi avec l'aval du bloc central et de Madame Bergé.
C'est donc lamentable parce que cela permettrait au Rassemblement National de redorer son blason en matière de lutte contre les violences faites aux femmes et aux enfants alors que c'est le parti qui est historiquement sexiste, homophobe, raciste et qui n'a que faire du sort des femmes et des plus vulnérables.
Stéphanie Depierre
Est-ce que vous pensez que votre abstention elle va être bien comprise Gabriel Catala ?
Gabrielle Cathala
Mon abstention elle va être très bien comprise parce que je vais bien l'expliquer et ma collègue va très bien l'expliquer également à la tribune, je l'ai expliqué aussi tout à l'heure.
Lorsque le Rassemblement National envisage de voter pour un texte alors que c'est un parti qui se réjouit de dispositions qui ne coûtent rien, qui se réjouit de mesures répressives et qui se réjouit que le texte ne réponde pas aux situations auxquelles font face les femmes les plus vulnérables, c'est que c'est très mauvais signe. Et donc là où c'est triste, c'est que ce vote va éventuellement permettre au Rassemblement National de se racheter une virginité sur les droits des femmes alors que c'est historiquement un parti qui s'est prononcé contre l'IVG, contre la PMA, contre toutes les avancées pour les droits des femmes et qui s'apprête aujourd'hui en pleine campagne présidentielle à voter pour avec cynisme pour redorer son blason.
Stéphanie Depierre
Et on a entendu que vous le regrettiez Christopher Weissberg, en tout cas la position des insoumis. Sur la question des cours criminelles, elles sont maintenues ces cours criminelles. Au début dans le texte de loi il s'agissait de les supprimer avec des juridictions spécialisées. Il va y avoir une nouvelle délibération. Dites-nous quel est l'objectif du texte à la fin.
Speaker 2
Mais le texte c'est très clair.
On va créer des juridictions spécialisées pour que 90 % des viols dans ce pays qui sont classés sans suite puissent avoir un chemin privilégié avec des spécialistes, avec des magistrats qui sont spécialistes de ces questions-là, pour qu'on inverse ce rapport qui est sidérant. Et donc, évidemment, il y a eu un débat. Notamment, il y a eu un débat sur les jurys populaires. Moi, je pense qu'aujourd'hui on a trouvé un bon équilibre pour qu'on garde des juridictions spécialisées qui généralement sont plus allantes sur les peines que les jurys populaires, tout en gardant quand même et plus rapides, évidemment, ce qui est quand même l'enjeu principal du texte, tout en gardant aussi la solennité des jurys populaires qui sont très importants dans les cours d'assises.
Elsa Mondin-Gava
Et justement, vous, Gabrielle Cathala, vous vouliez la suppression de ces cours criminelles. Pour vous, il fallait que ce soit que des cours d'assises. On le sait, parfois, on peut le déplorer, mais un jugement en cour d'assises, ça peut prendre plusieurs années.
Gabrielle Cathala
Alors non, ça n'a rien à voir parce que le délai d'audiencement est devenu le même. Une cour criminelle permet de gagner une demi-journée, c'est-à-dire que le moment où les jurés sont choisis est supprimé. Mais ça ne change rien au niveau de l'attente pour les victimes d'avoir un procès. Et ça ne change rien au fait que 90 % des viols sont classés sans suite comme le dit monsieur. C'est plutôt des non-lieux après une instruction puisque le combat il est sur les enquêtes pour que des dossiers soient solides et qu'ensuite il puisse y avoir un procès si la victime le souhaite.
Mais le problème des cours criminelles c'est qu'elles ont fait du viol un sous-crime.
Mais le problème des cours criminelles, c'est qu'elles ont fait du viol un sous-crime, c'est-à-dire que tous les crimes, le meurtre et les autres crimes sont jugés avec un jury d'assises, ce qui fait participer la société et les citoyens à la justice, alors que les viols sont jugés en cour criminelle, ce qui à la base avait été créé pour que cela coûte moins cher.
Speaker 3
Juridiction spécialisée, juridiction spécialisée, c'est le contraire des cours d'assises. Ce qu'il faut savoir, c'est que les cours d'assises, elles ont un jury populaire qui n'est pas spécialisé et qui a des biais, des biais inconscients, c'est justement ce à quoi on essaie de lutter dans ce texte.
Gabrielle Cathala
Non, là il n'y a aucune juridiction spécialisée pour les crimes puisque les cours criminelles sont maintenues et que le dispositif qui est prévu dans le texte, il ne s'adresse qu'aux tribunaux correctionnels, c'est-à-dire aux délits. Et là aussi, les magistrats ont pointé à de nombreuses reprises que à moyens constants, c'est-à-dire avec 12 juges pour 100 000 habitants, soit deux fois moins que dans le reste de l'Europe, et bien rien ne changera et vous n'aurez pas de juridiction.
Et on entend bien votre débat.
Speaker 12
Et comme les mélenchonistes ne voteront pas le budget, bah il n'y aura pas plus de moyens de toutes les manières.
Gabrielle Cathala
Et dans le budget, vous n'avez pas de magistrats supplémentaires pour permettre le fonctionnement de ces juridictions spécialisées.
Elsa Mondin-Gava
On voit bien le débat, hein, sur qui existe aussi, j'imagine, et qui existe à travers de la société sur les jurys populaires versus les jurys spécialisés. On voit bien que donc à travers cette délibération, ça va être plus ou moins tranché tout à l'heure.
Il n'y a pas de jury spécialisé, madame, hein, c'est des magistrats.
Sur les jurys, les magistrats spécialisés. Sur la question du budget, elle a occupé tous vos débats et a mis le ministre des comptes publics à la fin qui a un peu fait les comptes, qui a dit : "Voilà, il faut aussi attendre la navette, on va voir ce qui se passe au Sénat". Il estime, le gouvernement, de 3 à 4 milliards les mesures qui ont été adoptées. Il dit ça, c'est en rythme de croisière une fois qu'elles seront toutes mises en œuvre.
Stéphanie Depierre
Est-ce que ça suffit d'après vous ? Est-ce que les engagements financiers seront tenus ?
Speaker 2
Dans la loi, les associations au débat, elles avaient comptabilisé autour de trois milliards. Le ministre du budget est venu nous voir le dernier jour de l'examen du texte pour dire que ce serait plus que ça. Ce serait probablement quatre milliards, quatre milliards et demi selon les dernières dispositions qu'on voterait.
Elsa Mondin-Gava
Parce qu'il y a la question des violences contre les femmes et de la violence contre les enfants aussi.
Christopher Weissberg
Les enfants et les femmes. Mais vous... on peut parler de sincérité. On a un gouvernement qui annonce un chiffre encore plus important que ce qui était présenté par les associations. Alors aujourd'hui, il faut qu'on le vote, le budget. Il faut qu'on mette...
Il y a par exemple, s'il n'y a pas de budget à la fin parce que les mélenchonistes, les lepénistes auront voté pour ne pas avoir de budget, on restera à moyens constants et donc il n'y aura pas plus de magistrats comme c'est prévu aujourd'hui dans le budget.
Alors, s'il y a un budget par 49.3, le gouvernement peut rajouter dans les ordonnances, le gouvernement peut aussi revoir sa copie. Gabriel Catala, sur cette question de ces milliards, on sait que le chiffrage est très compliqué aussi à faire. Les associations parlaient de 3 milliards dans la lutte contre les violences contre les femmes.
Gabrielle Cathala
Alors justement, le calcul est compliqué à faire parce qu'encore une fois, il pèse sur les associations alors que vous remarquerez que lorsqu'il faut ajouter 6 milliards à l'armée, là un ministère est capable de le chiffrer. Les 3 milliards, c'est la fourchette basse pour les violences faites aux femmes. Ça n'inclut pas les violences faites aux enfants, c'est ce que les associations mentionnaient.
Mais là où la manœuvre de Madame Bergé est très subtile, c'est qu'elle a annoncé l'inscription à l'ordre du jour au Sénat de cette loi dite intégrale en janvier. Comme ça, le gouvernement pourra dire qu'il n'a pas besoin de prendre des engagements budgétaires pour la loi de finances pour 2027, mais qu'il faut attendre la fin du vote pour que ce soit financé. C'est faux ça. Et moi, j'aimerais bien qu'on me montre où sont ces trois milliards et quelques dans le budget.
Parce que dans le budget de la justice, le budget de la justice judiciaire il baisse de 28 millions, le budget de l'aide juridictionnelle baisse, le budget de l'éducation nationale censé financer les AESH, l'entretien individuel et cetera baisse d'un demi-milliard, le budget pour les associations il baisse en comptant l'inflation et donc il n'y a pas ces trois milliards dans le budget.
Elsa Mondin-Gava
Sur cette question du budget, Christopher Weissberg, c'est vrai qu'on a un texte où la question des moyens est posée dans quasiment tous les articles. Et on voit qu'en fait en France, bah les moyens renvoient à la question budgétaire au PLF, projet de loi de finances, très compliqué dans une voilà, dans une assemblée et cetera. Comment on peut être sûr, comme disait Gabriel Catala, qu'à la fin des fins on s'y retrouve ?
Christopher Weissberg
Non mais attendez, le je veux dire Gabriel Catala elle connaît très bien le système, notre système. Le budget c'est le moment dans l'année où on discute des moyens. On discute avec une méthode qui est qu'on d'abord on parle des recettes, les dépenses, ça fait partie du moyen parce que justement c'est une question de priorité.
Comme il n'y a pas d'argent magique, contrairement à ce que disent les mélenchonistes, il faut mettre des plus et des moins à un moment ou à un autre. Le gouvernement a dit, au moment des deux articles qui étaient consacrés au budget, que l'estimation qui était faite aujourd'hui était moindre que celle qu'il devait... qu'on devait atteindre, qui est de 4 milliards et demi. Donc maintenant, il faut qu'on aille ce... qu'on ait ce discours sur le budget, il faut qu'on examine ce budget et il faut qu'on mette des plus, des postes supplémentaires dans l'éducation parce que l'entretien individuel à l'école pour 12 millions d'élèves, ça va demander beaucoup plus de moyens, plus de juges, plus de policiers.
Elsa Mondin-Gava
Parce qu'il n'est pas annuel pour l'instant, question de moyens justement.
Christopher Weissberg
Bah la réalité, c'est qu'évidemment il y a aussi une montée en puissance. Donc la première année, ça va être tant, la deuxième année tant. C'est comme ça, c'est comme ça que ça marche.
Elsa Mondin-Gava
Gabriel Catala, le texte de loi va certainement être adopté. Il ira ensuite au Sénat.
J'imagine que vous craignez que le Sénat de droite n'aille pas forcément dans votre sens pour toutes ces mesures.
Gabrielle Cathala
Évidemment, le Sénat qui de plus a un groupe d'extrême droite depuis le dernier renouvellement va essayer d'ajouter des mesures de surenchère pénale, de décortiquer les mesures qui vont dans le bon sens. Les sénateurs j'en ai aucun doute vont présenter des amendements sur le travail qui sont ceux du MEDEF comme l'a fait le bloc central et les LR ici dans l'hémicycle. Et donc on peut craindre le pire pour le Sénat. Et c'est pour ça qu'on doit avoir un discours de vérité vis-à-vis des associations et qu'elles doivent poursuivre le combat pour essayer de sauvegarder ce qui peut être sauvegardé. Mais je reviens sur le budget.
C'est bien gentil de dire que le gouvernement ferait ceci cela. Mais moi dans le budget, je vois qu'il y a 1588 enseignants en moins, qu'il n'y a pas un seul médecin scolaire en plus, qu'il n'y a que 287 magistrats, ce qui est en dessous de ce qui était annoncé et ce qui ne correspond pas à des magistrats qui seront chargés des violences sexuelles. Que pour les enquêteurs, il n'y a pas d'enquêteurs supplémentaires pour les violences sexuelles. Et donc ça ne sert à rien de mentir à des associations.
Stéphanie Depierre
Sur le Sénat, Christopher Weissberg, il y a deux chambres en France, l'Assemblée nationale et le Sénat. Quel est le message que vous souhaitez adresser aujourd'hui aux sénateurs ?
Christopher Weissberg
Mais de toute façon, moi ce qui me sidère, c'est des députés qui sont là et qui vont s'abstenir sur un texte, qui ne vont pas voter le budget, qui vous disent qu'en plus le risque c'est qu'au Sénat on le détricote.
Speaker 2
Le problème c'est qu'il n'y aura pas de Sénat si vous vous abstenez sur le texte et qu'il n'y a pas de texte à la fin.
Gabrielle Cathala
Mais si, puisque le Rassemblement national qui est un parti raciste et sexiste va voter un texte avec vous, vous devriez être content.
Christopher Weissberg
Mais c'est votre choix en fait, c'est votre choix, c'est votre choix d'aimer les mélanges et au fond donner la main au RN. C'est dramatique, c'est très cynique, je suis d'accord avec vous. Mais sur le Sénat, sur le Sénat je vais être très clair avec vous. Nous on est arrivés avec un texte très ambitieux justement parce qu'on savait qu'au Sénat il y a un risque avec une majorité qui est plus à droite. C'est la démocratie.
On a joué notre jeu à fond. Il est temps maintenant de voter ces secondes délibérations, d'avoir un beau texte qui sort de l'Assemblée nationale et d'éviter d'avoir des gens qui s'abstiennent au moment où il faut franchir cette étape.
Elsa Mondin-Gava
Allez, je rappelle que justement le vote de la loi intégrale sera à suivre sur nos réseaux sociaux et sur notre chaîne YouTube.
Je vous remercie infiniment, Christopher Weissberg. Merci beaucoup, Gabriel Catala. C'était notre premier sujet, on en parle aussi, il y a beaucoup de sujets aujourd'hui à l'Assemblée nationale, la manifestation des lycéens. On va retrouver tout de suite Clément Perroux. Il est en direct du cortège parisien.
Clément Perroux
Oui, Elsa, je me trouve en ce moment boulevard du Port-Royal. Le cortège s'était lancé à quatorze heures, une foule dense à nouveau, une ambiance festive. Alors moi, j'étais déjà à la manifestation pour LCP il y a une semaine. Ce qui me frappe aujourd'hui, c'est qu'il y a peut-être en proportion davantage d'adultes, moins de lycéens. On voit beaucoup d'étudiants, beaucoup d'enseignants, des syndicalistes aussi, simplement peut-être des citoyens solidaires de ce mouvement.
Il y a aussi des personnalités politiques bien sûr qui sont présentes dans le cortège. J'ai pu voir Jean-Luc Mélenchon, le leader de la France insoumise, qui entonnait une Marseillaise en compagnie des cadres de son parti. Il y a également des députés avec leur écharpe tricolore, notamment des députés LFI mais aussi des écologistes. Ce matin, il y avait Greta Thunberg, l'activiste suédoise, qui était en Seine-Saint-Denis devant un lycée bloqué. Elle doit également rejoindre le cortège cet après-midi.
Sur les affiches des lycéens, on voit les revendications pour de meilleures conditions d'études, contre Parcoursup. Mais on voit aussi des affiches anti-police, anti-extrême droite. La foule se dirige vers les Invalides. Ils étaient un peu plus de 50 000 à Paris la semaine dernière. Ils espèrent être au moins autant cette semaine pour ne pas donner de signe d'essoufflement.
Elsa Mondin-Gava
Et bienvenue à vous si vous nous rejoignez sur LCP. Nous sommes à moins de 30 minutes de la séance des questions au gouvernement à suivre en direct, en intégralité. Restez avec nous. Ensuite, nous accueillons des lycéens en plateau pour débattre avec des députés. Ce sera la séance citoyenne.
Tout au long de cette émission, vous retrouvez à leur micro les députés qui vont interpeller le gouvernement : Stéphanie Depierre et Thibault Henocq. Ils sont salle des quatre colonnes. Et puis Clément Perroux est, lui, au cœur du cortège de la manifestation parisienne. Thibault Henocq, quels sont les thèmes du jour ?
Thibault Henocq
Eh bien, le thème qui va dominer cette séance, c'est bien sûr ce mouvement lycéen et étudiant.
Au moins six questions vont être posées au gouvernement sur le sujet. On parlera des moyens de l'éducation nationale. On parlera de Parcoursup avec une question de la France insoumise qui demande son abrogation. De son côté, le groupe Horizons reviendra sur la fusillade survenue au collège La Canale à Aubagne. Le parquet de Marseille a ouvert une enquête.
Le ministre de l'éducation nationale en dira peut-être plus.
Et il y aura d'autres thèmes, Thibault, aujourd'hui.
Thibault Henocq
Oui, contrairement à mardi dernier où ce mouvement lycéen avait occupé presque l'intégralité de la séance, cette fois, il laisse place à d'autres thèmes.
Le gouvernement sera notamment interrogé sur la cyberattaque ayant visé la grande distribution. Il sera aussi question du cancer du sein et de la campagne de sensibilisation Octobre rose, une campagne qui, cette année, s'accompagne d'une polémique, la présidente du groupe LFI Mathilde Panot ayant refusé d'arborer le ruban rose. Il en sera certainement question.
Merci beaucoup Thibault.
Elsa Mondin-Gava
Avant d'évoquer la séance, on voulait vous montrer cette image. C'était ce matin dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale, une plaque a été dévoilée dans l'hémicycle en hommage à Aimé Césaire. Aimé Césaire, figure de la littérature, député de la Martinique pendant plus de 40 ans. Il y a plusieurs plaques dans l'Assemblée nationale qui commémorent justement des députés, en présence notamment des députés de la Martinique, des descendants d'Aimé Césaire et de la présidente de l'Assemblée nationale. Voilà donc pour cette plaque inaugurée en hommage à Aimé Césaire.
On va revenir sur les thèmes de la séance avec nos deux invités. Michaël Taverne, bonjour.
Bonjour.
Bonjour.
Elsa Mondin-Gava
Député Les Démocrates de la Vienne. Nous allons nous interroger sur la filière automobile. C'est le salon de l'auto en ce moment. On va retrouver le député Romain Daubié, député Horizons. Il est au micro de Stéphanie Dépierre, celle des quatre colonnes.
Stéphanie Depierre
Bonjour Romain Daubié. En plein salon de l'automobile, vous, vous voulez parler de ce secteur. Qu'allez-vous demander au gouvernement ?
Romain Daubié
Effectivement, on va parler au gouvernement non pas du salon de l'automobile. L'idée, c'est pas de défendre un salon, mais bien de défendre une filière industrielle en France et en Europe, qui représente 4 000 entreprises, 330 000 salariés. Et il vous aura pas échappé qu'il y a des mutations notamment technologiques avec la voiture électrique et les batteries qui transforment toute cette filière. Et on va le dire, une concurrence pas forcément loyale des Chinois. Donc la question, c'est tout simplement quelle est la position du gouvernement par rapport aux discussions qu'il y a en ce moment sur l'accélération de l'industrie et le règlement, le projet de règlement de l'Union européenne sur ce sujet ?
Quelle est la position de la France pour défendre notre industrie et notre industrie automobile ?
Stéphanie Depierre
Vous voulez plus de protection vous quant à la concurrence étrangère ?
Romain Daubié
Je pense qu'on a, l'Union européenne a longtemps été naïve. Ce qu'on veut c'est dans un marché ne plus être naïf. Et après vous avez deux sujets, soit vous vous renfermez sur vous-même, c'est un peu la position du Rassemblement national qui est de mettre des droits de douane qui à la fin ben enchérissent le coût de la voiture pour le consommateur et créent des chômeurs.
Moi, d'avoir des taxes à Bruxelles, ça m'intéresse pas. Ce qui m'intéresse en revanche, c'est d'avoir des industries partout en France et notamment dans le département de l'Indre dont je suis élu et que les entreprises produisent, peut-être pour des voitures de marque française, peut-être comme le fait Stellantis pour des voitures de marque étrangère, mais dans l'usine qu'on puisse produire sur place parce que c'est de l'emploi local, c'est de l'emploi industriel et souvent les employés dans l'industrie sont mieux payés que dans ceux de services et je, et c'est, il y a un savoir-faire qu'il faut garder.
Elsa Mondin-Gava
Merci beaucoup. Merci beaucoup député MoDem. Évidemment, Mickaël Taverne, est-ce que vous, Rassemblement national, est-ce que vous voulez c'est des taxes partout sur les voitures et qu'elles soient plus chères pour le consommateur ?
Michaël Taverne
Alors vous savez je vais proposer au collègue Romain Daubié de consulter le rapport de la commission d'enquête d'Alexandre Loubet du groupe Rassemblement National qui a travaillé justement sur la réindustrialisation en France et notamment sur la filière automobile avec des mesures claires, c'est-à-dire assouplir les normes, les réglementations. Il faut également un patriotisme économique avec prioriser les entreprises françaises et européennes sur les marchés publics.
Speaker 18
Françaises et européennes pour bien comprendre Mickaël Taverne, pas que françaises.
Michaël Taverne
Non non françaises et européennes. Et ensuite il faut aider justement les industriels à réindustrialiser en France avec notamment la baisse des coûts de production, la baisse de certaines taxes, la CFE, la CVAE, la C3S qui pénalisent nos entreprises dans la compétitivité.
Elsa Mondin-Gava
Nicolas Turquois, est-ce que nos entreprises, elles sont empêchées par à la fois les normes et le coût du travail comme le dit le Rassemblement national ?
Nicolas Turquois
Alors, en tous les cas, il faut mettre un certain nombre de mesures de protection par rapport à des pays comme la Chine qui ont des conditions de productivité par rapport à la main-d'œuvre qui ne sont pas du tout celles qu'on a en Europe. Et donc d'avoir une barrière tarifaire qui mette à niveau, il y a eu des accords là qui viennent d'être signés, ça me semble tout à fait légitime. Parce que si on offre le marché européen à la Chine, ben demain il n'y aura plus de producteurs européens et après-demain la Chine pourra faire ce qu'elle veut en matière de prix. On l'a déjà vu, on peut parler des engrais avec la Russie, c'était une démarche qui était similaire. Il faut se protéger, un marché ouvert mais pas un marché offert.
Elsa Mondin-Gava
Alors, on va parler des voitures thermiques et des voitures électriques.
Sur les voitures thermiques, il y a une interdiction en 2035. Est-ce qu'il faut la maintenir, Michaël Taverne ? Est-ce qu'il faut revenir sur cette interdiction ?
Michaël Taverne
Alors, vous savez que nous avons critiqué la fin du moteur thermique en 2035. D'ailleurs les Allemands l'ont assoupli, c'est-à-dire qu'ils se sont dit que c'était pas une bonne mesure. Et j'ai cru comprendre que le président de la République, quand il était en déplacement en Allemagne, a dit la même chose. Donc comme quoi au Rassemblement National nous avons des idées pragmatiques, objectives, parce que nous sommes concurrencés comme ça a été dit par les Chinois, mais pas que par les Chinois. Et en tout cas, il faut arrêter systématiquement de mettre en concurrence des filières qui pourraient justement faciliter la réindustrialisation en France.
Speaker 21
Nicolas Turquois, sur cette question de l'interdiction des moteurs thermiques.
Nicolas Turquois
Je crois que les conditions de marché, notamment avec le prix des carburants, vont accélérer la marche. On le voit, je connaissais pas mal de personnes dans mon entourage qui avaient une réticence en se disant : "Oui, mais l'électrique, ça coûte cher."
Speaker 22
Vous pensez que de toute façon, les véhicules thermiques vont de toute façon disparaître ?
Nicolas Turquois
Ah là, il y a une accélération du nombre de personnes que je vois qui va vers l'électrique, d'autant plus qu'il commence à y avoir de l'électrique d'occasion. Parce qu'il faut reconnaître, l'électrique est plus cher. Et puis les gens avaient un certain blocage psychologique en disant : "L'autonomie, etc."
Comme on voit comment ça se recharge, quand on a des amis qui ont testé, qui l'utilisent au quotidien, c'est en train de se démocratiser et d'accélérer extrêmement vite.
Elsa Mondin-Gava
Mickaël Taverne, c'est vrai que cette interdiction des véhicules thermiques, on voit maintenant que finalement les gens se détournent aussi des véhicules thermiques pour des questions écologiques, mais maintenant pour des questions économiques aussi, puisque ça coûte très cher de faire un plein.
Michaël Taverne
Oui, bien sûr, mais il y a aussi une augmentation de l'électricité. Et puis, est-ce que nous sommes suffisamment équipés de bornes de recharge ? Ça, c'est également la question qu'il faut se poser. Mais je rappelle que...
Speaker 23
Il y en a de plus en plus, on le voit sur les aires d'autoroute par exemple, il y en a de plus en plus.
Michaël Taverne
Venez dans les zones rurales, je peux vous assurer qu'on n'en voit pas beaucoup. Et en tout cas, ce qui est certain, c'est qu'aujourd'hui on a des véhicules chinois qui inondent le marché.
Elsa Mondin-Gava
Alors sur cette question, Nicolas Turquois, est-ce que la France a finalement laissé le marché de la voiture électrique à la Chine ? Est-ce que la France a fait ses mauvais choix avec des véhicules plus grands, plus spacieux, mais donc beaucoup plus chers que les véhicules chinois ?
Nicolas Turquois
Je suis pas l'expert de tout le marché en la matière et je ne veux pas mettre en avant telle marque ou telle marque. Mais la réalité, pour connaître un petit peu le fabricant Renault, que ce soit sur leur R5 ou leur Mégane électrique, il y a un vrai engouement.
Et donc je vois qu'il y a quand même des véhicules français qui trouvent leur public en France et je trouve que c'est de très bon augure. Et puis sur la question en milieu rural, en milieu rural, les gens ont souvent de la place, contrairement... Et donc je vois de plus en plus de gens, parce qu'installer une borne électrique, c'est de l'ordre de 1500 euros. Et de gens qui font ce pas-là parce que quand on voit le prix des carburants et les queues qu'il y a auprès de certaines stations qui offrent des prix plus intéressants, il y a une vraie réflexion, je vois un tournant. Sur cette question de l'électrification, Mickaël Taverne, comment justement concurrencer la Chine ?
Michaël Taverne
Je crois qu'au salon de l'automobile, quand on s'y promène, il y a énormément de constructeurs et de voitures chinoises. Mais vous savez, la France était la championne du monde de l'énergie décarbonée avec le nucléaire. Et malheureusement, ces dix dernières années, le président Macron a décidé d'abandonner cette filière nucléaire.
Donc ça c'est également un problème.
Speaker 24
Alors là il a décidé en tout cas de la relancer maintenant puisqu'il y a de très nombreux EPR qui sont à l'actualité.
Michaël Taverne
Oui il a décidé mais c'est quand même lui qui a amorcé justement la dénucléarisation avec la fermeture de Fessenheim. Mais je rappelle juste qu'aujourd'hui pour concurrencer les Chinois il faut également aider nos entreprises à investir en France notamment avec la baisse d'impôts les baisses de coûts de production et puis surtout assouplir également certaines normes. Je prends par exemple le ZAN qui devrait être assoupli.
Elsa Mondin-Gava
Le zéro artificialisation nette, notamment dans des projets industriels de demain. Les normes, Nicolas Turquois, on entend beaucoup de constructeurs dire que c'est de plus en plus compliqué effectivement d'installer des usines. Quoiqu'il y a aussi, pardon, des usines de batteries qui sont installées. J'ai l'impression que la France essaie de dérouler le tapis rouge aussi pour ce genre de projets.
Nicolas Turquois
Oui, j'entends le zéro artificialisation nette, il a un certain nombre de complexités qui arrivent. Mais pour les entreprises, il y avait quand même des possibilités. Il y a eu des gros projets qui se sont faits sur les batteries et notamment là les aides à l'achat tiennent compte de l'origine des batteries. C'est ça le critère déterminant. On a un retard sur les batteries par rapport à la maîtrise chinoise, ça il faut le noter, et par rapport aux métaux rares.
Donc je trouve que sur ce sujet, il y a plein de sujets qui ne vont pas en France, mais sur ce sujet-là, il y a une voie qui est empruntée qui me semble quand même assez intéressante.
Elsa Mondin-Gava
Allez, on va passer à un autre thème. Il nous a occupés la semaine dernière, il va vous réoccuper dans quelques instants, c'est les manifestations lycéennes. On va retrouver la députée La France insoumise Marie Mesmeur. Elle est au micro de Thibault Hénocque, salle des quatre colonnes.
Bonjour Marie Mesmeur.
Bonjour.
Thibault Henocq
Vous allez interroger le gouvernement sur le mouvement lycéen et l'une de ses revendications, un mot qu'on retrouve beaucoup sur les pancartes, Parcoursup.
Marie Mesmeur
Oui, tout à fait. En effet, en ce moment, c'est des mobilisations partout en France.
Donc on est en journée de questions au gouvernement, je vais interroger directement le gouvernement sur une des préoccupations principales et communes des lycéens et des étudiants, Parcoursup qui génère à la fois angoisse, stress, mais aussi dont la littérature est prolixe pour montrer les inégalités scolaires et discriminations que ça provoque. Les parents aussi sont très touchés en terme d'angoisse vis-à-vis de Parcoursup, c'est huit sur dix quasi qui sont en situation d'angoisse. Donc aujourd'hui, je vais lui demander de prendre ses responsabilités et de me répondre, et aussi aux députés qui seront présents, en fait d'engager une procédure pour l'abrogation de Parcoursup. J'ai déjà déposé une proposition de loi en juillet 2025. Aujourd'hui, je la redépose dans le contexte, il est temps qu'ils prennent leurs responsabilités.
Sinon, les lycéens, étudiants et les parents, eux qui vont écouter la réponse aujourd'hui du ministre, et ben prendront aussi leurs responsabilités dans la rue et dans les urnes.
Thibault Henocq
Le gouvernement propose des améliorations, vous n'y croyez pas, vous voulez une abrogation.
Marie Mesmeur
Je ne sais pas quelle amélioration vous avez entendue parce que moi je n'ai pas du tout entendu à part dire qu'ils allaient commencer à y réfléchir, mais ça fait deux ans qu'on les entend réfléchir. Ça fait deux ans que je suis députée, j'ai interrogé le gouvernement Barnier, le gouvernement Bayrou, à chaque fois ils disaient qu'il y avait des problèmes mais ils n'ont jamais rien fait. La preuve, c'est que j'ai proposé une proposition de loi en juillet 2025 et depuis rien du tout, c'est pour ça que je suis obligée maintenant de la redéposer.
Thibault Henocq
Merci beaucoup Marie Mesmeur, on écoutera votre question et la réponse du gouvernement.
Elsa Mondin-Gava
Merci Thibault Henocq. Alors c'est assez rare que le Rassemblement National soit aligné avec La France Insoumise dans la critique de Parcoursup. Vous aussi vous demandez l'abrogation Mickaël Taverne ?
Michaël Taverne
Oui bien sûr, parce que c'est un dispositif qui ne fonctionne pas.
Mais en fait on est en train de payer cette bien-pensance, c'est-à-dire qu'il fallait envoyer tous nos jeunes faire des études et on a dénigré la filière professionnelle. Donc on voit par exemple, moi j'ai beaucoup de retours dans ma circonscription où des jeunes qui demandent à faire histoire-géographie, ils se retrouvent quasiment aux Beaux-Arts. Donc ça c'est un dispositif qui ne fonctionne pas et d'ailleurs on a alerté également le gouvernement depuis maintenant un certain nombre d'années. Et en tout cas avec le Rassemblement National et Marine Le Pen nous abrogerons Parcoursup.
Stéphanie Depierre
Nicolas Turquois, Parcoursup est-ce que c'est le monstre que certains lycéens, certains députés décrivent ? Pour beaucoup de parents c'est un peu synonyme d'angoisse.
Nicolas Turquois
Non mais il faut se souvenir de ce que c'était avant où il fallait déposer des dossiers dans toutes les écoles où on voulait aller et de quel moment on était choisi on le savait extrêmement tard.
Alors dire que Parcoursup fonctionne, j'ai moi-même un certain nombre de jeunes de ma circonscription qui se retrouvent sans solution aujourd'hui. Donc il y a des dysfonctionnements. Il y a des règles de fonctionnement Parcoursup qui me questionnent. Donc il faudrait une analyse. Mais le côté avoir à déposer dans toutes les écoles et ne pas savoir ce que devient son sujet était aussi problématique.
Donc qu'il y ait une réflexion sur le sujet, mais il y avait le côté entre guillemets pratique de pouvoir déposer d'un seul moment toutes ses candidatures.
Elsa Mondin-Gava
Et partout en France, c'était l'idée je crois de pouvoir ouvrir toutes les possibilités. Mickaël Taverne, par quoi on le remplace si on abroge Parcoursup ? Parce qu'il y aura toujours autant de gens qui ont le bac, toujours autant de gens qui veulent faire des études supérieures, toujours pas suffisamment de places, toujours une sélection à l'entrée.
Michaël Taverne
Mais bien sûr, mais en fait c'est une série de mesures. C'est-à-dire qu'il faut revenir au système d'avant. Vous savez, ce qui était problématique, c'était le tirage au sort. Pourquoi ? Parce qu'on n'avait pas suffisamment de places, pas suffisamment de moyens.
Et comme je le disais, on a dénigré la filière professionnelle, pardon. Et on disait à nos jeunes : allez-y, faites des études. Et puis on se retrouve avec des jeunes avec bac + 4, bac + 5 en histoire-géographie et en fait ils ne savent pas ce qu'ils veulent faire à la suite de leurs études et ça c'est problématique.
Elsa Mondin-Gava
On va retrouver un nouveau député qui va interroger dans un instant le gouvernement, le socialiste Marc Pena, salle des quatre colonnes au micro de Stéphanie.
Bonjour, qu'allez-vous demander au gouvernement ?
Marc Pena
Eh bien je vais lui parler des 7 000 interpellations, on en est à 7 000, qui dans notre pays touchent des mineurs, touchent essentiellement la jeunesse, lycéens ou étudiants. Les conditions de leur garde à vue, est-ce que leurs droits sont respectés ? Leurs droits fondamentaux, leurs droits les plus fondamentaux. Pourquoi pour 90 % des cas ils sont relâchés dans les heures qui suivent parce que la justice n'a finalement rien ou pas grand-chose à leur reprocher ? Que signifient ces interpellations ?
Que veut le gouvernement face à ce mouvement lycéen ? Veut-il véritablement l'apaisement ? On voit que ça peut conduire à des drames, l'absence d'apaisement.
Veut-il au contraire que la situation pourrisse jusqu'aux vacances et que la seule réponse soit la répression ?
Elsa Mondin-Gava
Merci beaucoup. Merci beaucoup Stéphanie Depierre. Plus de 6 000 interpellations, Mickaël Taverne, ce chiffre questionne la gauche. Beaucoup d'interpellations ne donnent lieu à aucune poursuite judiciaire. Est-ce que ça veut dire que la police a interpellé en masse lors du mouvement lycéen ?
Michaël Taverne
Vous savez, la police interpelle à partir du moment où il y a commission d'une infraction pénale. Et ensuite, c'est l'enquête qui détermine s'il y a condamnation ou pas. Et Monsieur Peña est un ami de la France insoumise. Donc à un moment, il y a une instrumentalisation de la France insoumise. Il y a des casseurs.
Je rappelle qu'il y a 147 personnels de l'Éducation nationale blessés.
Elsa Mondin-Gava
Mais les 6 000 personnes interpellées, dont 90 % de mineurs, ce ne sont pas forcément ni des casseurs, ni des gens qui ont blessé des enseignants.
Michaël Taverne
Mais ça, c'est l'enquête qui le dira. En tout cas, les policiers constatent une infraction, ils font leur travail, ils interpellent, et ensuite c'est à la justice de faire son travail.
Speaker 29
Nicolas Turquois, est-ce que ce chiffre vous questionne, ce nombre d'interpellations ?
Nicolas Turquois
Oh, il y a plusieurs choses qui me questionnent. Il y a d'abord une forme de récupération politique.
Il y a une vraie souffrance d'une partie de la jeunesse qui se pose des questions pour des questions d'orientation. L'IA va aussi beaucoup perturber leur avenir, des places pour la suite, ça c'est un vrai sujet. Mais il y a eu un certain nombre d'appels à la violence, enfin Monsieur Bakayoko, enfin ses propos, la violence était compréhensible, ça je ne l'accepte pas parce que la violence amène forcément des catastrophes derrière.
Mais sur ces interpellations, Nicolas Turquois ?
Nicolas Turquois
Et après, j'arrive sur les questions de maintien de l'ordre, il y a quelque chose qui me questionne. Je n'en suis pas un spécialiste, mais là on a affaire, il y a dans le lot de tous ces manifestants, il y a des jeunes, voire des très jeunes, des 14-15 ans.
Et ben malgré les provocations, on va dire de certains éléments extérieurs ou de certains adultes dedans, je crois qu'il faut avoir une attitude qui soit adaptée à ça parce qu'il y a des...
Elsa Mondin-Gava
De la retenue par exemple ? Est-ce que vous avez pensé que la réponse a été proportionnée pendant ce mouvement lycéen ?
Nicolas Turquois
Il y a un certain nombre de choses qui me posent question. J'ai été heurté parce que j'aurais pu être les parents de ces jeunes-là. Je vois bien comment on se fait emmener dans le mouvement et il y a des familles qui ont vécu un drame. Voilà, moi ça me questionne et j'aimerais qu'on approfondisse ce sujet.
Mickaël Tavern, sans parler évidemment des drames qui ont touché certains lycéens sur ces interpellations. Vous dites, et on a vu des images de dégradations très importantes, mais c'est pas forcément les mêmes jeunes qui se retrouvent gardés à vue dans un commissariat.
Est-ce que c'est la place d'un jeune qui manifeste, qui a 15, 16 ans, de passer une nuit en garde à vue ? Il y a eu différents témoignages où les parents attendent devant sans forcément savoir ce qui se passe, etc.
Michaël Taverne
Vous savez, ces situations, je les connais par cœur. Je rappelle que vous étiez policier. Et qui plus est en compagnie républicaine de sécurité, donc des mouvements comme celui-ci, j'en ai connu un certain nombre. C'est pas toujours facile. Et les policiers, moi je veux saluer leur professionnalisme et leur discernement parce que c'est pas facile.
Parce que vous avez des groupes de casseurs qui s'immiscent dans un mouvement qui est légitime avec des revendications.
Et dès qu'il y a la commission d'infraction pénale, les policiers vont au contact pour aller interpeller et présenter à la justice. Mais ensuite, il y a des éléments qui peuvent s'interpeller, il y a des suiveurs également. Donc vous savez, il faut être prudent. Si les policiers ont interpellé, ça veut dire qu'ils ont constaté une infraction pénale, que les délinquants soient majeurs ou mineurs. Donc ils rendent compte à l'officier de police judiciaire et ensuite c'est les enquêteurs et les magistrats qui prennent une décision.
Elsa Mondin-Gava
Mais quand on voit qu'il y en a beaucoup qui sont relâchés quasiment voilà au bout de quelques heures, on se dit que l'infraction pénale n'était pas forcément très bien détaillée ou constatée.
Michaël Taverne
Oui, après je le conçois.
Alors, lors des différents textes, que ce soit Riposte, que ce soit le narcotrafic ou que ce soit la police municipale, au groupe Rassemblement National, nous avons fait des propositions justement pour que les services d'enquête soient dans les mouvements pour qu'on puisse caractériser une infraction pénale. Vous savez qu'il y a une loi casseur-payeur qui va arriver, c'est une proposition du Rassemblement National. Mais en tout cas, nous avons proposé des mesures pour mettre en place des garde-fous pour que les auteurs soient parfaitement identifiés par les moyens technologiques notamment.
Elsa Mondin-Gava
Nicolas Turquoi, puisque on voit bien que dans les manifestations, il y a de plus en plus d'adultes aussi qui sont présents. Et quand on entend les parents qui témoignent, c'est pour protéger leurs enfants éventuellement de débordements, d'éventuels casseurs, mais il y a beaucoup de parents qui disent : « C'est aussi pour protéger mes enfants des forces de l'ordre ». J'imagine que vous l'avez aussi entendu dans votre circonscription.
Nicolas Turquois
C'est pour ça que je reviens à mon premier propos. Il y a plein de lycées, j'en ai dans ma circonscription, où il y a des manifestations et elles se sont bien passées. Parce que la police, en l'occurrence c'était des services de police, ont fait un travail de dialogue. Et parce qu'il n'y a pas eu cette récupération politique qui a été faite. Il y a un mouvement qui a des vrais sujets à porter.
C'est aussi la façon dont on le porte. C'est ce que je disais au début, quand on quelque part appelle à la violence... Je vois les attitudes de... j'ai vu ce matin Monsieur Boyard dans ses attitudes. Et bien ça, ça peut contribuer à des dérapages qui sont gravissimes.
Elsa Mondin-Gava
Alors juste parce qu'il n'y a pas de député Insoumis sur ce plateau. Pour bien... les Insoumis n'ont pas appelé à ce que le mouvement devienne violent.
Ils ont encouragé les manifestations, encouragé les lycéens à manifester.
Nicolas Turquois
Écoutez les propos de Monsieur Boyard hier en commission des affaires sociales où sur le sujet de la sécurité sociale du budget, il en rigole, il dit je ferais mieux, mon temps serait plus utile à aller bloquer des lycées.
Elsa Mondin-Gava
Entre un blocage de lycée et une violence, Nicolas Turquois, attention peut-être à pas, bon, c'est un débat comme on n'a pas de député Insoumis sur le plateau, je me permets de le rappeler.
Mickaël Taverne est-ce que vous avez le sentiment aussi dans votre circonscription qu'effectivement les forces de l'ordre ont aussi parfois inquiété certains parents ou certains jeunes qui avaient le sentiment de manifester dans un calme relatif ?
Michaël Taverne
Alors pas dans ma circonscription. Il y a eu quelques incidents sur la circonscription de Maubeuge beaucoup de suiveurs. Par contre le lendemain c'était essentiellement des casseurs qui ne sont pas scolarisés et connus des services de police et de justice. Par contre dans la ruralité l'avantage c'est que les services de sécurité ont anticipé le mouvement.
Alors que là, manifestement, il y avait déjà des appels sur les réseaux sociaux et le ministère de l'Intérieur a été un peu léger, un peu souple sur les dispositifs mis en place.
Elsa Mondin-Gava
Et je rappelle que plusieurs lycéens ont été, voilà, grièvement blessés. Il y a plusieurs enquêtes de l'IGPN, la police des polices comme on dit, sur les revendications des lycéens maintenant. On parle des emplois du temps, on parle de Parcoursup, on parle aussi d'une génération qui a peut-être le sentiment d'une grande angoisse. Elle a connu, on le rappelle quand même, le Covid, des guerres. Est-ce que vous la comprenez ?
Est-ce que le gouvernement a des réponses à la hauteur des attentes, Nicolas Turquois ?
Nicolas Turquois
Alors, il y a des vraies angoisses, mais la première que moi j'avais entendue, c'était la question des bâtiments. Les bâtiments sont une compétence des conseils régionaux. Et on voit des très grandes différences territoriales. Moi, ça me pose question.
Speaker 30
Vous dites aux régions de gérer, lycéens, allez voir vos régions pour leur demander la rénovation du bâtiment ?
Nicolas Turquois
La question, parce que forcément, médiatiquement, c'est toujours à l'État de faire face à tous les sujets. Il y a un moment donné, il y a des territoires qui sont en désespérance quand on voit leurs bâtiments.
Je vois la Seine-Saint-Denis, alors c'est compliqué parce que c'est un territoire qui est en croissance démographique, ce qui n'est pas le cas ailleurs. Mais quand on va voir les lycéens dans ma région, c'est pas des bâtiments dont ils se plaignent. Ils peuvent parfois se plaindre des horaires à la cantine, parfois se plaindre des temps de transport parce que quand vous venez de la ruralité, vous rajoutez une heure et demie d'un côté le matin et le soir. Ça, c'est des sujets qu'il faut organiser. Et puis il y a la question des profs manquants.
Ça, c'est un sujet qui m'interpelle quand mes enfants étaient au lycée. Ça, c'était un sujet qui me mettait moi-même en tension, sur lequel il faut être vigilant.
Elsa Mondin-Gava
Sur la question des bâtiments, effectivement, il y a beaucoup de vidéos, par exemple, où des lycéens montrent la présence de rats, de cafards, d'infiltrations, d'inondations, etc. Est-ce qu'effectivement ça peut donner le sentiment à ces lycéens de ne pas avoir toutes les chances pour réussir leur avenir ?
Michaël Taverne
Écoutez, il y a plusieurs sujets. Ça, c'est une maladie française. Vous allez dans certaines écoles, effectivement, les conditions sont absolument indignes. Vous allez dans certains commissariats de police ou brigades de gendarmerie, c'est exactement la même chose. Dans certains centres d'incendie et de secours, c'est la même chose.
En fait, pendant longtemps, on a été un petit peu déconnecté de la réalité, en tout cas les différents gouvernements qui se sont succédé. Mais il n'y a pas que ce sujet-là. Les professeurs, par exemple, ils ne sont pas assez payés, en moyenne 18 % de moins que la moyenne des pays de l'OCDE. Ça, ce sont des revendications également.
Mais il y a l'autorité à l'école. Quand on voit ce qui se passe aujourd'hui, 147 personnels de l'Éducation nationale blessés, ça ne donne pas spécialement envie d'être prof aujourd'hui.
Elsa Mondin-Gava
Sur les profs, le fait de les augmenter, est-ce qu'il y a un consensus de la classe politique ? On a l'impression qu'en tout cas tous les candidats à la présidentielle proposent plus ou moins une augmentation pour les enseignants.
Nicolas Turquois
Alors d'abord, il y a eu un certain nombre d'augmentations ces dernières années. On partait de bas, ça c'est une réalité. Mais on peut tout promettre si en face il n'y a pas un budget qui est équilibré. Aujourd'hui, on vient de, entre 2000, ces cinq dernières années, on prend 50 milliards de plus d'intérêts de la dette. 50 milliards, c'est des centaines de lycées rénovés, c'est des profs qui peuvent être augmentés.
Il faut qu'on se saisisse du sujet de la dette. C'est un sujet qui est très cher à mon groupe politique.
Elsa Mondin-Gava
Justement, Mickaël Taverne, c'est un peu ce que le gouvernement va dire.
On peut donner plus à l'éducation, mais il faudra montrer là où vous faites des économies et surtout à la fin il faudra que le budget soit adopté.
Michaël Taverne
Ah oui, mais bien sûr, c'est la raison pour laquelle nous avons présenté un contre-budget, Marine Le Pen, Jordan Bardella la semaine dernière et Jean-Philippe Tanguy tout à l'heure.
Donc nous avons des mesures qui sont financées et nous allons parler bien évidemment de notre budget pendant ces débats parlementaires.
Elsa Mondin-Gava
Merci beaucoup Mickaël Taverne. Merci Nicolas Turquois. Je vous laisse rejoindre l'hémicycle. Séance dans deux minutes trente à peu près à suivre en direct en intégralité. On va retrouver depuis le cortège parisien Clément Perrouault.
Vous êtes dans la manifestation, nouvelle journée de mobilisation Clément.
Clément Perroux
Nouvelle journée de mobilisation effectivement, encore une foule assez dense pour ce rassemblement. Difficile de dire en l'état s'ils sont plus ou moins nombreux que lors des manifestations précédentes. Ce qui saute aux yeux par contre, c'est qu'il y a en proportion beaucoup plus d'adultes aujourd'hui. Il y a des syndicalistes, il y a des enseignants, il y a également des étudiants. Et ça signe que le mouvement pourrait s'élargir dans les prochains jours, les prochaines semaines.
En tout cas, il y a aussi de nombreuses personnalités politiques. On a pu voir Jean-Luc Mélenchon, le leader de la France insoumise. L'activiste suédoise également Greta Thunberg qui était ce matin en Seine-Saint-Denis. Elle était annoncée dans le cortège cet après-midi. Pour le moment, je ne l'ai pas vue de mon côté.
En tout cas, la foule est en train de se diriger vers les Invalides. Une foule pour l'instant très pacifique avec les étudiants, les lycéens, pardon, qui revendiquent davantage de moyens pour leurs établissements, des meilleurs emplois du temps, également la fin de Parcoursup. Ce sont leurs principales revendications.
Elsa Mondin-Gava
Merci beaucoup Clément Perroux pour vos images en direct de la manifestation parisienne. On a vu évidemment beaucoup d'adultes, beaucoup de pancartes aussi pour reprendre les slogans des mobilisations lycéennes. Retour à l'Assemblée nationale. Nous sommes dans la salle des Quatre Colonnes. À quelques instants, la séance des questions au gouvernement va commencer.
Je vous propose de retrouver Thibault Henocq. Thibault, vous avez le menu de cette séance des questions.
Thibault Henocq
Ouais, le thème principal qui va dominer cette séance, Elsa, c'est évidemment ce mouvement des lycéens et des étudiants qui se poursuit.
Au moins six questions sur le sujet vont être posées au gouvernement. On parlera des moyens de l'Éducation nationale à quelques heures du début de l'examen du budget 2027 dans l'hémicycle. Il sera aussi question de Parcoursup à travers une question de La France insoumise qui demande son abrogation. Il y aura aussi d'autres thèmes, notamment la cyberattaque ayant visé la grande distribution ou encore la lutte contre le cancer du sein avec la campagne de sensibilisation Octobre rose. Voilà pour le menu.
Elsa Mondin-Gava
Merci Thibault Henocq.
Tout de suite en direct sur LCP, les images de Steven Martin, le passage de la présidente de l'Assemblée nationale. Dans un instant, les questions gouvernement sur LCP. Restez avec nous. Après la séance, des lycéens nous retrouvent en plateau. Ils vont dialoguer, discuter avec deux députés sur leurs revendications.
Tout de suite, la séance des questions gouvernement.
On se retrouve juste après.
Yaël Braun-Pivet
Monsieur le Premier ministre, mesdames et messieurs les membres du gouvernement, mesdames et messieurs les députés, mes chers collègues. S'il vous plaît, un peu de silence. Le 30 septembre dernier, Gabriel Serville nous a quittés. Conseiller régional, député de la première circonscription de Guyane pendant près de 10 ans, maire de Matoury, puis président de la collectivité territoriale de Guyane, Gabriel Serville n'aura jamais cessé de s'engager pour la terre qui l'avait vu naître.
Au sein de notre Assemblée nationale, il s'était notamment investi avec détermination pour mieux lutter contre le fléau de l'orpaillage illégal en étant à l'initiative d'une commission d'enquête sur le sujet. Son humanisme, son universalisme l'avaient également poussé à s'engager avec force contre les discriminations, comme en témoigne le travail exemplaire qu'il avait réalisé sur la lutte contre les discriminations anti-LGBT+ dans les outre-mer. En votre nom, je voudrais saluer la mémoire de Gabriel Serville et adresser nos sincères condoléances à sa famille, à ses proches, ainsi qu'à tous les Guyanais. J'adresse également une pensée pour le groupe GDR qui a perdu un de ses anciens députés éminent.
En son souvenir, je vous invite à vous lever et à observer une minute de silence.
Je vous remercie. L'ordre du jour appelle les questions au gouvernement. Et la première va être posée par Madame Marine Hamelet pour le groupe Rassemblement National.
Marine Hamelet
Madame la Présidente, Mesdames et Messieurs les ministres, Madame la ministre de la santé, mes chers collègues. Ma question est terriblement d'actualité puisque nous sommes au mois d'octobre, dénommé Octobre Rose. Les chiffres sont éloquents. Une femme sur huit est atteinte d'un cancer du sein au cours de sa vie. Et la France est l'un des pays les plus touchés au monde.
Speaker 35
Plus de 12 000 femmes en meurent chaque année, soit 33 par jour. C'est la première cause de mortalité par cancer chez les femmes.
Malheureusement, cette maladie touche des femmes de plus en plus jeunes. En trois décennies, plus 63 % chez les femmes de 30 ans et plus 33 chez celles de 40 ans. Alors que les États-Unis dépistent dès l'âge de 40 ans et que l'Union européenne préconise 45 ans, la France, elle, reste figée à 50 ans. Mes chers collègues, vous en conviendrez, il y a des combats qui devraient nous rassembler, toute sensibilité confondue.
Il est très regrettable que certains dans cet hémicycle profitent de ce thème pour nourrir leur obsession antisémite. Moi, je vous l'affirme, ce ruban est un signe d'espoir et de solidarité pour les milliers de femmes qui combattent la maladie. En 2025, nous avions voté ici même à l'unanimité la prise en charge intégrale par l'assurance maladie des soins liés au cancer du sein. 20 mois après sa promulgation, les patientes attendent toujours.
En février dernier, le ministre Laurent Panifous, que nous avions interrogé avec des collègues d'autres groupes politiques, s'était engagé dans cet hémicycle à publier les décrets dans les meilleurs délais, or à ce jour l'essentiel n'est toujours pas publié. Cette absence de publication relève soit d'une incompétence, soit d'une faute. En tout état de cause, c'est inacceptable, car des femmes attendent que les décisions prises par l'Assemblée nationale soient appliquées sans tarder. Alors madame la ministre, j'ai deux questions : quand publierez-vous enfin les décrets d'application ? Merci madame la députée.
Stéphanie Rist
Merci madame la présidente, juste un mot pour dire à l'Assemblée que le Premier ministre est en cours de chemin en raison de l'hommage à monsieur Patriat au Sénat et donc il arrive, veuillez l'excuser.
Madame Hamlet, merci pour votre question. Permettez-moi avant tout d'avoir une pensée pour l'ensemble des femmes qui ont eu ou qui ont en ce moment même à lutter contre un cancer du sein. Je voudrais redire ici que le gouvernement est pleinement engagé auprès des patientes. Plusieurs mesures issues de la loi de février 2025 qui vise à améliorer la prise en charge des femmes concernées sont pleinement opérationnelles.
La prise en charge à 100 % des prothèses capillaires est effective. Le parcours global cancer a été élargi aux personnes en traitement actif, permettant un meilleur accompagnement psychologique, nutritionnel. Par ailleurs, l'expérimentation du financement des séances d'activité physique adaptée a été lancée dans trois régions et en cours de lancement en Martinique. Enfin, les règles de renouvellement des prothèses mammaires externes ont été harmonisées afin de garantir davantage d'équité entre les patientes.
Par ailleurs, le gouvernement propose dans le cadre du budget du PLFSS 2027 et de son article 29 de renforcer l'accès au dépistage organisé, notamment pour le cancer du sein. Ce dépistage sauve des vies. J'espère évidemment compter sur le soutien de cette assemblée lors de l'examen du PLFSS. Je voudrais le redire ici, le dépistage organisé du cancer du sein sauve des vies, 23 000 décès évités entre 2004 et 2018. Et notre priorité est d'améliorer l'accès au dépistage.
Il va y avoir une plateforme nationale d'orientation qui permettra d'orienter plus de renforcer et nous renforçons l'aller vers qui permet aussi plus de dépistage.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup Madame la Ministre. Avant de lui donner la parole, je suis heureuse de souhaiter en votre nom la bienvenue à Monsieur Emmanuel Riotte, devenu député de la troisième circonscription du Cher le 8 octobre dernier en remplacement de Monsieur Loïc Kervran. Monsieur le député, vous avez la parole pour le groupe Horizons.
Emmanuel Riotte
Je vous remercie Madame la Présidente, mes chers collègues pour votre accueil. Madame la Présidente, Mesdames et Messieurs les Ministres, mes chers collègues. Ma question s'adresse au Premier ministre. Monsieur le Premier ministre, hier au collège Joseph Lakanal d'Aubagne, un adolescent de 14 ans a ouvert le feu avec un fusil de chasse. Un principal et une enseignante ont été blessés.
Des élèves ont vécu des heures d'angoisse.
Grâce au courage des personnels, le pire a été évité. Au nom du groupe Horizons et Indépendants, j'adresse aux victimes notre plus sincère soutien et nos vœux de prompt rétablissement. Nos pensées vont également aux élèves, à leurs familles et à toute la communauté éducative. Mais à cette douleur s'ajoute une tristesse profonde, celle de voir de tels drames se répéter. Il y a trois ans, jour pour jour, Dominique Bernard était assassiné à Arras.
Nous n'oublions pas non plus Samuel Paty, assassiné il y a six ans à Conflans-Sainte-Honorine. Sans confondre des événements de nature différente, ils nous rappellent une même exigence : protéger notre école et ceux qui la font vivre.
Aujourd'hui, c'est Aubagne, terre de Marcel Pagnol et de transmission, qui est meurtrie. Et cette inquiétude est partagée partout en France, jusque dans le Cher, où nos familles et nos personnels éducatifs attendent de la République qu'elle les protège. Notre jeunesse va mal : mal-être psychologique, isolement, harcèlement, exposition aux contenus violents. Nous devons mieux repérer les signaux d'alerte, accompagner les familles et donner aux équipes éducatives les moyens d'agir avant qu'il ne soit trop tard.
Monsieur le Premier ministre, quelles mesures concrètes le gouvernement entend-il prendre pour prévenir les violences chez les jeunes, mieux prendre en charge leur souffrance psychique et garantir la sécurité des enseignants et des élèves ? Êtes-vous prêt également à aller plus loin, notamment en réexaminant le rétablissement des peines planchers pour les auteurs de violences physiques contre les agents publics ? Je vous remercie.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, monsieur le député. La parole est à monsieur Édouard Geffray, ministre de l'Éducation nationale.
Édouard Geffray
Merci, madame la présidente. Monsieur le député.
Monsieur le député, merci d'abord d'avoir exprimé la souffrance de la nation aux côtés de l'équipe pédagogique qu'on a vue hier, l'équipe éducative avec le ministre de l'Intérieur et la ministre déléguée Sabrina Roubache. Et évidemment, mes pensées vont d'abord vers le principal que j'ai pu rencontrer hier soir à l'hôpital, l'équipe pédagogique, je l'ai dit, et de manière générale l'ensemble de la communauté éducative locale. Vous l'avez dit aussi, cet acte criminel a une résonance très particulière puisque aujourd'hui même nous commémorons l'assassinat de Dominique Bernard par un terroriste islamiste et dans trois jours nous commémorerons l'assassinat de Samuel Paty en 2020 par un terroriste islamiste.
Les trois contextes, enfin les contextes sont différents, vous l'avez dit aussi, mais tous témoignent d'une même forme de banalisation du mal et de l'extrême violence et derrière d'un tabou qui a explosé qui était celui de l'inviolabilité de la personne du professeur. Et donc la réponse elle ne peut pas passer que par l'école. Elle passe par l'école avec notamment la sécurisation des abords ou des accès. On en parlait hier avec la présidente du conseil départemental. Elle passe évidemment par la prise en charge de la souffrance psychique de nos jeunes.
Et c'est pour ça que nous renforçons d'ailleurs la médecine scolaire, 300 postes l'année dernière, 300 postes cette année qui vous sont proposés.
Elle passe aussi par la capacité à prendre très vite en charge des jeunes qui sont en situation de très grande détresse psychique. Et c'est ce que nous avons fait avec la ministre de la santé avec ce qu'on appelle une instruction coupe-file qui permet en fait directement qu'un personnel de santé des écoles envoie vers la médecine de ville ou la médecine hospitalière un élève qui est en situation de détresse psychique. Mais au-delà de ça et de toutes les actions que nous pouvons mener, nous faisons face à un enjeu sociétal qui nous implique collectivement en tant que parents, en tant qu'amis, en tant que proches pour faire comprendre à nos jeunes et à nos enfants que la violence sous toutes ses formes, à commencer par celle des mots, doit être évincée de l'espace public et privé. Je vous remercie.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, monsieur le ministre. La parole est à présent à madame Marie Mesmeur pour le groupe La France insoumise.
Marie Mesmeur
Monsieur le Ministre, Parcoursup est un archaïsme des années Macron, il est né avec lui et doit s'éteindre avec lui. Vous voulez l'apaisement du pays ? Arrêtez de mettre en concurrence des élèves de 14 à 18 ans pour déterminer les études et la vie qu'ils mèneront. Arrêtez de leur imposer un contrôle continu malsain qui les met sous pression 5 jours sur 7 de 8 heures à 18 heures. À cause de la sélection et des rythmes scolaires, un lycéen sur sept a déjà fait une tentative de suicide et presque huit parents sur dix se déclarent anxieux.
Mais comment ne pas s'inquiéter pour nos enfants ?
Pour vous, Parcoursup serait un simple outil qu'il suffirait d'ajuster. Parcoursup est une machine à tri social et raciste qui discrimine selon le nom que l'on porte, le lycée d'où l'on vient, on n'a pas les mêmes chances d'accéder aux études de son choix. Comment croire en la promesse républicaine d'égalité des chances ? Bien sûr qu'on peut supprimer Parcoursup, ça ne veut pas dire le néant. On peut garder une plateforme de centralisation des candidatures où les formations disponibles sont lisibles et surtout créer 250 000 places dans les universités pour tous ceux qu'on laisse aujourd'hui sur le carreau.
C'est ce que les pancartes des lycéens demandent. Abroger Parcoursup, ça veut dire qu'on ne sélectionne plus. Qu'un jeune de 18 ans ne sera pas obligé d'aller à l'autre bout du pays faute d'une place près de chez lui.
Qu'en première, même avec 12 de moyenne, les lycéens ne seront pas obligés de redoubler pour espérer accéder à la filière qui les intéresse. Supprimer la sélection, c'est considérer le savoir comme une ressource universelle qui se partage. C'est comprendre que la démocratie a besoin d'un peuple éduqué, émancipé. C'est former massivement les professionnels pour répondre aux grands enjeux écologiques, économiques et démocratiques face à nous. Monsieur le ministre, plus personne ne défend Parcoursup, pas même vos propres députés.
Vous êtes seul. Votre politique n'est plus protégée que par les matraques, les LBD, les gardes à vue abusives et la peur que vous cherchez à instiller dans le pays. Tous ceux qui ont des enfants concernés, tous ceux que votre système violente, les pompiers, les blouses blanches, les facteurs, les enseignants rejoignent les lycéens et les étudiants. Et le 17 octobre, vous en aurez la démonstration et le peuple aura à ses côtés la France insoumise.
Yaël Braun-Pivet
Merci, madame la députée.
La parole est à monsieur Philippe Baptiste, ministre de l'enseignement supérieur et de la recherche et de l'espace.
Philippe Baptiste
Merci, madame la présidente. Merci, madame la députée Marie Mesmeur, merci beaucoup pour cette question. Je voudrais rétablir quelques faits. Vous dites, vous dites que Parcoursup aujourd'hui effectue un tri social. C'est totalement faux.
Ce sont depuis la création de Parcoursup 150 000 jeunes boursiers qui ont eu le vœu de leur choix alors qu'ils ne l'auraient pas eu autrement.
Cette priorité aux boursiers n'existait pas préalablement. Avant Parcoursup, à la même époque, il y avait à peu près 5 000 étudiants ou plutôt bacheliers qui n'avaient pas de place. Nous en avions l'an dernier 34. Excusez-moi, vos chiffres sont totalement faux. C'est une mauvaise foi complète.
Les étudiants qui ont voulu poursuivre leurs études et qui n'ont pas eu de place en commission d'accès à l'enseignement supérieur, c'était l'an dernier 34 personnes. Donc il faut arrêter de raconter, pardon, excusez-moi, des contrevérités.
Je veux dire, Parcoursup, c'est le contraire du tri social. Il n'y a jamais eu autant de bacheliers d'Île-de-France qui aujourd'hui étudient au centre de Paris. Tout cela, mais comment ça c'est pas vrai, Monsieur le député ? Excusez-moi, c'est la vérité la plus stricte. Donc je pense que...
Yaël Braun-Pivet
S'il vous plaît. Messieurs-dames, s'il vous plaît. Voilà. Merci beaucoup. Merci beaucoup, Monsieur le ministre.
Allez, un peu de silence s'il vous plaît. La parole est à Madame Prisca Thevenot pour le groupe Ensemble pour la République.
Prisca Thevenot
Merci Madame la Présidente. Madame la ministre de la santé. Octobre rose, nous y voilà.
Derrière ce ruban rose, il y a des femmes, des diagnostics qui tombent comme des couperets, des parcours longs et épuisants. Depuis plusieurs années, nous avons collectivement permis des avancées. Le droit à l'oubli en 2016, renforcé en 2022, une stratégie décennale contre les cancers en 2021. Mais certaines avancées, elles, restent dans les tiroirs. Pas ceux de l'Assemblée nationale, pas les tiroirs du Parlement, mais bien ceux du Gouvernement.
Le 5 février 2025, le Parlement a voté à l'unanimité une loi pour rembourser enfin les prothèses, la reconstruction et les soins de support. Deux ans plus tard, les textes sur les soins de support se font toujours attendre. Les patientes paient, le Gouvernement s'excuse.
Ces soins ne sont pas des coquetteries, ce sont des accompagnements essentiels pour traverser la maladie. On parle souvent du bruit de l'Assemblée nationale, mais quand elle vote, ses actions ne sont pas suivies d'effets. Le Parlement a donc pris ses responsabilités, au gouvernement maintenant de prendre les siennes. Par ailleurs, le dépistage. Aujourd'hui, il est pris en charge de 50 à 74 ans.
Or, 20 % des cancers se déclarent avant 50 ans. D'autres pays dépistent déjà dès 40 ans. Pendant ce temps-là, la France, elle, elle attend un rapport. Assez des rapports, les malades témoignent chaque jour de l'urgence à agir. Cette urgence à agir, certains d'ailleurs s'en servent ici pour faire le buzz.
Sous couvert de santé publique, Mathilde Panot n'a pas attendu une minute pour caser le mot Israël et déverser sa haine. Avec la France insoumise, quelle que soit la question posée, la réponse est toujours la même : sujet, verbe, Israël. Alors face à cela, face à ceux-là, nous voulons agir. Agir pour toutes ces femmes, sans instrumentalisation mais avec détermination. Alors Madame la ministre, à quand ces décrets et quand le dépistage pour les plus de 40 ans ?
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup Madame la députée.
La parole est à Madame Stéphanie Rist, ministre de la santé.
Stéphanie Rist
Merci, Madame la présidente. Madame la députée Prisca Thevenot. Je recommence une réponse sur le cancer du sein en d'abord pensant aux femmes qui luttent aujourd'hui ou hier contre ce cancer qui touche un grand nombre des femmes et pour lequel je crois que cette lutte doit nous rassembler plutôt que d'en faire de la politique politicienne. Comme j'ai pu le dire tout à l'heure, la loi du 19 février 2025, quasiment l'ensemble des décrets sont sortis, c'est-à-dire les prothèses capillaires 100 % effectives, le parcours global du cancer élargi, l'activité physique adaptée et d'autres. Il reste effectivement des décrets.
Mais là, comme sur le sujet que parfois monte, nous devons d'une part comprendre pourquoi ces décrets mettent du temps à sortir. Je comprends votre question, j'étais parlementaire et je râlais beaucoup sur la sortie des décrets. Il reste effectivement trois décrets. Prise de la prise en charge des soutiens-gorge adaptés, des produits de dermocosmétique à prendre en charge, à rembourser. Les tatouages de reconstruction aréolaire qui ne sont pas faits par des professionnels de santé qui ne sont aujourd'hui pas encore remboursés et que dans la loi vous proposez de rembourser.
Comment ça se passe ? Nous avons concerté, nous continuons les concertations en ce moment même, notamment avec les associations que je tiens à saluer.
Ce travail, il nous permet de pouvoir dans les suites dire qu'est-ce que l'on doit rembourser. Il n'est pas possible de rembourser n'importe quoi. L'assurance maladie ne peut pas rembourser des crèmes qui seraient avec des produits toxiques par exemple. Donc nous travaillons à sortir ces décrets qui vont sortir encore une fois, je le dis, je l'espère d'ici la fin de l'année. Les travaux sont en cours.
La Haute Autorité de Santé devra se prononcer sur ce que nous proposons de prendre en charge. L'engagement, je l'ai pris. Nous l'avons pris. Ces décrets vont sortir. Le travail continue.
Au-delà, je ne peux pas aller plus vite que de faire les choses correctement.
Merci beaucoup, Madame la Ministre.
Yaël Braun-Pivet
La parole est à présent Monsieur Stevie Gustave pour le groupe Écologiste et Social.
Steevy Gustave
Monsieur le Ministre, nous aussi on fait partie de la France. Ces mots d'une lycéenne de Guyane disent notre échec. À Mayotte, le lycée du Nord accueille 2300 élèves. Il a été conçu pour 900. La mobilisation a commencé le 31 août.
À Cayenne, les lycéens faisaient connaître leurs demandes dès le 7 septembre. À Kourou, ils avaient déjà donné l'alerte. Des conditions indignes et si peu d'attention nationale. Faut-il que la crise éclate dans l'hexagone pour que la souffrance des outre-mer devienne visible ?
Dans les lycées de Cayenne, des sanitaires insalubres, des cantines trop chères, un bâtiment dont la sécurité inquiète les élèves. Dans les communes du fleuve, certains dépendent de la pirogue pour rejoindre l'école. En Martinique, des enseignants absents, des journées trop longues. En Guadeloupe, des salles trop chaudes, mal ventilées. Voilà la triple peine.
Grandir dans les inégalités, étudier dans des conditions qui les aggravent et parfois, comme en Polynésie, quitter son île et sa famille pour poursuivre ses études. Cette jeunesse doit être entendue et toujours protégée. Au Moule, en Guadeloupe, les images d'une interpellation suscitent l'indignation. Face à des mineurs, des adultes entraînés et équipés doivent maîtriser leurs gestes. La force impose la retenue.
Il faut établir les faits et les responsabilités.
Je condamne fermement les violences et les dégradations, mais leur colère face à ces conditions d'étude est légitime. Ce sont des enfants, nos enfants, les enfants de la République. Quand ils réclament un professeur, un repas, de l'eau potable, des toilettes propres, c'est la France qui doit rendre des comptes. Monsieur le ministre, quel plan de rattrapage allez-vous financer pour l'éducation dans les outre-mer ? Quels crédits ?
Quels délais ? Ces jeunes n'ont pas à prouver qu'ils font partie de notre pays, à notre gouvernement de leur prouver que l'égalité n'est pas qu'un mot. Je vous remercie.
Yaël Braun-Pivet
Merci, monsieur le député. La parole est à monsieur Édouard Geffray, ministre de l'Éducation nationale.
Édouard Geffray
Merci, madame la présidente.
Monsieur le député, merci de vous faire la voix de ces élèves des collectivités d'outre-mer qui effectivement méritent autant d'attention que tous les autres élèves puisqu'ils sont tous enfants de France. Ça c'est la première chose et c'est un premier point non négociable. Quand on regarde la situation très précise et notamment la plateforme que nous avons ouverte sur laquelle les contributions, vous le savez, peuvent revenir. D'abord, nos élèves des outre-mer se sont emparés de cette plateforme. On a eu 1356 contributions par exemple pour la Réunion et entre 200 et 250 pour la Guyane, la Martinique et la Guadeloupe pour chacune.
Dont de nombreuses contributions qui sont collectives et qui sont émises par les conseils de vie lycéenne. À peu près un quart sont collectives et les trois quarts sont individuelles.
Qu'est-ce qu'elles nous disent ? À l'exception de la Réunion et de manière j'allais dire différente de la moyenne nationale, c'est le sujet de la vétusté du bâti qui revient en premier dans chacune de ces collectivités. Et c'est très clair. C'est 58 % des contributions pardon en Martinique, en Guadeloupe c'est 50 % et en Guyane c'est 53 %. De deux choses l'une, enfin vous savez qu'il y a deux situations.
La première situation c'est que les collectivités régionales sont compétentes et le Premier ministre a réuni la semaine dernière tous les présidents de conseils régionaux pour précisément examiner la marche à suivre, prioriser et en tirer les conséquences dans le projet de loi de finances qui va être examiné. La deuxième hypothèse est celle dans laquelle l'État est lui-même compétent pour le bâti. Je pense notamment à Mayotte.
Je suis allé moi-même inaugurer l'internat de Kawéni récemment. Nous aurons le plus gros lycée des métiers qui va ouvrir en mars 2027, donc qui est vraiment en cours de livraison. Et nous avons derrière toute une série de lycées et de collèges d'ailleurs qui vont être livrés au cours des trois prochaines années. Donc non seulement nous n'allons pas abandonner ces enfants de France pas plus que les autres, mais le plan d'investissement pour Mayotte sous la responsabilité de l'État est très clair et dans l'autre cas relève des collectivités mais avec le soutien de l'État. Je vous remercie.
Steevy Gustave
Monsieur le ministre, loin des yeux ne doivent jamais vouloir dire loin du cœur de la République. Dans l'Hexagone comme dans les outre-mer, les jeunes demandent la même chose. Nos territoires d'outre-mer ne sont pas seulement des destinations de vacances. Nos élèves méritent autant d'attention que les paysages qui attirent les touristes. La promesse républicaine doit se tenir partout.
Pas demain, maintenant. Je vous remercie Monsieur le Ministre.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup Monsieur le Député. La parole est à présent Monsieur Marc Pena pour le groupe socialiste.
Marc Pena
Merci Madame la Présidente. Ma question s'adresse au Ministre de l'Intérieur.
Avant toute chose, j'ai une pensée émue pour le principal et la professeure du collège Lakanal à Aubagne, mes collègues, blessés par balle hier, ainsi que pour l'ensemble de la communauté éducative profondément éprouvée par ce drame dont le parquet antiterroriste s'est saisi. Rien ne saurait justifier une telle violence dans notre État de droit. Et c'est justement mon propos. Monsieur le ministre, la semaine dernière en commission des lois vous avez botté en touche sur les conditions de garde à vue des jeunes interpellés. Vous m'avez renvoyé sur le terrain.
Je vous ai pris au mot. Je me suis rendu au commissariat d'Aix-en-Provence où les interpellations souvent injustifiées sont nombreuses. Ce que j'y ai constaté et les témoignages que j'ai recueillis sont gravissimes.
Droit réinterprété par la police, conditions de garde à vue indignes et des jeunes confrontés à des pratiques qui heurtent les principes fondamentaux de notre République. Preuve en est. Les onze jeunes interpellés hier ont tous été remis en liberté depuis faute de motifs suffisants justifiant leur arrestation. Ne serait-ce pas la police qui devient un problème pour la justice ? Ce qui se joue à Aix est symptomatique d'une situation nationale où la jeunesse qui exprime ses inquiétudes se heurte à une répression d'ampleur alarmante.
Vous invoquez sans cesse l'ordre républicain. Mais quelle République prétend-on défendre ? Celle qui réprime ou celle qui émancipe ? Monsieur le ministre, au nom de quel ordre républicain peut-on tolérer que les droits de nos enfants, de nos enfants citoyens, soient bafoués là où l'État devrait précisément les garantir ?
Yaël Braun-Pivet
Merci, Monsieur le député. La parole est à Monsieur Laurent Nunez, ministre de l'intérieur.
Laurent Nunez
Merci beaucoup, Madame la présidente. Mesdames et Messieurs les députés, Monsieur le député Marc Pena.
Effectivement, en commission, je vous ai renvoyé sur le terrain parce que je sais que beaucoup de parlementaires visitent, visitent les commissariats. Ils n'ont pas le droit de prendre contact avec les gardés à vue, mais ils peuvent s'assurer des conditions dans lesquelles sont exercées ces gardes à vue. C'est ce qui est fait. Je vous rappelle que l'ensemble des interpellations qui sont réalisées, quand les manifestations se déroulent de manière pacifique, il n'y a pas d'intervention de police. Il faut le marteler, il faut le rappeler, il n'y a pas d'intervention de police.
Quand il y a des violences, quand il y a des exactions, quand il y a des professeurs qui sont pris à partie, quand il y a des intrusions violentes dans les lycées, alors oui, il y a des interpellations, oui, il y a des gardes à vue. Oui, parfois ces gardes à vue ne sont pas suivies de poursuites.
Effectivement, effectivement, sur l'infraction d'association de groupement, de groupement constitué en vue de commettre des violences, c'est parfois compliqué effectivement d'établir la réalité de la commission d'une infraction. Pour autant, est-ce que cela, est-ce que cela doit excuser ces violences ? Certainement pas, certainement pas. Le problème de la justice, ce n'est pas la police, et le problème de la police, ce n'est pas la justice. Dans la bouche d'un député socialiste, je ne peux pas entendre ce genre de critiques.
Ce n'est pas acceptable. L'ordre républicain, c'est quand on interpelle des délinquants et des casseurs. Voilà, monsieur le député, c'est rien d'autre, et c'est ce que nous faisons tous les jours.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, monsieur le ministre. Vous n'avez plus de temps, monsieur le député. Non, vous n'aviez plus de temps.
La parole est à présent à Madame Valérie Létard, pour le groupe LIOT.
Valérie Létard
Merci, Madame la Présidente. Avant de commencer mon propos, je ne peux pas ne pas émettre un message de solidarité, et celui de mon groupe aussi, envers les femmes trop nombreuses qui ont souffert ou souffrent encore d'un cancer du sein. Ma question s'adresse à Monsieur le ministre du logement.
Monsieur le Ministre, comme vous le savez, depuis 2017, l'État aux côtés des collectivités et des bailleurs sociaux porte un engagement exceptionnel et tellement essentiel pour le renouveau du bassin minier qui porte un acronyme triste mais en tout cas pas à la hauteur des ambitions qui s'appelle ERBM. Le bassin minier, ce sont d'abord des territoires marqués par le travail des hommes du Nord et du Pas-de-Calais qui n'ont ni compté leur temps, ni ménagé leur santé pour permettre à la France d'accéder à une énergie qui à l'époque était indispensable à son développement. Dans ce territoire atypique, les cités minières étaient jusqu'au lancement de ce programme très dégradées pour ne pas dire indignes et oubliées de nos politiques publiques telles que l'ANRU 2.
Pour y remédier, c'est le Premier ministre Bernard Cazeneuve qui a lancé l'idée d'un ERBM, tandis que le président Macron l'a concrétisé et l'a mis en œuvre avec les gouvernements successifs pour transformer concrètement le quotidien des habitants. Ce sont d'ores et déjà plus de 18 000 logements très énergivores qui ont été rénovés et des espaces publics qui ont été réaménagés. Mais Monsieur le Ministre, il reste pour autant une dernière marche, une dernière étape pour réaliser l'objectif des 23 000 logements réhabilités fixé dans le contrat qui lie l'État et ce territoire jusqu'à fin 2027.
Ma question est dès lors très simple, Monsieur le Ministre : pouvez-vous confirmer à la représentation nationale que le budget pour 2027 prévoira bien, en autorisation d'engagement, les 12 millions d'euros de crédits logement Palulos et les 21 millions de crédits d'aménagement pour que l'État tienne sa parole jusqu'au bout, en attendant un indispensable ANRU 3 intégrant enfin les cités minières, sur lequel nous devrions débattre si le calendrier législatif, Monsieur le Ministre, du projet de loi logement nous est confirmé pour novembre ? Je vous remercie.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, Madame la Députée. La parole est à Monsieur Vincent Jeanbrun, Ministre de la Ville et du Logement.
Vincent Jeanbrun
Merci Madame la Présidente, Mesdames et Messieurs les Députés. Madame la Ministre, chère Valérie Létard, j'en profite pour vous souhaiter un bel anniversaire.
Vous l'avez rappelé, l'engagement pour le renouveau du bassin minier est une promesse envers ses habitants qui ont donné leur sueur et leur sang pour que la France ait son énergie. Une promesse tenue dans la durée et que vous portez depuis très longtemps en tant qu'élue locale, mais aussi dans les fonctions de ministre que vous avez occupées avant moi. Des engagements qui ont été tenus, vous le disiez, l'État avait promis 100 millions d'euros sur 10 ans pour la rénovation thermique. À fin 2026, nous aurons investi 133 millions pour le territoire. Nous avons donc largement dépassé l'objectif initial puisqu'au lieu de rénover 23 000 logements, nous en rénoverons 31 000.
C'est un juste retour des choses envers ces familles dont vous avez rappelé l'engagement pour notre patrie. Par ailleurs, le projet de loi de finances pour 2027 prévoit bien 20 millions d'euros supplémentaires pour achever le programme.
Et vous m'interrogez également sur les crédits d'aménagement des espaces publics qui relèvent eux d'un autre programme budgétaire. Et je parle sous le contrôle de ma collègue Françoise Gatel, nous avons bel et bien prévu de financer les 21 millions d'euros restants dans le PLF 27, sous réserve évidemment de son adoption par le Parlement. Quant à l'avenir du renouvellement urbain et à la place des cités minières, c'est un débat que nous aurons à l'Assemblée nationale au plus tard en novembre lors de l'examen du projet de loi relance logement et décentralisation. Et je sais, Madame la Ministre, que vous serez particulièrement exigeante pour pousser ces combats et cette cause qui vous tient à cœur.
Comptez sur moi pour être à votre écoute et travailler ensemble à faire en sorte que la promesse républicaine soit tenue partout sur le territoire et particulièrement sur le bassin minier. Merci.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, Monsieur le Ministre. La parole est à présent à Monsieur Thierry Tesson pour le Rassemblement National.
Thierry Tesson
Merci, Madame la Présidente. Ma question s'adresse au ministre de l'Éducation nationale. Monsieur le Ministre, hier dans un établissement d'Aubagne, dans la circonscription de ma collègue Joëlle Mélin à laquelle je m'associe pour cette question, un élève de troisième a tiré avec une arme à feu sur des personnels, blessant le principal et une enseignante.
Nous atteignons avec ce drame le point haut, on espère qu'il ne se reproduira pas, de plusieurs semaines de violences comme jamais le système scolaire français n'en a connu. Menaces de mort, agressions, établissements incendiés ou saccagés, plus d'une centaine de personnels blessés, le bilan humain et matériel s'avère extrêmement lourd. Depuis le début de cette séquence, que faites-vous pour prévenir ces agressions ?
Quelles mesures avez-vous prises pour protéger les proviseurs, les enseignants, l'ensemble des personnels ? Vous intervenez toujours après les faits. Vous les commentez. Vous vous déplacez dans les établissements. Mais ce qu'attendent les équipes éducatives, c'est de venir au travail sans la peur au ventre.
Au-delà, tout démontre que l'impunité nourrit cette violence désinhibée. Où sont les sanctions contre les agresseurs, contre les auteurs des dégradations ? Monsieur le ministre, quand allez-vous exiger la réunion des conseils de discipline pour que les élèves, auteurs de ces actes inacceptables, soient définitivement exclus de leurs établissements ?
Enfin, allez-vous publier le bilan de ces conseils ? Combien de protections fonctionnelles auront été accordées au personnel depuis le début de ces événements ? La France attend du concret. Elle n'attend pas des concertations dont la finalité est d'abord de gagner du temps jusqu'aux congés d'octobre qui, espérons-le, interrompront cette épouvantable séquence.
Yaël Braun-Pivet
Merci, Monsieur le député. La parole est à Monsieur Édouard Geffray, ministre de l'éducation nationale.
Édouard Geffray
Merci, Madame la Présidente.
Monsieur le député, vous faites le lien entre des événements qui témoignent tous d'une violence débridée mais qui ne sont pas directement liés les uns aux autres. L'auteur criminel de l'acte qui s'est passé hier est distinct du contexte lycéen. Mais il y a effectivement une violence débridée dans notre société qui se tourne notamment contre l'institution scolaire. Et depuis le début du mouvement lycéen, il y a certains éléments qui ont perverti ce mouvement, très clairement, avec comme objectif de s'en prendre aux proviseurs, aux professeurs, au personnel et à l'institution. Nous avons eu 147 blessés depuis le début du mouvement, ce qui est inédit dans l'histoire de l'éducation nationale.
Inédit.
Et il y a plusieurs évidemment millions d'euros de dégâts qui ont été causés sur nos bâtis. Alors par rapport à ça, il y a deux types de réponses. Il y a une première réponse bien sûr qui relève du ministre de l'Intérieur et qui consiste comme il l'a dit à intervenir à partir du moment où il y a des réactions ou des comportements violents. Il y a une deuxième réponse qui est la réponse interne de l'institution. Et là-dessus c'est très clair : tout élève qui s'est rendu coupable de destruction ou d'atteinte aux biens et aux personnes connaîtra d'un conseil de discipline.
Et tous ceux qui s'en sont pris au personnel, physiquement au personnel, seront par construction, en tout cas très probablement, je ne vais pas préempter la décision du conseil de discipline, mais très probablement exclus. Ceci, ceci, ceci n'empêche pas que par ailleurs, pour ce lycéen qui s'exprime dans un cadre légal comme le droit de manifester, nous puissions effectivement collecter leur parole. À l'heure où je parle, il y a effectivement 88 000 lycéens ou groupes de lycéens qui ont effectivement participé à une plateforme démocratique. Et je crois que nous avons eu les deux visages de la contestation. Une petite minorité ultra-violente, à la violence débridée et banalisée, qu'il faut évidemment sanctionner et dont derrière il faut s'interroger sur, j'allais dire, le profil, et une réponse démocratique.
Je vous remercie.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, Monsieur le Ministre.
La parole est à présent à Madame Anne Stambach-Terrenoir pour le groupe La France Insoumise.
Anne Stambach-Terrenoir
Merci Madame la Présidente. Vous êtes des pyromanes. Le 3 août dernier, la Gironde brûlait. Les flammes dévoraient la terre trop sèche, les arbres, les animaux, les maisons, un cauchemar. Pour la première fois de notre histoire, des milliers de réfugiés climatiques étaient sur les routes.
Et dans son bureau climatisé, la préfète signait l'autorisation de Pure Salmon.
Contre l'avis des scientifiques, de 97 % des répondants à l'enquête publique, vous avez dit oui à la plus grande ferme-usine terrestre à saumon au monde. Oui à des millions de poissons migrateurs entassés les uns sur les autres dans des mégabassins qu'il faudra maintenir à 15 degrés quand il fait plus de 40 dehors. Oui aux rejets polluants dans l'estuaire de la Gironde. Oui au pompage de trois piscines olympiques par jour. Vous êtes des pyromanes.
Le 2 octobre, des températures records étaient enregistrées aux quatre coins du pays. On annonçait 66 % de nos nappes phréatiques dans une situation très préoccupante et Météo-France parlait de sécheresse historique. Et ce jour-là, Madame la Ministre, vous signez en catimini une dérogation pour la mégabassine interdite à Sainte-Soline. Contre l'avis des scientifiques du Conseil national de protection de la nature, sans débat public, vous avez dit oui au pompage de 630 000 mètres cubes d'eau dans nos nappes phréatiques.
En mars 2023, 30 000 manifestants ont vécu l'enfer d'une répression sanglante pour empêcher cette folie. Et la justice leur a donné raison, mais vous, vous leur crachez à la figure. Vous aviez démissionné, Madame la Ministre de la transition écocidaire. Et puis vous êtes restée, car le Président vous a donné des garanties, mais lesquelles exactement ? Celle de tout détruire avant de partir ?
Vous êtes des pyromanes. En 2027, nous ferons la planification écologique. Nous mettrons toute notre énergie à réparer votre saccage méticuleux du vivant. Et en attendant, vous nous trouverez vendredi à Sainte-Soline et à Niort, dimanche au Verdon-sur-Mer et partout, toujours, aux côtés de ceux qui refusent de vous laisser faire.
Aujourd'hui comme hier, No Pasaran.
Yaël Braun-Pivet
Merci, Madame la députée, la parole est à Madame Monique Barbut, ministre de la transition écologique.
Monique Barbut
Merci pour l'ensemble de ces questions, toujours portées sur un ton extrêmement aimable. Sur Sainte-Soline, sur Sainte-Soline, je voudrais simplement dire que nous n'avons pas signé une autorisation qui permet de valider le projet.
Nous avons juste signé une autorisation qui porte sur la biodiversité. On avait une obligation de répondre dans les 45 jours et donc nous avons formulé un avis sur la protection uniquement de l'outarde canepière qui est une espèce protégée.
On a dit aussi et de façon très claire qu'il n'y aurait pas de remplissage de cette nappe de pardon de ce captage tant que la nappe ne sera pas remplie en totalité. Nous avons donc simplement répondu aux injonctions de la justice sur un certain nombre de points sans donner un avis définitif sur Sainte-Soline. La préfète prendra une décision après la consultation qui doit se tenir. Quant à la ferme sur les saumons, mon avis personnel vous le connaissez, je l'ai donné, je le répète, c'est une décision locale qui a été prise.
Je respecte, je respecte la, je respecte le fonctionnement des institutions de ce gouvernement et de cet État. Point.
Anne Stambach-Terrenoir
La vérité, c'est que votre gouvernement sacrifie toujours la biodiversité au profit d'un modèle agro-industriel intenable.
Romain Daubié
Merci Madame la Présidente, ma question s'adresse à Monsieur le Ministre de l'Économie. Monsieur le Ministre, le Mondial de l'Automobile vient d'ouvrir ses portes. Pour les Français, la voiture est souvent un rêve : la première voiture, les départs en vacances.
C'est aussi souvent le seul moyen de transport, comme dans l'Ain et comme bon nombre de zones rurales ou périurbaines. Derrière les nouveaux modèles exposés, nous avons en France 4 000 entreprises et 380 000 salariés. Cette industrie est confrontée à une transformation historique avec l'arrivée de l'électrique. La Chine innove et subventionne massivement ses constructeurs pour conquérir nos marchés. En deux ans, les constructeurs chinois sont passés de 2 % de parts de marché à plus de 26 % sur le marché européen.
Les États-Unis dressent des barrières douanières, l'Inde impose des droits de douane ou la Chine des coentreprises. Dans cette compétition mondiale, ce sont nos usines, nos emplois, nos savoir-faire qui sont en jeu.
Face à cela, évitons les deux erreurs : le repli et la naïveté. Notre ligne est simple : une Europe ouverte mais pas offerte. Ouverte aux investissements, à la production, à l'emploi, mais exigeante sur le respect des règles et de réciprocité. C'est l'ambition du projet de règlement européen sur l'accélération industrielle : faire de l'Europe une terre productive. L'Europe peut faire respecter ses intérêts, non pas en taxant uniquement la frontière et donc faire payer plus cher le consommateur et compter ses chômeurs, mais en imposant une part significative de production locale de 70 à 75 % pour pouvoir faire appel au soutien public.
Monsieur le ministre, la France défend-elle cette ambition ? Le Gouvernement se battra-t-il pour que nos voitures soient produites en France et en Europe, à Bruxelles et ici lors de nos débats budgétaires ? Je vous remercie.
Yaël Braun-Pivet
Merci, monsieur le député. La parole est à monsieur Roland Lescure, ministre de l'économie et des finances.
Roland Lescure
Merci. Merci, madame la présidente. Mesdames, messieurs les députés, monsieur le député Romain Daubié, vous l'avez dit, la voiture c'est un rêve, et ce rêve, il est en train de devenir un véritable rêve électrique et un rêve national. Je ne sais pas si vous êtes déjà allé au Mondial de l'Automobile, je vous engage en tout cas à vous y rendre cette semaine.
J'engage tous les tous les membres de ces bancs à s'y rendre. Je sais que le président de la commission des affaires économiques a prévu une délégation. C'est absolument exceptionnel. On a des véhicules fantastiques qui font rêver, qui sont pour la plupart électriques. Des véhicules chinois qui sont présents, mais des marques françaises qui sont présentes en force.
Des voitures d'hier qui revivent de leur belle vie, si je puis dire, la Deuche, la Renault 5, la DS. Et franchement, il y a de quoi être fier. Et pour continuer à être fier, vous avez raison, il faut que ces véhicules qui sont de plus en plus vendus en France, 40 % de véhicules vendus en France qui sont électriques au mois de septembre, il faut qu'ils soient produits en France, il faut qu'ils soient produits en Europe. Et pour ça, il faut qu'on se batte au niveau européen.
Je rappelle quand même qu'en France on a fait beaucoup, que les parts de marché des véhicules chinois que vous mentionnez aujourd'hui, elles sont bien inférieures en France. Pourquoi ? Parce qu'on a fait un bonus d'achat pour les véhicules électriques qui sont réservés aux véhicules faits en Europe. Et c'est grâce à vous, en tout cas c'est grâce à celles et ceux qui ont voté ces mesures dans les majorités précédentes. On peut en être fier.
Il faut continuer, il faut continuer le combat au niveau européen. Vous le savez, le Président de la République est dans les dernières, allez, les dernières minutes d'une négociation avec le chancelier allemand pour faire avancer un accord sur l'évolution des contraintes et des critères qui vont nous permettre à la fois de continuer à électrifier nos flottes et d'acheter européen. Et pas seulement des véhicules européens, mais vous l'avez dit, des pièces détachées européennes. On a des fournisseurs de grandes, petites et moyennes entreprises qui sont présents dans les territoires, y compris chez vous.
Il faut qu'on les soutienne. La France est engagée, vous l'avez dit, à Paris, à Bruxelles et aussi en Chine, dans le cadre duquel vous savez on a signé un accord important pour réduire les importations de véhicules hybrides. On va continuer à le faire. Merci beaucoup.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, monsieur le ministre. La parole est à présent monsieur Olivier Fayssat pour le groupe UDR.
Olivier Fayssat
Merci, madame la présidente. Ma question s'adresse à monsieur le ministre de l'intérieur. Hier, un élève de 14 ans est entré dans le collège Lakanal à Aubagne avec un fusil de chasse. Il a tiré à quatre reprises, blessant le principal et une professeure.
La violence a frappé une fois de plus celles et ceux qui ne demandent qu'à enseigner, ceux qui s'engagent chaque jour malgré les difficultés au service de la jeunesse de France. Je tiens à exprimer au nom du groupe UDR notre entier soutien aux victimes ainsi qu'à l'ensemble de la communauté éducative abandonnée depuis plusieurs semaines à toutes les violences. En ce jour particulier qui est aussi l'anniversaire de l'assassinat du professeur Dominique Bernard pour qui nous avons évidemment une pensée émue, je ne vais pas vous mettre en cause plus que de raison. Et je vous épargnerai une petite tirade lyrique sur votre responsabilité personnelle dans chaque événement dramatique.
À l'impossible nul n'est tenu et je ne vous ferai pas un bien mauvais procès selon les termes que vous auriez sans doute utilisés dans votre réponse. En revanche, au-delà de la question de la santé mentale des jeunes qui devait être une cause prioritaire pour votre gouvernement, gouvernement qui n'a malheureusement engagé que très peu d'actions concrètes, au-delà des portiques de sécurité dont il faudrait accélérer l'implantation dans les écoles, au-delà de la suppression de Parcoursup demandée par les lycéens et Éric Ciotti depuis longtemps, nous nous inquiétons de voir que vous ne parvenez visiblement pas à stopper cette violence d'extrême gauche qui a confisqué les revendications des lycéens et cible de plus en plus brutalement les personnels éducatifs. Cette semaine s'annonce dans la continuité des précédentes. Alors nous voudrions savoir si vous comptez laisser les mélenchonistes continuer de mettre le pays à feu et à sang ou si vous avez prévu de restaurer l'ordre. Et si oui, quand et comment ?
Je vous remercie.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, monsieur le député. La parole est à monsieur Laurent Nunez, ministre de l'intérieur.
Laurent Nunez
Merci beaucoup madame la présidente, mesdames et messieurs les députés, monsieur le député. Je vais vous répondre de manière très calme, ne soyez pas inquiet, ne soyez pas inquiet sur ce sujet de cette fusillade hier qui a eu lieu à Aubagne.
D'abord, évidemment, je m'associe comme l'a fait le ministre de l'éducation nationale que j'ai accompagné au soutien apporté à la communauté éducative, surtout dans le contexte de l'anniversaire des attentats terroristes qui ont tué Samuel Paty et Dominique Bernard à quelques jours d'intervalle. Bien évidemment pour ces anniversaires, bien évidemment j'ai une pensée pour la communauté éducative. Monsieur le député, tout notre dispositif de lutte antiterroriste n'a cessé de s'adapter à une menace.
Et vous savez que dans l'affaire d'hier, dans l'affaire d'hier, le Parquet national antiterroriste vient de se saisir en désignant ce que nous commencions à deviner dans cette affaire, la probable appartenance de ce jeune de 14 ans à ce qu'on appelle la True Crime Community, qui est une espèce de communauté qui se tisse sur les réseaux sociaux de jeunes qui s'isolent, qui se marginalisent, qui petit à petit rentrent dans leur bulle et fréquentent d'autres jeunes sur les réseaux sociaux qu'ils ne rencontrent même pas et parlent de tueries de masse. C'est ça ce phénomène qui est né aux États-Unis, au Canada, ailleurs. Ça remonte à 2025, monsieur le député, 2025. On ne parle pas du terrorisme islamiste. C'est une autre forme de violence, c'est une autre forme de radicalité que les services de renseignement suivent.
Ce sont plusieurs dizaines de jeunes qui sont suivis à ce titre, que nous avons ou que nous apprenons aux enseignants à détecter de manière à pouvoir être anticipé le plus en amont possible ce type d'action. Voilà la réponse que je vous fais, monsieur le député.
C'est une réponse qui est aussi une réponse de personnes qui sont dans la réalité. Ce mouvement-là, ce type de violence est très récente et comme d'habitude, les services de sécurité intérieure évidemment s'y adaptent et c'est ce qui est en train d'être fait en ce moment.
Olivier Fayssat
Merci monsieur le ministre, mais vous n'avez pas répondu à ma question principale qui était de savoir quand et comment vous comptiez mettre un terme à ces violences d'extrême gauche dans la rue dans le cadre des mouvements lycéens. Je vous remercie.
Merci monsieur le député. Monsieur le ministre.
Laurent Nunez
J'ai neuf secondes. Allez-y. En deux secondes, je crois que pour mettre un terme aux violences des casseurs, des délinquants, j'ai plus mes preuves à faire. De ce côté-ci de l'hémicycle, on me le reproche suffisamment.
Sur la True Crime Community ou les Incels, soyez prudents, c'est pas toujours l'ultra-gauche, c'est aussi parfois l'ultra-droite.
Damien Girard
Merci Madame la Présidente. Monsieur le Premier ministre, ce jeudi, la fonderie de Bretagne sera placée en liquidation judiciaire. 250 emplois supprimés, une usine moderne condamnée, des savoir-faire industriels sacrifiés. Pourtant, ce désastre était évitable. Il est le résultat de vos choix, enfin surtout de votre inaction.
Vous avez d'abord favorisé la reprise par Europlasma. Malgré les alertes déjà connues, vous avez laissé faire jusqu'à la catastrophe.
Ensuite, vous n'avez utilisé aucun des leviers dont vous disposez. D'abord Renault, l'État détient 15 % de son capital, vous pouviez exiger des commandes garanties, vous n'avez rien fait. Ensuite Thales, la direction générale de l'armement pouvait favoriser une seconde source d'approvisionnement en corps d'obus, vous n'avez rien fait. À quoi bon annoncer 8,5 milliards d'euros pour France Munition si vous laissez mourir les usines et les compétences nécessaires à notre défense ? Il restait une dernière solution : la nationalisation provisoire pour sauver l'outil industriel, préserver les compétences, préparer l'avenir.
Là encore, vous n'avez rien fait. Vous avez la souveraineté industrielle à la bouche en permanence, mais quand il faut agir, vous n'êtes nulle part. Vous n'avez pas été là pour Vencorex, ni pour Michelin, pas plus pour ArcelorMittal. La liste est immense. La disparition de ce site moderne, équipé, qui a reçu des millions d'euros d'investissement est non seulement une catastrophe, mais son abandon est une faute politique majeure et vous en portez la responsabilité.
Aujourd'hui, 250 salariés et leurs familles vont payer le prix de votre abandon.
Vous avez échoué à sauver leur usine, vous n'avez pas le droit de les abandonner une seconde fois. Alors, Monsieur le Premier ministre, quels moyens, quels engagements et quel calendrier pouvez-vous annoncer pour garantir à ces 250 salariés une formation, une reconversion et un emploi industriel de qualité ?
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, Monsieur le député. La parole est à Monsieur Roland Lescure, ministre de l'économie et des finances.
Roland Lescure
Merci, Madame la Présidente. Monsieur le député Damien Girard, d'abord, cette histoire des Fonderies de Bretagne, c'est une histoire qui me tient particulièrement à cœur parce que vous ne le savez peut-être pas, j'étais ministre de l'industrie quand on a eu des premiers problèmes dans cette usine. J'ai accompagné, quand j'étais à l'Assemblée nationale, mon successeur à l'industrie, Monsieur Ferracci, pour organiser la reprise à l'époque par Europlasma, qui a été une déception, je vous le confirme. Malheureusement, à l'époque, il n'y avait pas d'autres repreneurs.
Et si on en avait trouvé d'autres, on les aurait accompagnés. On a fait beaucoup pour cette entreprise et Sébastien Martin à l'industrie depuis deux mois, depuis des mois pardon, se bat jour et nuit pour essayer de trouver un repreneur. Ça n'a malheureusement pas été possible. Là où je suis en désaccord avec vous évidemment, c'est que vous trouvez que la solution à tous les problèmes industriels, c'est la nationalisation. Moi je considère que c'est pas par la nationalisation d'entreprises qui ont du mal, vous l'avez dit, à trouver des commandes, qui ont des enjeux de compétitivité, qu'on va sauver l'industrie française.
Alors oui, malheureusement nos solutions ne fonctionnent pas à tous les coups.
Vous avez fonctionné, vous avez pardon mentionné quelques exemples où malheureusement on n'a pas réussi à sauver l'entreprise. Michelin pardon reste un des champions mondiaux du pneu et tant mieux, reste en France et emploie encore des milliers de salariés en France et dans le monde. Mais c'est vrai que parfois, malheureusement, on n'arrive pas à trouver de repreneur. On n'arrive pas à trouver de plan d'affaires crédible. On n'arrive pas à trouver de financement qui permettent d'aller plus loin.
Et dans ce cas-là, je vous rejoins, c'est la, je dirais le sens de la fin de votre question, la priorité des priorités, ça doit être les salariés. Heureusement on est dans un territoire, le Morbihan, vous le savez, le chômage est inférieur à la moyenne nationale, où il y a des besoins.
On doit les accompagner. Les instructions ont été données à la préfète pour pouvoir accompagner les salariés, vous l'avez dit, dans la formation, dans la recherche d'emploi. Et on s'assurera évidemment que chacun d'entre eux Renault était prêt à mettre de l'argent. Le sujet ce n'était plus, ça a été le cas dans le passé, le sujet n'était plus les commandes. Maintenant, il faut qu'on accompagne les salariés.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, Monsieur le Ministre. La parole est à présent à Madame Sophie Errante.
Sophie Errante
Merci, Madame la Présidente. Mes chers collègues, ma question s'adresse à Monsieur le Ministre de l'Économie, des Finances, de la Souveraineté industrielle, énergétique et numérique. Monsieur le Ministre, dans la nuit du 11 au 12 octobre, et de nouveau la nuit dernière, des cyberattaques ont frappé les installations frigorifiques de plusieurs enseignes.
Des denrées sont détruites, des commerçants pénalisés, des approvisionnements fragilisés et des clients inquiets. Je veux exprimer mon soutien aux commerçants et aux salariés mobilisés au service de nos concitoyens dans ma circonscription de Loire-Atlantique comme dans d'autres départements. Parler de continuum de sécurité exige de protéger nos infrastructures civiles sensibles dont la chaîne du froid. Les risques qui les menacent doivent orienter nos doctrines de protection et de défense. La force de l'agresseur tient aussi à sa rapidité et à son agilité.
Nous devons adapter nos défenses, décider plus vite, coordonner nos réponses et rétablir les activités essentielles.
Nos concitoyens n'attendent pas la promesse qu'aucune attaque ne surviendra. Ils attendent que nous soyons préparés et capables de réagir et de réagir vite. Comment mobiliserez-vous les enseignes et leurs prestataires avec l'appui de l'ANSSI pour renforcer les contrôles, corriger les failles et assurer la continuité des approvisionnements ? Comment le gouvernement articulera-t-il protection, lutte contre la cybercriminalité et riposte sans préjuger de l'origine de cette attaque ? Notre souveraineté se joue aussi dans notre capacité à protéger ce qui nourrit le pays.
Alors, monsieur le ministre, quels choix, quels moyens et quel calendrier pour faire face ensemble et faire face vite ?
Je vous remercie.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, Madame la Députée, la parole est à Monsieur Roland Lescure, ministre de l'économie et des finances.
Roland Lescure
Merci, Madame la Présidente, Madame la Députée Sophie Errante. Vous l'avez dit, on a tous été un peu saisis d'effroi quand on a découvert cette cyberattaque. Qui a non, Monsieur Banon, excusez-moi, mais j'ai bien dit d'effroi.
Quand on a découvert cette cyberattaque qui nous a inquiétés, évidemment, parce qu'elle touche au cœur de la souveraineté alimentaire française et nous a inquiétés sur la capacité de nos chaînes de distribution à bien livrer de la nourriture à tous nos concitoyens. Mon collègue en charge de la consommation et du pouvoir d'achat s'en est assuré. D'abord, il n'y a aucun danger d'approvisionnement en France, évidemment. 700 centres touchés sur les 10 000 qui couvrent l'ensemble du territoire, pas de danger de ce côté-là. Pas de danger non plus pour les 700 centres en question qui ont débranché la plateforme dont je vais parler dans une minute et qui sont en train de réapprovisionner leurs rayons.
Mais le défi majeur, vous l'avez dit, c'est celui d'une cyberattaque qui touche pas directement les distributeurs mais un de leurs fournisseurs danois qui fournissait une plateforme de régulation des températures et qui a été cyberattaquée. Et ça, évidemment, ça renvoie à la responsabilité de l'ANSSI qui doit faire son travail de prévention, de correction, d'enquête et de sanction. Elle le fera. Mais ça nous renvoie aussi tous et toutes à nos responsabilités individuelles.
Et la leçon de cette histoire, c'est que vous pouvez avoir une entreprise extrêmement préparée, si vos fournisseurs ne le sont pas, vous êtes aussi en risque. Et donc c'est d'une certaine manière un réveil pour tout le monde qui fait que nous devons tous nous assurer que dans les chaînes de production qui sont les nôtres, en amont et en aval, nos fournisseurs font aussi tout ce qu'il faut faire pour se protéger contre ces cyberattaques. Vous le savez, sous l'égide du Premier ministre, nous avons décidé d'investir davantage dans la protection des ministères. Nous allons tous investir une bonne partie de notre budget à terme, sans doute 10 % des budgets informatiques au minimum, sur la cyberprotection. Mais ça concerne tout le monde aujourd'hui.
On doit tous, j'allais dire, se réveiller, prendre ça à bras-le-corps et travailler dans ce sens. Merci.
Merci beaucoup, Monsieur le Ministre. Madame la Députée.
Sophie Errante
Oui, merci pour cette réponse, Monsieur le ministre. Il en va aussi du coût de cette protection, et c'est vrai que les chefs d'entreprise sont assez alarmés sur les solutions qui vont leur être proposées, puisque ce sera encore des marges en moins et des coûts en plus. Donc est-ce qu'on aura peut-être des solutions à leur proposer ? Là, je vous fais confiance pour nous faire ces propositions-là. Merci beaucoup.
Merci, Madame la députée. La parole est à présent à Monsieur Jean-Victor Castor, pour le groupe GDR.
Jean-Victor Castor
Merci, Madame la Présidente.
Donc au nom du groupe GDR, je veux m'associer ici à l'hommage qui a été rendu à Gabriel Serville, président de la collectivité territoriale et parlementaire pendant deux mandats ici. Ma question j'aimerais la poser au Premier ministre, mais peut-être que c'est Madame Naïma Moutchou qui répondra. La situation elle est explosive partout dans nos territoires. Les lycéens sont dans la rue. Les lycéens sont aussi réprimés chez nous.
Et personne n'en parle sur les médias ici, y compris dans cette assemblée. Et moi je tiens vraiment au nom du groupe à porter ma solidarité et mon soutien à tous ces lycéens qui se mobilisent. Pourquoi ? Je vais vous parler de la Guyane. En Guyane, les jeunes se lèvent à 4 heures du matin et rentrent chez eux à 20 heures.
Et au moment où il y a la sécheresse, peut-être même que certains ne pourront même pas aller à l'école. À Camopi pendant plus de 2 ans, des élèves n'ont pas pu aller en classe. C'est ça la réalité de mon pays. Ce qui se passe aussi, c'est que dans le même temps, madame la ministre ou monsieur le Premier ministre, vous supprimez 60 % de la LBU. Les deux foyers qui sont importants pour des jeunes, la maison et l'école, il n'y a pas d'investissement.
Vous abandonnez cette jeunesse. Et vous ne pourrez pas sortir l'argument pour la Guyane que la population diminue puisque nous avons une croissance démographique hors norme. Et pour autant, les investissements vous les diminuez.
Les collectivités territoriales ont de moins en moins de moyens. Qui plus est, quand vous supprimez 60 % de la ligne budgétaire unique pour le logement pour la Guyane, mais c'est aussi la réalité pour les autres territoires d'outre-mer, vous brisez toute une partie de l'économie parce que le BTP, le logement particulièrement plutôt, ça représente 40 % de la commande publique. Or la commande publique, c'est 80 % de l'activité dans nos territoires. Donc ce n'est pas simplement scandaleux, c'est criminel de supprimer 60 % de la LBU dans nos pour la Guyane. Ce n'est pas acceptable.
Vous serez responsable en réalité de ce climat explosif qui a commencé dans nos pays.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, Monsieur le député.
La parole est à madame Naïma Moutchou, ministre des outre-mer.
Naïma Moutchou
Merci madame la présidente, mesdames messieurs les députés, monsieur le député Castor. Avec le Premier ministre, nous nous associions avec vous à l'hommage qui a été rendu, merci madame la présidente, au président Gabriel Serville. J'étais moi-même à vos côtés en Guyane pour présenter au nom du président de la République et du gouvernement nos condoléances bien sûr à la famille et aux proches. Sur les deux sujets que vous avez évoqués, monsieur le député. D'abord sur la jeunesse et sur la mobilisation des lycéens.
Je veux dire aux jeunes Guyanais que nous avons entendu leurs revendications et qu'avec le ministre de l'Éducation nationale, nous sommes au travail. La semaine dernière, nous avons réuni les exécutifs régionaux des territoires ultramarins dont la Guyane pour évoquer les sujets que nous pouvions accélérer voire débloquer. On a parlé bâtis scolaires, on a parlé rénovation, adaptation climatique bien sûr. Et on va regarder territoire par territoire, projet par projet, notamment en Guyane, là où on peut encore mobiliser des financements pour procéder notamment aux rénovations et aux réhabilitations, bien consciente comme vous l'avez dit qu'il y a la pression démographique en Guyane, pression particulière comme à Mayotte. C'est le premier point.
C'est le premier point, nous poursuivons ce travail avec le rectorat en lien avec la collectivité territoriale pour pouvoir, dans les prochains jours, encore amplifier les discussions et la réalisation de ces projets. Sur la question du logement, premier point important, Monsieur le député, il n'y a pas de coupe budgétaire, il n'y aura pas de diminution de la LBU. Les crédits ont été maintenus au niveau de 2026, 234 millions d'euros, contrairement à ce que j'ai entendu. Nous avons fait le choix, conscient là aussi des difficultés qui existent en matière de logement dans les outre-mer, de maintenir un niveau d'enveloppe équivalent. C'est le premier sujet.
Deuxième point, il n'y a pas de diminution de cette enveloppe puisque les crédits qui concernaient Mayotte sont désormais inscrits ailleurs.
Donc on les retire de la LBU, mais ils existent toujours, ils sont consacrés dans un programme propre à Mayotte. Deuxième point. Troisième point, tous les dispositifs de défiscalisation de crédit d'impôt seront maintenus. Ça représente 350 millions d'euros. Et enfin, pour l'année 2026, nous allons poursuivre avec Vincent Jeanbrun notre travail pour renforcer les financements et j'espère que nous pourrons le faire dans le cadre de la fin d'exercice, fin de gestion de 2026.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, madame la ministre. La parole est à présent monsieur Mathias Renault pour le Rassemblement National.
Matthias Renault
Merci, madame la présidente. Ma question s'adresse au ministre de l'économie. Alors, monsieur le ministre, c'est la sixième hausse depuis le début de l'année, la sixième hausse du prix du gaz.
Il y a eu le mois de mars. Il y a eu le mois de mai. Il y a eu juillet. Il y a eu le 1er septembre, 1er octobre et donc 1er novembre, 6,6 % d'augmentation des prix du gaz. En tout, ce sera 135 euros en moyenne par facture en 2026 en plus par rapport à 2025.
Alors certes, vous allez me dire, il y a le contexte international. Mais il y a un problème, Monsieur le Ministre.
Le problème, c'est que non seulement vous refusez toute baisse des taxes sur l'énergie, que ce soit sur le gaz, sur le carburant ou l'électricité, mais en plus vous faites des promesses intenables sur le prix de l'électricité. Le Premier ministre a déclaré mercredi, je cite : "Le prix de l'électricité ne doit pas augmenter cet hiver". Eh bien cette promesse est intenable. C'est intenable parce que les prix de l'électricité sont indexés sur les prix du gaz à cause de règles européennes défavorables à la France qui obligent les ménages et les entreprises françaises à payer pour les mauvais choix énergétiques de nos voisins.
Intenable parce que vous refusez certains leviers, que ce soit la fiscalité ou la sortie des règles européennes de l'électricité, et que nous n'avons plus les moyens d'un bouclier tarifaire, c'est-à-dire de subventionner les factures d'électricité. Alors ma question est la suivante. En fait, j'ai une question ouverte et une question fermée. La question ouverte, c'est quel levier comptez-vous actionner pour tenir cette promesse intenable ? Et la question fermée, c'est qu'il y a bien une technique qui a été utilisée d'ailleurs par le passé, qui consiste à la prochaine proposition de hausse de la Commission de régulation de l'énergie, refuser cette hausse et pour ensuite la prendre, par exemple après les présidentielles, avec effet rétroactif.
Alors la question, on peut répondre par oui ou par non, est-ce que vous utiliserez cette dernière technique ?
Yaël Braun-Pivet
Merci Monsieur le député. La parole est à Madame Maud Bregeon, ministre en charge de l'énergie.
Maud Bregeon
Merci Madame la Présidente. Monsieur le député. D'abord, vous avez raison, la situation est très difficile pour de nombreux Français. Et ce qui se passe dans le détroit d'Ormuz où circulait 20 % du gaz naturel liquéfié depuis 6 à 7 mois maintenant impacte très durement les factures. Ça impacte les factures de gaz, ça impacte le prix à la pompe, on en parle régulièrement ici, mais ça n'impacte pas, et j'y reviendrai, je vais vous répondre, les prix de l'électricité.
Depuis le début, on a fait le choix d'une réponse ciblée et respectueuse des finances publiques et attentive aux Français et aux entreprises les plus en difficulté. Le Premier ministre a annoncé il y a deux semaines la reconduction du chèque gros rouleur de 100 euros pour 5,5 millions de Français. Et 1,2 million de Français, ceux qui ont déjà bénéficié de la première, du premier versement du chèque gros rouleur, l'obtiendront automatiquement dans trois jours. Quant à la question de l'électricité, d'abord l'électricité est en moyenne dépendante du prix du gaz uniquement 25 % du temps.
Ensuite, l'évolution du prix de l'électricité se fait sur le long terme et notamment sur les derniers mois et pas uniquement sur ce qu'on observe en ce moment sur l'évolution du prix du marché de gros. Et ce qui compte majoritairement, c'est notre capacité à produire de l'électricité nous-mêmes de par notre parc nucléaire qui tourne à plein et c'est comme ça que nous allons réussir à maîtriser les factures. Donc l'engagement du Premier ministre sur la stabilité totale du prix de l'électricité pendant l'hiver sera évidemment tenu.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, Madame la ministre. La parole est à présent à Madame Anne-Laure Blin pour le groupe Droite Républicaine.
Anne-Laure Blin
Merci, Madame la Présidente.
Monsieur le Premier ministre, samedi, les policiers ont enfin délogé les squatteurs qui occupaient l'université de Nantes telle une ZAD. Trois jours. Ils sont restés trois jours, trois jours de ravage laissant l'établissement dans un véritable état de désolation. Locaux saccagés, murs tagués, matériel informatique vandalisé, mobilier détruit. Une facture à plusieurs millions d'euros d'argent public.
Pire encore, des personnels ont été menacés et se sont vus intimidés. Ces faits sont injustifiables. Ils sont inacceptables et sont profondément choquants. Stop à la récupération politique qui entraîne casse et violence entretenue par l'extrême gauche ne cherchant qu'une seule chose : détruire notre pays.
Alors il est temps. Il est plus que temps que l'État tape du poing sur la table et affirme son autorité. Il ne peut y avoir de demi-mesures face à des groupuscules extrémistes et radicaux qui cherchent à faire régner la terreur devant nos lycées et nos facs. Ceux qui ont adoubé les blocages au sein des directions des universités et dans cet hémicycle doivent être mis face à leurs responsabilités. Encourager les saccages est coupable.
Il n'est pas possible de demander des millions en plus pour nos étudiants et d'empêcher la grande majorité de ceux qui veulent étudier de le faire, d'aller en cours. Monsieur le Premier ministre, la liberté d'étudier à l'université comme au lycée est sacrée. Vous devez la garantir. Face à la violence, la fermeté ne se décrète pas, elle se prouve. Est-ce que vous nous assurez que ceux qui saccagent nos universités seront identifiés, poursuivis et contraints de payer l'addition ?
Les casseurs doivent payer les dégâts selon un principe très simple : casseur, payeur. Monsieur le Premier ministre, ceux qui piétinent la France doivent payer. Je vous remercie.
Yaël Braun-Pivet
Merci, madame la députée. La parole est à monsieur Laurent Nunez, ministre de l'intérieur.
Laurent Nunez
Merci beaucoup, madame la présidente, mesdames et messieurs les députés, madame la députée. Je puis tout de suite et d'emblée vous rassurer, la main de l'État, du ministre de l'intérieur, des forces de sécurité intérieure ne tremble pas.
Chaque fois qu'il y a des exactions, chaque fois qu'il y a des violences, il y a des interventions. Oui, vous avez raison de dénoncer une partie de la classe politique, une partie de l'ultra-gauche, une grande partie de l'ultra-gauche qui contribue très largement à la commission des exactions auxquelles nous assistons. Dont l'intrusion que vous avez citée, le squat de l'université de Nantes qui a entraîné des dégâts extrêmement importants, des dégâts et autres, hein, le saccage de certains bureaux syndicaux, du bureau des professeurs. Dès que nous avons été requis, dès que nous avons été requis, nous sommes intervenus. Bien évidemment, il faut être requis dans les universités, mais nous le ferons et comptez sur moi, comptez sur moi pour le faire systématiquement, n'en déplaise à certains bords politiques.
Ça n'est pas de la contestation, c'est de l'obstruction, c'est de la destruction de l'outil de travail des étudiants. D'une manière générale, d'une manière générale, madame la députée, qu'il soit bien dit, qu'il soit bien dit par exemple aujourd'hui, il y avait des manifestations de voie publique qui se sont tenues à la demande et sur déclaration des organisations intersyndicales. Partout où elles ont dégénéré, partout où elles ont dégénéré, c'est le cas en ce moment à Paris où il y a des violences, ça a été le cas à Lyon il y a encore quelques minutes, c'est l'ultragauche qui est à la manœuvre. Systématiquement l'ultragauche est à la manœuvre, se constitue en black bloc et fait dégénérer les manifestations. Il faut que cela soit dit clairement.
Quand il y a les organisations syndicales, il n'y a pas, comme le disait monsieur Marc Pena de manière encore une fois que je juge extrêmement excessive et maladroite, il n'y a pas de répression, il y a un encadrement.
Chaque fois que l'ultragauche passe à la violence, commet des exactions, il y a une réponse et comptez sur ma fermeté pour agir systématiquement.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup Monsieur le Ministre. La parole est à présent Madame Anna Pic pour le groupe Socialiste.
Anna Pic
Merci Madame la Présidente. Ma question s'adresse au ministre de l'Europe et des Affaires étrangères. L'Union européenne va-t-elle céder au chantage de Donald Trump ? La semaine dernière, son administration franchissait un nouveau cap dans son offensive contre la Cour pénale internationale en plaçant cette juridiction sur la liste noire du Trésor américain.
L'ultimatum au tribunal voyou, pour reprendre les mots de Marco Rubio, est sans ambiguïté : soit la CPI met fin à ses menaces, soit nous mettrons fin à la CPI. Alors que Poutine frappe toujours plus profondément l'Ukraine et que ses drones font des incursions régulières dans le ciel européen, le président américain lui achète quatre millions de tonnes de gaz et, dans une forme d'ingérence à peine dissimulée, appelle au remplacement de Volodymyr Zelensky à la tête de l'Ukraine. Au Brésil, dans une logique néo-impérialiste parfaitement décomplexée, l'élection présidentielle se déroule sous les injonctions des MAGA et de leurs bots.
À quelques semaines des élections de mi-mandat, Trump en difficulté dans les sondages multiplie pressions et chantages sur nos démocraties. Dans sa volonté d'apparaître aux yeux des Américains comme le faiseur de rois et de paix, le président des États-Unis tente de démanteler l'ordre international construit au sortir de la Seconde Guerre mondiale, de soumettre les Européens à son bon vouloir, y compris en cherchant à nous obliger à abandonner l'Ukraine. Notre réponse à ces provocations doit être plus ferme. Plus que jamais, l'Union européenne doit réaffirmer son attachement à ses valeurs fondatrices, son soutien indéfectible à la résistance ukrainienne comme à la CPI menacée. Trump, Poutine, Xi Jinping, Netanyahou, Milei : la coalition des autoritaires gagne du terrain et l'Europe doit rester un bastion du droit international, de la démocratie et du respect des droits fondamentaux.
Aujourd'hui, les déclarations aux tournures de phrases pesées et sous-pesées ne suffisent plus, Monsieur le Ministre. La France prévoit-elle d'appeler l'Union européenne à faire usage du règlement de blocage européen et de l'instrument anti-coercition, deux outils à sa disposition pour rappeler à Donald Trump qu'il ne peut remodeler le monde par la peur et le chaos ? Je vous remercie.
Yaël Braun-Pivet
Merci, Madame la Députée.
La parole est à Monsieur Nicolas Forissier, ministre délégué auprès du ministre des Affaires étrangères.
Nicolas Forissier
Merci. Merci beaucoup Madame la Présidente, Mesdames et Messieurs les députés, Madame la députée Anna Pic. J'entends bien vos propos sur l'analyse que vous faites de l'attitude des États-Unis et du président Trump. Vous vous interrogez sur la position de la France et celle de l'Union européenne. Je veux redire encore une fois que la France garde le cap à l'intérieur de l'Union européenne, mais aussi, il faut le rappeler, y compris avec les Américains dans le cadre de la présidence du G7, puisque c'est la France qui préside le G7.
Et sur tous ces sujets liés à la pression sur la question notamment des carburants et du diesel, à la pression sur un certain nombre de pays et de l'élection en cours, la France comme l'Union européenne ont toujours rappelé que le droit devait prévaloir.
Et c'est d'ailleurs valable aussi sur la Cour pénale internationale, il n'y a aucune raison que l'Union européenne ne continue pas à soutenir cette institution majeure. Donc nous conservons notre position, nous sommes en mouvement. Je voudrais d'ailleurs souligner que sur un certain nombre d'initiatives, la coalition des volontaires, le déblocage d'un prêt de 90 milliards pour aider l'Ukraine à tenir à tenir bon, les accords sur la préparation des missiles, il y a là un rôle majeur qui a été joué par la France, un rôle majeur et ça mérite d'être souligné parce que ça ne l'est pas dit suffisamment et nous continuerons évidemment dans cette attitude volontaire, stable, cohérente et aux côtés de l'Ukraine et du président Zelensky, n'ayez crainte sur ce point.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup Monsieur le ministre. La parole est à présent à Monsieur Éric Bothorel pour le groupe Ensemble pour la République.
Éric Bothorel
Merci Madame la présidente. Monsieur le Premier ministre, Sophie Errante l'a évoqué mais je me permets d'insister. Nous avons connu hier l'une des cyberattaques les plus tangibles, les armoires frigorifiques de nombreux supermarchés ont été touchées.
Une faille dans le logiciel d'une société danoise, et ce sont des frigos en panne ou qui chauffent quand ils devraient refroidir. Des millions de pertes, mais cela aurait pu être pire. Aucun incendie ne s'est déclaré dans la nuit de dimanche à lundi. Attendons toutefois si celui des Enfants Rouges à Paris n'est pas lié. Quand la cybercriminalité frappe un grand groupe ou les impôts, cela agace, voire amuse.
Il y a toujours quelque part un Robin des Bois qui sommeille en chaque Français, heureux que seuls les puissants soient touchés. Mais l'Intermarché de Lannion et les équipes de Jean-Luc Alichon que je salue, le Leclerc du Bourg, les produits frais jetés, des concitoyens récupérant des denrées avariées avant leur destruction, cela parle à toutes et à tous. Le risque cyber est désormais dans le monde réel. Une enquête a été confiée à l'OFAC, attendons ses conclusions. Octobre, nous sommes dans le cyber-mois, mois de la sensibilisation.
Mais nous attendons aussi Godot, la transposition de NIS 2 depuis plus de deux ans et qui vient d'être à nouveau repoussée. La loi sur la résilience et la cybersécurité n'aurait peut-être pas empêché ces incidents, mais elle aurait rappelé quelques fondamentaux d'hygiène numérique.
L'ANSSI mobilisée toute la journée d'hier auprès des responsables de supermarchés, c'est désormais sa fonction, 24 heures sur 24. L'article 17 de NIS 2 lui aurait donné une vue consolidée plus rapide, limitant la propagation sans empêcher l'attaque. C'est cela aussi la prévention. Et la société danoise évoque des équipements obsolètes ou sans mise à jour. Le prestataire de télémaintenance devra être interrogé, les fournisseurs de services gérés, secteur hautement critique, doivent informer leurs clients des mesures à appliquer face à une vulnérabilité.
Dès août 2026, Team 82 recensait 2 765 interfaces exposées de Danfoss, le fabricant danois. Un tel relevé aurait dû fonder une prescription. NIS 2 adoptée, l'ANSSI aurait pu imposer ces mesures avec des délais.
Monsieur le Premier ministre, hier des hôpitaux, cet été la DGFIP, aujourd'hui des frigos, la chaîne casse toujours par son maillon le plus faible. Nous sommes attaqués, il faut agir plus vite. Que savez-vous des événements d'hier et quel calendrier pour le projet de loi résilience ?
Yaël Braun-Pivet
Merci, Monsieur le député. La parole est à Monsieur Roland Lescure, ministre de l'économie et des finances.
Roland Lescure
Merci, Madame la Présidente. Mesdames, Messieurs les députés, Monsieur le député Éric Bothorel. D'abord, merci pour votre engagement. Ça fait presque dix ans qu'on travaille ensemble et j'ai eu l'occasion pendant ces dix ans de voir votre implication sur tous les sujets technologiques numériques et singulièrement ceux de cybersécurité. Donc merci pour votre engagement.
Merci aussi pour votre engagement auprès de votre territoire parce que vous l'avez dit, certains commerçants près de chez vous ont été touchés par cette cyberattaque. On a l'impression que tout ça vient du ciel, mais la réalité c'est que ça affecte le quotidien de nos concitoyens et des commerçants en question. J'ai eu l'occasion de le dire tout à l'heure, c'est un incident qui, vous l'avez dit, c'est le cyber-mois, doit permettre de nous sensibiliser à tous et toutes sur le fait que même si on fait les bonnes choses, il n'est pas forcément acquis que celles et ceux avec lesquels on travaille le fassent autant. Donc s'il vous plaît, chefs d'entreprise, grands, petits, moyens, assurez-vous que vos fournisseurs, que vos clients éventuellement quand vous êtes en relation informatique avec eux, fassent le travail également.
Je rappelle qu'on n'a aucun enjeu d'approvisionnement, évidemment, c'est important, d'alimentation en France. Je rappelle aussi que les 700 magasins touchés ont débranché évidemment le logiciel défectueux et sont en train de remplir leurs rayons, si je puis dire. C'est quand même un sacré gâchis, vous l'avez dit. On a détruit des nourritures avariées qui auraient pu évidemment être vendues et consommées. Et donc ça, ça doit nous réveiller tous.
Ça doit aussi nous permettre de rappeler, vous l'avez dit, combien le projet de loi Résilience peut nous aider à résoudre certaines failles dans les interstices. Et vous le savez, on avait prévu qu'il soit examiné à l'Assemblée nationale la semaine dernière. C'est un autre projet de loi important qui a pris le dessus, et c'est normal, c'est celui sur les violences sexistes et sexuelles.
On espère, je dirais à l'occasion des vicissitudes du débat budgétaire, qu'on pourra trouver une fenêtre pour le pour le faire passer. Mais en tout cas, le gouvernement est mobilisé pour que ce projet de loi soit examiné et voté parce que vous l'avez dit, on en a bien besoin.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, Monsieur le Ministre. La séance des questions au gouvernement est terminée. La séance est suspendue, elle reprendra à seize heures trente. Merci à tous.
Elsa Mondin-Gava
Et nous sommes de retour sur ce plateau pour revenir sur cette séance des questions au gouvernement, sur ses temps forts et revenir sur le mouvement des lycéens. Nous avons le plaisir d'accueillir en plateau deux députées : Géraldine Bannier pour les Démocrates, Marie Récalde pour les Socialistes. Et quatre citoyens : Yasmine, Robin, Nassim et Victoria nous font le plaisir de venir.
Ils vont interpeller dans quelques instants les députées. On va parler donc des lycéens. Clément Perrouault, on va vous retrouver. Vous êtes pas très loin, près des Invalides et vous suivez le cortège parisien depuis le début d'après-midi, Clément.
Clément Perroux
Exactement Elsa, je me trouve place Vauban. Regardez sur ces images, on voit le dôme des Invalides. C'est le point d'arrivée de cette manifestation aujourd'hui. Selon les premiers chiffres communiqués par la police, il y aurait environ 30 000 participants à cette manifestation parisienne. Ce serait un peu moins que la semaine dernière, mardi dernier ils étaient un peu plus de 50 000.
J'ai remarqué deux différences par rapport à la semaine dernière. D'abord, il y avait ici aujourd'hui plus d'adultes en proportion par rapport aux lycéens, de nombreux représentants syndicaux, représentants de partis politiques, des étudiants, des enseignants. Et c'est un signe que le mouvement se diversifie. Nous verrons dans les prochains jours. Autre différence, un dispositif policier en tout cas sur le trajet beaucoup plus discret.
On a vu une manifestation jusqu'ici très pacifique. Il faut voir maintenant comment cela va évoluer dans les prochaines minutes puisqu'on sait que c'est souvent en fin de manifestation qu'il peut y avoir des débordements. Les lycéens ont toujours les mêmes mots d'ordre. Ils réclament la fin de Parcoursup, un changement au niveau des emplois du temps. Ils dénoncent aussi des effectifs chargés dans leurs établissements.
Ils réclament la fin de Parcoursup. Ça aussi été demandé dans l'hémicycle lors de la séance des questions au gouvernement. C'était une demande de la députée LFI Marie Mesmeur. On va écouter ce qu'en dit le ministre Philippe Baptiste et on en débat.
Philippe Baptiste
Vous dites que Parcoursup aujourd'hui effectue un tri social. C'est totalement faux. Ce sont depuis la création de Parcoursup 150 000 jeunes boursiers qui ont eu le vœu de leur choix alors qu'ils ne l'auraient pas eu autrement.
Cette priorité aux boursiers n'existait pas préalablement. Avant Parcoursup, à la même époque, il y avait à peu près 5 000 étudiants ou plutôt bacheliers qui n'avaient pas de place. Nous en avions l'an dernier 34. Excusez-moi, vos chiffres sont totalement faux. C'est une mauvaise foi complète.
Les étudiants qui ont qui ont voulu poursuivre leurs études et qui n'ont pas eu de place en commission d'accès à l'enseignement supérieur, c'était l'an dernier 34 personnes. Donc il faut arrêter de raconter, pardon, excusez-moi, des contre-vérités. Je veux dire, Parcoursup c'est le contraire du tri social.
Elsa Mondin-Gava
Géraldine Bannier, on voit que ce mot d'ordre de Parcoursup on le retrouve dans les manifestations.
Le ministre dit au contraire, ça a ouvert les portes pour beaucoup de lycéens. Où est la vérité entre ce que disent les témoignages des jeunes et ce que dit le ministre ?
Géraldine Bannier
Bah, on est à quelques mois d'une présidentielle et Parcoursup, c'est une mesure Macron. C'est devenu un totem politique. Donc c'est facile de dire qu'on supprime Parcoursup. Maintenant, par quoi on le remplace ? Et effectivement, les chiffres sont là.
Il y avait 5 000 jeunes sans place, on en a 34 sans aucune place dans le supérieur. On a plus de boursiers qui accèdent au supérieur. On a également quelque chose qu'on a supprimé, c'est le tirage au sort. Parce qu'avant, on venait de là. Moi, j'ai pris la parole pour la première fois dans l'hémicycle, je crois d'ailleurs, sur l'établissement de Parcoursup.
On avait des jeunes qui se trouvaient avec 18 de moyenne, non pris dans le supérieur parce qu'ils n'avaient pas été tirés au sort. C'est de là qu'on vient. Donc moi, Parcoursup, je l'ai défendu. C'est vrai qu'au début, c'était pas un système parfait. D'ailleurs, les ministres l'ont dit, ça a été amélioré au fil des ans.
Mais donc, il faut le maintenir ?
Géraldine Bannier
Bah, ou alors le remplacer par un système encore plus efficient. Mais quel système ? Donc moi, avant, j'ai connu le système des dossiers, c'était aussi difficile à vivre. Mais effectivement, par quoi on le remplace ?
Stéphanie Depierre
Marie Recalde, on voit bien que c'est quelque chose qui crispe, Parcoursup. Est-ce qu'il faut l'abroger ? Est-ce qu'il faut le supprimer ?
Si oui, par quoi le remplacer ?
Marie Récalde
D'abord, Parcoursup, c'est, je ne suis pas tout à fait d'accord, il y a des études, des rapports que nos collègues ont faits d'ailleurs tant au Sénat qu'à l'Assemblée nationale, qui ont montré qu'en fait c'est un système qui reconduit les inégalités et qui est un système extrêmement anxiogène tant pour les jeunes que pour les parents d'ailleurs. Il faut presque avoir fait Polytechnique pour comprendre le système de Parcoursup. Et ceux qui ont un accès privilégié dans certains lycées, c'est vrai qu'il y a l'encadrement nécessaire pour dès la seconde, voilà. Mais c'est pas parce que ça existait déjà que c'est bien. Il faut tenir compte, non je crois pas que c'était pire, franchement je crois pas.
Donc moi je pense qu'il faut, nous on dit en tout cas qu'il faut le supprimer, pas le supprimer sans rien remplacer. Ce n'est pas vrai qu'il y avait ce système de tirage au sort permanent. Je ne dis pas que le système d'avant...
Elsa Mondin-Gava
Alors il y avait APB, Admission Post-Bac, avant il y avait Ravel. Voilà, il y avait d'autres systèmes qui n'étaient peut-être pas parfaits non plus.
Si je puis me permettre, on a un vrai problème sur l'anonymat du lycée ou de l'établissement d'où vous venez. Moi je viens d'un milieu social clairement défavorisé dans l'Allier. Si on ne passait pas par le bon établissement, on était recalé. C'est toujours pareil. On demande nous l'anonymisation du lycée et du collège d'origine pour permettre aux jeunes issus de milieux défavorisés d'avoir plus accès effectivement quand ils sont sans réseau parce que c'est un problème qu'on connaît tous.
Oui, ça c'est sûr. Moi je suis parfaitement d'accord là-dessus. Il faut que tout le monde ait la même égalité des chances dans notre République, c'est pas un sujet.
Marie Récalde
Mais il y a aussi toute l'histoire : est-ce qu'on continue le contrôle continu ? Est-ce qu'on ne revient pas à un système où il y avait un examen à la fin ? Enfin, voilà, c'est plus global.
Et si on l'abroge, on fait quoi derrière, Marie-Léa ? Parce que le problème, c'est qu'il y a aussi de plus en plus de bacheliers, de plus en plus de jeunes qui veulent faire des études supérieures et moins de places.
Marie Récalde
Bah, on ouvre des places en université, déjà. Aujourd'hui, on n'a pas assez de places en université. Je ne suis pas d'accord avec le ministre Baptiste sur ce sujet-là, notamment.
Elsa Mondin-Gava
Alors, Nassim, dans un instant, vous allez participer à notre séance citoyenne, mais Parcoursup, vous, vous êtes en plein dedans. Vous êtes en terminale. C'est quoi ? C'est l'angoisse ? C'est l'anxiété ?
Qu'est-ce que ça signifie pour vous, ce Parcoursup ?
Nassim Tallal
Parcoursup, c'est une plateforme qui nous angoisse depuis la seconde, depuis notre entrée au lycée. Tous les professeurs, ils nous mettent une pression constante.
On sait pas, ils trient par rapport à quoi, mais on sait juste que nous, on est défavorisés. On nous l'a toujours dit, on nous a dit : "Vous venez de banlieue, vous êtes défavorisés." En plus, le ministre ici, il dit qu'il y a 34 places... 34 élèves qui n'ont pas eu de place, sauf que c'est faux. C'est 34 élèves où ils n'ont pas eu de place, mais il y a un nombre considérable qui ont eu une école qu'ils ne voulaient pas. Ça aussi, nous ont dit... nos professeurs nous le disent.
Elsa Mondin-Gava
Et là, par exemple, le fait de dire : "Il faudrait enlever le lycée d'origine justement pour éviter ce genre de discrimination", ça, ça irait déjà dans le bon sens d'après vous ?
Nassim Tallal
Oui, tout à fait. Il y a un élève que je connais, il a eu 19 de moyenne en terminale, moyenne générale, avec pratiquement 20 en spé maths et physique.
Il a été refusé de toutes les grandes écoles parce qu'il venait de, parce qu'il venait d'un lycée défavorisé.
Justement, ça, Géraldine Bannier, vous avez identifié en disant qu'il faut enlever, il faut mettre de l'anonymat. Et sinon, sur le fait que ça angoisse à ce point-là les jeunes en se disant qu'en seconde, il faut que je choisisse les bonnes options, je ne sais pas forcément pour telle formation, ce n'est pas forcément très clair les critères d'admission, ça, on le vit quand même au quotidien, non ?
Géraldine Bannier
Oui, alors ce n'est pas nouveau. Cela dit, on avait un stress déjà quand il fallait à l'époque déposer des dossiers pour les classes prépas, c'était aussi stressant et cetera.
Par contre, c'est vrai que le choix tôt de l'orientation, ça peut être un sujet. Moi, je proposais qu'ils gardent trois spécialités en terminale plutôt que deux pour garder des spécialités à quatre heures plutôt que six heures pour éviter de trop se spécialiser. Parce que l'intérêt du nouveau bac, c'était justement qu'on puisse faire un peu de lettres et un peu de maths. Si on est scientifique et littéraire, c'était bien d'ouvrir les possibilités. Mais il fallait les garder peut-être jusqu'en terminale pour permettre aux jeunes de ne pas être trop sanctionnés s'il n'avait pas pris, parce qu'on peut se tromper à cet âge-là, s'il n'a pas pris la bonne spécialité, de pouvoir s'orienter malgré tout dans le supérieur.
Elsa Mondin-Gava
Marie Recal, Géraldine Bannier disait le mot "totem". C'est vrai qu'on a le sentiment maintenant que c'est devenu un mot d'ordre pour la jeunesse et pour certains candidats à l'élection présidentielle. Le fait que le gouvernement dise : "On va améliorer ça et là", est-ce que ça suffit ?
Marie Récalde
Peut-être que c'est un totem pour certains, mais enfin les jeunes, ce n'est pas un totem pour eux, c'est ce qu'ils vivent tous les jours. Parcoursup, c'est parcours du combattant surtout.
Donc c'est ça, moi je pense que l'idée d'avoir plusieurs options sans doute elle était l'idée était généreuse et elle partait d'un mais aujourd'hui on voit bien que ça fonctionne pas et cette angoisse qui est décrite par ces jeunes qui ne veulent qu'étudier et avoir un avenir. Quand vous demandez quelque chose et que vous avez autre chose, que vous n'êtes pas dans la même enfin il faut imaginer derrière tout ce que ça enclenche d'angoisse et on sait aujourd'hui que ben ça a des retentissements aussi sur la santé mentale des jeunes.
Elsa Mondin-Gava
Robin peut-être l'avis du professeur, vous vous avez le sentiment alors vous êtes un jeune professeur, vous n'avez peut-être pas forcément connu tous les systèmes avant, mais est-ce que vous avez le sentiment que ça crispe énormément vos élèves Parcoursup ?
Robin Cantaloube
Oui alors je suis désolé je commence juste par dire que je suis je sors de la manifestation pour venir à votre émission donc j'ai vu beaucoup de monde dans la rue et votre collègue n'a pas mentionné mais il y avait deux cortèges aujourd'hui en manifestation, un qui partait aussi d'Hôtel de Ville et où il y avait effectivement plus de lycéens dans ce cortège-là. Donc je pense que peut-être on fera les comptes à la fin de la journée mais il y avait beaucoup de jeunes dans la rue et pour dire que voilà moi je leur apporte leur soutien et on est très très fiers de de leur mobilisation.
Je voulais juste commencer par ça.
Elsa Mondin-Gava
Il n'y a pas de souci, on vous redonnera la parole après sur Parcoursup.
Speaker 85
Pour revenir à Parcoursup, alors moi je voudrais dire une première chose, c'est que on découvre pas en 2026 que Parcoursup est un problème. C'est-à-dire que quand la réforme a été mise en place en 2018, il y avait déjà eu des oppositions, il y avait eu un mouvement étudiant contre Parcoursup et il y avait eu des grèves d'enseignants, notamment dans les lycées, contre par exemple la réforme du lycée général de Jean-Michel Blanquer. Donc c'est pas une nouveauté qu'il y ait une contestation y compris dans la profession enseignante et chez les jeunes de ce système-là. Alors moi je me félicite qu'on soit toutes et tous d'accord pour dire qu'il faut supprimer la mention du lycée d'origine. Mais la question c'est pourquoi ça n'a pas été fait depuis 2018 ?
C'est une vraie préoccupation et nous nos élèves nous le disent. Pourquoi en gros il y a des filières universitaires qui disent un 18 à Vitry en gros ça vaut un 11 ou un 12 dans un lycée du centre parisien ?
Ça c'est un vrai problème qui dure depuis des années.
Elsa Mondin-Gava
Et on suivra évidemment parce qu'on sait que le gouvernement réfléchit à des pistes d'amélioration, celle-ci fera peut-être partie justement de ces pistes. Je vais vous proposer de passer à la séance citoyenne tout de suite. Alors aujourd'hui c'est un peu particulier parce que notre thème, eh bien c'est les thèmes qui vous concernent vous, lycéens et professeurs. On va commencer avec vous, Yasmine. Yasmine Oudhia, vous avez 17 ans, vous êtes lycéenne à Vitry-sur-Seine au lycée Jean Macé.
Vous parlez de vos conditions d'études, dites-nous, racontez-nous votre quotidien.
Yasmine Oudhia
Alors nous dans nos lycées les ordinateurs ne fonctionnent pour la plupart pas et les vidéoprojecteurs ils sont nombreux à ne plus fonctionner ou à mal projeter. Et c'est un problème qui touche beaucoup les filières professionnelles et technologiques parce que c'est indispensable pour eux d'avoir ce matériel là. Et de façon plus générale ce sont les toilettes qui sont insalubres alors je vous laisse imaginer l'apparence de ces toilettes là et les températures de nos classes affectent beaucoup nos conditions de travail. Quand il fait froid il fait trop froid et quand il fait chaud il fait trop chaud.
On l'a notamment expérimenté durant le bac. Et la question du coup que je veux vous poser à vous les députés, même si ces difficultés relèvent en partie de la région, elles concernent aussi nos conditions d'études, notre quotidien et aussi notre avenir. Quels sont votre rôle ici aujourd'hui les députés que vous jouez et quelles sont les actions concrètes pour lesquelles vous êtes prêts à mener pour que tous les lycéens étudient dans des conditions dignes et que l'amélioration des équipements infrastructurels scolaires devienne une priorité nationale ?
Alors votre réponse Géraldine Bannier.
Géraldine Bannier
On a évidemment comme député un rôle de relais. Donc c'est vrai que ça relève de la région l'équipement des établissements, mais on est là pour vous aider vous via vos conseils de vie lycéenne à relayer les problèmes que vous rencontrez sur le terrain puisqu'on doit être à l'écoute de ce qui se passe sur le terrain et relayer à la région pour qu'évidemment cet élémentaire soit fait hein.
Moi j'ai connu aussi, alors le problème de la canicule est un problème large parce qu'il y a beaucoup d'établissements de concernés. Moi je travaillais dans une salle de classe qui était plein sud avec des fenêtres. Donc je venais à huit heures le matin pour aérer, puis on était obligé de fermer les lumières et de rester enfermés toute la journée. C'est vrai qu'avec j'avais vingt-six, vingt-huit élèves, mais dès lors qu'on est plus de trente, c'est invivable. Donc ce truc-là, il faut tout de suite qu'il y ait des moyens débloqués par les régions pour aller au plus rapide et vous permettre au moins l'été prochain, si c'est la même chose, d'avoir des équipements de base pour faire face à ces conditions-là.
Elsa Mondin-Gava
Marie Récal, parce qu'Yasmine dans sa question avait déjà anticipé le fait qu'on renvoie aux régions.
Bon, les lycéens se plaignent, l'État leur dit : "Allez voir vos régions", les régions doivent leur dire : "Oui, mais l'État nous donne moins d'argent". Bon, en gros, ce qu'il faut, c'est étudier dans de bonnes conditions, Marie Récalde.
Yasmine Oudhia
Et du coup, je peux comprendre que la répartition des compétences, elle se résume à la région et vous, mais vous avez aussi la la capacité, pardon, de contrôler l'action du gouvernement, de proposer des lois. Est-ce que vous avez réfléchi, par exemple, à des stratégies ou peut-être à des campagnes à mener pour régler ça ?
Marie Récalde.
Alors, c'est vrai qu'il y a une compétence qui est régionale sur les infrastructures. Et vous, vous avez le droit de travailler dans des conditions acceptables pour pouvoir mener vos études. Aujourd'hui, on ne peut pas tout renvoyer aux régions. Bien sûr, chaque d'autant que chaque région fait des choix différents selon les budgets qu'elles ont. Par exemple, la région d'où je viens moi, en Nouvelle-Aquitaine, l'accent est beaucoup mis sur les lycées professionnels.
Marie Récalde
Tout le monde ne fait pas ce choix-là. Certains, quand vous savez l'enveloppe qui est attribuée à chaque établissement, certains privilégient de mettre des caméras vidéo plutôt que de remplacer les plafonds ou mettre des ventilos au plafond. Ça, c'est vraiment un choix politique. Notre rôle à nous, c'est bien sûr de relayer ça, je suis d'accord, auprès des collectivités que l'on connaît, mais aussi, on va rentrer en période budgétaire, de contrôler effectivement l'action du gouvernement et d'influencer le budget. Notamment, vous savez que le fonds vert, par exemple, c'est un vrai sujet quand même, la question écologique, de transition écologique.
Le fonds vert qui aide les collectivités, bah il doit aussi se mobiliser là-dessus. Donc c'est notre rôle aussi ça au moment du budget.
Speaker 89
Yasmine, j'imagine que c'est pas nouveau ces problèmes de vétusté. Est-ce que vous, par exemple, vous aviez déjà, ça fait plusieurs années que vous alertez, il y a des actions qui sont faites dans votre lycée ?
Yasmine Oudhia
Eh bien ma proviseure, ça fait quatre ans qu'elle alerte la région, quatre ans qu'elle alerte sur les toilettes, il n'y a rien qui est fait. C'est-à-dire qu'ils ne donnent pas de nouvelles. Nous, en attendant, on attend. Et ça fait du coup trois ans que j'étudie dans ce lycée-là, il n'y a rien qui est fait. Moi, comme j'étais venue en seconde, les toilettes sont pareilles que maintenant.
Elsa Mondin-Gava
Et on a entendu dans plusieurs témoignages cette question des toilettes. Alors pour certaines personnes, ça paraît peut-être un peu anecdotique. En fait, c'est un âge où c'est hyper important d'avoir le sentiment quand même de pouvoir aller dans des sanitaires qui sont au mieux, enfin voilà, un minimum décents. Géraldine Banier, en fait, on se dit qu'on en est là dans certains établissements.
Géraldine Bannier
Bien sûr. C'est consensuel, c'est d'ailleurs ce qui donne la légitimité au mouvement lycéen que je crois tous les politiques reconnaissent, de façon démocratique, manifester pour dire il y a vraiment un problème, on ne nous entend pas depuis quelques années au niveau régional, c'est tout à fait justifié bien sûr.
Speaker 90
Au niveau régional, mais là c'est aussi au gouvernement peut-être de répondre.
Géraldine Bannier
Le tout matériel, c'est vrai que c'est étonnant qu'il n'y ait pas eu de réponse. Alors moi je suis dans les Pays de la Loire, je n'ai pas entendu parler de problèmes à ce point. D'ailleurs le lycée qui a été dégradé était très bien, lui, équipé.
Mais c'est sûr que si on avait eu connaissance de problématiques comme ça, on les aurait relayées et fait connaître.
Elsa Mondin-Gava
Yasmine, par exemple, Marie Récal le disait, il y a le budget dans pas longtemps à l'Assemblée, vous dites ça y est, il faut se saisir aussi de ce sujet.
Yasmine Oudhia
Il faudrait se saisir et à savoir que l'État nous a retiré trois millions d'euros de budget de fonctionnement à notre commune, donc à Vitry-sur-Seine. Et pour cela le maire il a mis en place une campagne qui s'appelle des écoles plutôt que des missiles. Et je me dis peut-être que c'est des projets, des campagnes du coup que vous pouvez faire, créer pour améliorer, pour aider les communes, vous aider en fait.
Marie Récalde
Moi je suis convaincue que ça normalement, alors des écoles plutôt que des missiles, moi je siège à la commission de la défense, alors vous voyez ça me parle beaucoup. Parce qu'effectivement quand on a un budget, il faut faire des arbitrages.
Le gouvernement fait les siens, les parlementaires sont là pour orienter. Nous on a toujours dit ok pour le budget de la défense mais pas au détriment des autres. Il y a un gâteau, il faut revoir.
Géraldine Bannier
Mais parmi les choix, plus 30 % pour l'éducation nationale depuis 2017, ce sont les chiffres. Nous on demande un budget qui va encore augmenter d'1,2 milliard, donc je pense pas que l'éducation nationale soit soit sacrifiée.
Marie Récalde
Après il y a l'enveloppe mais il y a aussi comment elle est utilisée.
C'est ça. Quand on regarde dans le détail aussi, cette question des sanitaires elle focalise vraiment mais depuis les plus basses classes hein, depuis l'école primaire en fait. C'est vraiment un sujet hyper important et on a des jeunes qui ne vont pas aux toilettes de la journée, c'est pas acceptable, c'est pas entendable, ça crée après des pathologies que l'on connaît tous quoi.
Elsa Mondin-Gava
Merci beaucoup.
Du coup Yasmine, vous allez regarder les débats budgétaires ici à l'Assemblée, on va en diffuser beaucoup sur LCP. Vous pensez que ça va être un moment où justement cette question de l'école va être importante ?
Yasmine Oudhia
Bah je l'espère, je l'espère et j'espère que ça va être bien débattu, j'espère qu'on en tirera de vraies conclusions et des conclusions positives qui sera de notre côté pour nous les écoles et lycéens et même les étudiants parce que c'est très important de travailler dans des conditions pardon qui soient bah favorables pour les lycéens et les étudiants.
Speaker 87
Mais vous avez eu le message du Premier ministre, il a dit si on met plus d'argent sur l'école, faudra expliquer où est-ce qu'on l'enlève ou où est-ce qu'on en prend d'autre.
Géraldine Bannier
Oui, avec un pays qu'a 52 000 euros de dette par habitant, enfin bon c'est bien là.
Elsa Mondin-Gava
Oui oui, non mais ce sera un des débats. Robin, on va passer à vous, Robin Cantaloube, 34 ans, professeur de lycée professionnel en lettres-histoire-géographie au lycée Jean Macé également. Vous, vous parlez des différences entre le public et le privé. C'est votre interpellation aujourd'hui, on vous écoute.
Robin Cantaloube
Oui, donc comme on nous a demandé de formuler une question, moi je voulais essayer de soulever la discussion du financement des établissements privés sous contrat.
Vous demandez déjà si vous considérez que c'est normal que la dotation par élève, dotation d'argent public délivrée notamment par la région, mais c'est valable également pour par exemple le département du Val-de-Marne dans lequel j'enseigne, la dotation par élève est supérieure dans les établissements privés sous contrat qu'elle ne l'est dans les établissements publics. Donc voilà, je voulais poser la question déjà si ça vous semblait quelque chose de normal et après échanger sur effectivement ces problèmes-là.
Géraldine Bannier.
Géraldine Bannier
Alors moi j'ai pas du tout les mêmes chiffres. Donc parce qu'il y a un rapport de la DEPP et un rapport parlementaire qui a été fait par Paul Vannier, député LFI, et Christopher Weissberg, député Renaissance, qui montre que la dépense publique pour un élève dans le privé sous contrat par rapport à un élève dans le public est de 46 à 55 % inférieure pour un élève du privé sous contrat par rapport à un élève du public.
Et c'est lié à la masse salariale, aux retraites, à l'équipement des des bâtiments. Mais en tout cas, c'est un rapport parlementaire qui a été fait plus un rapport de la DEPP qui montre ça.
Speaker 89
Après, c'est vrai que comme vous disiez, peut-être que si on prend les retraites des professeurs et cetera, ça déséquilibre en gros le public.
Géraldine Bannier
Bah en même temps, très logiquement, puisque dans le privé vous avez vous avez une un déploiement de l'argent des parents puisqu'ils payent une scolarité plus importante. Donc très logiquement la dépense publique pour le privé sous contrat elle est forcément inférieure.
Elsa Mondin-Gava
Mais Marie-Recca, il y a le sentiment qu'on investit aussi dans des lycées privés qu'en ont peut-être moins besoin que les lycées publics. C'était un petit peu votre remarque, Robin.
Marie Récalde
Moi ce que je crois, c'est qu'il faut pas opposer le public et le privé, mais la promesse républicaine, c'est quand même l'école de la République. Donc il n'est pas normal qu'il y ait plus pour les uns et moins pour les autres. Et le plus, c'est pour l'école publique, je suis désolé. Quand des parents ont les moyens de mettre leurs enfants, et sans caricaturer parce que parfois ce ne sont pas toujours que les classes les plus aisées qui mettent leurs enfants dans des écoles privées. Mais l'école de la République, ça doit être la priorité.
Après il y a aussi des problèmes d'allocation à l'intérieur et de choix de certaines règles. Donc à mon avis il faudrait un peu plus de transparence sur l'allocation de ces moyens et pourquoi pas d'ailleurs un rapport parlementaire sur l'exécution budgétaire de ces allocations de moyens parce que je pense que ça permettrait d'éclairer au-delà du rapport qui a déjà été rendu.
Elsa Mondin-Gava
Pour vous Robin, ça vous choque même peut-être que l'État finance une partie des écoles privées ou c'est une question de pourcentage, de juste mesure ?
Robin Cantaloube
Oui, je pense qu'en tant qu'enseignant dans le public et je suis pas le seul, ça parlera à beaucoup de mes collègues, on est très attaché au financement de l'école publique et on est souvent dans l'incompréhension quand on voit les sommes qui sont données d'argent public pour l'enseignement privé, y compris quand on parle d'égalité ou quand on parlait de Parcoursup tout à l'heure sur le lycée d'origine. On sait bien qu'il y a certaines formations universitaires qui vont regarder d'un meilleur œil les lycées privés que les lycées publics et ça, ça constitue pour nous une rupture d'égalité.
Alors sur les chiffres, je me permets parce que dans la région Île-de-France et dans notre département, on a un petit peu travaillé le sujet avant l'émission. Bon, alors vous avez effectivement le rapport de Monsieur Vannier, mais je pense que les paramètres qui sont pris en compte sont trop larges pour nous parce que nous on parle des dotations de fonctionnement, ce qui permet aux établissements de fonctionner et aux investissements de structure dans les différents établissements. Et donc on constate par exemple que sur Vitry-sur-Seine, la commune sur laquelle moi j'enseigne, il y a trois lycées publics et un lycée privé qui d'ailleurs était bloqué ce matin, le lycée privé aussi, preuve qu'il y a des problèmes partout maintenant.
La dotation de la région est de 490 euros par élève dans le lycée privé, elle est de 225 euros par élève dans notre établissement, le lycée Jean Macé de Vitry-sur-Seine.
Speaker 94
Donc ça, c'est des choix politiques, puisqu'effectivement, il y a l'État et il y a les dotations des collectivités.
Géraldine Bannier
C'est ce que je vous disais, il y a un sujet parisien, si on peut se permettre aussi, il y a un sujet parisien, parce que moi je viens d'une commune rurale dans l'ouest de la France, on a 45 % d'établissements privés, le reste en public, donc autant dire qu'on a une certaine proximité avec le privé. Moi j'étais élève dans le privé, je suis prof dans le public, donc j'ai aucun problème avec cette double offre, et d'ailleurs dans l'ouest ça marche plutôt pas mal au passage. Mais il se trouve que là, l'égalité des chances, elle passe aussi par ces écoles privées qui vont accueillir des élèves de tout milieu.
Ça n'a rien à voir avec ce qui se passe en région parisienne.
Marie Récalde
Tout à fait, il y a une spécificité et ce que je disais tout à l'heure, selon les choix politiques qui sont faits par les présidents de région ou présidentes de région différents. En Île-de-France, la présidente de région fait le choix de mettre de la surveillance vidéo plutôt que d'améliorer les salles de classe.
Robin Cantaloube
Bien sûr et c'est un choix qui a été fait aussi dans notre établissement à Vitry-sur-Seine.
Et en particulier dans l'enseignement professionnel.
Bien sûr.
Alors justement parce que vous disiez c'est important pour vous en lycée professionnel. Vous faites la distinction lycée privé, lycée public et aussi au sein des lycées publics il y a des différences entre les lycées généralistes et les lycées professionnels en termes d'équipement. D'après vous il y a des choix aussi qui sont faits.
Robin Cantaloube
Bien sûr, puisque le lycée professionnel a subi deux réformes depuis qu'Emmanuel Macron est au pouvoir. Et ces deux réformes ont non seulement fait perdre des heures de formation à nos élèves, mais par ailleurs ont permis de réorienter une partie des financements qui au préalable revenaient au lycée professionnel public à des structures d'apprentissage. Par exemple, c'est la grande fierté de Monsieur Macron d'avoir atteint l'objectif d'un million d'apprentis dans le pays avant maintenant de couper les aides et donc de mettre plein de filières d'apprentissage dans la difficulté, ce qui pose d'autres problèmes. Mais en tous les cas, nous dans notre établissement par exemple, il y a un problème effectivement sur le parc informatique. Il y a des équipements dans les ateliers industriels qui sont vétustes.
Il y a des lycées du Val-de-Marne où il y a des filières de cybersécurité et d'informatique où ils font travailler les élèves sur des ordinateurs qui ont 15 ans. Donc quand ensuite les élèves ils vont se retrouver dans le monde du travail à devoir faire de la cybersécurité sur des équipements de pointe, ben ils auront travaillé au lycée professionnel public sur des ordinateurs qui ont 15 ans d'existence, c'est pas normal.
Elsa Mondin-Gava
Est-ce qu'il y a cette spécificité Géraldine Bannier d'équipement nécessaire parfois dans les filières techniques, technologiques qui coûtent forcément de l'argent ?
Oui bien sûr, mais il y a toujours un sujet je pense d'équité territoriale suivant les régions, c'est pas la même chose.
Géraldine Bannier
Moi j'entends pas la même chose en Pays de la Loire au niveau de l'équipement des lycées professionnels parce que c'est vrai que la filière économique est très importante et je pense que la région soutient très fortement ces investissements-là au détriment de choses qui sont plus accessoires. Mais il faut évidemment soutenir l'équipement des jeunes que ce soit la voie professionnelle ou l'apprentissage parce que ce sont ces jeunes-là qu'on voit moins alors que c'est un jeune sur trois.
Ce sera votre mot de la fin Romain très rapidement.
Robin Cantaloube
Non je me prononcerai pas sur les Pays de la Loire mais juste pour dire qu'il y a un classement de l'investissement régional qui vient de sortir pour les lycées et que la région Île-de-France figure en dernière position du classement pour l'investissement public auprès des lycéens. C'est un vrai problème, il faut que ça change. Voilà.
Speaker 89
Et Romain, je précise, et c'est tout à fait votre droit, que vous êtes à la CGT.
Speaker 96
Oui, tout à fait. Alors je suis là pour représenter les collègues de mon lycée, mais il y a de la CGT, la FSU, SUD, l'UNSA, Force Ouvrière, on est voilà, on est tous unis.
Elsa Mondin-Gava
Tout à fait, c'est tout à fait votre droit et tout à fait de l'être, mais c'est vrai que voilà, pour la clarté des débats, c'est toujours bien voilà de le dire, mais c'est tout à fait votre droit et vous avez représenté votre lycée, vos collègues. Nassim, on va passer avec vous maintenant. Nassim Tallal, 16 ans, lycéen à Épinay-sur-Seine, Jacques Feyder, on prononce comme ça, pardon.
Oui, c'est ça.
Elsa Mondin-Gava
Et vous, vous parlez d'un sujet, alors pareil, on l'a retrouvé énormément en manifestation, les professeurs, parfois il n'y en a pas toujours un devant les élèves, Nassim.
Nassim Tallal
Oui, en effet.
C'est, je trouve que c'est pas normal qu'en 2026, nos professeurs ne soient pas remplacés alors qu'ils sont absents pendant plusieurs semaines, qu'il y a un manque de moyens considérable. Par exemple, on a nos professeurs de physique-chimie, de SVT, que quand ils veulent organiser des travaux pratiques, ils ne peuvent pas parce qu'il nous faut, il faut des agents pour préparer les TP, mais ils ne peuvent pas parce qu'il n'y a pas de ces agents-là. De plus, il y a des profs qui devraient partir, enfin qui ne devraient plus enseigner pour de multiples causes, sauf qu'eux, malheureusement, ils sont obligés de rester parce qu'ils savent que s'ils partent, les élèves n'auront pas de professeurs.
Et ça, c'est grave. Et la question, c'est pourquoi nous, les élèves, on doit bâtir un avenir d'excellence alors que l'Éducation nationale n'arrive pas à remplir son rôle ?
Speaker 97
Et les TP pour vous, ça doit être important, vous me disiez, vous faites maths-physique comme option.
Physique-chimie, c'est ça.
Speaker 99
Marie Récalde, c'est aussi un des cœurs des problèmes soulignés par les lycéens.
Marie Récalde
J'ai même le sentiment que c'est le premier parce qu'on fait focus sur plein de choses parce que ça fait bien, voilà, et puis ça permet de faire parler ou de faire vendre du journal, mais franchement, que demandent les lycéens ?
Parce que c'est parti des lycéens, ils demandent à travailler. C'est vraiment des hooligans de demander à travailler. C'est ça la promesse de l'égalité des chances. Aucun élève ne devrait pas pouvoir poursuivre ses études parce qu'il n'a pas... Nous, ça fait des années qu'on l'alerte là-dessus, sur le manque de professeurs.
On s'est battu sur le budget l'année dernière contre la suppression de 4 000 postes. On se rebat cette année. On a obtenu des choses l'année dernière. On espère qu'on va... Et puis tout d'un coup là, on nous sort 3 000 enseignants remplaçants là, voilà, du chapeau, alors qu'ils étaient dans le vivier des remplaçants.
Mais c'est pas possible. Des enseignants de maths à qui on demande d'aller faire du français, bon ça peut-être, mais enfin moi si j'étais prof de français, je sais pas si j'arriverais à faire des maths.
Mais ma collègue est beaucoup plus compétente que moi.
Speaker 100
Géraldine Bannier, c'est vrai qu'on a vu un ministre dire, bah en fait, il y a 3 000 profs à disposition.
On lui a demandé si c'était des TZR, des contractuels ou bien des jeunes pris sur liste complémentaire, parce que c'était pas possible. Parce qu'il y a un vivier de remplaçants, ça a toujours existé dans l'Éducation nationale. Les TZR, ils sont... Il faut pas dire qu'ils sont à rien faire, parce que c'est ce qui est passé dans la presse. Mais ils sont affectés dans un établissement et en attendant d'avoir un remplacement dans l'année, ils sont à faire du soutien ou alors ils permettent de dédoubler des classes, donc d'avoir des demi-classes aux collègues.
Géraldine Bannier
En tout cas, ils travaillent. Parce que l'image qu'on renvoie du métier de prof, qui a besoin d'être soutenu, qui a besoin de gagner en attractivité... Je me bats pour ça depuis 2017.
Soutenez les profs. Parce que si on n'a pas de profs, c'est que plus personne ne veut faire ce métier. Et ça, il faut le dire fortement. Et pourquoi ? Parce qu'on n'est pas assez revalorisés.
Alors il y a des candidats aux présidentielles qui vont proposer 20 % de plus, mais on a au passage un gel du point d'indice depuis des années. Je n'ai connu que ça pendant ma carrière. À un moment donné, il faut être cohérent. Si la société, elle a besoin d'avoir des professeurs, qui est le premier métier, la première autorité publique, il faut impérativement revaloriser le métier et défendre les professeurs. Et tout le monde doit défendre les profs : les parents, les élèves, et respecter l'enseignant qui est la première autorité publique dans une classe.
Elsa Mondin-Gava
Nassim, vous, vous pensez que justement ça peut passer par... on manque de profs ou alors est-ce que c'est parce que l'Éducation nationale visiblement a du mal aussi à gérer ces questions de remplacement ?
Nassim Tallal
C'est pas qu'ils ont du mal à gérer ces questions de remplacement, c'est qu'ils le font pas.
Elsa Mondin-Gava
Vous, quand vous avez une absence, par exemple, dites-nous concrètement comment ça se passe dans votre lycée ?
Nassim Tallal
Alors on a une absence, par exemple j'ai un exemple, voilà, ma prof d'espagnol depuis septembre. Elle a été affichée sur Pronote qu'elle était absente durant trois semaines suivant la rentrée et elle a été remplacée bah là que récemment. Mais ça veut dire trois semaines sans espagnol, c'est ça nous pénalise. On nous demande un niveau B1 je pense en fin d'année de terminale, mais on peut pas l'avoir si on n'a pas de cours d'espagnol. Pareil pour la philo, on a un bac de philo, on a des professeurs qui voilà ils sont pas là mais ils ne peuvent pas être remplacés.
C'est l'État ne fait rien.
Elsa Mondin-Gava
Et pendant que vous parlez, il y a des images de la manifestation parisienne. On demande, on voit avec Parcoursup d'étudier et cetera. Qu'est-ce que l'État peut répondre à des jeunes lycéens qui disent : « Moi, pendant trois semaines, j'ai pas d'espagnol et puis pendant deux mois, j'ai pas de français » ?
Il y a un changement dans le recrutement. On s'est battu pour, d'ailleurs, on prend maintenant les professeurs à bac + 3 avec deux ans de formation. Si on a abaissé le niveau de recrutement, c'est pour essayer d'aller chercher une deuxième, un deuxième flot de professeurs qui pourront revenir.
Géraldine Bannier
Et d'ailleurs, on a un peu moins de postes vacants cette année parce qu'il faut répondre justement à cette crise vraiment d'attractivité du métier. La société doit se demander pourquoi les professeurs, les personnes n'ont plus envie d'aller devant des classes.
Stéphanie Depierre
Du côté des professeurs, et Marie-Reine-Hélène, du côté des lycéens, on doit se dire : "Mais comment je peux étudier, comment je peux réussir mon avenir ?" comme nous disait Naïm, quand on n'a pas toutes ces heures de cours.
C'est inadmissible. Et après, on parle de jeunes qui sont angoissés par l'avenir, mais comment ne le seraient-ils pas ? Moi, j'ai l'exemple, j'ai reçu les jeunes dans ma circonscription, des jeunes lycéens, un jeune en STMG qui me dit : "On n'a pas de prof de gestion depuis la rentrée". En STMG, enfin voilà, des choses comme ça.
Géraldine Bannier
Oui, c'est en plus les matières fondamentales : français, maths, physique-chimie, il manque le plus.
Marie Récalde
Donc ça, c'est pas entendable.
On peut pas se satisfaire de on a recruté, on a baissé. Oui, c'est vrai. Mais aujourd'hui le constat qui est fait, et c'est pas que ici, là, c'est partout dans le pays, partout dans le pays et depuis des années qu'on dit il faut augmenter le nombre d'enseignants. Oui, il faut revaloriser la carrière d'enseignant. Effectivement, je suis fille de prof, donc je peux vous dire ça me parle.
Elsa Mondin-Gava
Fille de prof et prof. Et Nassim, j'imagine que là vous êtes en terminale, donc ça fait déjà trois ans que vous êtes dans votre lycée, vous avez vu un changement dans la situation, ça s'est dégradé au fil des années, il y a parfois un peu d'amélioration ?
Nassim Tallal
Alors moi j'ai fait ma seconde dans un lycée privé et ma première et terminale dans un lycée public, et il y a une très très grosse différence. Au lycée privé, les profs ils étaient remplacés le jour même, on avait toujours cours.
Aucun cours n'a sauté, mais vraiment aucun.
Elsa Mondin-Gava
Et c'est pour ça que certains parents font aussi le choix de mettre leurs enfants dans le privé, j'imagine, Nassim, en constatant aussi un problème de remplacement.
Marie Récalde
Le choix ou le sacrifice, parce que ça a un coût quand même, et toutes les familles ne peuvent pas se permettre, quand on a plusieurs enfants, même quand on n'en a qu'un, de mettre ses enfants dans le privé. Et puis, je le redis, c'est quand même la promesse républicaine, c'est l'école. Donc c'est pas normal.
Elsa Mondin-Gava
On va passer à notre dernier thème avec vous, Victoria. Victoria Azaria, vous avez 16 ans, vous êtes lycéenne à Paris, au lycée Simone Veil.
On va vous interroger, vous vous posez la question sur justement la manière dont la police a géré ces mouvements. Le ministre a été interrogé là-dessus, Laurent Nuñez, ministre de l'Intérieur. Je vous propose de l'écouter et juste après on revient avec vous Victoria.
Laurent Nunez
Quand les manifestations se déroulent de manière pacifique, il n'y a pas d'intervention de police. Il faut le marteler, il faut le rappeler, il n'y a pas d'intervention de police. Quand il y a des violences, quand il y a des exactions, quand il y a des professeurs qui sont pris à partie, quand il y a des intrusions violentes dans les lycées, alors oui il y a des interpellations, oui il y a des gardes à vue. L'ordre républicain, c'est quand on interpelle des délinquants et des casseurs.
Voilà, Monsieur le député, c'est rien d'autre et c'est ce que nous faisons tous les jours.
Speaker 89
Alors Victoria, vous pouvez réagir et surtout partager, voilà, le témoignage que vous vouliez nous donner aujourd'hui, Victoria.
Victoria Azaria
Personnellement, ce que vient de dire Nuñez, je trouve ça honteux. Je trouve ça honteux de nous dire que la police n'agit pas même pendant des manifestations pacifiques parce qu'on peut voir ce qui s'est passé à Bastille. C'était pacifiste, des personnes étaient juste assises sur des marches et qu'est-ce que la police a trouvé à faire, c'est nous nasser, c'est nous encercler, nous empêcher de sortir et nous balancer des bombes lacrymogènes, nous gazer, nous frapper, donner des coups de genou dans la tête d'enfants, de lycéens ou même de personnes juste qui sont là pour manifester.
Alors moi, je trouve ça honteux que l'État ose venir nous dire ça, alors qu'à côté on subit des violences qui ne sont absolument pas légitimes et qui créent vraiment une colère en nous qui n'est pas normale. On a déjà une colère en nous à cause de l'État, mais la police ne fait que la créer encore plus, créer une animosité qui vraiment nous crée en fait en nous aussi une violence qu'on donne dans la rue. Et on peut dire du coup que personnellement, je pense que cette violence-là est assez légitime. Mais du coup, maintenant, ma question pour vous, députés, et aussi pour l'État, c'est quel est le but de nasser, de gazer des lycéens, des personnes qui ont entre 14 et 17 ans, de faire tout ça alors que juste ils essaient de se faire entendre, de manifester et de demander des droits ?
Quel est le but de nous envoyer la BRAV-M et les CRS ?
Géraldine Bannier
Géraldine Bannier. Bien il y a il y a un cadre de loi qui est juste, c'est que vous avez le droit de manifester pacifiquement, mais par contre pas le droit de bloquer un établissement puisque sinon c'est une liberté au droit d'aller et venir, c'est la loi ça. Il n'y a pas le droit de bloquer un établissement et vous êtes soumis à obligation d'assiduité aux cours. Bon, ça c'est le cadre légal. Donc que la police intervienne quand il y a un blocage d'établissement et que les autres les élèves qui veulent étudier ne peuvent pas entrer, ça c'est normal que la police intervienne pour rétablir le droit d'aller et venir, c'est la loi.
Encore une fois ça c'est légal.
Maintenant, évidemment, les images qu'on voit qui interrogent sur certaines actions des policiers, IGPN, enquête, et on regarde si le geste du policier mis en cause a été juste ou pas.
Speaker 89
Mais je pense que ce dont parle Victoria, vous me direz si je me trompe, c'est pas forcément, là il y a eu évidemment des enquêtes de l'IGPN sur des blessures très graves. Mais là c'est plutôt une manière de gérer les choses, c'est pas évidemment avec tout le temps des blessures si graves, mais c'est une manière de gérer ces manifestations de jeunesse.
Alors moi j'ai regardé sur l'encerclement, donc c'est quelque chose qui avait été dénoncé par le Conseil d'État en 2021.
Géraldine Bannier
Puis il y avait eu un travail de recadrage qui avait été fait. L'encerclement, il doit être proportionné, strictement nécessaire, et il doit y avoir une possibilité de sortie pour les personnes qui le souhaitent.
Speaker 103
Et je précise que les images qu'on voit, c'est des images de la manifestation d'aujourd'hui. Victoria, votre réponse, et ensuite Marie Récalde.
Victoria Azaria
Donc vous trouvez que c'est nécessaire de nasser des personnes, des profs, des aides-soignants, des élèves, des travailleurs, alors qu'ils revendiquent des droits ? Vous pensez que c'est nécessaire ?
Speaker 106
Nasser, pour bien comprendre, c'est quand on autorise les gens à venir, mais ensuite on fait qu'une sortie, par exemple, et que ce soit strictement proportionné.
Géraldine Bannier
Moi, je suis pas une spécialiste du maintien de l'ordre. Il faut que le ministère regarde évidemment si les actions sont proportionnées. Je crois qu'ils y veillent malgré tout. Mais après, évidemment, on est dans le maintien de l'ordre proportionné, une réponse évidemment à des mineurs.
Moi, je partage complètement cette indignation. Et d'ailleurs, nos députés de mon groupe ont posé des questions au ministre Nunez avec qui on a l'habitude de travailler. Quand on entend un ministre de l'Intérieur dire, parlant de jeunes, d'enfants, enfin des enfants, excusez-moi de vous traiter d'enfants, mais enfin à 14 ans pour certains, c'est des mineurs en tout cas, dire : "Je n'ai donné aucune consigne de retenue". Moi, ça m'interpelle.
Il l'a dit sur TF1, après il a dit qu'il avait dit proportionné en commission.
Marie Récalde
Il va falloir revoir la doctrine parce qu'on ne gère pas une manifestation de jeunes lycéens qui manifestent pacifiquement, il faut le dire. C'est pas parce qu'il y a certains, moi je dénonce toutes les formes de violence, vraiment. Mais la violence, ils la subissent depuis des années eux-mêmes.
Marie Récalde
De oui, mais bien sûr, et ceux-là on les connaît, et ceux-là on les connaît. Mais moi j'ai des témoignages de parents à Bordeaux, donc voilà, dans ma région, dans ma ville, où des parents ont accompagné leurs enfants et qui m'ont rapporté en témoignage que effectivement au moment où les parents s'éloignaient alors que les jeunes manifestaient assis pacifiquement en faisant de la musique, on a envoyé des gaz lacrymogènes contre des jeunes qui chantaient et qui faisaient une chorale, mais au moins quoi dans ce pays.
Victoria, et vous disiez et là on nous dit que dans le cortège parisien justement il y a quelques tensions de fin de manifestation, ça arrive malheureusement souvent.
Speaker 110
Victoria, sur ce, vous aussi vous avez eu le sentiment qu'après les adultes sont venus aussi un peu en soutien et c'était aussi en raison du comportement de la police ?
Victoria Azaria
Alors oui, totalement, parce que moi par exemple à Bastille, j'y suis allée avec mes professeurs, avec mes AED, avec ma CPE, et on en parle avec eux, on parle de nos blocus, on parle de nos manifestations. Et en fait même eux ils se rendent compte bien, même eux ils se rendent compte qu'en fait la police est violente envers nous. Et même ma mère, quand je sors, quand je vais en manifestation, elle a pas peur de ce qui peut m'arriver dans la foule, elle a peur de ce que la police peut nous faire. On nous dit que la police est là pour notre sécurité, pour nous protéger, mais nous protéger de qui au final ? Parce que le seul danger que je vois moi, c'est la police qui est en face de moi, qui me regarde et qui d'ailleurs par ailleurs n'a même pas son RIO.
Est-ce que ça vous trouvez que c'est légal de pas avoir son RIO ?
Elsa Mondin-Gava
Le RIO c'est le numéro d'immatriculation que doivent porter les policiers, ce qui nous permet d'identifier les policiers. Géraldine Bannier, sur ce témoignage aussi de dire en fait les parents parfois sont plus inquiets de ce qui pourrait se passer avec les forces de l'ordre qu'avec d'éventuels casseurs.
Oui, alors ils sont inquiets, moi j'ai des retours aussi de collègues, bon ils sont inquiets et par ce qui peut arriver effectivement par des opérations de maintien de l'ordre, mais aussi par ce qui peut arriver par des individus qui viennent de l'extérieur et qui viennent tendre finalement les choses. Et moi en Mayenne, j'ai plutôt ce retour d'élèves qui viennent d'autres établissements mettre le feu aux poubelles et cetera alors que les manifestations sont calmes.
Speaker 111
Il y a eu aussi ces cas de violence par des jeunes dont on ne peut pas tellement savoir s'ils viennent des lycées ou non.
Victoria Azaria
J'ai envie de vous dire moi, oui, il y a eu des violences de la part des jeunes, c'est vrai. Maintenant, si on regarde si vous voulez vraiment...
Elsa Mondin-Gava
Et là il y a un feu qui est allumé en direct. Je commente juste un tout petit peu les images.
Victoria Azaria
Mais maintenant si vous voulez vraiment parler de violence, là vous me parlez de feu, vous me parlez de violence matérielle. Vous me parlez de violence matérielle à côté de violences qui sont faites sur des humains, sur des mineurs. Vous ne pouvez pas comparer les deux. Vous vous rendez compte ou pas que des élèves ont perdu leur main, ont perdu leurs dents, ont perdu leurs yeux et à côté on va me dire de pleurer pour trois pauvres poubelles qui sont en train de cramer dans la rue ? Mais est-ce que c'est si important que ça ?
Ça se rachète des poubelles.
Géraldine Bannier
On est touché autant par les violences qui ont pu impacter des jeunes que celles qui ont pu toucher des personnels.
Je crois qu'il n'y a pas de chose politique là-dessus, c'est consensuel.
Speaker 89
Mais on voit bien que ça suscite une forme de colère de la part des lycéens qu'il faudra après travailler aussi à réparer.
C'est normal. Enfin, je veux dire, moi encore une fois, toutes les violences qui viennent de l'extérieur, quelles qu'elles soient, sont condamnables. Et il faut les condamner. Néanmoins, aujourd'hui, dans les manifestations, ce que l'on voit, ce sont des jeunes qui demandent à pouvoir travailler, à réussir leurs études, le font plutôt pacifiquement. Et il y a des règles de maintien de l'ordre qui semblent un peu abusives, pour rester correct.
Speaker 89
Et ce sera le mot de la fin. Merci Marie Récalde, merci Géraldine Banier.
Elsa Mondin-Gava
Si vous souhaitez assister à la séance citoyenne, vous pouvez flasher le QR code. Aujourd'hui, c'était spécial lycées, mais n'hésitez pas à proposer tous vos thèmes. Je vous remercie infiniment tous les quatre, Robin, Victoria, Yasmine et Nassim, merci d'avoir accepté d'échanger.
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