🔴 Suivez en #direct les questions d'actualité au gouvernement du 21 octobre 2026-10-21 15:10

03:56 - 04:56

Claude Malhuret

Ils se combattent pour mieux se faire élire. Les slogans qu'ils répètent inlassablement : "on ne nous a pas essayés" et "ça ne peut pas être pire". Mais si, bien sûr. Toute l'histoire du XXe siècle prouve qu'on a déjà essayé et que ça a été bien pire chaque fois que les idéologies dont se réclament l'un et l'autre ont saisi le pouvoir. Le 17 octobre n'était qu'une répétition générale, l'objectif est de continuer jusqu'à ce que les deux extrêmes se retrouvent face à face au deuxième tour de la présidentielle.

Et lorsque l'un d'eux aura gagné, l'autre aura trouvé le prétexte pour finir d'enflammer le pays.

Monsieur le Premier ministre, pendant ce temps, les démocrates de droite et de gauche s'épuisent dans leurs propres rivalités. Il est plus que temps, je le dis pour nos familles politiques, de trancher. En février, dans une France affolée par ses propres ingénieurs du chaos et victime de l'embrasement du monde par Trump et Poutine, complices de nos extrêmes, il sera trop tard, beaucoup trop tard.

04:59 - 05:02

Speaker 5

Pour vous répondre, la parole est à Monsieur le Premier ministre.

05:03 - 08:14

Sébastien Lecornu

Merci Monsieur le Président du Sénat, Mesdames et Messieurs les sénatrices et sénateurs, Monsieur le Président, Monsieur le Ministre Malhuret. Je suis d'accord avec vous.

Je reprends le ballon là où je l'ai laissé à la question précédente. Ne pas voir avec une forme de naïveté ou d'incompréhension que les modes opératoires, je vais commencer par là, de samedi dernier sont à ce point graves que le Parquet national antiterroriste se pose en situation d'observateur, que la SDAT est saisie et que la première personne interpellée sur l'incendie de la mairie de Limoges est fichée S pour ultra-gauche radicale, franchement, il faut ne pas vouloir le voir et manquer de lucidité sur les méthodes nouvelles qui sont employées. Et pour quelle raison ?

La réponse est dans votre question. On a un agenda de déstabilisation mené par l'extrême gauche radicale et l'ultra-gauche qui cherche à intervenir et à polluer l'élection présidentielle, peut-être en préemptant déjà les résultats des sondages annoncés. Et c'est une réalité et il faut le regarder avec énormément de lucidité. Deuxième chose, j'ai quand même été marqué par la journée d'hier. Elle a commencé par un article de Mediapart que la France insoumise a fait monter, sous-entendant que la police de la République faisait du renseignement politique.

C'est faux. C'est faux.

Premier élément ou événement de la matinée. Ensuite, une deuxième polémique entretenue par la France insoumise, cette fois-ci sur la magistrature, sur le parquet, laissant entendre que le pouvoir, je cite, a voulu faire arrêter un opposant, un parlementaire et non des moindres, le fameux député Raphaël Arnault, connu pour son appartenance à la Jeune Garde. Troisième temps de la journée, la réquisition du parquet de Paris contre Rima Hassan pour apologie du terrorisme, dans lequel Jean-Luc Mélenchon a tweeté accusant le parquet de prendre ses réquisitions sur ordre du gouvernement, c'est-à-dire remettant en cause la liberté constitutionnelle du parquet, l'indépendance de la justice.

Et au fond, vous allez voir pourquoi je vous en parle. La réalité, c'est que c'est une atteinte très très grave à l'État de droit ce qu'a fait la France insoumise hier et que si une femme ou un homme politique de droite avait fait la même chose hier, les polémiques seraient majeures dans l'ensemble de la presse, dans l'ensemble de la classe politique. La défense de l'État de droit, c'est précisément quelque chose qui ne se fait pas à la carte. Et lorsque le leader de la France insoumise s'en prend à l'autorité judiciaire, s'en prend à la magistrature, c'est aussi grave que lorsque l'extrême droite le faisait et ça ne peut pas se faire à la carte.

Et donc au fond, je vois bien une banalisation qui est en train de s'installer. Et vous avez raison, on peut toujours compter le nombre d'escadrons de gendarmerie mobile, le nombre de grenades lacrymogènes, le nombre de personnes qu'il faut ficher, etc. La réalité, et je pense que c'est un grand moment de clarification entre nous républicains, c'est qu'il y a un combat culturel, un combat politique à mener contre la violence, contre les extrêmes. Et je l'ai dit dès samedi soir, il est temps que chacun choisisse son camp.

08:16 - 08:23

Gérard Larcher

La parole est à notre collègue Christian Redon-Sarrazy pour le groupe socialiste, écologiste et républicain.

08:28 - 10:11

Christian Redon-Sarrazy

Merci, merci Monsieur le Président.

J'associe à ma question ma collègue Isabelle Briquet ainsi que tous les maires et élus de Haute-Vienne. Monsieur le Premier ministre, samedi 17 octobre, peu avant 9 heures du soir, le beffroi de la mairie de Limoges s'est effondré sous les regards horrifiés des habitants. L'édifice est aujourd'hui aux trois quarts détruit. Cette atteinte portée à notre maison commune a profondément traumatisé Limougeauds et Haut-Viennois et choqué l'ensemble de nos concitoyens. Tous se posent la même question : comment a-t-on pu en arriver là ?

Comment l'État a-t-il pu laisser faire ? Comment expliquer que les bâtiments publics n'aient pas bénéficié d'une protection face au risque prévisible de débordement ?

Comment expliquer que des agents municipaux comme ceux de la mairie de Limoges aient pu être menacés de mort par les incendiaires ? Hier à Haute-Vienne, un homme fiché S soupçonné d'être impliqué dans cet incendie a été arrêté. Néanmoins, les inconcevables défaillances des services de renseignement en amont de ce week-end de manifestation nous interrogent. Dans toutes les villes meurtries, habitants et commerçants témoignent de voitures de police qui ne sont pas intervenues face aux actes de vandalisme manifestes. Les forces de police étaient-elles en sous-effectif ?

Cela nous interroge également. L'État doit désormais rendre des comptes sur ces dysfonctionnements. Monsieur le Premier ministre, dès dimanche, notre président de groupe Patrick Kanner vous a demandé l'organisation d'un débat 50-1 devant le Parlement.

Il attend toujours votre réponse. Enfin, l'État engagera-t-il un plan spécial assorti de moyens financiers nécessaires pour que la mairie de Limoges soit reconstruite sans délai ? Le contribuable haut-viennois n'a pas à payer pour l'incompétence de votre gouvernement.

10:15 - 10:18

Gérard Larcher

Pour vous répondre, la parole est au ministre de l'Intérieur, Monsieur Nunez.

10:20 - 12:32

Laurent Nunez

Monsieur le Président, Mesdames et Messieurs les sénateurs, Monsieur le sénateur que je cherche, voilà. Effectivement, à Limoges, il y a eu des débordements extrêmement graves.

Il y a eu des débordements extrêmement graves et d'ailleurs on y voit la main de l'ultra-gauche, comme le disait Monsieur le Premier ministre à l'instant, puisqu'il y avait 3 000 personnes. C'était plus que ce qu'avaient prévu les services de renseignement, vous avez raison. Mais il arrive, il arrive dans la vraie vie qu'il y ait plus de manifestants que ce qui était prévu, que le volume de force ne change pas et que ça ne change rien. Le delta, c'est l'agressivité de casseurs, de délinquants ou de militants de l'ultra-gauche et de l'extrême-gauche radicale. C'est ça qu'il faut dénoncer d'abord, ceux-là.

C'est ça le delta. C'est ça le delta. Moi, dans ma carrière, j'ai connu des manifestations où on s'attendait à 100 000, on a eu 1 million de personnes, on avait le même volume de force et quand ça, quand il y a des gens paisibles et pacifiques, ça se passe bien.

C'était pas le cas à Limoges, c'est vrai. C'était pas le cas à Limoges. Ils ont commencé par essayer et ils sont parvenus d'ailleurs à bloquer l'autoroute A20 d'abord, plusieurs milliers de personnes, 3 000, et puis ils sont ensuite allés sur le centre-ville dont la mairie effectivement. Je veux saluer l'engagement des policiers, des policiers de Haute-Vienne et des gendarmes qui avaient été affectés en renfort car il y avait bien des renforts qui ont fait un travail formidable, qui ont évité de nombreux pillages dans le centre-ville de Limoges. Et oui, Monsieur le Sénateur, qui ont évité de nombreux pillages dans le centre-ville de Limoges.

Le fait que tout n'ait pas bien fonctionné samedi ne permet pas de dire n'importe quoi, ne permet pas de dire non plus n'importe quoi. En revanche, effectivement, évidemment, évidemment, il y a eu cette intrusion dans la mairie de Limoges, cette mise à feu, ces casseurs qui ont empêché les pompiers d'intervenir, de s'approcher, ils étaient pris à partie. Et donc, heureusement, heureusement, on a pu dégager les personnes, mais malheureusement, et je le regrette, croyez-le bien, la mairie de Limoges est en très grande partie détruite. Je réponds très clairement à votre question pour samedi, s'il devait y avoir de nouveaux mouvements, le dispositif sera renforcé à Limoges. C'est un engagement que j'ai pris auprès du maire de Limoges.

Évidemment qu'il sera renforcé. Mais encore une fois, Monsieur le Sénateur, voilà, il y a eu des choses qui n'ont pas marché, mais on ne peut pas non plus dire n'importe quoi.

12:33 - 12:55

Christian Redon-Sarrazy

Merci, monsieur le ministre. Je crois que mes propos sont assez factuels. La situation est très grave. L'État doit en prendre la mesure et assurer enfin l'ordre et la sécurité des biens et des personnes sans toutefois porter atteinte aux libertés publiques. Pour ce faire, notre droit est prévoyant, il est grand temps que vous le soyez aussi.

12:33 - 12:34

Monsieur Redon-Sarrazy.

12:58 - 13:07

Gérard Larcher

La parole est à notre collègue Yves Hénaroche pour le groupe Écologiste, Solidarité et Territoires.

13:07 - 15:18

Guy Benarroche

Monsieur le ministre, nous, écologistes, condamnons fermement toutes les violences. Depuis des semaines, des lycéens, des étudiants et des jeunes se mobilisent pour faire entendre leurs revendications.

Le gouvernement ne les écoute pas. Cette situation est symptomatique de ces dix années de macronie, marquée par un fossé grandissant entre les citoyens et un pouvoir qui ne prend pas en compte leurs colères et leurs inquiétudes. Ils les ont longtemps exprimées par les voies démocratiques en vain, des cahiers de doléances des gilets jaunes aux mobilisations contre la réforme des retraites, jusqu'au verdict des urnes lors des élections législatives de 2024. Lorsque les revendications sont ignorées, voire balayées volontairement, on prend le risque de voir la défiance s'installer, les tensions s'exacerber, la violence s'imposer. C'est dans ce contexte qu'il faut regarder les événements de samedi.

Quelle histoire est racontée par le gouvernement et certains médias ? À Marseille, le préfet, votre préfet, affirme que les gens ne sont pas venus manifester, qu'il n'y avait aucune pancarte et que la seule revendication était de piller. Pourtant j'étais présent, et ce que j'ai observé ne correspond en rien à cette présentation. Les déclarations du maire de Marseille aussi interrogent la stratégie du ministère de l'intérieur. Lorsqu'il dénonce une forme de laisser-faire dans la gestion des événements, une question se pose : quelle stratégie le gouvernement a-t-il réellement mise en œuvre ?

Comment expliquer que l'on puisse d'un côté jouer le pourrissement et de l'autre résumer la mobilisation à la seule présence d'émeutiers ?

Nous demandons de la clarté sur les choix engagés, les consignes données et les responsabilités. Nous voilà face à une instrumentalisation politicienne des événements parce que vous avez failli dans la réponse aux revendications, que vous avez failli dans la réponse aux violences. En Italie, en Belgique, dans d'autres pays européens, nous assistons à un réveil de la jeunesse européenne. Pourtant, c'est bien dans notre pays que les violences et la réponse à ces dernières par le gouvernement sont mises en cause. Monsieur le ministre, vous tentez de nous faire croire qu'il y aurait d'un côté les défenseurs de l'ordre et de l'autre ceux du désordre.

Mais notre démocratie ne saurait se satisfaire de votre caricature.

Quand allez-vous enfin répondre à notre jeunesse, Monsieur le ministre ?

15:18 - 15:24

Speaker 9

La parole est au ministre de l'intérieur, Monsieur Nunez.

15:24 - 17:17

Laurent Nunez

Monsieur le président, mesdames et messieurs les sénateurs, Monsieur le sénateur Guy Benarroche. Les jours se suivent et ne se ressemblent pas avec vous. Il y a quelques jours, j'étais un tortionnaire, j'étais trop dur, j'avais la main trop ferme. Et maintenant, c'est j'ai laissé faire, j'ai laissé faire. Non, Monsieur le préfet des Bouches-du-Rhône a fait un excellent travail à Marseille.

Il a fait un excellent travail à Marseille.

Il y avait cinq forces mobiles qui étaient mobilisées. Il y a eu, laissez-moi m'expliquer, monsieur le sénateur, je vais le faire. Comme l'a dit monsieur le Premier ministre, il y a eu un rassemblement d'abord, d'abord de l'ultra-gauche le matin. Vous vous souvenez où a commencé le rassemblement à Marseille, devant Eurolinx. C'est pas tout le monde qui va se rassembler devant Eurolinx.

Ça ressemble plutôt à l'ultra-gauche, à l'extrême gauche radicale. Ce sont eux qui ont allumé la mèche pour terminer jusqu'à la Canebière et commencer à s'en prendre au commissariat de Noailles, puis ensuite à la mairie de Marseille qui a été envahie. C'est comme ça que le mouvement est parti.

Et puis ensuite, il y a eu des casseurs qui sont arrivés et qui ont attaqué la ville de Marseille en de nombreux points, de sorte qu'il était compliqué pour les forces de l'ordre de tout juguler. Et pourtant, Monsieur le Sénateur, j'étais il y a quarante-huit heures à Marseille. J'étais il y a quarante-huit heures à Marseille, tard, tard le soir. J'ai rencontré l'ensemble des effectifs, les gendarmes, les CRS, les fonctionnaires de police des Bouches-du-Rhône. Je peux vous dire qu'ils ont fait un travail formidable pour empêcher les pillages, pour empêcher des dégradations.

Évidemment que ça n'est pas un succès, je ne vais pas vous dire le contraire. Il y a des centaines de commerces qui ont été pillés dans Marseille. Évidemment que ça n'est pas un succès. Mais ne dites pas, ne dites pas que nous avons laissé faire. Je veux bien qu'il y ait eu évidemment des failles, qu'il y ait des responsabilités.

J'assume la mienne en premier. Mais ne dites pas que nous avons laissé faire. Ça n'est pas acceptable. Ça n'est pas acceptable.

Nous avions un dispositif de sécurité qui avait été conçu. J'avais déployé l'ensemble des forces mobiles disponibles sur l'ensemble du territoire national. Modulo les congés, modulo les congés, certes.

17:20 - 17:27

Gérard Larcher

La parole est à notre collègue Frédéric Buval pour le groupe du Rassemblement des démocrates progressistes et indépendants.

17:28 - 19:42

Frédéric Buval

Merci, monsieur le président. Madame la ministre, mes chers collègues. Samedi dernier, tous les projecteurs étaient braqués sur l'Hexagone. Mais loin des caméras, dans nos outre-mer, la situation est critique. À Ducos et à Fort-de-France en Martinique, des mineurs blessés par balle, des gendarmes visés par des tirs de balles réelles et des policiers par des tirs de mortier.

Au Robert et à Saint-Pierre, des magasins saccagés et au Lamentin, un gymnase brûlé. En Guadeloupe, des dizaines de commerces pillés et incendiés, trois policiers blessés par balle et à La Possession, à La Réunion, des restaurants incendiés. Au nom de mon groupe RDPI, premier groupe ultramarin du Sénat, je condamne avec la plus grande fermeté ces violences qui n'ont pas leur place dans notre République. Rien ne saurait justifier la criminalité et les pillages. Notre soutien va donc aux policiers et aux gendarmes blessés, aux commerçants qui ont tout perdu, mais aussi aux élus locaux qui sont en première ligne.

Je souhaite à ce propos rappeler les demandes de moyens supplémentaires faites par les syndicats des forces de l'ordre basés en outre-mer. Car ces événements récents révèlent surtout au grand jour l'urgence de traiter un fléau bien plus profond. En effet, alors que les territoires d'outre-mer ne représentent que 4 % de la population française, ils concentrent 30 % des homicides, 25 % des atteintes aux personnes et 50 % des agressions envers les gendarmes. La Martinique franchit désormais le seuil dramatique de 40 homicides par an sur fond de règlements de comptes, de prolifération d'armes à feu et d'expansion du narcotrafic.

Cette insécurité du quotidien gangrène tout, et en particulier une jeunesse à bout, marquée par des conditions d'études dégradées, par un chômage endémique, par une eau potable qui ne coule plus et par la vie chère. Alors, Madame la Ministre, ma question sera simple : quels moyens le Gouvernement peut-il mobiliser pour éradiquer la flambée de la violence en outre-mer et garantir au quotidien la sécurité pour tous ? Car les élus locaux comme les citoyens sont excédés. Ils ne comprennent pas pourquoi est toléré en outre-mer ce qui serait inacceptable partout ailleurs dans l'Hexagone. Je vous remercie.

19:44 - 19:46

Speaker 12

Pour vous répondre, la parole est à la ministre des outre-mer, Madame Moutchou.

19:47 - 22:04

Naïma Moutchou

Merci Monsieur le Président, Mesdames, Messieurs les sénateurs, Monsieur le sénateur Bufval. Vous avez raison de poser la question de la sécurité de nos compatriotes dans les outre-mer de la manière dont vous le faites, parce que la sécurité, évidemment, c'est un droit pour tous. Et il n'y a pas de République, il n'y a pas une République qui protégerait les populations dans l'hexagone et une République qui serait au rabais dans les outre-mer. C'est d'autant plus vrai que vous avez rappelé une partie des chiffres aujourd'hui des taux de violence qui existent dans ces territoires. Je n'y reviendrai pas, mais consciente de cette situation, vous le savez, en ayant identifié notamment un certain nombre de causes : le narcotrafic, le trafic d'armes, les réseaux très organisés.

J'ai, il y a quelques semaines de cela, en Martinique, à Fort-de-France, annoncé un plan de lutte contre le narcotrafic.

Nous l'avons élaboré avec le ministre de l'Intérieur, qui nous a permis, avec un budget de 14 millions d'euros, d'annoncer des moyens supplémentaires. Et ils sont en cours de déploiement : des radars, des scanners, de la vidéoprotection, très plébiscitée bien évidemment par les élus locaux, très efficace pour aussi amplifier les moyens d'enquête, parce qu'on a besoin des moyens d'enquête aussi pour interpeller. Tout ça est en cours, en particulier pour la zone Antilles-Guyane.

Il y a ensuite ce qui se passe en ce moment même. Là aussi, les effectifs ont été renforcés il y a quelques jours encore, deux EGM supplémentaires pour la Réunion et pour la Guadeloupe décidés par le ministre de l'Intérieur, des couvre-feux qui ont été décidés, des interpellations et des gardes à vue et qui ont permis d'identifier un certain nombre d'individus. Il y a des procédures judiciaires en cours. Je veux à mon tour saluer comme vous l'avez fait l'action des forces de sécurité, celle des élus locaux, les populations bien sûr, les commerçants qui sont impactés. Et il y a l'autre pendant effectivement que vous avez évoqué, parce qu'il y a les sous-jacents, il y a les revendications, et il y a notamment le sujet de la vie chère.

Nous y travaillons. Je veux le dire ici à la représentation nationale, nous y travaillons. Nous l'avons fait bien avant les mobilisations d'ailleurs, j'avais réuni l'ensemble des parlementaires dès le mois de septembre pour évoquer tous les sujets du quotidien, le prix des produits, le prix des billets d'avion bien sûr, le carburant. Et il y aura des réponses qui seront apportées.

Nous avons encore avec les députés une réunion ce jeudi. Il y aura donc des réponses complètes à la fois sur le maintien de l'ordre, sur la sécurité des populations et sur les causes et les revendications légitimes des habitants.

22:04 - 22:10

Gérard Larcher

La parole est à notre collègue Renaud Muselier pour le groupe de l'Union centriste et indépendant.

22:13 - 24:30

Renaud Muselier

Monsieur le ministre de l'Intérieur, Marseille saccagée, Marseille pillée, les centres-villes dévastés, les commerçants ruinés, les mouvements lycéens dévoyés, les policiers blessés par centaines. Et je veux ici rendre un hommage vibrant à leur courage, leur abnégation, leur professionnalisme.

Mais bien sûr, la mairie de Limoges brûlée, enfin la France est humiliée. Alors oui, je suis en colère. Oui, on a mal collectivement. Oui, nous sommes sous le choc, mais pas abattus. Il faut mettre les bons mots sur les maux et poser le bon diagnostic.

Jeter des toits une cheminée sur les forces de l'ordre, c'est une tentative d'homicide, pas un fait divers.

Se faire arrêter lors d'un pillage n'est pas une violence policière, c'est un flagrant délit. Certains souhaitaient la convergence des luttes. Ils ont la convergence des brutes. Black blocs, casseurs, émeutiers, pilleurs par opportunité ou structurés, chauffeurs des cités, le tout avec l'aide des réseaux sociaux, voilà le résultat. Ces hordes ont attaqué de façon systématique et volontaire les symboles de la République, ensemble et au même moment, partout en France.

Puis elles ont dévasté les commerces et maintenant visent les villas ou les biens privés. Et ils n'ont pas peur, bien au contraire, car stimulés et dopés par leur force apparente et leur impunité constante.

Pour eux, s'en prendre aux forces de l'ordre est devenu une banalité, voire un jeu avec une règle simple : ce qui est à moi, ce qui est à toi doit être à moi et le plus vite possible. Ils recommenceront demain. Ils l'ont déjà fait en 2023, puis à chaque 14 juillet et 31 décembre. Alors bien sûr, plus jamais ça. Mais aujourd'hui, la question elle est globalement assez simple, de façon très pragmatique.

Que peut-on dire aux commerçants ? Peuvent-ils ouvrir samedi ? Quelles consignes leur donner pour le 5 novembre ? Que leur répondre ? Monsieur le ministre, sécurisez les centres-villes, vous rassurerez les Français.

Les prochaines manifs arrivent. Les défenses s'organisent. Les armes sont sorties.

Elles sont prêtes. Évitez les homicides par légitime défense. Évitez la loi du plus fort.

24:33 - 26:41

Laurent Nunez

Merci Monsieur le Président, Mesdames et Messieurs les sénateurs, Monsieur le sénateur Renaud Muselier. Évidemment, je partage votre, je partage votre courroux bien évidemment. Et vous avez raison d'ailleurs de dire que les policiers et les gendarmes ont fait un travail formidable à Marseille. Et ils ont fait l'objet pour certains, je peux vous le confirmer, de tentatives de meurtre en tout cas de ce qui m'est remonté et de ce qu'ils m'ont raconté.

Par ailleurs, il y a bien eu aussi à Marseille cette convergence, je reprends vos mots, de des brutes, entre une convergence idéologique de l'ultra-gauche et puis ces jeunes pilleurs, casseurs qui finalement se sont rendus complices. C'est rare, comme l'a dit le Premier ministre, que nous arrivions à voir cette convergence. Et elle a bien eu lieu dans de nombreuses villes de France, et y compris d'ailleurs à Paris. Pour répondre très clairement à votre question, pour les jours qui viennent, comme vous le savez, je me suis rendu à Marseille où Monsieur le maire de Marseille, Benoît Payan, se posait un certain nombre de questions légitimes évidemment, comme celles que se posent tous les maires dans notre pays, sur la façon dont les forces de l'ordre avaient travaillé. Donc je me suis rendu à sa rencontre et je lui ai exposé la façon dont nous allons travailler très probablement dès ce samedi 24 puisqu'on comprend qu'il y a un nouvel appel à manifester et peut-être même que certaines organisations syndicales déposeraient des déclarations.

On aurait évidemment voulu éviter cela et mais c'est comme ça. Donc on va s'y préparer et nous aurons évidemment un dispositif physique de fonctionnaires de police et notamment de forces mobiles qui seront présentes à Marseille en nombre supérieur à ce qu'elles étaient samedi et je vais leur demander d'être extrêmement mobiles, réactifs car ce qui s'est passé à Marseille, Monsieur le sénateur, et vous l'avez bien souligné, c'est que ces petits groupes ont attaqué les commerces de la ville en de nombreux points simultanément dans l'hypercentre, sur les docks, aux terrasses du port, y compris dans des centres qui étaient qui sont à la périphérie et ce qui a rendu évidemment le travail des forces de sécurité intérieure extrêmement compliqué.

On ne peut s'empêcher d'y voir là une vraie une vraie stratégie et en tout cas nous allons nous allons nous donner les moyens d'y répondre en termes de réactivité, de mobilité et de volume de forces engagées. Et donc vous pouvez dire aux commerçants que les forces de sécurité intérieure seront présentes samedi 24 s'il devait y avoir un appel à manifester.

26:41 - 26:48

Gérard Larcher

La parole est à notre collègue Fabien Braby pour le groupe de l'Union Nationale pour les Territoires.

26:49 - 27:38

Fabien Braby

Merci Monsieur le Président. Monsieur le Ministre de l'Intérieur. Parce qu'on vit aujourd'hui côte à côte, et je le dis toujours, je crains que demain on vive face à face. C'est ainsi que l'ancien maire de Lyon s'exprimait lors de son départ de Beauvau en octobre 2018. Eh bien Monsieur le Ministre, nous y sommes.

Les événements de ce week-end nous en ont donné une preuve éclatante. Nous devons rappeler que nous sommes l'une des plus grandes puissances du monde, l'une des plus vieilles nations européennes. Le monde entier admire la splendeur de notre architecture ou encore la beauté de nos paysages, mais nous sommes incapables de maintenir l'ordre dans la rue. Dans mon département des Bouches-du-Rhône, à Marseille, dire que la situation est dramatique relève de l'euphémisme. 30 000 pillards accompagnés de 8 000 émeutiers selon la préfecture ont saccagé plus de 300 commerces, ont attaqué un commissariat et ont mis à sac la mairie.

27:38 - 27:43

La France a vu ce qu'il s'est passé sur le Vieux-Port, un épisode de pure insurrection.

27:43 - 28:40

Fabien Braby

En 2 600 ans d'histoire, Marseille a survécu à tout : aux Romains, aux pirates, à deux guerres mondiales, à la désindustrialisation, mais il y a une seule chose qu'elle ne pensait pas subir, l'abandon de l'État dont vous avez la charge. Monsieur le ministre, le chaos a une racine : l'extrême gauche qui s'est mêlée aux racailles des quartiers. Il y a des ferments : l'immigration de masse incontrôlée dans notre pays. Ces deux mamelles du désordre sèment le trouble dans notre République. Monsieur le ministre, depuis des années vous laissez l'anarchie prendre le pas sur la République et sur l'État.

Pire, quand vous présentez votre démission, le président de la République vous la refuse. Je vous le dis, en mai 2027, si les Français nous font confiance, Marine Le Pen n'abandonnera aucun de nos concitoyens, aucun des Provençaux, aucun des Marseillais. C'est la remise en ordre de notre nation qui sera à l'ordre du jour.

Alors, monsieur le ministre, ma question est donc simple : avez-vous conscience que les Français jugent que vous ne les protégez plus ?

28:42 - 28:47

Gérard Larcher

Pour vous répondre, la parole est au ministre de l'intérieur, monsieur Nunez.

28:47 - 30:46

Laurent Nunez

Monsieur le Président, Mesdames et Messieurs les sénateurs, Monsieur le sénateur. Ce matin, j'écoutais une radio qui s'appelle France Info. Et il y a un responsable politique qui disait que nous étions un pays dans lequel nous savons assurer l'ordre public, un grand pays, et que de nombreuses formations étrangères, de police, de gendarmerie, venaient chez nous pour se former. C'est ce que je dis d'ailleurs très souvent, très souvent, parce que vous parlez du chaos, de l'abandon, mais dans ce pays, on a réussi des grandes choses, dont les Jeux Olympiques, et dont des grands événements comme l'accueil du Pape, et dont aussi, et dont aussi un traitement des violences urbaines et de la délinquance dans ce pays. La personne qui disait ça, c'était Madame Le Pen ce matin, ce matin.

Elle disait par contre, par contre, on n'a pas les bonnes instructions. C'est le ministre qui donne pas les bonnes instructions. Je vous renvoie donc à mes télégrammes qui sont de la plus grande fermeté, de la plus grande fermeté, d'impacter les casseurs, de les interpeller. Alors oui, ça n'a pas fonctionné à Marseille comme dans de nombreuses villes de France. Évidemment, ça n'a pas fonctionné.

Mais c'est arrivé dans le passé.

Vous savez, l'ordre public, c'est la sécurité publique, c'est de l'humilité et beaucoup beaucoup beaucoup de modestie. Et nous avons des grands professionnels de l'ordre public dans notre pays. Je crois que votre présidente l'a salué ce matin à ma grande surprise, mais j'en étais très content bien évidemment. Mais surtout surtout surtout, je veux vous rassurer. Les nous n'avons pas laissé faire.

Les forces de l'ordre avaient des instructions très précises. J'avais déployé trois fois plus de forces mobiles que le week-end précédent. Il y avait soixante-quinze forces mobiles engagées dont soixante-dix sur l'événement. Ce qu'il s'est passé, évidemment qu'il y a eu des failles, Monsieur le Sénateur. Évidemment, évidemment, c'est on ne peut pas le nier.

Mais encore une fois, je vous le redis, on ne peut pas raconter n'importe quoi.

Dire que nous sommes dans un pays qui vit dans l'insécurité permanente, c'est faux. Nous avons déployé des moyens sur la voie publique, en matière de justice, dans l'antiterrorisme. C'est faux, on ne peut pas raconter n'importe quoi tout le temps.

30:48 - 30:55

Fabien Braby

Monsieur le Ministre, nous ne sommes pas convaincus.

30:55 - 31:03

Gérard Larcher

La parole est à Madame la Présidente Maryse Carrère pour le groupe du Rassemblement Démocratique et Social Européen. Vous avez la parole.

31:03 - 33:08

Maryse Carrère

Merci Monsieur le Président, mes chers collègues. Dimanche soir, le Président de la République a demandé à l'ensemble des partis politiques et des parlementaires de condamner les insupportables violences du dix-sept octobre dernier.

Alors oui, faut-il le redire ici encore et encore, je le redis. Il n'y a pas un seul sénateur du groupe RDSE qui ne les condamne. Au nom de mon groupe, je le dis haut et fort. Soutien à tous les blessés. Soutien aux victimes des pillages.

Soutien aux forces de sécurité, aux sapeurs-pompiers. Soutien aux élus locaux, dans un esprit de concorde, si cela n'est pas au-dessus des forces de certains partis. Mais ce soutien ne nous empêche pas d'être lucides. La solidarité dans l'immédiateté ne suffit pas. Il y a une question centrale qui doit nous occuper dès maintenant.

Comment en sommes-nous arrivés à cette situation ? On peut blâmer des gouvernements précédents sur dix ans, vingt ans, trente ans. La réalité, c'est que pour pouvoir changer les choses, il faut d'abord admettre une responsabilité collective. Rien ne sert de se renvoyer la balle les uns vers les autres au risque de rester tous en fond de court. Nous sommes face à l'échec de la promesse républicaine, qui ne représente plus rien aujourd'hui aux yeux de notre jeunesse.

Monsieur le Premier ministre, quelle question vous poser quand les événements de samedi dernier sont au fond le reflet d'une faillite sociale ? Je pourrais vous demander pourquoi l'État a perdu le contrôle de la situation dans les rues, le ministre de l'Intérieur l'a reconnu. Réviser la doctrine du maintien de l'ordre, c'est nécessaire, mais cela ne répondra pas à une profonde angoisse nationale. Si rien n'est tenté pour la traiter, la France passera dans quelques mois du mauvais côté de l'histoire. Je vous demande alors comment l'action publique a perdu le contrôle de sa capacité à promettre aux jeunes générations un avenir fait d'égalité, de progrès et de solidarité et comment redonner à nouveau confiance dans l'idéal républicain que nous sommes si nombreux à partager ici.

Merci.

33:09 - 33:12

Speaker 5

Pour vous répondre, la parole est à Monsieur le Premier ministre.

33:13 - 37:00

Sébastien Lecornu

Merci Monsieur le Président du Sénat, Mesdames et Messieurs les sénatrices et sénateurs, Madame la Présidente. Merci de cette invitation républicaine à un peu réfléchir, y compris sur nous-mêmes. Si je repars de votre mot, c'est responsabilité collective. C'est un peu le fil conducteur de votre question. Bah, au-delà des thématiques de ces questions d'actualité sur la nécessité de rétablir l'ordre, on ne peut pas nier qu'on a une jeunesse qui a besoin d'espérance, qui est traversée par une angoisse qui est profonde, qui s'explique par le COVID, par un manque de perspective, une géopolitique sombre, une vie quotidienne sombre, une difficulté pour les pour leurs parents.

Et au fond, c'est chaque génération, je parlais de ma vie de collégien ou lycéen tout à l'heure, chaque génération a traduit ça, c'est un éternel recommencement. Alors notre responsabilité collective, quelle serait-elle ? À court terme déjà, je prends la mienne comme comme chef du gouvernement, c'est d'apporter des réponses concrètes, d'où l'agenda que j'ai commencé à décliner. Mais je le disais, je vais peut-être être encore un peu plus clair, sans blabla. Parce que la classe politique, elle s'est parfois trop payée de mots aussi lorsqu'il y a eu des mobilisations lycéennes.

Et je pense que la nouvelle génération, qui est en plus avec les outils d'intelligence artificielle, avec un accès à beaucoup d'informations en ligne, peut très vite confondre justement les belles paroles politiciennes et des engagements plus respectueux.

Donc premier élément de réponse, je pense que respecter les lycéennes et les lycéens dans les réponses que l'on va apporter en disant ce que l'on sait faire et en disant aussi ce que l'on ne sait pas faire. Pas de baguette magique. Personne ne le croit. En tout cas, le faire croire, c'est donner à mon avis du carburant aux extrêmes. Ça c'est la première des choses.

La deuxième des choses, c'est des perspectives de long terme. Comme citoyen, je forme le vœu quand même que la jeunesse soit au cœur de l'élection présidentielle, sinon cette élection présidentielle, elle passera complètement à côté de sa cible. Troisième chose, je crois que la classe politique aussi doit faire preuve de moins de myopie. J'écoute les questions depuis tout à l'heure. On est quand même passé successivement en trois semaines de la police tue pour certains ou la police blesse à depuis 48 heures, mais que fait la police ?

Il en va quand même de la crédibilité de la classe politico-médiatique et compris d'un certain nombre de commentateurs de ne pas passer.

Non, c'est vrai que certains sont constants et continuent de considérer que la police tue. Bon, c'est lamentable. Mais la réalité, c'est qu'on ne peut pas passer d'un état à l'autre, convoquer l'ordre quand il y a une pression populaire et puis tout d'un coup aussi être contre les policiers quand ça ne va pas. La jeunesse de France qui s'est mobilisée dans ces mouvements, elle sent bien le caractère opportuniste et cynique de certains. Je pense que les républicains que nous sommes, on doit évidemment se mobiliser contre ça.

Et puis au fond derrière aussi, et vous l'avez fait par la tonalité de votre question, c'est ce que la classe politique, elle a envie de rassembler le pays et de travailler à son unité ou est-ce qu'elle trouve du rendement électoral à ses divisions ? Voilà.

Et je crois que de plus en plus, on est en train de voir le jeu de certains. Le seul peut-être point dans lequel je ne suis pas en désaccord avec vous mais je complète ma réponse sur la responsabilité collective, je pense qu'il y a une responsabilité collective si on reconnaît aussi la responsabilité individuelle. Et moi, je suis un homme de droite, je ne crois pas à l'excuse sociale. Il n'y a pas d'excuse sociale qui permet d'expliquer des pillages. On peut être d'origine très populaire, être très pauvre et rien ne justifie d'aller cambrioler un magasin le soir d'une manifestation.

Si on commence à défendre une excuse sociale pour de la délinquance, précisément on va abîmer tous les mouvements sociaux de toutes les revendications qui elles sont légitimes.

Et ça, la responsabilité individuelle, c'est un sujet majeur. Je l'avais déjà évoqué d'ailleurs dans cet hémicycle pendant l'affaire Lyana sur d'autres aspects dans lesquels, à un moment donné, quand il y a des actes, quand il y a des délits, quand il y a des crimes, derrière il y a quand même des auteurs et c'est la responsabilité individuelle qui doit être convoquée. Et c'est pour ça que je suis heureux que le Sénat s'empare du projet de loi casseur-payeur parce qu'à un moment donné, dans un moment difficile pour le contribuable, pour l'argent public, on ne peut pas d'un côté avoir celles et ceux qui cassent et de l'autre côté toujours les mêmes qui payent les réparations. Merci beaucoup.

37:03 - 37:07

Gérard Larcher

La parole est à notre collègue Bruno Retailleau pour le groupe Les Républicains.

37:07 - 38:15

Bruno Retailleau

Monsieur le Premier ministre, vous connaissez très certainement cette phrase définitive du général de Gaulle sur le dernier président de la Troisième République. Comme chef d'État, au fond, deux choses lui manquaient : qu'il fût un chef et qu'il y eût un État.

Samedi, le 17 octobre dernier, la France a connu une sorte de débâcle. On l'a dit, on a énuméré ce fiasco : d'abord des commerces pillés, saccagés, des bâtiments publics incendiés, des policiers souvent agressés brutalement, et il faut, chers collègues, leur rendre hommage, rendre hommage à leur courage, bien sûr. Et des Français totalement sidérés, sidérés de voir la République reculer. Tous posent une seule question : y a-t-il encore un chef, y a-t-il encore un État ?

38:27 - 40:21

Laurent Nunez

Monsieur le président, mesdames et messieurs les sénateurs, monsieur le ministre.

Vous connaissez bien ces questions puisque vous avez été dans mes fonctions et ensemble, ensemble, nous avons aussi traversé des épreuves. Vous vous souvenez de la finale de la Ligue des Champions à Paris et ailleurs sur le territoire national où il y avait eu des commerces pillés, de nombreuses exactions. Vous connaissez comme moi, je sais que vous le savez, la grande humilité qu'il faut avoir quand on parle de sécurité, d'ordre public, ça n'est jamais une science exacte et il y a parfois effectivement un certain nombre de loupés. Alors, est-ce qu'il y a un État, est-ce qu'il y a quelqu'un qui dirige cet État ? Il y a un Président de la République, il y a un Premier ministre, il y a un ministre de l'Intérieur qui est devant vous, qui est devant vous.

Monsieur le, Monsieur le ministre, je, je devine ce qu'il y a derrière votre question et comme vous avez gardé du temps pour me répondre, vous allez en faire l'annonce, donc j'anticipe, j'anticipe la réponse, j'anticipe la réponse. Nous ne sommes pas à un stade où il y aurait déclaration de l'état d'urgence car nous avons demandé aux préfets d'engager un certain nombre de mesures de droit commun, des mesures de police administrative que vous connaissez bien, les arrêtés de regroupement, d'interdiction de regroupement, les arrêtés de manifestation, les couvre-feux également, les couvre-feux que nous avons appliqués et qui s'agissant de ces mesures, ces jours derniers, produisent des effets, produisent des effets.

Dimanche soir, il y a eu des incidents graves dans le pays, nous y avons mis un terme et on se prépare évidemment à gérer ce samedi qui arrive où il y a des appels à manifester et où je vais augmenter les effectifs présents sur le terrain. Mais je veux évidemment vous rassurer Monsieur le ministre, vous connaissez bien le ministère, vous connaissez bien ces fonctionnaires, ces militaires de la gendarmerie que vous avez salués.

À mon tour, évidemment, je veux leur rendre hommage et vous remercier de l'hommage que vous leur avez rendu. Mais je peux vous assurer, et vous me connaissez puisque nous nous connaissons bien, nous avons travaillé ensemble, moi sous votre autorité. Je peux vous rassurer, la fermeté que j'avais comme préfet de police, c'est la même comme ministre de l'Intérieur, sous l'autorité du Premier ministre et du président de la République. Et il y a un État, et la main de l'État ne tremble pas.

40:21 - 40:27

Speaker 22

Bruno Retailleau.

40:27 - 42:03

Bruno Retailleau

On pourrait évoquer le bilan de la finale de foot en mai 2025. On pourrait évoquer le bilan aussi des deux mouvements Bloquons tout. Mais la question n'est plus là. Si l'État a été humilié, c'est parce que ses chefs ont failli. Et en premier lieu, à commencer par le chef de l'État.

Parce que lorsqu'on est un chef, on est à la tête de ses troupes et surtout on les soutient. Il ne l'a pas fait. Il les a désarmés en parlant curieusement de l'empathie. Un policier, un gendarme, ça n'est pas un animateur socioculturel. Il les a désarmés lorsque il y a eu ce va-et-vient sur les grenades assourdissantes.

On ne peut pas piloter une doctrine d'emploi par la peur, par l'émotion ou par la panique. Mais c'est révélateur, ces hésitations sont révélatrices parce qu'elles sont la marque d'un pouvoir qui n'ose plus assumer la légitimité justement de la force, le monopole de la force légitime. Il faut déclarer, décréter, Monsieur le Premier ministre, il faut décréter l'état d'urgence. La chienlit, ça suffit. Donnez aux préfets, donnez aux forces de l'ordre les moyens qu'ils n'ont pas, y compris, je vous ai écouté tout à l'heure en matière de réseaux sociaux.

Vous les avez cités et donc arrêtons aujourd'hui la chienlit et protégeons les Français.

La parole est au président Cédric Perrin pour le groupe Les Républicains.

42:05 - 44:07

Cédric Perrin

Monsieur le, Monsieur le Président, Monsieur le Premier ministre, mes chers collègues, ma question s'adresse à Monsieur le Premier ministre. À travers les édifices qu'elle incarne, c'est aujourd'hui notre République qui brûle. Le choix est désormais très simple, ce sera le sursaut ou le chaos.

Le général de Gaulle, dans des circonstances à peu près identiques à celles que nous vivons aujourd'hui, disait que le premier devoir de l'État est d'assurer en dépit de tout l'existence élémentaire du pays ainsi que de l'ordre public. Monsieur le Premier ministre, vous le savez autant qu'un certain nombre de mes collègues sur ces bancs, nous vivons depuis des années dans un État faible. Nous payons désormais le renoncement permanent. Nous payons les petites lâchetés quotidiennes. Nous vivons dans un État faible, incapable d'assurer le respect des règles et des valeurs.

D'ailleurs, contre l'avis du gouvernement dans cet hémicycle, il y a cinq mois maintenant, j'ai fait voter avec le soutien de bon nombre de mes collègues ici présents 300 millions d'euros pour la gendarmerie dans le cadre de la loi de programmation militaire. Malheureusement, vous n'avez pas soutenu cet amendement.

Il a été voté ici mais il n'est pas allé plus loin que le Sénat et à l'Assemblée nationale il a été rejeté. Monsieur le Premier ministre, vous voyez, je crois qu'aujourd'hui nous avons un certain nombre de besoins et vous savez pertinemment de la place que vous avez occupée par le passé qu'un certain nombre des matériels de la gendarmerie sont aujourd'hui obsolètes, qu'un certain nombre des matériels essentiels de la gendarmerie ne seront plus soutenus au 1er janvier 2027 parce qu'il n'y a plus de pièces détachées et que nous ne pourrons plus les utiliser. Pourtant, Monsieur le Premier ministre, ma question elle est très simple.

À quelques semaines, à quelques jours du vote de la loi de finances, est-ce que vous pouvez prendre l'engagement solennellement ici devant la représentation nationale que vous allez donner aux forces de gendarmerie, aux forces de police, aux forces aux pompiers, à toutes les forces de sécurité intérieure les moyens d'assurer la sécurité des Français, de la France et des biens ? Et les besoins qui sont estimés aujourd'hui à 850 millions d'euros sont une nécessité. Merci.

44:07 - 44:10

Gérard Larcher

Pour vous répondre, la parole est au ministre de l'Intérieur.

44:10 - 46:00

Laurent Nunez

Merci beaucoup Monsieur le Président, Mesdames et Messieurs les sénateurs, Monsieur le sénateur. Je crois qu'il n'y a pas d'abandon des forces de sécurité intérieure ces dix dernières années compte tenu de l'augmentation budgétaire qui était celle du budget du ministre de l'Intérieur, des forces de sécurité intérieure et des emplois qui ont été recrutés.

Y compris dans le dernier PLF où nous avons créé 700 emplois pour la filière judiciaire et il y en aura autant dans le PLF à venir. Le mat... je vais y venir, je vais venir, Monsieur le Sénateur, sur le matériel. Le matériel, c'est aussi l'armement. Je rebondis sur ce que disait Monsieur le ministre de l'intérieur à l'instant, Monsieur Retailleau. L'armement intermédiaire, enfin, il n'y a pas de restriction d'utilisation de l'armement intermédiaire, hein.

Attention, il y aura bien un renouvellement qui est prévu au budget. Non, mais je réponds à cette que... il n'y a pas un monde, il n'y a pas un monde où nous suspendons l'utilisation de l'armement intermédiaire. Il est... il n'y a pas de restriction d'emploi et c'est bien normal. Monsieur le... Monsieur le Sénateur.

Monsieur le, Monsieur le Sénateur, le budget pour 2027 qui vous sera présenté, d'abord vous dire que les moyens mobiles ont été renouvelés, les moyens matériels ont été renouvelés. Nous avons fait un effort extrêmement conséquent en fin de gestion 2025 pour acheter des véhicules dans la gendarmerie, 4 000 véhicules, Monsieur le Sénateur, ne dites pas que c'est faux. Sur les crédits de gestion, sur la fin de gestion, on a racheté 4 000 véhicules et j'y ai veillé personnellement. Et Monsieur le Sénateur Husson le sait bien, le sait bien, le DGGN fait des efforts conséquents pour augmenter le coût de l'immobilier. Donc les moyens de la gendarmerie augmentent, ne dites pas le contraire.

Et nous aurons l'occasion d'en débattre dès la semaine prochaine sur la présentation du budget. Et nous renouvelons une partie de la flotte d'hélicoptères cette année.

Nous renouvelons une partie de la flotte d'hélicoptères, ce qui évite de fermer des bases. Donc voilà, je vous réponds de manière très simple, très simple. Oui, nous augmentons les moyens de la gendarmerie et nous ne les sacrifions pas.

46:00 - 46:06

Gérard Larcher

La parole est à notre collègue Isabelle Florennes pour le groupe Union Centriste et Indépendants.

46:07 - 48:21

Isabelle Florennes

Merci Monsieur le Président. Ma question s'adresse à Monsieur le Ministre de l'Intérieur. Monsieur le Ministre, je reviendrai également sur l'extrême gravité des événements de ce week-end. Avant tout, comme l'ensemble de mes collègues, je tiens à saluer le courage et la bravoure de nos forces de l'ordre qui méritent toute notre reconnaissance.

Ce week-end, nous avons encore franchi un seuil par rapport aux émeutes de 2005 et celles de 2023. À la suite de ces dernières, en 2023, la commission des lois du Sénat, présidée par notre ex-collègue et votre prédécesseur, François-Noël Buffet, a créé une mission d'information transpartisane. Vingt-cinq propositions ont été formulées. Certaines, certaines ont été prises en compte comme l'interdiction de la vente de mortiers d'artifice dans la dernière loi riposte, monsieur le ministre, et c'est une bonne chose. Mais celles concernant l'usage des réseaux sociaux par les émeutiers ont été oubliées, ce qui est extrêmement regrettable au regard de l'usage qu'ils en font.

Je vais citer trois de ces propositions. Avant toute manifestation, nous avions proposé de faciliter la détection de contenus numériques incitant à la commission de violences ou à la participation à des émeutes.

Au cours des émeutes, permettre l'identification par les réseaux sociaux des auteurs d'actes violents et de dégradations et autoriser un accès des services de renseignement aux échanges sur les messageries privées réunissant un grand nombre d'individus. Enfin, en cas d'émeutes, nous avions également proposé contre les délinquants qui mobilisent les supports numériques pour participer à des émeutes urbaines, de les pénaliser de trois ans d'emprisonnement et de leur appliquer une peine complémentaire de bannissement numérique. Alors Monsieur le Ministre, il faut adapter les moyens de nos forces aux pratiques des adversaires de notre société.

Que comptez-vous prendre comme proposition ou en tout cas faire comme proposition de mesure permettant de tarir cet usage détourné des réseaux ?

48:28 - 50:27

Laurent Nunez

Monsieur le Président, Mesdames et Messieurs les Sénateurs, Madame la Sénatrice, vous avez raison de souligner l'importance de l'usage des réseaux sociaux dans les événements que nous avons vécus, y compris samedi, puisqu'il y a énormément d'appels à manifester sur les réseaux sociaux, mais également au cours de l'action, il y a énormément d'échanges, notamment sur des outils comme TikTok, Snapchat et autres, où des groupes sont créés et se passent un certain nombre d'informations sur la position des forces de l'ordre, sur l'endroit où ils ne sont pas pour pouvoir aller piller les magasins. Et effectivement, pour nous, c'est un sujet de préoccupation majeur. D'abord, ça veut dire le suivi de ces outils, le suivi ce qu'on appelle en source ouverte. Et c'est ce que font les services. C'est ce que font les services.

Et puis ensuite, il y a évidemment la possibilité de pouvoir s'introduire dans ce type d'échanges et notamment pouvoir accéder à ces échanges qui sont cryptés. Comme vous le savez, il y a eu un certain nombre de projets qui n'ont pas pu aboutir, c'est un peu compliqué, et je crains que pour la prévention de violences collectives, ce ne soit pas forcément atteignable. Mais néanmoins, néanmoins, nous n'avons pas cet objectif pose un certain nombre de difficultés techniques, juridiques, qui font qu'il n'a pas été proposé à ce stade et comme vous le savez d'ailleurs, il avait même été écarté et censuré. Donc la réflexion continue, mais nous sommes extrêmement prudents.

En revanche, en revanche, la réflexion qui porte sur l'aggravation de peines, de meilleures sanctions sur toutes ces infractions qui sont commises par l'usage de manière automatisée, systématique des réseaux sociaux, c'est quelque chose évidemment que auquel nous réfléchissons ardemment. En tout cas, ces réseaux sociaux, ça devient effectivement une véritable problématique et il y a aussi une autre piste, hein, beaucoup de maires m'en ont parlé, c'est cette possibilité quand il y a des actions de pillage importantes avec utilisation de réseaux sociaux pour orienter les acteurs, cette possibilité voire même de suspendre l'utilisation des réseaux. Le Conseil d'État en 2025 avait considéré que c'était le principe, rien ne l'interdisait en principe au titre des circonstances exceptionnelles mais que les conditions posées étaient très strictes et c'est quelque chose évidemment qui ne m'a pas échappé.

50:27 - 50:34

Gérard Larcher

La parole est à notre collègue David Margueritte pour le groupe Les Républicains.

50:38 - 52:50

David Margueritte

Merci beaucoup, Monsieur le Président. Monsieur le Ministre, le temps n'est plus aux commentaires. Il n'est plus, Monsieur le Ministre, aux vagues incantations comme les Français ont pu le subir dimanche soir dernier. Le temps n'est plus aux discours qui changent en permanence. Et de ce point de vue, vos déclarations à l'Assemblée nationale hier interrogent.

Vous déclariez samedi prochain et dans les jours qui viennent, c'est moi qui serai aux commandes. Qu'est-ce que signifie, Monsieur le Ministre, cette phrase ?

Est-ce que cela signifie que l'État a failli ? Et surtout, les Français sont en droit de s'interroger sur la question de savoir qui était aux commandes lorsque les commerces étaient pillés, lorsque les bâtiments publics étaient saccagés et lorsque les forces de l'ordre étaient blessées. Alors les Français, ils attendent des actions. Et vous aurez l'occasion dans les jours qui viennent, monsieur le ministre, de poser des actes forts et des actes clairs. Je pense d'abord au texte casseur-payeur.

Ce texte, il est nécessaire mais il n'est pas suffisant. Nécessaire bien sûr parce qu'il porte une fonction à l'évidence dissuasive. Il a une valeur réparatrice également pour les Français qui ont regardé ces saccages et qui se sont dit de façon légitime que comme d'habitude, ils allaient payer la facture.

Êtes-vous prêt, Monsieur le Ministre, à suivre avec mon co-rapporteur Olivier Bitz sur ce texte des recommandations, des amendements pour faire en sorte que ce texte ait une valeur pleinement opérationnelle ? Je pense aux moyens probatoires notamment sur le drone judiciaire. Je pense aussi à l'élargissement de la saisine des allocations sociales pour faciliter les recouvrements. Je pense, Monsieur le Ministre, en effet que ce n'est pas suffisant parce qu'il y a ce qui se chiffre et il y a ce qui ne se chiffre pas. Le préjudice d'image pour notre pays bien évidemment, la perte d'attractivité et le tourisme.

Avec mon collègue, nous faisons trente recommandations précises pour reprendre le contrôle. Êtes-vous prêt, Monsieur le Ministre, à suivre ces recommandations directement opérationnelles pour renforcer l'arsenal répressif ?

Je pense notamment à l'interdiction de manifester de façon administrative lorsqu'il y a des fauteurs de trouble. Oui, Monsieur le Ministre, il faut le dire, un casseur n'est pas un manifestant, c'est un délinquant et il doit être traité comme tel parce qu'il y va de la liberté de manifester dans notre pays, de la protection des Français et des forces de l'ordre. Merci.

52:52 - 52:54

Speaker 29

Pour vous répondre, la parole est au Ministre de l'Intérieur.

52:54 - 55:04

Laurent Nunez

Merci beaucoup, Monsieur le Président, Mesdames et Messieurs les Sénateurs, Monsieur le Sénateur.

Je crois que sur ces sujets, on a eu l'occasion de s'exprimer, j'ai eu l'occasion d'échanger avec vous la semaine dernière puisque j'ai été entendu par la mission d'information que vous animez avec Olivier Bitz. Sur le d'abord vous dire que vous savez, il est il est il est facile de raboter, c'est plus compliqué de reconstruire. Moi, j'ai connu la période d'avant 2012, il y a eu beaucoup de choses qui ont été faites sur les forces de sécurité intérieure qui n'ont pas été très terribles, en renseignement comme en effectif sur le terrain. Il a fallu reconstituer toutes les unités de forces mobiles et se doter d'un schéma national du maintien de l'ordre. On ne peut pas dire qu'on a été les bras ballants sur ces sujets.

Croyez-moi, croyez-moi, on a réparé bien des erreurs du passé et encore une fois, ça incite beaucoup à la modestie. Quand j'ai dit que je serai aux commandes samedi, c'était pour répondre à un député RN qui en appelait à ma démission, je voulais dire que je serais bien ministre de l'intérieur samedi comme je l'étais samedi dernier.

J'ai pas l'habitude de me planquer, je suis en responsabilité, que les choses soient claires. Concernant le le le texte casseur-payeur, oui, je vous confirme, Monsieur le Sénateur, je vous confirme que nous allons évidemment ouvrir ce texte, qui est un très bon texte puisque nous le présentons, qu'il était très attendu. Nous allons l'ouvrir à un certain nombre de vos propositions qui sont de bonnes propositions. Nous allons formuler effectivement un certain nombre d'amendements également, un certain nombre d'amendements du Gouvernement à la lumière de ce qui s'est passé récemment, dont celui que vous avez cité, l'interdiction de manifester dans l'espace public. Il y a des réflexions qu'on peut avoir aussi sur le fait de se dissimuler le visage dans une manifestation.

Vous savez qu'actuellement c'est un délit que si on prouve que c'est pour commettre un trouble à l'ordre public. Il y a des réflexions à avoir, nous les aurons dans le cadre de casseur-payeur.

Je voudrais vous dire un mot, monsieur le sénateur, sur le préjudice d'image. Le préjudice d'image, ce sont effectivement les images que nous avons vues samedi, je vous le concède. Mais le préjudice d'image, c'est aussi les commentaires qu'on en fait. C'est aussi le fait de dire que c'est le chaos, que c'est la catastrophe. Ça aussi, c'est un préjudice d'image.

Alors oui, j'ai ma part de responsabilité, mais soutenez, soutenez et acceptez, souffrez quand même qu'à force de décrier notre pays et nos forces de sécurité intérieure, oui, ça crée aussi, monsieur le sénateur, un préjudice d'image.

55:04 - 55:13

Gérard Larcher

La parole est à notre collègue Perdel-Richardot pour le groupe socialiste, écologiste et républicain.

55:15 - 55:41

Pernelle Richardot

Merci, Monsieur le Président, Monsieur le Ministre, mes chers collègues. Il y aura désormais un avant et un après 17 octobre. Qui savait écouter la rue savait que la mobilisation serait forte. Vos services attendaient 200 000 manifestants, ils furent trois fois plus nombreux. À Strasbourg, ils devaient être 1 500, ils étaient en fait 15 000, dix fois plus.

55:42 - 55:50

Les casseurs ont été aussi sous-estimés, comme d'ailleurs le rôle des réseaux sociaux, vecteur pourtant connu de mobilisation.

55:51 - 56:51

Pernelle Richardot

Vous n'avez pas entendu les alertes à ce sujet. Ce défaut d'anticipation, de compréhension de ce qui se passait, ce sont d'abord les élus locaux qui l'ont payé cash. Ils étaient seuls face aux casseurs, seuls pour répondre à la colère légitime des commerçants et des citoyens. Ils sont toujours seuls pour tenter de réparer. De Marseille à Limoges, de Lille à Montpellier, de Bordeaux à Strasbourg, les maires avaient pourtant alerté.

Vous ne les avez pas entendus, c'est une habitude.

Il y a eu le 17, il y aura le 24 octobre, Monsieur le Ministre, et les interrogations demeurent. Comment les élus de la République ont-ils pu se retrouver à ce point démunis d'informations et de moyens face à ces groupuscules venus casser et s'attaquer aux symboles républicains ? Quelles mesures concrètes allez-vous prendre pour que les maires ne soient plus contraints de pallier les défaillances de l'État ?

56:54 - 56:56

Speaker 26

Pour vous répondre, la parole est au Ministre de l'Intérieur.

56:59 - 59:07

Laurent Nunez

Monsieur le Président, Mesdames et Messieurs les Sénateurs, Madame la Sénatrice.

D'abord vous dire, et je le redis très calmement, effectivement, les services de renseignement avaient prévu une participation maximale de 200 000, il y a eu 550 000 personnes. Je vous redis très calmement, le dispositif quand il est calibré pour un volume de manifestants, le delta c'est pas le volume de manifestants, le delta c'est l'agressivité, la volonté d'en découdre des personnes qui viennent sur une manifestation. Vous pouvez prévenir un service d'ordre d'un certain volume, vous pouvez avoir beaucoup de monde et s'il n'y a pas d'incident, vous le gérez de la même façon. Non mais là vous pouvez, oui vous pouvez opiner, enfin c'est un peu, je raconte l'histoire de ma vie professionnelle là.

Donc ce sont des choses réelles. En revanche effectivement, en revanche effectivement, quand vous avez des casseurs qui arrivent effectivement en nombre bien plus important que ce que nous avions imaginé, notamment dans certaines villes, qui ont eu une stratégie qui consistait à éclater, à éclater les services de police, c'est-à-dire à les faire aller en de nombreux endroits, à les prendre à partie de manière extrêmement violente avec des jets de projectiles, des tirs de mortier et pour une grande partie aussi des tentatives de meurtre, évidemment c'est plus compliqué. Voilà. Je vous le redis très calmement et on va tout faire évidemment pour que samedi on ait une réponse qui soit rehaussée par rapport à tout cela. Alors après, est-ce que je ne crois pas, Madame la Sénatrice, je ne crois pas que les préfets de la République sur les territoires, que les responsables des circonscriptions de police, que les commandants de groupement de gendarmerie aient négligé les maires.

Je ne crois pas qu'ils n'aient pas discuté avec leurs maires de ces sujets.

Nous avons été en contact avec eux tout au long de la journée. Samedi, il y avait un dialogue permanent et il avait eu même lieu quelques jours auparavant. Il avait eu même lieu quelques jours auparavant. Et je n'ai pas connaissance, madame la sénatrice, d'une seule... d'une seule commune où un maire aurait dit à un préfet : "Attention, il va y avoir des hordes de pilleurs qui vont arriver". Je n'ai pas connaissance de cela.

Alors au bout d'un moment, ça suffit.

Madame Richardot.

59:11 - 59:31

Pernelle Richardot

Monsieur le ministre, quand l'État se montre incapable de protéger, quand l'État officialise, comme vous venez de le faire depuis le début de ces questions au gouvernement, son impuissance, c'est l'extrême droite et les populistes qui gagnent. Continuez ainsi, mesdames et messieurs les ministres, et vous resterez leur meilleur directeur de campagne.

59:33 - 59:39

Speaker 31

La parole est à notre collègue Pascal Coste pour le groupe Les Républicains.

59:42 - 01:01:30

Pascal Coste

Merci monsieur le président, mes chers collègues, monsieur le Premier ministre.

Ce week-end, le chaos a envahi notre pays et généré la sidération, puis la colère de nos concitoyens devant l'impuissance de l'État. Je salue le courage de nos forces de sécurité et de secours, malgré un manque criant d'effectifs et de moyens, et surtout de directives claires du gouvernement. À Limoges, au cœur du Limousin, nous avons connu un véritable attentat. L'hôtel de ville a été ravagé par les flammes, un acte délibéré de la part de voyous entraînés par l'ultragauche et soutenus par LFI. Monsieur le Premier ministre, si la mairie de Limoges est en cendres, la République, elle, doit rester debout.

Pour toutes les villes concernées, et Limoges en particulier, nous attendons aujourd'hui trois réactions. D'abord, une extrême fermeté, particulièrement vis-à-vis de l'ultragauche que vous laissez se développer partout et de plus en plus dans nos territoires ruraux. Ensuite, une réponse judiciaire rapide et à la hauteur. Black blocs, militants d'ultragauche, casseurs, délinquants, racailles ou pilleurs opportunistes, les Français ne supportent plus de les voir défier impunément l'autorité de l'État.

Enfin, un plan d'urgence pour les villes sinistrées et particulièrement la ville de Limoges avec la reconstruction rapide de sa mairie. Vous avez su le faire pour Notre-Dame-des-Landes de d'autres dames de Paris, vous le devez aussi aux Limousins. Monsieur le Premier ministre, n'en déplaise à certains, il n'y a pas d'humanisme sans ordre, il n'y a pas de liberté sans sécurité, il n'y a pas de République sans autorité. Quelles décisions immédiates prenez-vous pour rétablir rapidement et durablement l'autorité de la République ?

01:01:31 - 01:01:33

Speaker 26

Pour vous répondre, la parole est au ministre de l'Intérieur.

01:01:38 - 01:03:41

Laurent Nunez

Merci beaucoup, Monsieur le Président, Mesdames et Messieurs les sénateurs, Monsieur le sénateur.

Il y a plusieurs points dans votre question. D'abord, je redis et je regrette évidemment vivement ce qui s'est passé à Limoges, qui a été dont la mairie a été ciblée évidemment par la mouvance d'ultragauche. Je vais vous répondre sur la mouvance d'ultragauche, comme elle le fait à chaque fois. Vous savez, une des marques de fabrique des actions et des exactions de l'ultragauche, c'est d'aller s'en prendre aux bâtiments publics et pour les casseurs et les pilleurs, c'est généralement les magasins de sport et autres. Je ne peux pas vous laisser dire, monsieur le sénateur, que nous ne nous occupons pas de la mouvance d'ultragauche.

C'est juste pas acceptable. C'est juste pas acceptable, surtout dans le territoire où vous êtes. Et vous voyez ce à quoi je fais allusion. Ce sont les services de renseignement qui travaillent sur un certain nombre d'objectifs dans ce territoire. Et la mouvance d'ultragauche, nous considérons qu'elle flirte bien souvent, bien souvent, au titre des violences collectives, parfois avec le terrorisme.

Ce sont deux dossiers d'ultragauche qui ont été ouverts en terrorisme, deux dossiers ouverts en terrorisme ces dernières années, une vingtaine pour l'ultradroite également quand même. Bon, nous suivons de très près la mouvance d'ultragauche.

Je ne peux pas vous laisser dire ça pour plusieurs raisons. D'abord parce qu'elle commet des sabotages, elle commet des dégradations, on l'a vu à Limoges. Et puis surtout, elle a des ramifications avec un certain nombre d'autres mouvances dans d'autres pays. Je pense à la Grèce, à l'Espagne, à l'Allemagne. Et souvent, souvent, il y a des convergences qui sont extrêmement dangereuses pour nos intérêts fondamentaux.

Donc nous suivons cette mouvance et de très près. La réponse judiciaire, elle est au rendez-vous sur ces exactions. Malheureusement, elle vient a posteriori, en flagrance quand on interpelle, et dans les investigations qui sont menées pour confondre les auteurs. Et vous en avez eu la meilleure preuve à Limoges, puisque l'un des auteurs, enfin en tout cas un auteur présumé, a été interpellé très, très, très rapidement.

Alors, sur le, sur ce qui va se passer dans les jours et les semaines à venir. Avec le Premier ministre, avec d'autres ministres, nous allons à Limoges vendredi, il l'a annoncé, je l'accompagnerai. Deuxièmement il y a la journée de samedi. Il y a la journée de samedi où j'ai pu confirmer, confirmer à l'entourage du, du maire de Limoges par l'intermédiaire de Monsieur le Préfet de Haute-Vienne, j'ai pu lui confirmer que nous renforcerons significativement le dispositif à Limoges pour ce samedi.

01:03:43 - 01:03:46

Speaker 34

Monsieur Coque, vous avez quelques secondes.

01:03:46 - 01:04:03

Pascal Coste

Monsieur le ministre, vous seriez bien avisé de vous inspirer de cette déclaration du général de Gaulle. Comment voulez-vous dialoguer avec des enragés qui veulent tout foutre en l'air ?

Le seul ton à prendre quand il y a des émeutes dans la rue, c'est le ton du commandement. À la fin des fins, l'État a une prérogative, celle d'abattre ceux qui veulent l'abattre.

01:04:04 - 01:04:13

Gérard Larcher

Merci. La parole est à notre collègue Georges Naturel pour le groupe Union centriste et indépendants.

01:04:15 - 01:06:14

Georges Naturel

Merci, Monsieur le président. Mes chers collègues, ma question s'adresse au ministre de l'économie et des finances. Monsieur le ministre, depuis plus de 20 ans, la France et la Nouvelle-Calédonie ont fait le pari économique d'une filière nickel structurée autour de trois grands complexes métallurgiques comme moteur de la croissance.

20 ans après, force est de constater que cette ambition a échoué. Malgré les milliards investis, les interventions répétées de l'État, l'usine du Nord est à l'arrêt, la SLN ne survit que sous perfusion financière et Prony Resources demeure étranglée par le coût des intrants. Le pacte nickel qui devait dessiner une perspective durable pour l'ensemble de la filière n'a pu être mis en œuvre. Pourtant, le nickel demeure à ce jour le seul poumon de relance économique de la Nouvelle-Calédonie.

Au-delà, le nickel constitue une ressource stratégique pour la France et pour l'Europe, à l'heure où la sécurisation des approvisionnements en matières premières critiques est devenue un enjeu de souveraineté de premier rang. C'est dans ce contexte que je souhaite évoquer avec vous deux annonces récentes. D'une part, la recapitalisation d'Eramet dans laquelle l'État est appelé à jouer un rôle déterminant. D'autre part, la signature hier mardi d'un mémorandum entre l'Union européenne et la Nouvelle-Calédonie sur les matières premières stratégiques à l'occasion du déplacement de Stéphane Séjourné. Ces deux initiatives sont-elles liées ?

Traduisent-elles une volonté nouvelle de l'État de s'engager durablement dans l'avenir du nickel calédonien ? En particulier, Monsieur le Ministre, comment s'articulent-elles avec la recherche de repreneurs pour les trois sites et la définition avec les acteurs calédoniens d'une stratégie industrielle à la hauteur des enjeux ? Après vingt ans de soutien conjoncturel, les Calédoniens attendent désormais autre chose qu'une gestion dans l'urgence.

01:06:15 - 01:06:21

Gérard Larcher

Pour vous répondre, la parole est au ministre de l'économie, des finances et de la souveraineté industrielle, Monsieur Lescure.

01:06:23 - 01:08:24

Roland Lescure

Merci Monsieur le Président, Mesdames, Messieurs les Sénateurs, Monsieur le Sénateur Georges Naturel.

D'abord, votre question me permet de rappeler le soutien plein et entier du Gouvernement à votre territoire et depuis longtemps, vous l'avez évoqué, y compris en la personne du Premier ministre qui suit ces dossiers, vous le savez, depuis de nombreuses années et de la ministre des Outre-mer. Le nickel, vous l'avez dit, c'est le poumon économique du territoire, 25 % des emplois, 90 % des exportations, qui fait face à une crise structurelle liée en partie à la forte baisse du prix du nickel lui-même sur le marché, malgré le vent de dos qui le soutient pour des raisons structurelles, le prix s'est effondré. Et puis vous l'avez dit, le prix des intrants qui a monté, le soufre, l'énergie, avec en plus des enjeux, il faut le reconnaître, de coût du travail en Nouvelle-Calédonie, notamment comparé évidemment à ses principaux concurrents, l'Indonésie notamment.

Alors vous m'interrogez sur deux événements particuliers, deux annonces particulières dont je dois préciser qu'elles ne sont pas corrélées, puisque c'était le sens de votre question. D'un côté, l'annonce d'une recapitalisation d'Eramet, qui est une compagnie présente en Nouvelle-Calédonie mais vous le savez aussi présente ailleurs dans le monde, de manière à lui assurer son développement, à assurer qu'on ait un champion souverain français qui puisse continuer à se développer à l'international. Cette augmentation de capital qui est liée à la situation d'Eramet n'est pas directement liée aux discussions qu'on a notamment sur la reprise des trois entreprises en question. En revanche, l'accord annoncé hier par Stéphane Séjourné, le vice-président de la Commission européenne sur le terrain, c'est une excellente nouvelle.

C'est une excellente nouvelle parce qu'il permet d'envisager des aides européennes au développement de la filière, évidemment à condition qu'on ait des feuilles de route très claires qu'il faudra construire ensemble. Les élus locaux, les élus territoriaux ont un rôle très important à jouer là-dedans. Ils ont commencé à le faire notamment en autorisant des exportations de nickel brut, mais il y a encore pas mal de travail pour notamment s'assurer que la stabilité économique, politique et budgétaire soit là. C'est un bon début et ça va permettre, je l'espère, de développer sur les trois opérations de reprise. Je peux vous dire que je m'implique directement pour poursuivre le travail en espérant qu'on arrivera à donner à ces trois usines des perspectives pérennes.

Merci.

01:08:27 - 01:08:31

Gérard Larcher

Merci.

La parole est à notre collègue Hugues Saury pour le groupe Les Républicains.

01:08:35 - 01:10:09

Hugues Saury

Monsieur le Président, mes chers collègues, Monsieur le Ministre. Dans quel pays faut-il fermer les commerces pour préserver l'ordre public ? Dans quel pays les honnêtes gens doivent-ils se barricader pendant que les casseurs font la loi dans la rue ? Dans quel pays la liberté de travailler, de circuler et de vivre en sécurité doit-elle céder devant la violence d'une poignée d'individus ? Je vous le demande.

Samedi dernier, à Orléans, le maire a été contraint d'ordonner la fermeture exceptionnelle des commerces pour protéger la population. Est-ce donc cela désormais notre conception de l'ordre républicain ? Est-ce aux commerçants de baisser leurs rideaux plutôt qu'aux casseurs de répondre de leurs actes ?

Est-ce aux familles de rester chez elles plutôt qu'à l'État d'assurer leur sécurité ? Est-ce au maire de gérer les conséquences de violences que les pouvoirs publics devraient précisément empêcher ? Monsieur le ministre, samedi prochain, le congrès du Rassemblement National se tiendra à Orléans, et déjà plusieurs contre-manifestations d'ampleur sont annoncées en plein cœur de ville. Alors faudra-t-il une nouvelle fois conseiller aux Orléanais de rester chez eux ? Faudra-t-il une nouvelle fois demander aux commerçants de renoncer à une journée de travail ?

Faudra-t-il une nouvelle fois subir un centre-ville mort pour éviter qu'il ne devienne un champ de bataille ?

Et surtout, comment expliquerez-vous aux Français cet aveu d'impuissance, que l'on soit capable d'anticiper la fermeture des commerces mais pas d'empêcher les violences qui la rendent nécessaire ? Monsieur le ministre, les dates sont connues, les lieux aussi et les risques identifiés. Alors je vous pose une dernière question : qui devra encore céder du terrain samedi prochain ? Les casseurs ou la République ? Je vous remercie.

01:10:10 - 01:10:15

Speaker 38

Pour vous répondre, la parole est au ministre de l'intérieur, Monsieur Nunez.

01:10:15 - 01:12:13

Laurent Nunez

Monsieur le président, mesdames et messieurs les sénateurs, monsieur le sénateur. Donc il y a vous décrivez en fait deux événements à Orléans. Le 17 octobre, pardon, ils n'étaient pas une poignée, ils n'étaient pas une poignée. Il y avait des casseurs, il y avait des forces de l'ordre et effectivement le maire a pris une décision qui est de faire fermer les commerces pour éviter des dégradations. Ça s'est fait partout, ça s'est fait dans certaines autres communes.

Et c'est ce que je peux vous dire sur ce premier événement. Et puis il y a ce que vous annoncez pour le 24 et 25. C'est quand même autre chose. C'est le Rassemblement National qui organise son congrès à Orléans. On ne parle pas de la même chose.

Dire que comparaison n'est pas raison, enfin ça me paraît un peu excessif. Évidemment que nous travaillons à la sécurisation d'un rassemblement d'une formation politique. Évidemment. Le préfet du Loiret y travaille de longue date. Je suis en contact avec lui.

Nous préparons un dispositif d'ordre important puisqu'il y a effectivement des manifestations qui sont prévues. Une qui a été déclarée par des partis politiques, des organisations syndicales, c'est le samedi. Et puis une autre le dimanche, qui pour laquelle les choses sont un peu moins cadrées au moment où je vous parle.

Mais on attend plusieurs dizaines de milliers de personnes le samedi et un peu moins le dimanche mais pas mal quand même. Vous imaginez bien que le ministre de l'intérieur que je suis en lien avec le préfet a prévu un dispositif de service d'ordre extrêmement conséquent avec énormément de forces mobiles qui seront engagées sur la sécurisation à la fois du congrès d'une formation politique et c'est normal, c'est la démocratie que nous protégeons. Et évidemment nous allons encadrer les manifestations qui ont été déclarées dont on peut penser que pour certaines et c'est le cas au moins de celle du dimanche, elles pourraient essayer d'attenter au dit événement. Et donc nous répliquerons évidemment extrêmement fermement. Vous pouvez compter sur nous, je puis vous rassurer de ce point de vue.

01:12:19 - 01:12:42

Hugues Saury

Monsieur le ministre, j'entends votre réponse mais je réaffirme que les Français ne veulent plus d'un État qui constate les dégâts. Ils veulent un État qui les empêche, une justice qui punit et une solidarité nationale qui est conditionnée.

Les Français n'attendent de vous ni un communiqué de plus, ni une condamnation de circonstance, ni la promesse que cela ne se reproduira plus. Ils attendent un ministre de l'Intérieur, pas un ministre des regrets. Je vous remercie.

01:12:43 - 01:12:52

Gérard Larcher

Merci. La parole est à notre collègue Marie-Arlette Carlotti pour le groupe Socialiste, Écologiste et Républicain. Madame la Questeure, vous avez la parole.

01:12:55 - 01:15:06

Marie-Arlette Carlotti

Merci Monsieur le Président. Monsieur le Premier ministre, le 17 octobre devait être une formidable journée de mobilisation, ce fut une journée d'horreur. Marseille s'est réveillée dans la désolation d'un centre-ville presque entièrement détruit.

Et j'ai encore en moi les images du chaos et l'odeur du brûlé. Derrière les vitrines brisées, ce sont des commerçants ruinés et qui maintenant ont peur. Des salariés menacés de perdre leur emploi, des habitants qui se demandent qui les protégera demain alors que la police n'en a peut-être plus les capacités, en tout cas ils s'interrogent parce que vous n'avez pas et vous avez été incapable d'assurer l'ordre public. Les maires de Marseille, de Paris, de Lyon vous ont demandé des comptes. Quelles consignes avez-vous données aux policiers ce jour-là ?

Pourquoi des manifestants ont été visés par des grenades lacrymogènes alors qu'en même temps des casseurs pillaient en toute impunité durant des heures et sans l'intervention des forces de l'ordre ? Et oui, c'est vrai Monsieur Nunez. Mais de toute façon la lumière devra être faite sur tout ça puisque notre groupe a demandé une commission d'enquête. Comment avez-vous pu sous-évaluer à ce point l'ampleur des manifestations ?

Mais dans quel monde vous vivez ? Vous ne mesurez pas la colère de nos concitoyens, des lycéens, des étudiants face à la vie chère, face aux inégalités, face à un avenir qui se ferme pour eux ? Alors si vous voulez pacifier le pays, apportez des réponses politiques, apportez des réponses sociales. Ouvrez des négociations sérieuses avec les centrales syndicales. Répondez aux jeunes sur leurs conditions d'études et supprimez le Parcoursup dont ils ne veulent plus.

Monsieur le Premier ministre, il n'est pas là mais vous lui transmettrez le message.

Monsieur le Premier ministre, vous nous demandez de choisir notre camp entre les policiers et les casseurs, mais c'est une drôle de façon de poser le problème car voyez-vous, nous ne serons jamais ici du côté des casseurs et nous respectons la police. Mais le camp que nous avons choisi, ce sont celui des commerçants brisés, oui, des policiers blessés, mais aussi, mais aussi de ces femmes, de ces hommes, de ces jeunes qui portent des revendications justes et qui exercent librement leur droit à manifester, un droit que vous devez faire respecter. Le 17 octobre restera un jour sombre pour la France. Vous avez mis la République en danger.

01:15:14 - 01:17:12

Laurent Nunez

Monsieur le Président, Mesdames et Messieurs les sénateurs, Madame la sénatrice. Rien, tout ce que nous faisons avec les forces de sécurité intérieure sous mon autorité vise à garantir la liberté de manifester. Parce que dans le même temps qu'il y a eu cette journée extrêmement compliquée du point de vue de l'ordre public le 17 octobre, il y a 550 000 personnes qui ont pu défiler quand même et les cortèges ont pu se tenir. Les cortèges ont pu se tenir grâce à l'engagement des forces de sécurité intérieure et aussi parce que dans de nombreuses villes, les casseurs et les pilleurs ont pu être isolés et on a pu protéger de ces casseurs et de ces pilleurs les cortèges. Et la plupart d'entre eux ont pu aller à leur terme.

Non mais je veux le redire parce que c'est quand même extrêmement important. Il y a quelque chose qui me trouble dans votre la façon dont vous formulez votre question, madame la ministre, c'est qu'on a l'impression que finalement s'il y a des violences c'est parce que certaines réponses sont pas apportées. Il n'y a rien qui... rien ne légitime la violence. Rien ne légitime la violence. Et les forces de sécurité intérieure interviendront chaque fois qu'il y a des violences.

Alors après il y a les casseurs, il y a les pilleurs.

Je vous redis ce que je disais tout à l'heure sur ce qui s'est passé à Marseille. Il y a eu un certain nombre de casseurs... d'abord les militants d'ultra-gauche qui sont arrivés et qui se sont répandus dans l'ensemble de la ville de manière extrêmement violente. D'abord sur la Canebière, l'attaque du commissariat de Noailles et puis ensuite l'attaque de la mairie. Et puis avant cela il y avait eu des événements sur Eurolinx et autres. Et puis il y a eu ensuite les casseurs et les pilleurs qui sont venus en de nombreux points de la ville pour piller des commerces que encore une fois je regrette vivement.

Et je peux... puisqu'il y a eu plusieurs centaines de commerces qui ont été pillés à Marseille, notamment dans l'hypercentre, sur les docks, les terrasses du port et dans d'autres lieux, y compris à la périphérie.

Ce que je peux vous garantir c'est que évidemment et j'en ai discuté avec le maire de Marseille comme vous le savez pas plus tard qu'il y a 48 heures et nous allons mettre un dispositif samedi en place s'il devait y avoir de nouveaux appels à manifester pour éviter évidemment que ces scènes ne se reproduisent.

01:17:12 - 01:17:28

Gérard Larcher

Merci. Merci mesdames et messieurs les ministres mes chers collègues je vais suspendre la séance elle sera reprise à 16h45 pour la désignation des membres d'une commission spéciale puis l'examen de la proposition de loi pour retrouver la confiance et l'équilibre dans les rapports locatifs. La séance est suspendue.

01:17:40 - 01:17:59

Fabien Gay

Voilà pour cette séance de questions au gouvernement quasi intégralement consacrée à la journée du 17 octobre. On va poursuivre le débrief dans cette émission et pour débuter on va se rendre salle des conférences rejoindre Quentin Calmet.

Quentin, votre premier invité, c'est Patrick Kanner, le président du groupe socialiste au Sénat.

01:18:00 - 01:18:00

Bonjour Patrick Kanner.

01:18:00 - 01:18:01

Bonjour Monsieur Calmet.

01:18:01 - 01:20:37

Patrick Kanner

Merci de nous avoir rejoint en direct sur l'antenne de Public Sénat. Qu'est-ce que vous avez pensé de ces propos de Sébastien Lecornu qui a dénoncé un agenda de déstabilisation mené par l'extrême gauche radicale et par l'ultra gauche qui cherche, je cite, à intervenir et polluer l'élection présidentielle ? C'est le bon, c'est le bon diagnostic de ce qui s'est passé le 17 septembre, octobre ?

Le bon diagnostic, c'est peut-être même probablement que l'extrême gauche ait voulu profiter des événements, des manifestations extraordinaires en nombre de participants.

Mais le vrai problème, c'est qu'aujourd'hui la République n'est plus tenue, ni sur le plan social, ni sur le plan économique, ni sur le plan budgétaire, ni sur le plan démocratique. Donc c'est un échec flagrant de 10 ans de macronie. Monsieur Lecornu essaie de passer le mistigri sans tenir compte de sa propre responsabilité et je trouvais ça assez inquiétant pour les 5 ou 6 mois qui nous restent avant l'élection présidentielle.

Le Premier ministre qui a aussi dénoncé les atteintes à l'État de droit de la part de la France insoumise, notamment qui s'en prend à l'autorité judiciaire, qui s'en prend à la magistrature. C'est aussi grave que quand c'est l'extrême droite qui le fait ?

Est-ce que vous dénoncez vous aussi les atteintes de la part de Jean-Luc Mélenchon envers l'état de droit ?

Monsieur Mélenchon essaie voilà de déstabiliser depuis bien longtemps nos institutions en étant outrancier dans ses critiques en étant provocateur dans ses propos mais voilà je veux dire c'est pas nouveau de la part de monsieur Mélenchon qui sait qu'il ne sera pas élu président de la République et qui par là même veut changer de République veut changer de régime. Vous savez c'est un révolutionnaire bolivariste en peau de lapin comme je l'appelle souvent donc voilà il faut pas s'inquiéter des propos de monsieur Mélenchon il y aura des outrances tout au long des mois qui arrivent avant l'élection présidentielle.

Par contre, que notre pays aille mal, ça c'est une réalité malheureusement constatable.

Alors comment est-ce qu'on sort de la crise ? Demain, il y a une réunion à Matignon avec les responsables des partis et également des groupes politiques. Donc vous êtes invité également à Matignon. Qu'est-ce que vous allez porter comme message auprès de Sébastien Lecornu demain ?

Écoutez, nous nous allons venir avec Olivier Faure, avec Boris Vallaud, mais aussi avec Raphaël Glucksmann, le candidat issu des primaires socialistes et Place publique. Nous allons venir avec toute une série de propositions pour sortir de la crise. Un agenda pour sortir de la crise sur le plan économique, sur le plan social, sur le plan des institutions, mais aussi sur le plan des relations avec les collectivités territoriales. Et nous le présenterons de manière concrète au Premier ministre. Donc permettez-moi pour l'instant de ne pas vous en dévoiler le contenu, mais vous savez ce que demandent les Français.

C'est plus de justice. C'est ce mot-là qui nous manque. Justice envers les plus modestes, justice envers les jeunes et les étudiants, justice envers les collectivités territoriales qui ne peuvent pas être les variables d'ajustement du budget de l'État.

01:20:37 - 01:20:38

Donc c'est cela que nous allons porter.

01:20:38 - 01:21:16

Patrick Kanner

Et on peut avoir des annonces en matière sociale avec l'état des finances publiques aujourd'hui ? C'est pas quelque chose qui est une limite à ces annonces sociales ?

Monsieur Calmet, quand on supprime 62 milliards de recettes fiscales par an dans ce pays, effectivement, on massacre la République sociale que je défends. Eh bien, nous aurons des propositions en matière de justice fiscale.

J'ai une dernière question. Est-ce que vous demandez toujours à ce que le Sénat, eh bien, mette en place une commission d'enquête ici à la chambre haute pour faire la lumière sur ce qui s'est passé le week-end dernier ?

Mais bien sûr. Madame Braun-Pivet le fait à l'Assemblée nationale. Je veux dire, il ne faut pas que le Sénat soit en deçà de ce qui se fait dans la, dans l'assemblée des députés, bien évidemment.

01:21:16 - 01:21:17

Merci beaucoup Patrick Kanner.

01:21:17 - 01:21:29

Fabien Gay

Merci, merci beaucoup Quentin. Une autre réaction, celle de la présidente du groupe RN-UDR au Sénat, c'est Edwige Diaz qui est à votre micro Quentin.

01:21:29 - 01:21:51

Patrick Kanner

Oui, bonjour Madame Diaz. Allez-y, installez-vous juste ici. Effectivement, la marque qui est juste là, ouais.

On a vu cette séance qui a été marquée par les propos de Sébastien Lecornu qui a parlé d'un agenda de déstabilisation mené par l'extrême gauche radicale et l'ultra-gauche qui cherche à intervenir et à polluer l'élection présidentielle. C'est le bon constat que fait le Premier ministre aujourd'hui ? On voit que ça laisse perplexe Patrick Kanner.

01:21:53 - 01:22:38

Edwige Diaz

En tout cas, il y a une réelle volonté de l'extrême gauche de déstabiliser le pays, l'élection présidentielle, les institutions, mais ça c'est le programme de Monsieur Mélenchon. Il n'y a qu'un malheur, c'est que si l'extrême gauche est aussi puissante dans notre pays aujourd'hui, c'est parce qu'ils ont beaucoup de députés. Et pourquoi ils ont beaucoup de députés ? C'est parce qu'il y a deux ans, les amis de Monsieur Attal et de Monsieur Lecornu ont appelé leurs candidats à se désister au moment des élections législatives pour faire barrage au Rassemblement National, quitte à faire élire un député de la France Insoumise. Moi, vous voyez, je suis élue en Gironde et c'est ce qui s'est passé sur la douzième circonscription de la Gironde.

Rémy Berthonneau, candidat du RN, a été battu d'une poignée de voix par la candidate de la France Insoumise parce que le candidat Renaissance a eu l'ordre de se retirer.

01:22:39 - 01:22:43

Patrick Kanner

Oui, aujourd'hui il y a une montée des extrêmes aussi, votre parti qui a de très bons scores.

01:22:43 - 01:22:46

Edwige Diaz

Nous on n'est pas d'extrême. Pardon, on n'est pas d'extrême. Non, pas du tout, non.

01:22:46 - 01:22:48

Speaker 44

D'extrême droite, selon le ministère de l'Intérieur, c'est comme ça qu'il vous appelle.

01:22:48 - 01:23:03

Edwige Diaz

Non, non, mais je réfute parce que nous représentons onze millions de Français, nous ne sommes pas d'extrême droite. Vous savez, l'extrême droite ça répond à une définition bien stricte, c'est l'apologie de la violence et l'antiparlementarisme. Vous voyez, nous sommes au Sénat, donc je ne suis pas du tout antiparlementaire et nous n'avons jamais cautionné quelque violence que ce soit.

01:23:03 - 01:23:13

Patrick Kanner

Demain vous devez être reçue à Matignon puisque les chefs de partis également, les représentants des groupes parlementaires sont invités à rencontrer le Premier ministre.

Qu'est-ce que vous allez prôner comme mesure face à cette crise aujourd'hui ?

01:23:14 - 01:23:22

Edwige Diaz

Oui, en effet, nous avons répondu de manière républicaine à l'invitation de Monsieur le Premier ministre. Donc nous nous y rendrons avec Louis Aliot, vice-président du Rassemblement National.

01:23:22 - 01:23:24

Patrick Kanner

Marine Le Pen ne voulait pas y aller et Jordan Bardella non plus ?

01:23:25 - 01:23:26

Bon enfin, Louis Aliot est vice-président.

01:23:26 - 01:23:28

La crise n'est pas suffisamment grave pour qu'ils y aillent ?

01:23:28 - 01:24:15

Edwige Diaz

Non, c'est, enfin, pas du tout. Mais je veux dire, nous sommes aujourd'hui très nombreux au Rassemblement National. Monsieur Lecornu invite les représentants de partis politiques. Louis Aliot est vice-président du Rassemblement National. Moi aussi, par ailleurs, je suis président du groupe RN-UDR au Sénat.

Donc nous avons toute la légitimité pour y aller.

C'est la raison pour laquelle donc nous avons répondu de manière républicaine à cette invitation. Nous allons une fois de plus écouter Monsieur le Premier ministre mais nous allons aussi lui rappeler que ces dégradations auraient pu être évitées parce qu'au Rassemblement National nous avons alerté depuis de très nombreuses années sur d'une part la montée de l'extrême gauche et d'autre part sur le lien entre l'immigration et l'insécurité. Donc nous allons lui rappeler cette antériorité que nous avons et surtout maintenant...

01:24:15 - 01:24:21

Patrick Kanner

Des mesures contre l'immigration aujourd'hui pourraient changer quelque chose face à ce qui se passe dans les rues de Paris ou des grandes villes ?

01:24:21 - 01:24:53

Edwige Diaz

Oui, absolument, parce que j'ai entendu notamment un préfet indiquer qu'un tiers des casseurs étaient de nationalité étrangère. Donc nous, au Rassemblement National, nous avons une mesure très stricte : vous êtes un étranger en France, nous vous donnons l'hospitalité, vous vous comportez mal, c'est dehors. Et d'ailleurs, nous avons déposé à l'occasion d'une de nos niches parlementaires à l'Assemblée nationale une proposition de loi visant à systématiser l'expulsion des délinquants étrangers. Malheureusement, tous, des LR jusqu'à La France Insoumise, ont refusé notre proposition qui pourtant était attendue par les Français.

01:24:53 - 01:25:10

Patrick Kanner

J'ai une dernière question : est-ce qu'il faut craindre pour la sécurité autour de la campagne présidentielle ? On voit que par exemple votre congrès qui doit se tenir à Orléans ce week-end est sous la menace de manifestations d'ultra-gauche justement. Est-ce que ça vous inquiète ? Est-ce que ça peut comme ça venir se confronter à l'élection présidentielle, à la campagne ?

01:25:10 - 01:25:36

Edwige Diaz

Non, pour le coup, nous ne sommes pas inquiets parce que nous avons eu des garanties de la part des forces de l'ordre.

Du préfet du Loiret ?

Notamment, notamment, que nous remercions. Donc en fait l'extrême gauche essaie de dissuader les militants du Rassemblement national de venir à notre congrès parce qu'en fait ils voudraient que ce soit un échec. Dommage pour eux, ça ne sera pas le cas puisque nous attendons plus de 10 000 personnes dimanche à Orléans pour le grand lancement de la campagne présidentielle de Marine.

01:25:36 - 01:25:40

Patrick Kanner

Merci Edwige Diaz d'être venue au micro de Public Sénat répondre à toutes ces questions en direct. Tamara, c'est à vous.

01:25:41 - 01:25:57

Fabien Gay

Merci, merci beaucoup Quentin pour cette nouvelle réaction. Et on va à présent revenir dans l'hémicycle du Sénat. On va rejoindre Stéphane Dugast qui a tout vu, tout entendu de cette séance de questions au gouvernement, une séance, on l'a souligné, Stéphane, qui a été monothématique.

Mais quels échanges retenez-vous ?

01:25:57 - 01:26:13

Stéphane Dugast

Alors un échange résume bien la position politique du gouvernement sur les violences commises en marge des manifestations du 17 octobre, celui entre Claude Malhuret, président du groupe Les Indépendants, et le Premier ministre Sébastien Lecornu. Le sénateur a renvoyé dos à dos le RN et LFI dans sa question, écoutez.

01:26:14 - 01:26:41

Claude Malhuret

Chaque vitrine cassée, chaque abribus qui brûle, pousse un peu plus de Français dans les bras du Rassemblement National et lui offre un boulevard pour se présenter comme le parti de l'ordre. Ces deux extrêmes sont les deux mâchoires d'un même étau qui s'opposent pour mieux se refermer sur le pays. Ils se combattent pour mieux se faire élire.

Les slogans qu'ils répètent inlassablement : "on ne nous a pas essayés" et "ça ne peut pas être pire".

01:26:42 - 01:27:13

Sébastien Lecornu

On a un agenda de déstabilisation mené par l'extrême gauche radicale et l'ultra-gauche qui cherche à intervenir et à polluer l'élection présidentielle, peut-être en préemptant déjà les résultats des sondages annoncés.

Et c'est une réalité et il faut le regarder avec énormément de lucidité.

01:27:15 - 01:27:33

Stéphane Dugast

Alors le chef du gouvernement a ensuite accusé nommément les insoumis de remettre en cause l'indépendance de la justice et des services de renseignement. Pour Sébastien Lecornu, il est faux de dire qu'il y a un renseignement politique en France. Il est également faux de dire que le parquet de Paris prend des réquisitions contre Rima Hassan à la demande du gouvernement.

01:27:35 - 01:28:07

Sébastien Lecornu

C'est une atteinte très très grave à l'État de droit ce qu'a fait la France insoumise hier et que si une femme ou un homme politique de droite avait fait la même chose hier, les polémiques seraient majeures dans l'ensemble de la presse, dans l'ensemble de la classe politique.

La défense de l'État de droit, c'est précisément quelque chose qui ne se fait pas à la carte. Et lorsque la leader de la France Insoumise s'en prend à l'autorité judiciaire, s'en prend à la magistrature, c'est aussi grave que lorsque l'extrême droite le faisait. Et ça ne peut pas se faire à la carte.

01:28:09 - 01:28:19

Stéphane Dugast

Manière pour le Premier ministre comme Claude Malhuret de renvoyer LFI et le RN dos à dos alors que plusieurs sondages donnent les candidats de ces deux formations politiques au deuxième tour de l'élection présidentielle.

01:28:20 - 01:28:30

Fabien Gay

Merci, merci beaucoup Stéphane. On vous retrouve bien sûr tout au long de ce débrief que nous poursuivons sur ce plateau, ce débrief entièrement consacré au 17 octobre. J'accueille Colombe Brossel, bonjour.

01:28:31 - 01:28:31

Bonjour.

01:28:31 - 01:29:04

Fabien Gay

Vous êtes sénatrice socialiste de Paris, vice-présidente de la commission de la culture et de l'éducation.

Également avec nous Valérie Boyer, bonjour et bienvenue. Vous êtes sénatrice Les Républicains des Bouches-du-Rhône, vice-présidente de la commission des affaires européennes. Également avec nous Fabien Gay, bonjour. Vous êtes sénateur communiste de Seine-Saint-Denis, vice-président de la commission des affaires économiques. Martin Lévrier, bonjour, bienvenue.

Vous êtes sénateur RDPI Renaissance des Yvelines. Première question pour vous Colombe Brossel, déjà autour et bien de votre diagnostic sur ce que vous avez vu pour vous le 17 octobre, notamment dans les rues de Paris.

01:29:04 - 01:29:22

Colombe Brossel

Le 17 octobre, on avait deux réalités qui ne se sont finalement jamais rencontrées. On avait un cortège de 150 000 personnes, beaucoup de jeunes, des lycéens, des étudiants, des enseignants, des parents, qui défilaient manifestement plutôt dans la, voilà, paisiblement.

01:29:22 - 01:29:23

Est-ce que vous en étiez ?

01:29:24 - 01:29:41

Non, il se trouve que celle-là, je n'y avais pas été, mais toutes celles d'avant, oui. Qui défilaient paisiblement après avoir eu beaucoup de mal à rejoindre un cortège annoncé la veille sur un parcours assez étrange et le point de rendez-vous, avant même l'heure du rendez-vous, était déjà un lieu d'affrontement.

01:29:41 - 01:29:42

Place de la République.

01:29:42 - 01:30:31

Colombe Brossel

Place de la République. Et de l'autre côté, nous avons eu une ville livrée à des casseurs, livrée à des vandales pendant plusieurs heures, des quartiers entiers dans lesquels chaque boutique a été pillée sans qu'il n'y ait jamais de présence policière. Les commerçants nous le disent, ils nous le racontent, ils ont appelé pendant des heures durant la police et personne n'est venu, laissant des rues entières aux mains de pillards. Et aujourd'hui, c'est normal qu'on ait un débat là-dessus. C'est normal qu'on pose des questions.

C'est normal que les maires de Paris, Lyon, Marseille, mais également d'autres, demandent des comptes au gouvernement sur la façon dont ont été gérés les événements le 17 octobre, car le gouvernement a failli et a failli dramatiquement.

01:30:32 - 01:30:40

Fabien Gay

Valérie Boyer, même question pour vous. Quelle situation avez-vous vue le 17 octobre dans les Bouches-du-Rhône, dans les rues de Marseille ?

01:30:41 - 01:32:20

Valérie Boyer

Bah dans les rues de Marseille, bah le centre-ville est complètement ravagé. Voilà, il n'y a plus une seule boutique qui est debout. Tout a été volé, pillé. Des gens ont été molestés, ont dû se battre pour essayer de sauver ce qu'ils pouvaient. Et quand les choses n'ont pas été volées, eh bien on a brûlé, on a cassé gratuitement.

Et puis ça s'est produit dans le centre-ville, mais ça s'est produit aussi au centre commercial Plan de Campagne jusqu'à 2 heures du matin parce qu'une fois qu'ils avaient volé à un certain endroit, ils sont allés plus loin à Plan de Campagne. Ils sont allés aussi au centre commercial de la Valentine. Ils sont allés aussi dans certains quartiers comme à Saint-Barnabé.

Et puis ça a continué le lendemain. Et ils se sont même introduits, d'après ce qu'on a pu voir sur les réseaux sociaux, dans des maisons. On le savait depuis les émeutes Nahel que ça allait recommencer. Donc moi je suis assez stupéfaite alors qu'il y avait des informations et après ce qu'on a connu en 2023 de l'absence de réponse parce que nous les Centaures sont arrivés très tard dans Marseille.

Et là aussi les renseignements étaient mauvais puisque c'est dix fois plus de personnes qui sont arrivées pour tout piller, pour tout casser. Et c'est vrai que c'est la convergence du nihilisme qui s'est produit à Marseille parce que vous aviez les racailles des quartiers qui venaient faire leur marché et puis les manifestants de la France insoumise et leurs proxys qui étaient là pour tout casser et puis pour s'attaquer à tout ce qu'on a, enfin à tout ce que ces pauvres commerçants et ces personnes ont de plus précieux, c'est-à-dire leur intégrité, leur patrimoine, ce qu'ils ont.

01:32:20 - 01:32:35

Fabien Gay

Valérie Boyer, vous y voyez pour vous immédiatement une signature politique. Vous parlez à la fois de la France insoumise et vous parlez aussi de l'ultra-gauche. C'était également les propos qu'on a entendus dans la voix de Laurent Nuñez. On va écouter le ministre de l'Intérieur.

01:32:35 - 01:32:38

Speaker 50

C'est ainsi qu'il s'est exprimé tout à l'heure dans l'hémicycle.

01:32:39 - 01:33:14

Laurent Nunez

Comme l'a dit Monsieur le Premier ministre, il y a eu un rassemblement d'abord, d'abord de l'ultra-gauche le matin. Vous vous souvenez où a commencé le rassemblement à Marseille devant Eurolinks. C'est pas tout le monde qui va se rassembler devant Eurolinks. Ça ressemble plutôt à l'ultra-gauche, à l'extrême gauche radicale. Ce sont eux qui ont allumé la mèche pour terminer jusqu'à la Canebière et commencer à s'en prendre au commissariat de Noailles, puis ensuite à la mairie de Marseille qui a été envahie.

C'est comme ça que le mouvement est parti.

Et puis ensuite, il y a eu des casseurs qui sont arrivés et qui ont attaqué la ville de Marseille en de nombreux points, de sorte qu'il était compliqué pour les forces de l'ordre de tout juguler.

01:33:16 - 01:33:40

Fabien Gay

Fabien Gavoille, votre réaction, voilà, à cette analyse de la situation, ce diagnostic donné par Valérie Boyer, donné également par Laurent Nunez, qui incrimine l'ultragauche.

D'abord, il faut dire qu'un mouvement puissant, populaire, pacifique, a déferlé partout en France, entre 500 000 et 800 000 personnes. Ce qu'a dit Madame Brossel a complètement raison.

01:33:41 - 01:33:43

Voilà, les manifestants contre la vie chère.

01:33:43 - 01:34:18

Fabien Gay

Oui, mais moi j'y étais.

D'accord, je crois que j'étais le seul sur ce plateau d'accord à y être. Voilà. Donc je vais vous dire ce que j'ai vu. Pas ce qu'on m'en a raconté ou les réseaux sociaux m'en ont commenté. Ce que moi j'en ai vu.

Bon. Donc il y a d'abord un mouvement populaire large et puissant qui inonde le pays. Et il prend racine dans une colère sourde. D'accord, les sapeurs-pompiers qu'ont pas de Canadair, les infirmiers, infirmières qui entassent les gens dans des brancards délabrés, partout, partout dans le pays, des retraités qu'arrivent plus à vivre, des gens qui arrivent plus à mettre de l'essence dans leur voiture parce que ça coûte trop cher à partir du 19.

01:34:18 - 01:34:22

Speaker 53

Une colère sociale très largement partagée. Et dont on va parler, bien sûr.

01:34:22 - 01:34:44

Fabien Gay

Oui, bien sûr, à la fin, quand il restera 10 secondes. Les lycées, lycéens, les sans-bahuts. Oui, oui, mais bien sûr, mais j'ai vu, je viens de vivre les questions d'actualité, on ne parle que de ça. Qui sont sans bahut, sans prof, sans classe, avec des classes surchargées.

Donc c'est d'abord ça. Et le 17 octobre, pardon de vous le dire, il était prévu depuis un mois et demi. On en parlait déjà à la fête de l'Humanité il y a un mois.

01:34:44 - 01:34:45

On en parlait depuis début septembre.

01:34:45 - 01:35:50

Fabien Gay

Déjà les gens nous disaient le 17 octobre on sera dans la rue. On a les renseignements généraux les plus performants au monde, quasi les plus performants au monde. Donc c'était déjà prévu. Ensuite il a fallu quasi une semaine pour que la préfecture de police de Paris accorde le vendredi, la veille, le parcours sur Paris. Et on le sait, plus on le sait en avance, les syndicats peuvent organiser les choses.

Donc là ça a été fait. Et à l'heure où j'arrive, 13h30 place de la République, les cortèges syndicaux étaient là, on ne pouvait déjà plus accéder à République. Les manifestants pacifiques se sont fait nasser, matraquer et gazer.

Voilà la réalité. Donc il a fallu qu'on se donne rendez-vous à Bonsergent où on était tous. Et donc on a manifesté pendant des heures tranquillement. Et pendant qu'on se faisait quand même matraquer et nasser par les forces de l'ordre, voilà que ceux qui sont les ennemis, je le redis, c'est inacceptable, les ennemis du mouvement social, ça fait 50 ans qu'on connaît ça, qui pillaient et cassaient, eux ils étaient tranquilles, ont pu naviguer tout au long de la rue. Et là où il y avait 14 000 forces de l'ordre rien qu'à Paris pour accueillir le pape Léon, voilà qu'il n'y en avait que 10 000 partout en France.

01:35:51 - 01:35:51

On va en parler.

01:35:51 - 01:36:20

Fabien Gay

Pardon de le dire, donc la question elle est sur le maintien de l'ordre.

Qu'est-ce qui s'est passé ? Pourquoi on a laissé faire tranquillement des pillards ?

Vous jugez qu'on a laissé faire volontairement le cassage et que on a concentré les forces de l'ordre sur les manifestants ?

Oui. Pourquoi on a nassé, matraqué, gazé les huit cent mille manifestants pacifiques qui viennent avec de justes revendications et qu'on a laissé faire des pillards ? Enfin vous dire que ceux qui mettent de l'huile sur le feu...

01:36:20 - 01:36:21

Vous estimez que c'est volontaire ?

01:36:21 - 01:37:07

Fabien Gay

Oui. Attendez, je finis ma phrase.

Ceux qui mettent de l'huile sur le feu nous demandent de choisir entre le camp de la police et le camp des casseurs. Ceux qui n'ont pas respecté le vote populaire de 2024 et qui mettent tout sur un homme, peu importe, Jean-Luc Mélenchon ou d'autres, pardon de vous le dire, viennent d'être contrecarrés par les forces de renseignement eux aussi et vos confrères et consœurs de Mediapart l'ont mis. Donc pardon de le dire, c'est pas quand même ceux qui sont dans l'opposition qui sont responsables du chaos qu'il y a eu, c'est ceux qui sont en place depuis dix ans.

Votre réaction, Martin Levrier. Voilà, vous faites référence à un article de Mediapart qui dit qu'il y a eu une volonté politique de dire que LFI était responsable.

Bah, excusez-moi, tous ceux qui étaient sur le terrain l'ont vu, y compris les journalistes sur le terrain.

01:37:07 - 01:37:09

Voyez, ils racontent tous la même chose.

01:37:09 - 01:38:26

Martin Lévrier

J'ai j'ai été assez content au début en me disant on va arriver à on a à peu près les mêmes analyses parce que je vous rejoins sur sur le point de départ, sur le fait qu'il y a eu énormément de manifestants, 500 000, 800 000, bon on peut en tout cas énormément qui venaient manifester pour des des inquiétudes, pour des mécontentements, pour des peurs, pour tout ce que vous voulez, des problèmes sociaux et il était bien normal qu'ils manifestent. Et là-dessus pour moi il n'y a pas de débat et de fait, j'étais toujours d'accord avec vous sur le fait que c'était prévu depuis longtemps et il y a eu un problème. Moi je ne le nie absolument pas. Il y a quelque chose, il y a eu un dysfonctionnement et le mot est presque gentil, il y a eu quelque chose qui n'a pas fonctionné.

Je reprends l'exemple parce que même moi je l'ai pensé, 14 000 pour le Pape, 10 000 pour toute la France, curieux. 2 000 pour le Pape s'auraient suffi parce que la police était applaudie. Non mais il y avait une jeunesse qui applaudissait la police, des gens qui... enfin il y avait des choses très sympas. Bon bref, ceci n'est pas le débat. Deuxième sujet, il y a eu clairement, il suffit de revoir ce qui s'est passé à Limoges, le déroulé chronologique de Limoges, il y a eu une volonté d'extrême gauche profondément organisée et bien organisée pour semer le chaos et s'attaquer à la République.

01:38:26 - 01:38:29

Speaker 56

On ne brûle pas une mairie juste parce que.

01:38:30 - 01:38:34

Speaker 57

Rappelons pour nos téléspectateurs que... Oui, pour Limoges effectivement oui.

Je vais le faire si vous voulez.

01:38:34 - 01:38:35

Speaker 58

Oui, pour Limoges effectivement, oui.

01:38:35 - 01:41:06

Martin Lévrier

Pour Limoges, c'est assez simple. Vous avez d'abord une menace sur l'autoroute de 3 000 casseurs qui viennent bloquer l'autoroute, semer une pagaille noire sur l'autoroute en menaçant des conducteurs. La police voyant le problème, n'avait pas imaginé que ça se passerait là-bas, se déplace en grande partie là-bas parce qu'ils sont 3 000. Eux, ce qui s'est passé partout ailleurs d'ailleurs, une capacité de dispersion extraordinaire, disparaissent rapidement, viennent semer la pagaille dans la manifestation pacifique des gens qui tout naturellement venaient manifester bon enfant pour parler de leurs problèmes. Une fois que la pagaille est mise, la police revient, essaie de calmer ça, et là ils bloquent la mairie.

Au point qu'ils mettent le feu à la mairie de façon calculée en menaçant les agents qui étaient dans la mairie. Et qu'en plus, ils bloquent à plus de 100 l'accès aux pompiers en les menaçant. C'était profondément organisé. Donc là, je parle clairement d'un deuxième élément qui est l'ultra-gauche. Et vous avez un troisième élément qui va suivre, qui sont ceux qu'on vit depuis très longtemps entre ultra-gauche et pilleurs.

Depuis les manifestations, vous disiez 40 ans, ça fait un peu moins je pense que des manifestations sont polluées par des casseurs qu'on a appelés black blocs et qu'on a vus cette fois-ci agir de façon terrible, des pilleurs. Et suivi derrière par des gens qui veulent en profiter.

C'est cassé, eh bien je vais me servir. Et on est arrivé à une situation folle où on se rend compte de plus en plus que l'individualisme des gens fait que on trouve naturel d'aller ramasser dans un magasin qui a été pillé des choses qui n'ont pas encore été volées. Et derrière vous avez, je crois que c'est vous qui l'avez dit, le drame pour moi de tous les commerçants qui sont la plupart du temps des gens qui ont des revenus assez faibles, même très faibles, qui se battent toute la vie pour un métier, pour un travail, pour élever leurs enfants, qui sont détruits par des gens qui soi-disant n'ont pas d'argent.

Il y a quelque chose qui me rend fou furieux. Voilà. Voilà les trois éléments que je voulais situer. Et je ne suis absolument pas, et je finis, je ne suis absolument pas cette idée qui est dramatique qu'on n'a pas le droit de dire, je suis désolé Monsieur Gay, qu'on n'a pas le droit de dire, on ne peut pas imaginer qu'un gouvernement, quel qu'il soit en France depuis le début de la Ve République, ait eu l'idée cynique et malsaine de laisser faire des choses pour faire croire que ce serait d'autres. Non, les gens qui sont élus, je suis désolé, nous tous, nous voulons le bien des Français de façon différente, mais on ne peut pas dire ce que vous avez dit, de laisser croire que le gouvernement serait responsable volontairement de cela.

01:41:06 - 01:41:12

Speaker 60

Ça, je suis désolé.

Qu'il y ait des fautes, qu'il y ait des fautes, oui, mais qu'il y ait une volonté politique, non, inadmissible.

01:41:12 - 01:41:14

Speaker 59

Bon, Monsieur Guy, bon, je vous laisse répondre et ensuite on va passer la parole.

01:41:14 - 01:42:21

Fabien Gay

Du coup, parce que je vais être seul face à deux, j'ai bien compris. Mais de vous redire que la stratégie de la répression n'est pas justifiée et ne mènera à rien. Par exemple, depuis un mois, on a les lycéens et lycéennes qui manifestent. Et manifestent, et on est à 8 000 gardes à vue. Combien de condamnations ?

26. Donc c'est la preuve que ceci ne rime à rien, qu'on épuise nos forces de l'ordre, que les gamins qu'on emprisonne 24 heures n'ont strictement rien fait.

L'utilisation de la garde à vue est insupportable. Et donc je vous le redis, Monsieur Lévrier, que vous l'entendiez ou pas, comment se fait-il que des manifestants pacifiques à République, alors que c'était prévu, se soient fait nasser, matraquer et gazer alors qu'ils n'avaient rien fait et qu'on ait laissé faire les pillards toute la journée et toute la nuit ? Voilà une question à laquelle vous, puisque ça fait 10 ans que vous êtes au pouvoir et c'est vous les responsables du maintien de l'ordre, vous devez répondre. Et une commission d'enquête qui a été demandée par beaucoup de groupes. Voilà.

Ça c'est des faits. Pas du blabla, des faits.

01:42:21 - 01:42:38

Speaker 61

Je rappelle qu'il va y avoir une mission d'information au Sénat. Une commission d'enquête demandée du côté des socialistes. Est-ce que vous la demandez toujours ? Parce qu'est-ce qu'une mission d'information c'est suffisant ? On a besoin d'une commission d'enquête pour ne pas être dans le commentaire, mais pour être dans l'établissement des faits.

On a besoin de savoir. Et c'est très bien.

01:42:37 - 01:44:42

Colombe Brossel

Oui, il y a un sujet. Alors le gouvernement hésite, hein. Lundi matin le ministre de l'Intérieur nous disait que bon ben il y avait en effet eu dysfonctionnement. Aujourd'hui il nous disait que en fait c'était pas si sûr que ça. Bon, mais là on a besoin de faits.

Qu'est-ce qui était détecté par les renseignements territoriaux ? Comment est-ce qu'on explique ce qu'a très joliment appelé le ministre de l'Intérieur l'asymétrie ? C'est pas une asymétrie, c'est un gap formidable. Notre collègue de Strasbourg rappelait que les renseignements territoriaux avaient prévu mille cinq cents manifestants, ils étaient quinze mille. C'est un gap de fois dix.

Comment a été décidée la stratégie de maintien de l'ordre ? C'est la préfecture. Qui a donné les instructions pour aller protéger les commerçants, les bâtiments publics ? Tout ceci nous avons besoin de faire la vérité. Et je termine d'un mot.

Et je termine d'un mot. C'est pas un événement unique et posé en tant que tel le 17 octobre. Le 17 octobre il vient après plusieurs semaines de mobilisation de lycéens. Dix semaines de manifestations. Je rappelle que on a deux tiers des universités qui sont aujourd'hui fermées dans notre pays.

Les étudiants sont en train de manifester pour les mêmes sujets que les lycéens. Ils veulent des bâtiments, des profs, des remplacements quand il n'y en a pas, un avenir et qu'on cesse de mettre la pression sur Parcoursup. Non mais j'ai terminé.

Et donc tous ces gens-là, le gouvernement a joué une stratégie du pourrissement. Vous avez entendu le bout du début de la queue d'une réponse concrète et opérationnelle depuis les 3000 remplaçants sortis de la pochette surprise ? Rien. À chaque fois que la question est posée... Lundi prochain, ils doivent donner des réponses.

Mais d'accord, c'était la semaine dernière, ce sera lundi prochain, finalement c'est plus tard. Mais à un moment donné, qui a les clés en main pour faire retomber la pression sociale ? Qui a les clés en main pour permettre aux lycéens, aux étudiants d'avoir accès à de meilleures conditions d'études ? C'est pas l'opposition.

C'est le gouvernement. Et donc il va falloir qu'une réponse politique soit apportée parce que le 17 octobre c'est une séquence et ce n'est malheureusement pas un fait unique.

01:44:42 - 01:45:08

Speaker 62

Je reprends la parole parce qu'on va continuer. C'est judiciaire hein, parce que quand on jette des cheminées sur la tête de la police, quand on attaque à coups de barre de fer, quand on met le feu à des commerces ou à des maisons, ça s'appelle un homicide ou une tentative d'homicide, c'est pas une manifestation hein. Allez, on va continuer, nous sommes ensemble pendant encore au moins 35 minutes, mais on va faire un tour par la salle des conférences, on va rejoindre Quentin, votre invité, le sénateur Claude Malhuret qui a tout à l'heure interpellé le gouvernement.

01:45:09 - 01:45:31

Patrick Kanner

Bonjour Claude Malhuret. Merci de nous avoir rejoints au micro de Public Sénat. Dans votre intervention tout à l'heure, vous avez dit : "Le 17 octobre n'était qu'une répétition générale, l'objectif est de continuer jusqu'à ce que les deux extrêmes se retrouvent face à face au deuxième tour de la présidentielle, et lorsque l'un d'eux aura gagné, l'autre aura trouvé le prétexte pour finir d'enflammer le pays." C'est une situation très critique, très dangereuse qu'il y a en ce moment en France.

01:45:32 - 01:46:22

Claude Malhuret

Bien sûr, c'est une situation dangereuse, mais surtout c'est une situation qui correspond à une stratégie, à la stratégie de Jean-Luc Mélenchon depuis très longtemps. En 1991, il a publié un livre qui s'appelait "À la conquête du chaos". Depuis, il parle de tout conflictualiser. Sa stratégie est connue, d'ailleurs il ne s'en cache pas.

C'est bien entendu d'aller de manifestation en émeute, d'émeute en insurrection et ultérieurement, peut-être après la présidentielle, d'insurrection à la guerre civile. Je ne pense pas, jusqu'à présent il a essayé de nombreuses fois, il n'est jamais arrivé à cette insurrection. Mais peut-être qu'un jour ou l'autre, en tout cas c'est son objectif. Par conséquent, la situation telle qu'on l'a vue depuis le 17 octobre s'est beaucoup aggravée. Dans le contexte de la présidentielle, il est assez prévisible, comme vous le dites, qu'elle s'aggrave encore.

Bien entendu, on va essayer de tout faire pour que ce ne soit pas le cas.

01:46:22 - 01:46:35

Patrick Kanner

Qu'avez-vous pensé de la réponse du Premier ministre ? Il semble aller dans votre sens, hein, il dit, il a dénoncé un agenda de déstabilisation mené par l'extrême gauche radicale et l'ultra-gauche qui cherche à intervenir et polluer l'élection présidentielle. Il est d'accord avec votre constat alors, le Premier ministre ?

01:46:35 - 01:46:40

Claude Malhuret

Exactement, exactement, c'est l'analyse est simple. Il n'y a pas de raison qu'on soit en différence là-dessus.

01:46:41 - 01:46:52

Patrick Kanner

Oui, c'est Sébastien Lecornu qui dénonce aussi les atteintes à l'État de droit de la part du leader de la France insoumise. Mais dans ce contexte alors, qu'est-ce qu'il faut faire ? Est-ce qu'il faut aller aussi loin que ce que disent Bruno Retailleau ou Gérard Larcher, interdire le parti LFI ?

01:46:53 - 01:47:45

Claude Malhuret

Alors moi je pense que le combat contre les extrêmes n'est pas un combat administratif, policier ou purement judiciaire ou légal. Le combat est un combat politique.

Le combat, c'est de dénoncer d'une part les objectifs des uns et des autres et surtout d'expliquer que les deux ne sont pas opposés, ils sont complémentaires. L'un joue sur la radicalité pour recruter un petit peu partout chez les black blocs, les racailles et les idiots utiles, l'autre contre sur le désir d'ordre chez les Français. Ce sont deux, ils se complètent mutuellement. Ils se combattent pour se faire élire chacun dans leur camp et c'est ça qu'il faut que les Français comprennent. Si à l'élection présidentielle les Français votent pour majoritairement pour l'un des deux, il faut qu'ils sachent qu'ils auront les deux, qu'il y aura celui qui est au pouvoir et celui qui est dans la rue.

01:47:46 - 01:48:08

Patrick Kanner

Il nous reste une minute Claude Malhuret, mais j'aimerais revenir aussi sur ces mots que vous avez eus tout à l'heure dans l'hémicycle. Il est plus que temps, je le dis. Alors vous aviez écrit pour ma famille politique, vous avez dit pour mes familles politiques de trancher en février dans une France affolée par ses propres ingénieurs du chaos et victime de l'embrasement du monde par Trump et Poutine, il sera trop tard. C'est donc aussi un message adressé à la droite et au centre aujourd'hui, il faut qu'ils se réunissent.

01:48:08 - 01:48:22

Claude Malhuret

Bien sûr. Bien sûr. Les deux extrêmes qui prennent les démocrates en étau, c'est chacun des deux est la mâchoire d'un étau qui nous prend en tenaille. Les deux extrêmes sont en train de dérouler leur programme, leurs objectifs, leur stratégie.

01:48:23 - 01:48:28

Patrick Kanner

Donc Gabriel Attal, Bruno Retailleau doivent s'unir aujourd'hui, mais comment, par quelle méthode ?

01:48:28 - 01:48:56

Claude Malhuret

Voilà, pendant que nous, nous sommes en train de nous de créer des bisbilles et des rivalités internes. Il est plus que temps de trancher.

Comment trancher d'une façon qui me paraît assez simple ? Qui aujourd'hui peut... deux questions simplement : qui aujourd'hui a des chances, seulement des chances, mais qui a des chances d'être au deuxième tour et qui a des chances, qui s'amenuisent d'ailleurs de jour en jour devant les événements, d'être... de gagner l'élection présidentielle ? Une fois qu'on a répondu à cette question, et je crois que de plus en plus de Français...

01:48:56 - 01:49:00

Speaker 63

Allez-y, ouvrez. C'est Édouard Philippe bien évidemment, je pense que c'est Édouard Philippe. Et vous notez qu'il baisse dans les sondages effectivement.

01:49:00 - 01:49:11

Claude Malhuret

Comme tout le monde dans notre... dans nos... dans nos familles politiques au fur et à mesure que les événements deviennent de plus en plus compliqués et manipulés par l'extrême gauche.

01:49:11 - 01:49:14

Patrick Kanner

Merci Claude Malhuret d'être venu au micro de Public Sénat réagir à cette prise...

01:49:14 - 01:49:15

Merci à vous.

01:49:16 - 01:49:36

Fabien Gay

Voilà pour cette réaction de Claude Malhuret qui a tout à l'heure interpellé le gouvernement. On va continuer à parler, eh bien, de la doctrine du maintien de l'ordre ensemble, notamment et de la défaillance dans la gestion des forces de l'ordre. Écoutez notamment Laurent Nuñez, ce qu'il a répondu lorsqu'il a été attaqué sur ce point tout à l'heure.

01:49:36 - 01:50:02

Laurent Nunez

Nous n'avons pas laissé faire. Les forces de l'ordre avaient des instructions très précises.

J'avais déployé trois fois plus de forces mobiles que le week-end précédent. Il y avait 75 forces mobiles engagées, dont 70 sur l'événement. Ce qu'il s'est passé, évidemment qu'il y a eu des failles, Monsieur le Sénateur, évidemment, évidemment, on ne peut pas le nier. Mais encore une fois, je vous le redis, on ne peut pas raconter n'importe quoi. Dire que nous sommes dans un pays qui vit dans l'insécurité permanente, c'est faux.

01:50:03 - 01:50:08

Fabien Gay

Nous avons déployé des moyens sur la voie publique, en matière de judiciaire, dans l'antiterrorisme.

01:50:08 - 01:50:11

Speaker 64

C'est faux, on ne peut pas raconter n'importe quoi tout le temps.

01:50:12 - 01:50:24

Fabien Gay

Valérie Boyau, votre réaction à ces propos de Laurent Nuñez qui admet à la fois des failles et qui estime que l'État et le système judiciaire est encore et toujours au rendez-vous.

01:50:25 - 01:51:55

Valérie Boyer

Bah non, preuve que non. C'était tellement mal géré qu'il a été contraint de remettre sa démission qui lui a été refusée. Bien évidemment, on ne démissionne pas au milieu de la crise. Mais bon, clairement, oui, il y avait des défaillances. Des défaillances dans le renseignement, des défaillances sur la façon dont il fallait gérer les choses et des défaillances.

Les Français ont été abandonnés aux pilleurs. Et le renseignement a été mauvais puisque regardez, le Parquet national financier se saisit de certaines affaires, enfin observe certaines affaires comme celle de Limoges parce qu'on a bien vu que le mode opératoire s'apparente à du terrorisme. Et de toute façon, l'auteur de l'incendie de Limoges est fiché S et son papa est pas mal non plus. Il a un très beau pedigree, il est pareil, il a incendié des voitures.

Enfin, c'est une famille, c'est Nicolas qui paye depuis plusieurs générations, hein. Donc visiblement, donc on voit bien qu'il y a des personnes qui étaient déjà connues, qui ont agi, qui ont mal agi, qui ont qui se sont attaqués à des bâtiments publics. Enfin, on parle des pillages, des atteintes à la propriété privée, des atteintes à l'intégrité physique des personnes et des pauvres commerçants qui ont vraiment été livrés aux pilleurs. Mais on parle faut aussi parler des attaques aux bâtiments publics parce que ça, c'est le niveau au-dessus des émeutes de 2023. Et on ne pouvait pas dire qu'on ne savait pas puisqu'en 2023, de l'avis général, quand il y a eu ces émeutes, on a été surpris par leur ampleur, leur longueur, mais tout le monde a dit : ça va recommencer et la prochaine fois, ils iront dans les maisons.

01:51:55 - 01:51:56

Ben c'est ce qui s'est passé cette fois-ci.

01:51:57 - 01:52:33

Valérie Boyer

On a vu des maisons, on a vu des immeubles effectivement, notamment à Baré. On a vu des immeubles, des particuliers, des personnes menacées de viol. Il y a quand même eu, alors je ne sais pas si c'est vrai ou pas, il y a quand même eu un couple de personnes âgées de 80 ans... C'est faux, c'est faux, c'est une fake news. C'est faux, c'est une fake news.

C'est faux, ça c'est un... C'est génial. Mais on voit bien qu'il y a des personnes dans un état de vulnérabilité totale qui ont été, dont la vie s'est effondrée.

Il y a des pharmacies qui ont tout brûlé avec des traitements qui coûtent très cher à la collectivité et dont les malades ont besoin. Donc c'était coordonné de la part des casseurs et de la part des terroristes d'ultra-gauche, si on peut les qualifier.

01:52:34 - 01:52:57

Fabien Gay

Martin Levrier, alors on a parlé du sujet de l'ultra-gauche et tout ça, mais je voudrais vous entendre sur ce sujet des symboles de la République qui ont été attaqués, sur les mairies. On a vu notamment par exemple la mairie de Marseille avec des, voilà, celle de Limoges bien sûr qui a été visée, incendiée, détruite. Qu'est-ce que ça dit cette violence aussi à l'égard des institutions qui s'est manifestée ?

01:52:57 - 01:54:09

Martin Lévrier

C'est tout à fait ce que je vous disais tout à l'heure, c'est que là on, c'est la démonstration que quand on s'attaque à des symboles, une mairie est un symbole, une Marianne est un symbole. À Marseille ils ont renversé, ils se sont trompés de lieu, ils sont rentrés dans une salle de réunion, il n'y a rien à l'autre.

Ça n'empêche qu'ils ont renversé la Marianne avec une violence inouïe. On brûle un hôtel de ville, on brûle une mairie. C'est un symbole d'attaque frontale à la République. C'est du terrorisme. Nous sommes tout à fait d'accord.

Et c'est un nouveau mode opératoire. C'est pour ça que on peut chercher un bouc émissaire, taper sur sans fin sur le ministre de l'Intérieur. Très bien, ça va changer grand-chose, croyez-moi. Le vrai sujet, c'est de, et c'est pour ça que j'attends avec grande impatience moi aussi l'enquête parlementaire parce que dans ces sujets, moi j'ai une certitude, je m'y connais pas en maintien de l'ordre particulièrement, je suis pas un champion du monde sur ce sujet-là. Il n'empêche que les modes opératoires des personnes qui agissent actuellement sont d'une capacité de dispersion qu'on n'a jamais connue et un nombre qu'on n'a jamais connu dans une même mouvance.

Et c'est pour ça aussi que la police a été débordée. Donc il faut pas toujours accuser la police, c'est trop facile. C'est de se rendre compte qu'on n'est pas à la hauteur de ce que font aujourd'hui ces gens-là. C'est ça qui est urgent.

01:54:10 - 01:54:31

Fabien Gay

Colombe Brossel, c'est vrai que on s'interroge aussi sur une mutation de ce type de journée de mobilisation où effectivement on a ces immenses cortèges avec des personnes pacifiques et cetera. Et puis d'autre part des groupes, et on peut entendre aussi que la police n'est pas du tout parvenue à contrôler des groupes épars qui se sont attaqués...

01:54:32 - 01:54:42

Colombe Brossel

On pourrait l'entendre si tout avait été prévu. Moi j'avoue que j'ai écouté avec un peu de stupeur la réponse du ministre de l'Intérieur disant : le sujet c'est pas le dimensionnement des forces.

01:54:43 - 01:54:46

Speaker 67

C'est leur violence, c'est ce qu'il a dit. Il a dit : on peut faire fois dix, si c'est les mêmes ça change rien.

01:54:46 - 01:56:15

Colombe Brossel

C'est pas grave s'il y avait dix mille, s'il y avait dix fois plus de manifestants qu'attendu. J'avoue que je suis un peu interrogative parce que honnêtement la capacité à déplacer des forces, y compris des forces mobiles mais qu'importe, pour aller répondre à des casseurs, des pilleurs, appelez-les comme vous voulez, bref des ennemis du mouvement social pour reprendre la formule de Fabien Gay, ça dépend quand même un tout petit peu aussi du nombre de forces que vous mobilisez.

Moi j'ai été très frappée, je vais vous dire. J'ai été longtemps adjointe à la sécurité de la ville de Paris et j'ai connu des périodes où pour les mobilisations d'ampleur, et il y en a régulièrement à Paris, il n'y avait a minima un communiqué de presse voire une conférence de presse la veille au soir de la part de la préfecture de police pour dire quel allait être le dispositif mobilisé pour le lendemain. Est-ce que vous l'avez entendu à la veille de la manifestation du dix-sept octobre ? La réponse est non. Et il aura fallu ce chaos du dix-sept octobre, pas uniquement à Paris mais dans de nombreuses villes, pour que nous ayons enfin quelques chiffres.

Vous savez à quoi ça me fait penser ? Ça me fait penser à la phrase devenue légendaire d'Emmanuel Macron : je ne dirais pas que c'est un échec, je dirais que ça n'a pas fonctionné.

C'est un échec. La commission d'enquête devra faire la lumière sur tout ceci, mais je le redis, nous ne sortirons pas de cette période s'il n'y a pas de débouché politique qui est donné. Et le débouché politique, il n'y a que le gouvernement qui peut le construire, qui peut l'ouvrir, qui peut l'acter.

01:56:16 - 01:57:50

Fabien Gay

Fabien Gay, oui, un mot aussi sur le fait qu'il y a une prochaine manifestation qui est prévue, c'est le 24 octobre. Qu'est-ce que vous attendez de la part du gouvernement dans cette séquence pour pouvoir sécuriser cette nouvelle journée qui s'annonce ?

Bah qu'ils fassent leur boulot.

Non mais pour clore l'épisode parce que je voudrais qu'on revienne aux revendications sociales, vous l'avez promis. Je l'ai dit, Victor Hugo disait : une émeute qui échoue raffermit le gouvernement et offre des muscles à sa police. Voilà où on en est. Moi je veux dire que le macronisme, il a deux problèmes. Le premier, c'est que lorsque des colères sociales s'expriment et avec des revendications justes, légitimes, comme en ce moment, et on a eu les gilets jaunes, on a eu un mouvement social sur les retraites, on a des mouvements épars et diffus un peu partout, soit ils s'en moquent, soit ils sont humiliés, soit c'est un grand débat et on enterre les choses, soit c'est la matraque.

Et de l'autre côté, j'ai entendu le Premier ministre hier, répondant à une question d'actualité à l'Assemblée nationale, dire : "De toute façon, la question se réglera dans les urnes." Le problème, c'est qu'en 2024, il y a eu les urnes. Et elles ont parlé, elles ont demandé au gouvernement de partir. Et il est resté. Et les mêmes, c'est-à-dire ceux qui ont perdu, sont restés au pouvoir.

Pardon de vous le dire, ça laisse une fêlure démocratique profonde dans notre pays. C'est-à-dire qu'on revendique légitimement, on est humilié, pas écouté ou matraqué, et lorsqu'on vote, eh bien, de toute façon, on ne nous écoute pas, les mêmes restent et ils appliquent la même politique. Et en plus, pardon de vous le dire, ils viennent vous donner des leçons et expliquent qu'ils ne sont en rien responsables du chaos et que c'est les oppositions qui le sont. Donc...

01:57:50 - 01:57:53

Speaker 68

Est-ce que ça justifie le dégagisme, la violence actuelle ?

01:57:53 - 01:58:02

Fabien Gay

Mais non, je l'ai dit dès le départ. Pardon de vous le dire, je vous parlez au sénateur communiste, directeur de l'Humanité. Vous m'avez vu casser ? Vous m'avez vu casser, madame ?

01:58:02 - 01:58:04

Je ne vous dis absolument pas cela.

01:58:04 - 01:59:36

Fabien Gay

Non, vous ne m'avez vu casser, personne, jamais, à aucun moment, même quand j'étais pas élu. Voyez, toujours dans le mouvement social. Donc je ne l'ai jamais légitimé. J'ai même commencé par dire, ceux qui font ça sont les meilleurs alliés parce que Renaud le chantait il y a déjà cinquante ans dans Hexagone, c'est le retour à l'ordre et à la sécurité. Exactement ce que nos collègues sont en train de faire depuis tout à l'heure.

Donc la seule question, c'est celle qu'a posée Colomb. La seule issue possible, c'est répondre aux revendications sociales.

Est-ce que oui ou non on va permettre à chaque enfant de ce pays d'avoir un professeur devant lui ? Est-ce que oui ou non le bâti scolaire va être rénové ? Oui ou non, le Parcoursup va-t-il être abrogé ? Parce qu'il y a une question d'avenir de cette jeunesse. Elle voit que c'est un algorithme froid qui décide.

Moi, dans mon département, c'est cinq cents enfants qui n'ont pas d'avenir aujourd'hui. Et en plus, vous ajoutez à ça la crise climatique, la guerre qui tonne aux quatre coins du monde, quand même l'avenir est assez bouché pour cette jeunesse. Donc, il faut répondre aux revendications sociales ou alors vous faites comme Emmanuel Macron, vous jouez le pourrissement, vous attendez que ça passe, vous matraquez et à la fin, ce qui ramassera, c'est Marine Le Pen qui ramassera. Ben ça, nous ici, nous y sommes opposés.

On va aller sur ces sujets de colère sociale. Mais je voudrais qu'on continue à débriefé cette séance de questions au gouvernement. On va rejoindre Stéphane dans l'hémicycle du Sénat. Stéphane, l'un des temps forts de cette séance était aussi ce moment où on a vu, eh bien, un ancien ministre de l'Intérieur et actuel candidat à la présidentielle faire face à son successeur.

01:59:37 - 01:59:51

Stéphane Dugast

Et oui, Bruno Retailleau n'a pas ménagé le ministre de l'Intérieur Laurent Nuñez. Celui qui est en campagne pour la présidentielle a demandé avec une question très courte si après les violences de ce week-end, il y avait encore un chef de l'État. Réponse du ministre de l'Intérieur.

01:59:51 - 02:00:36

Laurent Nunez

Alors, est-ce qu'il y a un État ?

Est-ce qu'il y a quelqu'un qui dirige cet État ? Il y a un président de la République, il y a un Premier ministre, il y a un ministre de l'Intérieur qui est devant vous, qui est devant vous. Monsieur le, Monsieur le ministre, je, je devine ce qu'il y a derrière votre question et comme vous avez gardé du temps pour me répondre, vous allez en faire l'annonce. Donc j'anticipe, j'anticipe la réponse. J'anticipe la réponse.

Nous ne sommes pas à un stade où il y aurait déclaration de l'état d'urgence car nous avons demandé au préfet d'engager un certain nombre de mesures de droit commun, des mesures de police administrative que vous connaissez bien, les arrêtés d'interdiction de regroupement, les arrêtés de manifestation, les couvre-feux également, les couvre-feux que nous avons appliqués et qui s'agissant de ces mesures, ces jours derniers produisent des effets.

02:00:37 - 02:00:49

Stéphane Dugast

Alors effectivement, Laurent Nunez a bien compris où voulait en venir Bruno Retailleau qui a demandé la mise en place de l'état d'urgence car je cite, la chienlit ça suffit, il a aussi critiqué le président de la République, Bruno Retailleau, écoutez.

02:00:50 - 02:01:25

Bruno Retailleau

Lorsqu'on est un chef, on est à la tête de ses troupes et surtout on les soutient. Il ne l'a pas fait, il les a désarmés en parlant curieusement de l'empathie. Un policier, un gendarme, ça n'est pas un animateur socioculturel. Il les a désarmés lorsqu'il y a eu ce va-et-vient sur les grenades assourdissantes.

On ne peut pas piloter une doctrine d'emploi par la peur, par l'émotion ou par la panique. Mais c'est révélateur. Ces hésitations sont révélatrices parce qu'elles sont la marque d'un pouvoir qui n'ose plus assumer la légitimité justement de la force.

02:01:27 - 02:01:39

Stéphane Dugast

Une réponse pour mieux se positionner vis-à-vis du pouvoir macroniste dont l'ancien ministre de l'Intérieur cherche à tout prix à se démarquer. Une preuve supplémentaire que les violences des 17 et 18 octobre marquent et vont marquer la campagne présidentielle. Tam.

02:01:40 - 02:01:53

Fabien Gay

Ah oui. Merci, merci beaucoup Stéphane. Votre réaction Martin Levrier à cette interpellation de Bruno Retailleau qui s'est posé cette question : "y a-t-il encore un pilote dans l'avion ?" et puis qui pose cette toujours cette question qui demande et bien l'état d'urgence.

02:01:54 - 02:02:59

Martin Lévrier

Première réponse qui me désole. Je suis toujours étonné que Bruno Retailleau, qui représente la droite dans toute sa splendeur, nous fasse ce discours depuis 2017. Je suis obligé de lui rappeler que le premier qui a parlé de ça, c'est Nicolas Sarkozy en 2008, qui parlait des policiers animateurs dans les rues qu'il fallait supprimer et qui a supprimé 10 000 postes, qui a cassé le renseignement. Bon, ben je suis désolé. Bah si, ça a à voir.

Quand on doit tout reconstruire, quand on crée 10 000 emplois, qu'on rénove totalement le matériel de la police et de la gendarmerie, on ne peut pas nous reprocher ça.

Que ça ne suffise pas, peut-être, mais on l'a fait. Donc c'est... et en plus, qu'il parle comme il parle du ministère de l'Intérieur en disant : "Il faut revoir les procédures". Mais il a appliqué exactement les mêmes quand il était ministre. C'était il n'y a pas si longtemps que ça, rappelez-vous. Je ne me souviens plus, Mme Gatel.

Et donc je pose une question toute bête, mais comment les oppositions d'aujourd'hui, comment voyez-vous vous en sortir quand vous n'aurez plus le bouc émissaire Emmanuel Macron ? Vous êtes une obsession, mais ce n'est pas comme ça qu'on résout les problèmes.

02:02:59 - 02:04:42

Valérie Boyer

Effectivement, 15 ans d'Emmanuel Macron, c'est long et c'est douloureux. Non, excusez-moi, il était déjà au pouvoir sous François Hollande. Il était ministre de l'Économie.

Et il était au secrétariat général de l'Élysée. Moi ce que je déplore absolument, effectivement, c'est aussi le désarroi de la police. D'ailleurs certains syndicats ont déposé plainte contre l'État parce qu'ils n'ont pas été ni suivis ni écoutés. Et quand on a un chef de l'État qui dit qu'il faut faire preuve d'empathie, il faut faire preuve d'empathie avec ce qu'on a vu ce week-end ? C'est pas possible à un moment donné.

Vous avez vu son intervention de dimanche ? C'était pathétique.

Personne, personne ne peut dire que c'est quelque chose qui était propre à rassurer les Français ni à prendre la mesure du drame que nous vivons. Et bien évidemment que le 17 octobre va avoir un impact sur les élections présidentielles. D'ailleurs, elle se mettra d'accord avec beaucoup de personnes sur ce plateau. Elle a fait une forme d'impuissance, un abandon des Français, un abandon des forces de police également dans la façon dont ça s'est passé. Et c'est particulièrement angoissant parce qu'on peut pas, là encore, excusez-moi, je me répète, on ne peut pas dire qu'on ne savait pas.

On a déjà eu ces débordements et là, ils sont encore pires. Et on attend les prochains.

Pourquoi il n'y a pas d'état d'urgence ? Ça permettrait ça permettrait de résoudre un certain nombre de problèmes dans les difficultés qui sont les nôtres avec les manifestations qui sont encore attendues.

02:04:42 - 02:04:46

Speaker 71

Que s'est-il passé depuis lundi soir ? Est-ce que oui, est-ce que l'état d'urgence serait une solution ?

02:04:46 - 02:05:20

Colombe Brossel

On assiste à des moments surréalistes et si on n'était pas à un moment vraiment grave dans notre histoire et pour la démocratie et la République, on pourrait en sourire. Mais très honnêtement, qu'un ancien ministre de l'intérieur qu'il était il y a vraiment très peu de temps interpelle un nouveau ministre de l'intérieur avec qui il a travaillé, se situant dans l'opposition alors que six de ses collègues sont aujourd'hui ministres du gouvernement. Non mais c'est pas drôle en fait Fabien.

C'est pas drôle parce que c'est le poids de la parole politique qui est dévalorisé pour l'ensemble des habitants et c'est aussi ça qui fait monter le populisme.

02:05:20 - 02:05:22

Allez, chose promise chose due.

02:05:22 - 02:05:23

Mais moi je dis pas un mot.

02:05:23 - 02:05:27

Speaker 72

Bah si vous voulez qu'on parle de l'urgence sociale, c'est maintenant Fabien Gay.

02:05:27 - 02:05:28

Moi je suis pour l'état d'urgence.

02:05:29 - 02:05:30

Vous êtes pour l'état d'urgence ?

02:05:30 - 02:05:53

Fabien Gay

Oui, l'état d'urgence social, fiscal et écologique. Le reste, ça sert à rien. D'ailleurs, ils n'ont pas besoin de le décréter, il y a déjà des couvre-feux, tout est déjà dans le droit actuel.

Avec la loi SILT qui effectivement a intégré beaucoup de dispositions de l'état d'urgence au droit commun. Dix secondes. Parfait, dix secondes. On va sur l'urgence sociale, on écoute Cécile Cukierman, la présidente de votre groupe Fabien Gay. Bonjour Madame Cukierman.

02:05:53 - 02:06:04

Patrick Kanner

Merci de nous avoir rejoints effectivement au micro de Public Sénat. On a entendu le Premier ministre qui a dénoncé un agenda de déstabilisation mené par l'extrême gauche radicale et l'ultra-gauche qui cherche à intervenir et polluer l'élection présidentielle.

02:05:53 - 02:05:53

Bonjour.

02:06:04 - 02:06:07

Patrick Kanner

Qu'est-ce que vous avez pensé de cette réponse du Premier ministre tout à l'heure dans l'hémicycle ?

02:06:07 - 02:06:45

Cécile Cukierman

Mais d'abord, je crois qu'il faut remettre les mots. Ceux qui aujourd'hui cassent, pillent et saccagent sont des voyous, sont des bandes organisées et cela n'a malheureusement d'ailleurs rien à voir, malheureusement ou heureusement, avec la politique ou l'échiquier politique. Donc je l'ai redit au début de ma question d'actualité au Premier ministre. Il y a bien évidemment ceux qui commettent des actes délictueux de quelque nature que ce soit, ceux qui détruisent les bâtiments publics doivent être sanctionnés. Il n'y a aucune discussion, j'ai envie de dire, à avoir sur ce sujet-là.

Cependant, il demeure quand même comment est-ce qu'on répond à la majorité des Français qui, eux, sont en attente.

02:06:45 - 02:06:55

Patrick Kanner

C'est ça, vous faites une distinction. Il y a les casseurs, il y a les violences pour lesquelles, voilà, il y a une condamnation de la violence et vous dites il faut répondre aux revendications des manifestants qui par ailleurs étaient dans les rues samedi dernier.

02:06:55 - 02:07:14

Cécile Cukierman

Oui, parce que d'abord ce sont plusieurs centaines de milliers de Français qui ont manifesté, plus tous ceux qui n'étaient pas là. Et donc on a besoin quand même de répondre à ce pays où une grande partie de nos concitoyens vit de plus en plus difficilement et a du mal à finir son mois correctement.

02:07:14 - 02:07:32

Patrick Kanner

Parce que Sébastien Lecornu, lui, pointe vraiment la responsabilité politique de la France insoumise. Il a dit : la défense de l'État de droit ne se fait pas à la carte lorsqu'un leader de la France insoumise s'en prend à l'autorité judiciaire, s'en prend à la magistrature, c'est aussi grave que quand l'extrême droite le fait. Est-ce que vous dénoncez, vous aussi, la responsabilité politique de LFI dans ce qui se passe aujourd'hui ?

02:07:32 - 02:08:07

Cécile Cukierman

Non, non, non, mais la responsabilité politique aujourd'hui du mal-vivre des gens, c'est l'absence de réponse politique de la part du gouvernement. Le reste, c'est de la tambouille politicienne. Moi, je ne rentre pas... On ne va pas s'offusquer des atteintes à l'État de droit comme le dit le Premier ministre. Je ne rentre pas dans ce jeu-là.

Et si on commence à s'offusquer aux atteintes à l'État de droit, je pense qu'il y en a plusieurs à mettre sur la ligne de départ, malheureusement.

Donc ça, je crois que ce sont ses propos. Moi, je...

LFI ne jette pas d'huile sur le feu comme le dit le gouvernement ?

Mais moi, vous le savez, je n'ai pas à commenter ce que font les autres. Moi, je vais vous dire ce que je veux faire. Mais écoutez, je laisse chacun tenir ses propos et les assumer publiquement. Ce ne sont pas les propos que je tiens.

02:08:07 - 02:08:18

Patrick Kanner

Demain, il y a une réunion à Matignon qui se tient avec les présidents, les responsables des partis ainsi que des responsables de groupes politiques. Vous y serez à Matignon ? Quel message est-ce que vous porterez auprès du Premier ministre ?

02:08:18 - 02:08:49

Cécile Cukierman

Mais nous porterons avec Fabien Roussel et Stéphane Peu, mon collègue à l'Assemblée nationale, le message finalement que j'ai commencé à porter aujourd'hui dans l'hémicycle et que Stéphane a porté hier à l'Assemblée nationale. C'est-à-dire qu'il y a aujourd'hui une urgence sociale.

Il y a une urgence sociale parce que le prix de l'essence, parce que demain le prix de l'énergie dans sa diversité avec le chauffage pèse de plus en plus lourd. Il y a une urgence sociale parce qu'aujourd'hui ce sont des millions de nos concitoyens qui ne peuvent pas vivre dignement de leur travail. Il y a donc une urgence politique à répondre à ces attentes.

02:08:49 - 02:08:56

Patrick Kanner

Et un dernier mot très rapidement, mais est-ce que le fait que la CGT appelle à la grève à partir du 5 novembre, ça peut changer quelque chose ? Le mouvement peut changer d'ampleur.

02:08:56 - 02:09:19

Cécile Cukierman

Écoutez, on le verra, mais en tout cas moi je souhaite et je souhaite dire à celles et ceux qui nous écoutent que tout doit être fait pour demeurer nombreux dans les manifestations parce qu'une des réactions aussi pour empêcher les violences, c'est justement que les manifestants puissent manifester de manière sécurisée, nombreux et nombreuses pour mettre hors-jeu les casseurs qui eux ne sont pas là pour défendre le droit de celles et de ceux qui vivent difficilement.

02:09:20 - 02:09:23

Speaker 74

Merci Sébastien Chenu d'avoir réagi au micro de Public Sénat.

02:09:23 - 02:09:48

Fabien Gay

Martin Lévrier, votre réaction face à cette urgence sociale que l'on entend dans les rangs des manifestants et notamment cette jeunesse, qu'est-ce que vous lui répondez ? On a eu un début de mea culpa de la part d'Emmanuel Macron ce matin qui a dit : "J'ai essayé de faire des choses bien, peut-être que je n'ai pas assez bien fait autour de la jeunesse." Ce sont les propos qu'il a eus ce matin. Enfin c'est un début.

02:09:48 - 02:09:49

Révélation.

02:09:49 - 02:09:51

Vous comprenez que la jeunesse se sente laissée pour compte ?

02:09:51 - 02:11:02

Martin Lévrier

Il a fait des choses excessivement bien sur l'apprentissage. On passe à autre chose.

Mais c'est important, très important. Non mais j'y vais. Moi j'ai écouté la présidente communiste et il y a une phrase qui m'a fait réagir, elle a dit : "L'urgence, c'est l'urgence sociale." Moi je vais vous répondre que l'urgence, c'est pas celle-là aujourd'hui. C'est l'important, ça.

Les problèmes sociaux, les problèmes fiscaux, tout cela, c'est l'important. Mais pour s'intéresser et bien travailler sur l'important, il faut régler une urgence, c'est ces violences qu'on a vues, il ne faut pas qu'elles se reproduisent. Et là, nous devons tous, nous républicains, de la gauche à la droite, être... Mais je finis, madame, attendez, je... Non mais non, non, non.

Mais je finis.

Mais je ne l'accepte pas, c'est bien pour ça qu'il faut arrêter la violence. J'ai bien dit que l'important, les gens qui manifestaient, je le redis, les gens qui manifestaient étaient des gens pacifiques. Je le redis. C'est pas eux le problème. Donc il faut empêcher le problème, qui sont les casseurs, les pilleurs, l'ultra-gauche.

Ça, c'est l'urgence. Et on pourra mieux gérer l'important, qui lui, je le reconnais comme important et je l'assume parfaitement en disant : ces sujets-là sont des sujets importants. Mais pas les prendre n'importe comment. On pourra parler de Parcoursup si vous voulez.

02:11:02 - 02:11:58

Valérie Boyer

Oui. Mais qu'il y ait un désastre social, c'est sûr quand on met le plein dans sa voiture et qu'on en a pour cent euros, les Français sont assignés à résidence par le prix de l'essence. Qu'il y ait un désastre aussi avec le chômage qui augmente, c'est une réalité.

Que des entreprises font faillite, tout ça c'est une réalité. Enfin, moi on m'appelle les deux. Il n'y a rien, il n'y a rien, il n'y a rien qui justifie ce qu'on a vu ce week-end. Et de toute façon, ça ne va pas améliorer les choses pour notre pays. Ça va être une catastrophe en plus.

Les universités qui ont brûlé, qui ont été, je ne sais pas à combien ça se chiffre à Nantes. Voilà, c'est des millions et des millions d'euros qui ont été massacrés pendant les lycées dans les lycées et les universités.

Et là aujourd'hui, qu'est-ce qui va se passer ? Les bâtiments publics qui ont été endommagés, la France à l'étranger, vous pensez que ça va donner confiance aux personnes qui détiennent notre dette, ce qui se passe dans notre pays ?

02:11:58 - 02:12:03

Fabien Gay

C'est le sujet effectivement de l'image de la France à l'international qui est un sujet important qu'on n'aura pas le temps malheureusement d'aborder.

02:12:03 - 02:12:07

Valérie Boyer

Mais rien ne justifie, il n'y a rien socialement qui justifie que l'on fasse cela.

02:12:07 - 02:13:38

Fabien Gay

Mais on est parfaitement d'accord, on est tous les quatre d'accord. Fabien Gay, autour de cette colère sociale et notamment bien sûr sur notamment cette grève qui s'annonce le 5 novembre, est-ce que voilà, il faut encore poursuivre, aller avec dans ce mouvement-là, c'est ce qu'appelle notamment l'intersyndicale pour le 5 novembre ?

Ah oui, puis il faut amplifier.

Il faut organiser cette colère et qu'elle débouche évidemment sur une réponse politique. Pardon de le dire, mais on a deux représentants de la majorité présidentielle puisqu'ils ont été ensemble et ils sont encore ensemble au gouvernement. Bon, j'entends que Madame Boyer est quasi plus à gauche que Monsieur Levrier puisqu'elle a quand même deux phrases pour dire les gens vivent mal. Et on pose la question au représentant d'Emmanuel Macron et il nous répond la matraque, la matraque, la matraque, le retour à l'ordre. Bon, c'est ça, c'est ça la question.

Le retour à l'ordre, le retour à l'ordre, le retour à l'ordre. La parole politicienne, elle est nulle, voilà. Je n'ai jamais dit ça. C'est grotesque. Le retour à l'ordre, c'est que ça.

Donc, il y a une mal-vie dans ce pays. Pas dans huit mois, il faut répondre à l'élection présidentielle et potentiellement des législatives anticipées.

C'est maintenant qu'il faut répondre. Les gens n'arrivent pas à pouvoir vivre dignement du fruit de leur travail. Je rappelle la jeunesse à son avenir bouché. Si on ne répond pas, ça débouchera sur le pire.

Et Colomb-Brossel, il faut répondre à la jeunesse et Parcoursup, c'est pas toutes les revendications de la jeunesse ce matin lorsque vous avez entendu les proviseurs, il y a bien plus large que ça.

02:13:38 - 02:14:24

Colombe Brossel

Les revendications qu'on a pu lire, entendre, voir, on a tous, je crois, été échanger avec des lycéens dans nos territoires. Ils disent des choses très concrètes. Est-ce que le gouvernement peut enfin se saisir des choses très concrètes qu'ils pointent ?

Ils pointent des profs qui ne sont pas remplacés. Ils pointent des emplois du temps qui sont complètement débiles et épuisants. Ils pointent la pression de Parcoursup et c'est aussi la responsabilité de la réforme du lycée et du bac de Jean-Michel Blanquer. Il faut que nous revenions là-dessus. Ils pointent le fait qu'ils ont cours et qu'on leur a laissé avoir leurs examens dans des bâtiments où il faisait 42 degrés.

Est-ce que le gouvernement peut assumer ses responsabilités et répondre enfin à ça tout de suite ?

02:14:24 - 02:14:41

Fabien Gay

Allez, merci. Merci beaucoup.

Avant de se quitter, un tout dernier détour par la salle des conférences avec Quentin. Dominique Vérien, la présidente de la délégation aux droits des femmes, cosignataire d'une tribune, c'est un autre sujet très important pour que les femmes aient justement plus leur place dans le Sénat notamment.

02:14:41 - 02:15:10

Patrick Kanner

Bonjour Dominique Vérien. Merci de nous avoir rejoints au micro de Public Sénat. Vous avez donc signé hier une tribune intitulée « Nous appelons à installer des statues de femmes républicaines au sein du Sénat ». Vous pointez le fait qu'il n'y a que des hommes illustres dans le palais du Luxembourg, notamment dans la galerie des bustes qui jouxte l'hémicycle, c'est le couloir qui se trouve juste à côté de la salle des séances. Et alors vous le rappelez, que le taux de sénatrices sur le total est de 38,5 %, ce qui est donc en augmentation par rapport aux autres années.

Qu'est-ce que vous voulez dire exactement avec cette tribune ?

02:15:10 - 02:15:11

Le Sénat est en retard aujourd'hui ?

02:15:12 - 02:15:33

Dominique Vérien

Alors le Sénat n'est pas en retard. Le Sénat repose sur le passé tel qu'il était présenté depuis toujours, c'est-à-dire avec des grands hommes. Et on ne cherche pas à nier la qualité de ces grands hommes. On dit juste qu'il y avait souvent à leurs côtés, et ensuite des grandes femmes aussi, et qui mériteraient de faire leur entrée au Sénat.

02:15:33 - 02:15:38

Patrick Kanner

Donc très concrètement, il faudrait maintenant installer des statues de femmes illustres, y compris dans cette galerie ?

02:15:38 - 02:15:55

Dominique Vérien

Tout à fait. Tout à fait, et pas forcément des modèles de bataille et de choses comme ça, mais vraiment des femmes, des vraies femmes, comme pour le buste de ces grands hommes. Des femmes, des grandes femmes qui ont fait avancer aussi notre République.

02:15:55 - 02:16:26

Patrick Kanner

Et alors dans la tribune, vous avez plusieurs idées pour faire rentrer des femmes au Sénat. Vous citez Irène Joliot-Curie, Simone Veil, la femme politique, Gisèle Halimi, la grande avocate, aussi des figures du Sénat, Isabelle Claeys, élue communiste du Nord et résistante, Nicole de Hauteclocque, qui a été élue gaulliste de Paris, encore Marie-Thérèse Goutmann, sénatrice communiste de la Seine-Saint-Denis, première femme à présider un groupe parlementaire en France, ou enfin Muguette Dini, qui était sénatrice centriste du Rhône, première femme à présider une commission permanente du Sénat. Qui est-ce que vous proposez, vous personnellement, qu'est-ce qui a vos faveurs ?

02:16:26 - 02:17:39

Dominique Vérien

Déjà, je vais souligner que la tribune nous a été proposée par Anne Souyris, qui est du groupe écologiste, qu'elle est cosignée par des femmes du centre, de droite et de gauche. C'est donc, et un sénateur, et c'est vraiment transpartisan. Et on a essayé, enfin, et Anne nous a proposé des femmes qui étaient elles-mêmes transpartisanes, puisque on a des femmes de droite, de gauche, du centre.

Qui peuvent faire consensus et qui montrent que, en fait, tous les partis ont eu des grandes femmes parmi leurs membres, et donc ça c'est important. Alors évidemment, bon, moi je suis amoureux de Simone Veil, donc je vais dire forcément Simone Veil. Mais je pense que, que ce soit Nicole de Hauteclocque, que ce soit la première femme qui a été présidente d'un groupe dans une assemblée, c'était une femme communiste, sénatrice.

Hélène Luc, Marie-Claude Vaillant-Couturier.

La première femme qui a présidé une commission permanente, qui était la commission des affaires sociales, c'est Muguette Dini, qui était une centriste puisqu'elle était dans notre groupe. Donc je pense que voilà, on a des femmes qui sont même assez récentes finalement que l'on pourrait mettre. Je rappelle que la première salle qui a porté le nom d'une femme, c'était pour les 25 ans de la délégation aux droits des femmes, c'est la salle Olympe de Gouges.

02:17:40 - 02:17:40

Olympe de Gouges.

02:17:40 - 02:17:44

Dominique Vérien

Mais elle est encore en dehors du palais. Maintenant montrons, faisons rentrer les femmes dans le palais.

02:17:45 - 02:18:03

Patrick Kanner

Il nous reste 30 secondes. J'aimerais qu'on évoque un des textes très importants concernant les droits des femmes qui sont en ce moment en train d'être examinés au Parlement, la proposition de loi intégrale qui doit être examinée au Sénat en janvier.

Le texte a été voté à l'unanimité par les députés le 13 octobre dernier. Qu'est-ce que le Sénat compte apporter au texte quand il arrivera en janvier ?

02:18:03 - 02:18:14

Dominique Vérien

Alors le Sénat, vous savez, va retravailler à la façon sénatoriale, c'est-à-dire que l'on va probablement avoir à retravailler certaines dispositions.

02:18:14 - 02:18:15

Mal écrit par les députés ?

02:18:15 - 02:18:29

Dominique Vérien

Non, on ne va pas dire ça, mais probablement pas écrit de la même façon que les sénateurs l'auraient fait. Je crois que de toute façon les sénatrices, des sénatrices de tout bord là encore ont participé à la coalition qui a porté cette loi intégrale, donc l'idée c'est vraiment d'avancer.