🔴 [DIRECT] Questions au gouvernement du 27 octobre 2026 à l'Assemblée nationale 2026-10-27 15:40
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LCP - Assemblée nationale
Stéphanie Depierre
Des places aussi en plus dans l'enseignement supérieur, 15 000 dont 10 000 en BTS dès la rentrée prochaine. De l'argent évidemment en plus pour rénover les bâtiments, 4 milliards d'euros pour les collèges et les lycées sous forme de prêts aux régions, ce sont elles qui sont chargées de l'entretien des lycées par exemple, et 1 milliard également pour le bâti dans les facs. Le gouvernement le répète, ces propositions servent de point de départ à de nouvelles discussions avec les lycéens, lycéens qui maintiennent pourtant leurs appels à la mobilisation. Au nom du droit à étudier, le ministre de l'Éducation lui estime que le travail doit reprendre lundi.
Elsa Mondin-Gava
Merci beaucoup Stéphanie Despierre. On va revenir évidemment sur le fond de ces annonces, mais un petit point sur la méthode. Perrine Goulet, ça a été assez commenté. Hier, le Premier ministre a reçu des influenceurs qui sont sur les réseaux sociaux et qui parlent beaucoup d'éducation, et ils ont eu le privilège d'avoir les annonces avant tout le monde. Est-ce que c'est une bonne stratégie de communication ?
Perrine Goulet
Je sais pas si c'est une bonne stratégie. Moi pour ma part, j'essaie toujours de de respecter j'allais dire les journalistes de tout bord parce que je pense que c'est important aussi d'avoir le pluralisme dans notre pays. Après, il y a des précédents.
Perrine Goulet
Bien sûr. Mais après on a d'autres, j'allais dire on a eu d'autres fois aussi où certains élus politiques décident de ne plus parler à la presse et ne parlent qu'aux influenceurs. Je pense que là le gouvernement a voulu parler au plus grand nombre parce qu'on sait que les jeunes aujourd'hui et bien ne s'informent pas forcément comme vous et moi via la télévision ou autre chose, et donc je pense qu'ils ont voulu bien faire en disant qu'ils allaient donner certains points aux influenceurs. Maintenant, je suis pas sûre qu'on leur avait dit qu'il fallait peut-être pas le dire tout de suite en fait.
Elsa Mondin-Gava
Florence Herouin-Léautey, on va pas voilà passer deux heures sur cette question, mais ils ont ils ont vu un peu de mépris aussi les lycéens qui étaient reçus juste après leurs organisations syndicales.
Florence Herouin-Léautey
Oui, ben bien sûr. Moi je je ne peux que regretter que une fois de plus les corps intermédiaires ne soient pas pris pour ce qu'ils sont, des interlocuteurs sérieux pour le gouvernement, des contre-pouvoirs. Mais dans une démocratie, s'il n'y a pas de contre-pouvoir, nous ne sommes plus en démocratie. Et donc les dérives autoritaires d'un régime se mesurent aussi à sa capacité à être dans le dialogue, dans l'écoute et dans la réponse à l'ensemble des mouvements qui sont structurés en organisation, en association, en syndicat.
Elsa Mondin-Gava
Perrine Goulet, sur le fond, la première annonce, celle qui retient, c'est l'annonce de la transformation de Parcoursup. Est-ce que vous dites oui, il fallait de toute façon modifier en profondeur Parcoursup ?
Perrine Goulet
Alors je ne sais pas s'il fallait modifier en profondeur Parcoursup. Une chose est sûre, c'est que pour répondre, j'allais dire aux algorithmes de Parcoursup, on en demandait de plus en plus aux jeunes. D'abord, effectivement, ils ont leurs trois spécialités, qui est importante et qui génère un certain stress. Ensuite, on leur demande aussi souvent de prendre des options complémentaires pour avoir le meilleur dossier possible. Et pour terminer le meilleur dossier possible, on leur demande aussi d'avoir un engagement associatif.
Donc quand on ajoute ces options, l'engagement associatif, les spécialités, effectivement, il n'y a plus de temps pour les jeunes. Et donc à un moment, moi je souhaite qu'on en revienne, eh bien aux notes, parce que quelque part, si on leur donne le temps aux jeunes de travailler, ils pourront avoir de meilleures notes et un meilleur dossier. Une chose est sûre, on ne peut pas non plus se passer d'outils pour envoyer les jeunes en fac et permettre aussi, bah de savoir pour les jeunes vers quelle fac ils veulent aller. Pour avoir, et je sais que ça fait très vieux, mais à notre époque, je veux dire quand on envoyait des dossiers par papier dans toutes les facs et on attendait hypothétiquement un retour, ce n'était pas forcément non plus l'idéal. Donc qu'il faille rénover certains critères de Parcoursup, oui, mais il faudra toujours un outil pour que les jeunes puissent sélectionner, j'allais dire les formations qu'ils souhaitent pour le supérieur.
Elsa Mondin-Gava
Alors justement, sélectionner, vous avez prononcé ce mot, on verra si la sélection elle est obligatoire. Florence Rouw-Léotée, je rappelle qu'au sein de la commission des affaires culturelles et de l'éducation, vous avez une mission flash sur cette question-là des lycées. On a bien vu que Parcoursup, c'était un totem pour les lycéens. Est-ce que ça vous a étonné que le gouvernement cède sur cette question en disant ok, ben on va le transformer ?
Florence Herouin-Léautey
Je ne sais pas si c'est surprenant qu'il finisse par céder, peut-être a-t-il fini par entendre, peut-être aussi se dit-il que finalement, prendre la décision aujourd'hui de remettre en cause Parcoursup, c'est une responsabilité qui incombera à l'équipe qui arrivera en mai 2027. Mais par contre, ce qui est certain, c'est que Parcoursup cristallise tout un tas d'inquiétudes pour les lycéens et pour la jeunesse de manière générale. Parce que derrière Parcoursup, Perrine Goulet a énuméré un certain nombre de choses, mais il y a aussi le contrôle continu. Et le contrôle continu, c'est quoi ? C'est être sanctionné régulièrement, mis à l'épreuve, non plus sur un examen final où tout le monde est à égalité, mais régulièrement dans son parcours.
Et entre l'issue de Parcoursup et ce contrôle continu qui pendant dix-huit mois vous met sous tension, eh bien on a une jeunesse qui, elle le dit, n'arrive plus à profiter de la vie à un âge où on se construit, à un âge où on a des aspirations, on a des envies, on a des rêves, osons le dire. Et il faut vraiment qu'on renoue avec un système de la coopération, on les met en compétition longtemps, très tôt.
Elsa Mondin-Gava
On va voir ce que propose le Rassemblement National. C'est un député UDR, Maxime Michelet, qui nous attend, mais c'est celui qui porte en fait le dossier de l'éducation pour la campagne de Marine Le Pen. On va retrouver Maxime Michelet au micro de Marion Becker.
Marion Becker
Effectivement Elsa. Alors Maxime Michelet, fin de Parcoursup annoncée, en tout cas réforme de Parcoursup, quelle était votre réaction hier à ces annonces du gouvernement ?
Maxime Michelet
Alors écoutez, quel terrible désaveu pour le gouvernement, pour la décennie de présidence d'Emmanuel Macron que de devoir défaire de son vivant ses propres outils, ses propres réformes. Parcoursup, c'est Emmanuel Macron qui l'a mis en place. Aujourd'hui, ils sont obligés de reconnaître que c'est une procédure qui ne fonctionne pas, que c'est une procédure qui produit en fait des dossiers qui sont de la fausse monnaie, qui ment en grande partie à nos lycéens, qui crée beaucoup d'anxiété. Et alors même qu'ils ont créé cette procédure, ils sont obligés aujourd'hui de la démanteler. Donc nous, nous sommes heureux de voir qu'enfin le gouvernement se rend compte de ses erreurs.
C'est un peu tard. C'est un peu tard et puis c'est un peu mensonger parce qu'ils font des annonces, ce sont des ministres qui ne seront plus là dans six mois. Donc ce sont des annonces qui ne seront peut-être pas menées jusqu'à leur terme. C'est sans doute l'alternance d'avril et mai prochain qui permettra de mener ces réformes à leur terme. Mais oui, pour tous les lycéens de France, réformer Parcoursup, c'est nécessaire.
Il faut retrouver un mode de sélection, d'orientation qui vraiment reconnaisse les notes et le niveau des compétences acquises par nos élèves.
Marion Becker
Il y a eu également un certain nombre d'autres annonces hier. Il était temps que le gouvernement écoute la colère lycéenne.
Maxime Michelet
Alors oui, il était temps, mais moi je me rappelle au tout début de cette mobilisation, en hémicycle, j'avais dit au ministre : ne commencez pas le dialogue sans avoir mis fin au chaos et au désordre. Malheureusement, il n'a pas choisi cette méthode, si bien qu'il s'est mis en grande partie dans les mains d'organisations de gauche et d'extrême gauche. Et je voudrais d'ailleurs souligner ici quelque chose qui me paraît absolument scandaleux : hier, l'UNI, le syndicat étudiant, n'a pas été reçu. Pour quelle raison ? Peut-être parce qu'il est de droite tout simplement.
Mais voilà, le gouvernement se met dans la main de revendications de gauche et d'extrême gauche, et il se condamne à l'échec dès lors et à l'impuissance. Quand vous avez face à vous des gens qui demandent 250 000 places supplémentaires dans l'enseignement supérieur, si vous en concédez 15 000, forcément vous ne répondez à rien. Et ça c'est un problème de méthode, c'est le problème aussi des interlocuteurs que le gouvernement s'est choisi. D'ailleurs, on ne peut que s'étonner quand même de voir qu'il a annoncé ces mesures à des influenceuses.
Marion Becker
En deux mots, est-ce qu'il aurait fallu aller plus loin ? Vous citez les 25 000 places face aux 250 000 qui étaient demandées.
Maxime Michelet
Bah la question des places à l'université, c'est pas forcément la question des moyens, c'est pas forcément la question des places. Il faut voir déjà quelles sont les filières qui ont besoin de places supplémentaires. Si 200 000 élèves demandent demain les classes préparatoires, on va pas créer 200 000 places en classe préparatoire. Évidemment qu'il y a besoin d'une sélection, évidemment qu'il y a besoin d'un processus d'admission. Ce dont la jeunesse de France a besoin aujourd'hui, c'est que ses dossiers soient des dossiers qui leur parlent en vérité, qu'ils ne soient pas démagogiques et qu'on arrête de leur dire : vous pouvez aller où vous voulez, peu importe votre niveau.
Elsa Mondin-Gava
Merci à vous Maxime Michelet. Merci beaucoup Marion Becker. Florence Héron, alors demain il y aura un débat ici à l'Assemblée sur Parcoursup, mais on voit bien que tout le monde n'est pas d'accord. C'est-à-dire tout le monde, il y a peut-être une majorité en tout cas pour transformer voire abroger, mais pour le remplacer par quoi ? Les Insoumis disent : il faut ouvrir 250 000 postes, 250 000 places dans l'enseignement supérieur.
Côté bloc central, on dit : ça sert à rien de pousser les gens à faire des études si à la fin c'est de l'échec ou c'est pas trouver d'emploi. Quelle position les socialistes vont porter demain ?
Florence Herouin-Léautey
Alors il y a plusieurs choses derrière Parcoursup effectivement, et il y a notamment les places qui sont offertes et la possibilité de poursuivre des études, de continuer à se former au-delà du baccalauréat. Moi je regrette vraiment que il y ait pas eu de débat pour l'instant en tout cas sur les filières de la voie professionnelle, les lycées professionnels qui forment à des métiers techniques, manuels, qui sont non délocalisables, dont on a l'assurance qu'ils seront utiles aujourd'hui et demain. La deuxième chose, et c'est la même chose, c'est les métiers du lien, les métiers du soin, les métiers du lien humain, du lien social, des métiers de l'éducation. Tout ça forme un tout, non délocalisable, dont on a éminemment besoin. Si on a besoin de refaire de, si aujourd'hui on appelle de nos vœux, nous socialistes, un choc, une réforme massive de l'éducation, parce qu'on a besoin d'éducation aujourd'hui.
Quand j'entends le collègue Michelet nous dire, nous parler d'idéologie, moi je le redis, on a parlé en début d'émission de Trappes, le racisme ce n'est pas une opinion, ce n'est pas une idéologie, c'est un délit. Alors faisons appliquer les lois de la République et discutons avec tous ceux qui sont véritablement dans l'arc républicain.
Elsa Mondin-Gava
Perrine Goulet, on voit bien que sur cette question de la sélection, il y a un petit peu deux visions. Est-ce que c'est un droit de faire des études supérieures ou est-ce qu'il faut qu'il y ait une forme de sélection ? Et on voit bien que le prochain outil, qu'il s'appelle Parcoursup ou pas, devra répondre à cette question.
Perrine Goulet
Mais avant de faire des études, pourquoi on fait des études ? On fait des études pour après pouvoir s'inscrire dans le monde du travail dans un métier qui nous plaît. Aujourd'hui, ouvrir des formations en nombre, j'allais dire extraordinaire, sans sélection, ça veut dire projeter un certain nombre de jeunes qui vont être sur des formations qui n'aboutiront sur rien et qui n'auront pas de métier derrière.
Regardez par exemple tous les jeunes qui s'orientent en STAPS. On sait qu'en fin de première année de STAPS...
C'est les études pour être prof de sport.
Perrine Goulet
Ou même en lien avec le sport. Des études où il y a très peu de places, beaucoup de jeunes veulent faire ces études. Mais il y a 50 % d'échec avant la fin de la première année. Donc aujourd'hui, bien sûr que le sujet c'est de dire comment on permet aux jeunes de mieux sélectionner. Mais surtout avant, il faudrait surtout qu'on mette en place une vraie orientation, comment on aide les jeunes à savoir vers quelle filière ils ont envie d'aller.
Mais surtout, on l'a un petit peu évoqué à l'instant, mais on va avoir un bouleversement dans les années à venir avec l'intelligence artificielle. Qu'est-ce qu'on fait aujourd'hui pour réfléchir ? Moi je plaide pour qu'il y ait un comité scientifique de mis en place pour savoir quelles formations vont être encore nécessaires dans 5 ans, lesquelles ne le seront pas pour qu'on arrête d'envoyer des jeunes parce qu'ils ont envie ou parce qu'ils ont entendu telle ou telle formation alors qu'on sait que derrière il n'y aura pas de débouché ou qu'il n'y aura même plus de métier. Et au-delà de Parcoursup, donc on a l'avant, mais on a l'après. Comment on accompagne ces jeunes quand il y a un échec en première année ?
Là j'ai pris bien entendu cette filière parce qu'elle est importante. Mais quand on voit d'autres premières années où on a énormément d'échec et j'allais dire, c'est pas sélectionner mais c'est accompagner à l'orientation qui me paraît très important. Donc à mieux accompagner en amont, les aider pour aller dans le nouvel outil qui sera mis à disposition et avoir des places en nombre avec surtout des métiers derrière qui existent, qu'on se retrouve pas avec des jeunes qui font 7 ou 8 ans d'études et qui à la fin bien n'ont pas de débouché parce qu'il n'y a pas de débouché sur cette filière.
Elsa Mondin-Gava
Sur cette question, justement sur cette question de l'accompagnement, est-ce que c'est ce qui a aussi péché sur la question de Parcoursup, le sentiment que si on n'était pas bien accompagné on n'avait pas les mêmes chances ? Alors après il y a aussi la question des notes, savoir si toutes les notes se valent et cetera. Mais est-ce que c'est aussi un problème d'accompagnement au sein des lycées ?
Florence Herouin-Léautey
Mais au-delà de ça, il y a un mot qui est revenu là beaucoup, qui est échec. Moi je veux dire aux jeunes qu'on a le droit d'échouer. On n'échoue pas, on se trompe et on rebondit et on se remet debout. Et c'est comme ça qu'on grandit et c'est comme ça qu'on apprend et c'est y compris comme ça qu'on apprend à savoir ce que l'on veut faire.
Elsa Mondin-Gava
Donc vous vous dites faut pas forcément voir les études comme exactement ce qui va nous former vers un travail, ça peut être aussi des découvertes.
Florence Herouin-Léautey
Mais vous saviez, vous saviez à 15 ans que vous seriez ici, qu'on serait en train d'échanger ?
Non, pas à 15, mais oui oui non c'est vrai, 15 ans c'est vrai que ça peut paraître très jeune. Certains jeunes ont vraiment une idée précise et d'autres pas du tout.
Florence Herouin-Léautey
Ni à 15 ans, ni à 16 ans. Ni moi, ni vous ne savions que nous serions là aujourd'hui. La vie c'est pas un tracé droit, linéaire, sans encombre, la même pour personne. Ça c'est un mythe. Et donc accompagner nos jeunes, c'est pas les accompagner pour les mettre sur un rail, c'est les accompagner pour qu'ils arrivent à déterminer quelles sont leurs aspirations, quelles sont les possibilités de concrétisation et quelle voie ils veulent choisir.
Et les voies, elles sont pas imperméables, elles sont pas étanches. Heureusement qu'il y a de la porosité, heureusement qu'on peut passer d'un champ à l'autre, d'un métier à l'autre. Et je crois que de ce point de vue-là, le logiciel de la Gen Z a profondément évolué et que ce qui leur importe vraiment, c'est d'être en phase eux entre leurs convictions et le temps qu'ils vont consacrer à leur formation, à leur activité. Et que la génération adulte aujourd'hui est très concentrée sur plus de diplômes, plus de salaire, le fameux CDI. Moi je l'ai observé avant d'être député quand j'étais encore en activité professionnelle.
Le rapport au travail évolue aussi.
Florence Herouin-Léautey
Évidemment. La stabilité de l'emploi des fonctionnaires, il faut qu'on ait ce corps de fonctionnaires qui soit sanctuarisé parce que la République pour les services publics a besoin de fonctionnaires engagés et ça ils peuvent s'y retrouver.
Stéphanie Depierre
On va continuer notre débat mais je vous propose, si vous le permettez, un détour salle des quatre colonnes mais je vous redonne la parole tout de suite après. On va retrouver pardon le député Louis Boyard de la France Insoumise. Louis Boyard bonjour, on vous a beaucoup vu aux côtés des lycéens dans les manifestations. Est-ce que cette refonte annoncée de Parcoursup c'est une victoire pour vous ?
Louis Boyard
Le gouvernement est sorti de la stratégie du pourrissement et vient d'entrer dans la stratégie de l'enfumage. Les jeunes ils sont mobilisés pour des raisons qui sont très concrètes. Je manque de professeurs, on est trop nombreux dans les classes, je sais que j'aurai pas ce que je veux à l'université à cause de Parcoursup. Quand on regarde un peu le détail des annonces du gouvernement, les organisations de jeunesse le disent elles-mêmes, le compte n'y est pas. Donc moi je félicite les jeunes parce que vous avez réussi à faire bouger le gouvernement.
Maintenant je ne félicite pas le gouvernement parce qu'il répond pas aux aspirations des jeunes.
Stéphanie Depierre
Il y a la refonte de Parcoursup, il y a aussi plus d'argent pour les bâtiments, il y a plus de profs, en tout cas un renoncement à la suppression de certains profs, un engagement de plafonner le nombre d'élèves par classe en seconde à partir de l'année prochaine à 28 élèves. C'est pas suffisant ça ?
Louis Boyard
En fait, les gens ils se mobilisent pas pour des symboles. Les gens ils se mobilisent parce qu'ils veulent qu'il y ait un changement concret dans leur vie.
Speaker 9
Mais vous pensez pas que ça, ça peut changer le quotidien des élèves, des lycéens ?
Louis Boyard
Vous dites à un élève de première qui s'est mobilisé, très bien, ils vont être 28 par classe en seconde. Alors il dit très bien, moi je suis content pour les secondes, mais pourquoi lui ils sont toujours 38 dans sa classe ? Vous donnez une refonte de Parcoursup. En soi, ils refondent rien du tout. Ils ont ouvert 15 000 places en BTS et en IUT, c'est une bonne chose, mais à l'université, le compte n'y est pas.
Et donc les jeunes ils se retrouveront toujours privés d'un accès à l'université. Enfin, changer le nom si c'est pour garder la philosophie de Parcoursup qui est une sélection sociale pour le renommer en France Parcours, c'est pas ça qui intéresse les jeunes. De même sur la question de la précarité des étudiants où ils gardent le gel des APL, c'est l'inflation mais pendant trois ans la bourse suit pas l'inflation, mais ça commence seulement à partir de maintenant. Donc en fait, quand on va dans le détail, ce qu'on appellerait du détail mais qui est en réalité la vie concrète des gens, le compte n'y est pas. Et les jeunes, ils sont informés, ils suivent, ils sont cultivés.
Et donc quand ils regardent, qu'est-ce qu'ils disent ? Bah nous on va continuer. C'est ce que disent les organisations de jeunesse et moi les jeunes avec qui je suis en contact, c'est ce qu'ils me disent aussi. Donc c'est bien que le gouvernement soit sorti de la stratégie du pourrissement. Maintenant, il faut qu'il réponde réellement aux aspirations des jeunes.
Merci beaucoup.
Merci.
Elsa Mondin-Gava
Merci beaucoup Stéphanie Depierre. Florence Rouas-Léotel, le pardon, je vous donne la parole, Perrine Goulet, vous entendez Louis Boyard qui dit le compte n'y est pas. Vous, vous dites de toute façon le gouvernement pourra pas aller plus loin, on rappelle qu'il y a des une élection présidentielle dans six mois, l'engagement on est au maximum, ou est-ce que c'est une base de départ comme le disent aussi le ministre de l'Éducation et de l'Enseignement supérieur ?
Perrine Goulet
Alors moi je suis pas du gouvernement, une chose est sûre, c'est qu'aujourd'hui moi je vous l'ai dit, Parcoursup pour moi il y avait des difficultés parce qu'aujourd'hui les jeunes n'ont plus de vie à côté et donc il fallait y répondre. Maintenant, à un moment aussi il faut entendre, alors j'entends beaucoup les jeunes, les jeunes. Moi j'entends aussi des jeunes dans mon territoire qu'ont envie de reprendre l'école et qu'ont envie de continuer. Et donc il faut pouvoir entendre tous les jeunes. Et je pense qu'il faut pouvoir répondre aussi à tous les jeunes.
Et moi ce qui m'inquiète un petit peu dans certains comportements d'élus, notamment de Monsieur Boyard, c'est cette volonté absolument de mettre tous les jeunes dans la rue et empêcher ceux qui ont envie de qui ne partagent pas forcément la vision de ceux qui sont dans la rue. Et c'est normal, on est en démocratie. Vous l'avez dit tout à l'heure, l'avantage de notre pays c'est qu'on peut ne pas être d'accord. Et moi ce qui m'inquiète un petit peu aujourd'hui, c'est qu'on a l'impression qu'on entend qu'un son de cloche, c'est-à-dire que les jeunes qui ne veulent entre guillemets plus, plus, plus. Aujourd'hui et hier ce qu'a donné le gouvernement, c'est quasiment ce qu'ils demandaient depuis le début.
Donc à un moment, il faut aussi pouvoir dire bah on sort d'un conflit et ça effectivement vous le disiez très bien, les organisations syndicales savent le faire, on sort d'un conflit avec un compromis, avec une situation j'allais dire la réponse entre les deux.
Elsa Mondin-Gava
Mais ça a mis du temps, ça a aussi peut-être enkysté la situation. Florence Rouas-Léotel, pour faire justement, est-ce que vous vous dites il faut continuer à se mobiliser parce qu'on voit bien que la mobilisation a payé, ou est-ce que vous dites là on a quand même obtenu un certain nombre de choses, on le rappelle d'un gouvernement voilà qui va partir dans six mois, qui a peut-être aussi des difficultés à s'engager sur les années suivantes ?
Florence Herouin-Léautey
Ah mais moi je salue absolument, je salue absolument tout ce à quoi a réussi à aboutir le mouvement lycéen parce que nous dans le débat budgétaire, dans le débat parlementaire depuis deux ans, nous n'avons pas réussi à ouvrir cette porte. Et donc très bien, ils ont mis le pied dans la porte, ils ont commencé à obtenir des choses. Ce n'est pas à moi à juger en premier lieu si ça les satisfait ou pas. Je le redis, il y a des organisations syndicales, il y a des organisations étudiantes, lycéennes qui sont les interlocuteurs de la jeunesse qui est mobilisée, qui évaluent.
Moi, à titre personnel, 15 000 places en post-bac, c'est revenir au niveau de l'année dernière. C'est à peu près les places qu'ils ont fermées l'année dernière. Donc c'est insuffisant parce que le nombre de jeunes qui restent sur le carreau après le bac est bien supérieur à ça. Peut-être autour de 100 000 serait quelque chose. Mais qu'après il y ait un chemin pour y aller, mais en tout cas ça peut pas être une réponse brute.
C'est vraiment un plan pluriannuel de réinvestissement de l'éducation dont on a besoin.
Elsa Mondin-Gava
Et Perrine Goulet, le gouvernement semble dire qu'il était prêt, voilà, à continuer dans les discussions sur les professeurs. Il y avait des postes qui étaient supprimés dans le budget, là on revient sur ces suppressions de postes. Quand on veut, on peut, Perrine Goulet, puisque depuis le début le gouvernement dit : "Non mais on n'a pas d'argent". Et là en fait finalement on voit bien que cette mobilisation elle a fini par tordre le bras au gouvernement.
Perrine Goulet
Mais je pense qu'on peut avoir aussi des orientations budgétaires différentes. Je pense qu'on peut enlever sur certains postes qui ne sont pas forcément des investissements d'avenir pour travailler sur l'avenir et nos jeunes. Oui, revenir sur le nombre d'enseignants c'est important, mais il faut aussi garder en tête quand même qu'on a une baisse démographique. Donc ouvrir beaucoup de places en enseignement supérieur pour les refermer dans deux ou trois ans, c'est aussi une difficulté qu'il faut entendre. Mais au-delà de ça, et on parle beaucoup des manifestations, et bien entendu moi je vous dis, j'ai un enfant de cet âge-là et j'avoue que la question de Parcoursup, je suis dedans depuis plusieurs années.
Mais au-delà de ça, moi ce qui m'inquiète aujourd'hui, c'est je vois bien qu'une certaine partie de la classe politique gère ce mouvement lycéen comme un tour de chauffe au cas où il y ait besoin à un moment d'aller plus fort sur les manifestations si jamais Marine Le Pen, et ce que je ne souhaite pas et j'espère qu'on n'y arrivera pas, est au deuxième tour. Et j'aimerais vraiment à un moment que les responsables politiques fassent aussi preuve, j'allais dire, de réalité. Les étudiants ont obtenu, les lycéens ont obtenu beaucoup de choses, mais ce qu'ils ont aussi à obtenir c'est leur avenir. Et donc à un moment il faut aussi éviter peut-être de les pousser sur des revendications qu'ils n'avaient pas au départ pour les laisser sur les revendications qu'ils avaient au départ pour lesquelles le gouvernement a quasiment répondu à beaucoup de choses aujourd'hui. Et quand on parle de 28 élèves par classe en seconde, je rappelle quand même que c'est ce gouvernement qui a fait le dédoublement des classes de petite section, de grande section, CP, CE1, qui a plafonné aussi à 24 élèves par classe dans le primaire.
Donc il y avait déjà eu ce genre d'élan. Maintenant oui, aller sur les lycées c'est bien, mais j'aimerais aussi qu'on n'instrumentalise pas forcément tout.
Elsa Mondin-Gava
Florent Ermane-Léotey, sur cette question, on voit qu'il y a des mesures, ce sera dans le budget qu'elles vont apparaître très concrètement, mais le budget, ben rien n'est moins sûr qu'il soit voté. Est-ce qu'au bout d'un moment vous pensez que le gouvernement va aussi dire aux socialistes par exemple : "Ben si vous voulez que tout ça ça existe, il faut que ce budget passe" ? Parce que si on veut annuler les suppressions de profs, si on veut mettre du budget supplémentaire, tout ça c'est des amendements qu'il faut bien adopter.
Florence Herouin-Léautey
Mais le gouvernement peut être maître de son budget, moi je ne souscris pas à cette hypothèse. Par contre je voudrais lier les revendications lycéennes au mouvement social qui va reprendre le 5 novembre. L'ensemble des organisations syndicales font un appel à la grève. J'ai vu aussi que le monde de la culture commençait à se mobiliser parce que la culture est attaquée, est attaquée y compris à l'échelon des collectivités territoriales. Et dans une démocratie nous avons aussi besoin de culture pour interroger le monde, pour partager du commun.
Et donc toutes ces revendications finalement sont le fruit aussi d'années de déshérence dans nos services publics, dans la culture. Et ce mouvement va continuer, le gouvernement doit rester... Mais moi je n'ai pas la clé, je ne le souhaite pas à titre personnel, mais on est là face à un bilan de 10 ans de gouvernance. Moi j'ai été effaré, je vous le dis, hier d'entendre Emmanuel Macron à Marseille dire : "Comment peut-on à quelques mois d'une élection présidentielle..." Mais c'est son bilan.
Et si on n'est pas capable un, de regarder son propre bilan et deux, d'être à la manœuvre, à la manœuvre du pays jusqu'à la fin du mandat pour lequel on a été élu, mais il ne fallait pas choisir d'être élu.
Perrine Goulet
Le mot de la fin sur ce qu'a dit Emmanuel Macron, très commenté, il ne trouvait pas ça normal que le pays soit dans un tel état d'ébullition, beaucoup lui disent : "Mais c'est sa responsabilité". Écoutez, moi je ne sais pas si c'est sa responsabilité, il y a aussi des années et j'allais dire peut-être des décennies de manquements notamment sur le soin, notamment sur les services publics.
Alors bien sûr, je n'obert pas la responsabilité de ce dernier quinquennat, mais à un moment, je veux dire, les médecins qui sont manquants, certains services publics fermés datent de bien avant. Et aujourd'hui, bien entendu, il faut qu'on se remette toutes et tous en tant qu'élus en question pour accompagner cette volonté de notre population parce qu'on est leurs représentants et donc on doit les représenter. Maintenant, chose est sûre, on va quand même avoir une difficulté. On a six mois d'une présidentielle dans une Assemblée nationale très instable. Et adopter un budget dans une Assemblée nationale comme la nôtre et avoir, et on le sait, une épée de Damoclès où on dit que de toute façon le prochain gouvernement va changer les choses, faire six mois de manifestation, peut-être qu'il vaudrait mieux qu'on rentre réellement dans la campagne présidentielle avec une demande de programme pour les uns et les autres.
Elsa Mondin-Gava
Allez, on y est déjà un peu. Merci beaucoup à l'une comme à l'autre d'avoir débattu sur ces questions. On va passer au focus dans cette émission. Et on s'intéresse à la journée d'initiative de la France insoumise, un texte se penche sur les AESH, c'est les accompagnants des élèves en situation de handicap. Muriel Levraud est au micro de Marion Becker, salle des quatre colonnes.
Marion Becker
Effectivement Elsa, je suis avec Muriel Levraud. Vous êtes rapporteure de cette proposition de loi qui va être étudiée lors de la niche parlementaire de la France insoumise. Pour quelle raison aujourd'hui faut-il reconnaître le statut des AESH, ce que vous proposez dans cette loi ?
Murielle Lepvraud
Eh bien tout simplement parce qu'encore actuellement, les plus de 140 000 AESH sont sous le seuil de pauvreté puisqu'elles sont rémunérées à hauteur de 1030 euros en moyenne par mois. Cette situation est inacceptable. C'est la raison pour laquelle nous voulons changer leur statut et créer un corps de fonctionnaires de catégorie B qui permettrait une meilleure rémunération, une rémunération digne des missions qu'elles effectuent au quotidien.
Marion Becker
Et puis il y a aussi la durée de leur temps de travail qui doit être mieux prise en compte, mieux prise en charge.
Murielle Lepvraud
Oui, tout à fait. Alors nous sommes pour un temps plein de 24 heures puisqu'elles effectuent également des tâches connexes, du temps de travail invisible en fait, le temps de préparation des supports, les temps de réunion, les temps de formation, les temps de concertation, que ce soit avec le secteur médico-social ou avec les enseignants. Donc il y a du travail invisible qu'il faut également reconnaître. Donc nous sommes pour un temps plein de 24 heures effectivement.
Marion Becker
Si aujourd'hui on manque autant d'AESH pour accompagner les enfants en situation de handicap dans les écoles, c'est parce que ce statut n'existe pas, n'est pas suffisamment reconnu ?
Murielle Lepvraud
Effectivement oui. Et malgré les petits dispositifs qui ont été mis en place par le gouvernement, on peut constater qu'elles sont encore sous le seuil de pauvreté de façon importante et donc il y a un manque d'attractivité pour les métiers. Et il faut savoir qu'il n'y a pas non plus de formation pour devenir AESH, ou très peu, c'est seulement 60 heures. Et nous, nous considérons qu'il faut une véritable formation bien plus complète avant la prise de poste pour ensuite obtenir un diplôme, enfin passer un concours, obtenir un diplôme et enfin avoir une rémunération digne.
Marion Becker
Alors vous êtes députée la France insoumise, vous soumettez ce texte dans le cadre d'une niche de votre parti. Est-ce que vous avez bon espoir de convaincre les autres députés sur les différents bancs politiques ?
Murielle Lepvraud
Alors oui, nous espérons effectivement. Il faut savoir que l'idée a fait son chemin quand même dans plusieurs groupes. Et d'ailleurs, il faut savoir que les Républicains avaient déposé un texte similaire en 2022. Donc nous avons bon espoir effectivement que ceux qui ont signé ce texte le votent jeudi.
Merci à vous Muriel Levraud.
Merci.
Elsa Mondin-Gava
Et bienvenue à vous si vous nous rejoignez sur LCP. Nous sommes à 28 minutes de la séance des questions au gouvernement à suivre en direct en intégralité. Elle sera très largement consacrée à l'attaque terroriste raciste de Trappes. On retrouvera tout au long de cette émission Stéphanie Depierre et Marion Becker depuis la salle des quatre colonnes et Clément Perroux qui se trouve actuellement dans les jardins de l'Assemblée nationale. Le maire de Trappes va assister à la séance.
Quelques minutes avant 15 heures, on suivra en direct l'arrivée de Sébastien Lecornu et de ses ministres. Clément Perroux, on vous retrouve justement, vous êtes dans les jardins des quatre colonnes et on va parler lors de cette séance de questions au gouvernement de l'attaque de Trappes.
Clément Mérou
Oui, tout à fait Elsa, vous venez de le dire, Ali Rabeh, le maire de Trappes est attendu d'un instant à l'autre à l'Assemblée nationale. Il va arriver par le jardin pour se rendre dans l'hémicycle. Il va exceptionnellement assister à cette séance qui sera très largement consacrée à l'attentat qui a eu lieu dans sa ville ainsi qu'à La Verrière. C'était vendredi dernier, attaque à motivation raciste qui a fait cinq blessés et un mort. Il en sera largement question au cours de cette séance aujourd'hui.
Pas moins de neuf députés viendront sur ce sujet au cours de cette séance. Parmi les neuf, il y aura six députés de gauche. À noter enfin que cette séance Elsa débutera par un hommage à la victime décédée lors de cette attaque. Une minute de silence dans l'hémicycle.
Clément Mérou
Oui, à droite de l'hémicycle, et bien on va revenir sur les affrontements et sur les dégradations qui ont entouré les mouvements sociaux ces derniers jours, en particulier le 17 octobre. Il y aura un député du RN qui interrogera le gouvernement là-dessus ainsi qu'un député LR, Michel Barnier, l'ancien Premier ministre. Toujours un peu sur ce thème mais sur un angle différent, la députée insoumise Clémence Guetté interrogera elle le gouvernement sur la liberté de manifester. À noter aussi une question d'un député socialiste sur Parcoursup. Le gouvernement hier a annoncé sinon la fin programmée, en tout état de cause, une modification en profondeur de Parcoursup.
Elsa Mondin-Gava
Merci beaucoup Clément, Clément Pérou en direct des jardins de l'Assemblée nationale. On va accueillir nos deux nouveaux invités. Olga Givernet, bonjour.
Bonjour.
Elsa Mondin-Gava
Députée Ensemble pour la République de l'Ain. Matthias Renault, bonjour.
Bonjour.
Elsa Mondin-Gava
Député Rassemblement National de la Somme. Merci à vous deux d'être avec nous. Cette séance des questions au gouvernement, Clément Pérou en a parlé, va commencer un hommage. La présidente de l'Assemblée va revenir sur l'attaque terroriste raciste de Trappes. C'est important Olga Givernet d'avoir ce moment de concorde dans l'Assemblée nationale.
Olga Givernet
Oui, c'est un moment qui va devoir rappeler aussi que nous devons apaiser les esprits absolument puisque lorsqu'il y a des personnes assaillantes comme on l'a vu et qui ont des idées de mort puisque c'était bien l'objectif. Et aujourd'hui on ne peut qu'avoir une pensée pour les victimes, la victime qui a pu décéder et les autres victimes qui elles-mêmes ont été blessées. Et bien c'est un moment où il faut se rappeler que dans la période où on voit de la violence, et bien il faut apaiser les esprits.
Elsa Mondin-Gava
Et regardez justement on voit ces images, le maire de Trappes Ali Rabeh qui arrive justement qui va arriver par les jardins des quatre colonnes Clément Pérou.
Clément Mérou
Oui Ali Rabeh qui va exceptionnellement assister à cette séance, vous le voyez accompagné des députés du groupe Écologiste. Les visages sont fermés, très graves. Il va donc je vous le disais être en tribune pour cette séance. Il a juste à sa droite Cyrielle Chatelain, la présidente du groupe. On voit également le député Alexis Corbière, Benjamin Lucas qui est là également.
Voilà tout le monde est en train de rentrer par la salle des quatre colonnes. Ils ne vont pas s'exprimer avant cette séance. Une séance où il sera beaucoup question je vous le disais de l'attentat raciste de Trappes, pas moins de neuf orateurs dont six de gauche. On sait qu'Ali Rabeh depuis cet événement a régulièrement dénoncé ce qu'il estime être une normalisation de la parole raciste dans le débat public, en particulier dans les médias. Il y a six députés issus de la gauche qui interrogeront le gouvernement et donc on peut penser que ces thématiques chères au maire de Trappes seront également abordées dans le débat politique dans l'hémicycle.
Elsa Mondin-Gava
Merci beaucoup. On a vu justement passer derrière nous le maire de Trappes accueilli par les élus du groupe Écologiste. Le maire de Trappes est du parti Génération.s, les élus Génération.s siègent dans le groupe Écologiste. Matthias Renault, Olga Givernet le disait, il y aura un moment d'hommage, de concorde. Puis il y aura certainement des moments aussi politiques.
Le maire de Trappes accuse, considère que votre parti politique notamment et d'autres responsables ont stigmatisé sa ville. Je rappelle que vous avez parlé voilà de Trappes comme d'un endroit, d'une république islamiste en miniature.
Matthias Renault
Alors déjà, comme vous l'avez souligné, ce moment d'unité sera important parce que je crains qu'ensuite ne vienne le moment des polémiques et des récupérations politiques. Alors les attaques du maire de Trappes sont absolument honteuses. On voit bien que depuis vendredi on essaie de nous mettre sur le dos les horreurs de ce type qui a d'ailleurs un parcours très sinueux. Il est schizophrène, il a été militant pro-palestinien, il est drogué sous traitement. Enfin bref, on n'y comprend à peu près rien sur son parcours et sur les accusations sur Trappes.
Mais je vais vous dire, à l'époque France Inter l'a constaté, France Info l'a constaté, Gilles Kepel l'a constaté. Dire que Trappes est une ville sous emprise islamiste, qui a d'ailleurs été un terreau de recrutement pour de nombreux djihadistes, c'est de l'ordre de l'évidence.
Speaker 26
Mais est-ce que ça ne stigmatise pas toute une population quand on dit ça d'une ville toute entière, Mathias Renault ?
Matthias Renault
Mais attendez, c'est pas tous les habitants de Trappes qui sont des islamistes. Voilà, mais c'est une base arrière évidente de l'islamisme qui a servi de terreau de recrutement à des djihadistes. Dire ça, c'est de l'ordre de l'analyse. Ce n'est absolument pas ni une attaque, ni un appel à la violence ou quoi que ce soit de ce genre.
Elsa Mondin-Gava
Olga Givernet, il y aura ce moment d'hommage mais il y aura aussi des responsabilités, des demandes de responsabilités politiques qui vont être pointées dans l'hémicycle tout à l'heure.
Olga Givernet
Alors je pense qu'il faut vraiment savoir comment on peut apaiser la société. Je vous l'ai dit et je ne crois pas que dans les débats de pouvoir se pointer les uns les autres. Je pense qu'il y a un drame collectif qui est fait avec cet attentat, cet attentat raciste identifié. Donc ça on voit qu'il y a une expression du racisme plus fort dans la société. On monte les Français les uns contre les autres.
Je vais citer Gérard Collomb hein, qui était maire de Lyon, qui a lui-même été ministre de l'Intérieur et a dit un jour les Français sont face à face.
Olga Givernet
Et je crois que la responsabilité des politiques est effectivement de faire amende honorable, d'éviter de pointer les uns et les autres et de trouver des solutions ensemble. Je sais qu'on est dans une période qui est un peu compliquée et tout cela doit se trancher par une élection à la fin du fin. Mais je crois aussi que c'est la vie de nos concitoyens, la sécurité de nos concitoyens qui doit être amenée et la sérénité du débat autour de ces sujets.
Est-ce que vous, vous aviez parlé Mathias Renault, effectivement il y a toujours une enquête qui est menée dans ces cas-là. Est-ce que quand vous dites la schizophrénie, peut-être aussi d'autres engagements, c'est pour minimiser un petit peu le caractère raciste ? Je rappelle que même si là aujourd'hui l'auteur présumé le nie, il l'a affirmé tout de suite quand il a été interpellé et en tout cas le parquet qualifie en ce sens son enquête.
Matthias Renault
On ne minimise absolument rien. Ça c'est effectivement à la justice de dire s'il y aura s'il y a eu la circonstance aggravante de racisme. C'est tout à fait possible. Simplement je note que depuis vendredi on, et quand je dis on ça a été le président de la République à un moment et puis surtout la gauche et l'extrême gauche là qui depuis vendredi essaient de nous mettre ça sur le dos. Moi je constate le profil quand même assez bizarre de cet individu qui il y a quelques années était militant pro-palestinien.
Matthias Renault
Non non, il y a plusieurs photos qui ont été exhumées sur les réseaux sociaux. On le voit par exemple assister à une conférence de l'AFPS, voilà, pro-palestinien, d'Alternatiba qui est un mouvement écologiste. Je ne vois pas très bien ce que ça vient faire là. Et quand il a été perquisitionné, il a été retrouvé avec un Coran chez lui et il se promènerait régulièrement avec une djellaba. Donc franchement...
Et avec Mein Kampf aussi chez lui.
Matthias Renault
Voilà, donc Mein Kampf, djellaba, Coran, pro-palestinien, raciste. Enfin c'est un cocktail quand même assez bizarre, le tout sur fond de schizophrénie et de traitement et il a été retrouvé avec de la drogue dans le sang. Donc bon.
Olga Givernet
Mais là il y a un problème en fait. C'est pas au RN de faire l'enquête sur le type de l'agresseur. Je pense qu'il va falloir...
Matthias Renault
Non mais c'est pas aux opposants d'aller nous attaquer en nous mettant ça sur le dos gratuitement.
Elsa Mondin-Gava
Alors le parquet national antiterroriste enquête sur une attaque commise à raison de l'appartenance vraie ou supposée à une prétendue race, ethnie, nation ou religion déterminée. C'est bien dans ce sens en tout cas qu'enquête le parquet national antiterroriste. Je vous propose de retrouver le député écologiste Steevy Gustave. Il est salle des quatre colonnes au micro de Stéphanie Depierre.
Speaker 24
Bonjour Steevy Gustave. On vous a vu vous, vos collègues députés écologistes, arriver avec le maire de Trappes Ali Rabeh. Pourquoi vous lui avez proposé de venir ici aujourd'hui ?
Steevy Gustave
Je pense que vous avez... la France entière a vu ses propos. C'était des propos dignes, des propos d'un maire qui a été meurtri. Avant tout, je voudrais avoir une pensée pour Pingo, pour sa famille et puis pour toutes les victimes de ce terrorisme raciste. Et donc voilà, c'était important pour nous d'avoir cette parole digne ici à nos côtés avant nos questions au Gouvernement.
Stéphanie Depierre
Pendant ces questions au Gouvernement, vous souhaitez revenir sur cet attentat à Trappes qui a fait un mort et des blessés graves. Qu'est-ce que vous allez demander au Gouvernement ?
Steevy Gustave
Comme vous le voyez, je suis un élu noir, je suis grand-père, je suis père de famille donc. Et ce qui s'est passé, ça aurait pu toucher un des miens. Ça aurait pu toucher n'importe quel enfant de la France. Et ce que je vais demander au Premier ministre, c'est qu'il fasse vraiment appliquer la loi. Il y a des dealers de haine tous les jours dans les chaînes continues.
Les politiques ont une responsabilité aussi par leur voix, par leur vote, par leur discours. J'ai été élu, je suis très à l'aise parce que j'ai été élu grâce au front républicain, donc ça m'oblige. Toutes mes interventions, je le prends aussi. Sauf que là, il va falloir tenir les digues et construire des ponts. La France en a besoin.
C'est mon pays, c'est cette France que j'aime. Et je vais essayer de le dire avec émotion mais aussi avec colère.
Elsa Mondin-Gava
Merci beaucoup Stéphanie Depierre. On va revenir sur la deuxième partie plus politique mais Steevy Gustave, ce qu'il dit, c'est que finalement il y a beaucoup de gens en France qui aujourd'hui ont une inquiétude, ont un sentiment de peur uniquement parce qu'ils ont une couleur de peau, une appartenance supposée réelle ou non à une religion aujourd'hui.
Olga Givernet
Oui et effectivement, j'en entends également qui préparent leur départ de la France en fonction de ce qui va se passer dans les mois à venir. Et je ne peux que les entendre et j'en suis vraiment navré. Je pense qu'on a vraiment une responsabilité. Le Rassemblement National lui-même, c'est pas à eux de faire l'enquête sur les conditions criminelles de cet acte ou de commencer à les catégoriser. On a des informations, effectivement on peut les prendre à notre charge pour savoir comment on va protéger les Français.
Mais de là à venir mettre de l'huile sur le feu, moi ça me pose beaucoup de problèmes. Et c'est là où je pointe l'irresponsabilité des extrêmes, de l'extrême droite et de l'extrême gauche.
Elsa Mondin-Gava
Mathias Renault, en deux parties sur ce sentiment que peuvent partager beaucoup de Français que aujourd'hui en France, parce qu'on a une couleur de peau, une appartenance à une religion supposée, on se sent en danger aujourd'hui. C'est beaucoup de témoignages qu'on a entendus dans ces manifestations.
Matthias Renault
Écoutez, des propos ou des comportements racistes, malheureusement il en existe dans le pays. Je crois qu'on n'est pas, contrairement à ce que dit la gauche et l'extrême gauche, on n'est pas un pays raciste. Mais il y a du racisme dans le pays. Oui, oui, oui, ça existe, c'est très minoritaire. Et il faut bien faire la distinction entre des réactions racistes et puis un projet politique qui consiste à limiter l'immigration et un projet de préférence nationale qui n'est absolument pas sur le fondement de la couleur de peau ou de la religion mais simplement de la nationalité.
D'ailleurs, c'est un peu le principe de la nationalité dans le monde, c'est de faire une distinction entre des nationaux et des personnes étrangères.
Elsa Mondin-Gava
Sauf que justement Mathias Renault, par exemple, quand on reprend ce qui s'est passé le 17 octobre, votre parti, Éric Zemmour alors lui a parlé carrément de racailles arabo-musulmanes, de hordes.
Vous avez tout de suite pointé le problème d'immigration. Sur quelle base vous vous basez justement pour dire c'était des, c'est un problème d'immigration ce qui s'est passé le 17 octobre ?
Matthias Renault
Écoutez, il suffisait d'ouvrir les yeux et les oreilles. Je suis désolé, il y a beaucoup d'images que tous les Français ont vu passer sur les réseaux sociaux parce que la plupart des Français sont sur les réseaux sociaux.
Alors ouvrir les yeux ça veut dire quoi ? On voit quoi ?
Matthias Renault
Et donc on voit, on voit effectivement des gens qui viennent de banlieue en majorité, c'est pas que, et je ne dis absolument pas...
Matthias Renault
Oui oui, c'est bien possible et je ne dis absolument pas en disant ça que tous les immigrés ou descendants d'immigrés sont des racailles ou que toutes les racailles sont des immigrés, ça c'est très clair. En revanche, ce que je constate, c'est que chez les descendants de deuxième ou troisième génération d'immigrés, vous en avez un certain nombre qui ne sont pas assimilés et qu'on a retrouvé dans ces pillages et qui d'ailleurs font honte à ces immigrés qui eux sont assimilés.
Speaker 30
Mais est-ce que c'est pas une façon de faire une distinction entre les Français, Français depuis des générations et Français différents ?
Non parce qu'ils font honte, ils font honte à ceux qui sont assimilés.
Elsa Mondin-Gava
Sur cette question Olga Givernet parce qu'on a vu qu'il y a eu beaucoup de commentaires après le 17 octobre et que on parle même que le tireur présumé aurait voulu se venger voilà de ce qui s'était passé.
Olga Givernet
Oui, moi je crois que déjà le Rassemblement National rentre dans ces idées de ségrégation. Donc il y a les Français, les Français que vous parlez de souche, vous avez ceux qui n'ont pas forcément la bonne couleur de peau et ça c'est délétère. C'est délétère pour l'unité de la nation, c'est délétère également lorsqu'on a à aborder des sujets aussi graves que ces attentats terroristes. Donc moi je pointe réellement la responsabilité du Rassemblement National par rapport à leur discours qui infuse effectivement avec de la peur en faisant penser que c'est la haine de l'autre. C'est en ayant la haine de l'autre et des solutions du coup radicales que ça va résoudre les problèmes.
Elsa Mondin-Gava
Votre réponse Matthias Renault et on retrouvera le député de la circonscription de Trappes.
Matthias Renault
Écoutez, limiter l'immigration et prôner l'assimilation des descendants d'immigrés, ça n'est pas de la haine. Voilà. Et si je peux me permettre, je vais rebondir sur ce qui s'est passé hier avec le journal Le Monde. Le journal Le Monde hier à midi a publié un article mensonger...
Et vous l'attaquez en diffamation.
Matthias Renault
Exactement et c'est un peu mon rôle de contrecarrer parce que ça a eu une influence, ça a infusé l'opinion publique, qui a publié un article en disant que le tueur de Trappes aurait été retrouvé dans la voiture du tueur de Trappes des tracts du Rassemblement National. Voilà, ça a été énormément repris.
Speaker 32
Il y a eu une correction du journal Le Monde et vous attaquez en diffamation aujourd'hui.
Matthias Renault
Exactement et donc on est là aussi c'est notre rôle pour contrecarrer cette désinformation parce que le but c'était bien de nous mettre ça sur le dos.
Olga Givernet
Mais ils détournent le problème, la question c'est vraiment la ségrégation et le discours que vous avez de la haine de l'autre.
Speaker 34
Il n'y a aucune ségrégation raciale dans le programme du Rassemblement National.
Olga Givernet
Or on a quand même besoin d'organiser chez nous évidemment cette intégration et de trouver des réponses notamment dans les banlieues.
Elsa Mondin-Gava
Retrouvons justement Laurent Mazauric, le député du groupe LIOT et Trappes est dans sa circonscription justement, il va interpeller le gouvernement dans quelques instants.
Marion Becker
Et oui Elsa, je suis avec Laurent Mazauric qui va interpeller le gouvernement. Qu'allez-vous demander aujourd'hui au gouvernement à la suite de cette attaque raciste de Trappes ?
Laurent Mazaury
Déjà je souhaite dans l'hémicycle rappeler la mémoire de la victime, c'est important, et d'envoyer tout ce que l'on peut envoyer à celles et ceux qui continuent à souffrir. Je pense à cette petite fille de 12 ans qui a été atteinte de huit impacts de balles, huit impacts de balles à Trappes et à La Verrière. Je souhaite rappeler au gouvernement que nous sommes dans une atmosphère qui a tendance à privilégier ce type d'actions même si on est face à plus ou moins fou, plus ou moins radicalisé d'extrême droite, plus ou moins un malade mental, on va le dire. Il y a quand même une atmosphère qui permet de créer que des gens passent à un acte et même qu'ils l'envisagent et même qu'ils le préparent et qu'ils le préméditent. Je veux que le gouvernement revienne sur tout ce qui permet de faire à nouveau nation, de faire en sorte que nous soyons un peuple uni et qui combatte tous les aspects d'appel à la haine et à la stigmatisation d'une partie de notre population qui dresse les uns contre les autres, qui désigne des coupables et qui oublie bien entendu les victimes et qui oublie de faire nation et de faire que nous soyons une République.
En fait certains cherchent aujourd'hui à diviser notre République et c'est ce qui produit ce type de monstre tel que nous l'avons connu vendredi dernier.
Elsa Mondin-Gava
Merci à vous Laurent Mazauric, nous écouterons évidemment votre question au gouvernement dans quelques instants. Oui, la séance sera très largement consacrée à l'attentat terroriste raciste de Trappes. Le maire de Trappes, on l'a vu il y a quelques secondes, il sera en tribune. Il dit aussi que le président de la République n'a pas été le protecteur qu'il aurait pu être. Il cite tour à tour les discours de François Bayrou sur une submersion migratoire, la ministre Aurore Bergé qui a dit que parler de grand remplacement finalement ça faisait partie de la liberté d'expression.
Est-ce que oui, dans votre camp, certains discours sont allés trop loin Olga Givernet ?
Olga Givernet
Je crois que certains discours ont voulu pallier à ce discours ambiant qu'il pourrait y avoir et je crois que c'est pas la bonne solution. Je crois que la solution c'est vraiment l'apaisement comme mon collègue Laurent Mazauric a pu l'appeler, il le sent bien sur sa circonscription et le maire de Trappes doit aussi s'inscrire là. Il sera présent, il sera dans le public donc il n'interviendra pas évidemment. Mais la question du soutien et je pense qu'aujourd'hui on doit avoir une sobriété de parole par rapport à cela, regarder quels sont les faits exacts et s'assurer que derrière nous puissions dans la concorde mettre en place des solutions pour éviter que ça se repasse. Mais on a vraiment un problème aujourd'hui d'une classe politique qui met aussi de l'huile sur le feu, qui exacerbe la population et qui monte les gens les uns contre les autres.
Elsa Mondin-Gava
Alors vous également au Rassemblement National vous allez poser une question sur le sujet. Mais quel angle vous vous allez choisir pour traiter de ce qui s'est passé à Trappes Matthias Renault ?
Matthias Renault
Écoutez je vais pas vous faire de scoop et couper l'herbe sous le pied à mon collègue. En tout cas il y aura un moment d'unité, de recueillement d'ailleurs pour cette victime, pour toutes les autres parce que là c'est quand même une succession d'actes terroristes qu'on connaît dans le pays. C'est une succession d'actes d'ailleurs en raison de l'origine, je vais pas rappeler Mohamed Merah, Toulouse, Nice et cetera. Et c'est important de montrer ces moments d'unité. Ensuite j'ai envie de dire malheureusement viendra le temps de la polémique politique mais je peux vous dire qu'on se laissera pas attaquer gratuitement parce qu'on est en campagne électorale et qu'on essaie injustement de nous coller ça sur le dos.
Elsa Mondin-Gava
Et vous l'avez dit il y aura deux temps vraiment lors de cette séance, à la fois un hommage à Pengobossio Wangui et aux victimes de l'attaque terroriste raciste mais dans un deuxième temps viendront les questions avec un certain nombre de questions et on peut imaginer que la séance sera plus tendue, plus polémique. Olga Givernet, on parlait aussi du président de la République, comment vous vous avez vécu ces critiques du maire de Trappes justement ?
Olga Givernet
Moi je crois que le président de la République dans la période que l'on est devrait s'assurer que la Constitution est bien respectée, s'assurer qu'il y a toujours ses missions à l'étranger. Sauf qu'on est aussi dans une période très mouvementée à l'intérieur du pays. Le gouvernement devrait prendre toute sa part et je salue le fait que le week-end dernier et bien il y a pu avoir des manifestations de manière apaisée encore une fois. Mais le président de la République a souhaité reprendre la main et moi je salue, je crois qu'il y a vraiment un besoin d'unité nationale à tous les niveaux de l'État dans la période et de s'assurer que les prochaines semaines, les prochains mois il puisse s'installer une atmosphère beaucoup plus sereine dans les débats et dans les propositions que seront faites par les candidats.
Elsa Mondin-Gava
Est-ce que vous pensez Matthias Renault que cette menace d'ultra-droite comme certains la qualifient justement elle est sous-estimée en France ? Le renseignement dit c'est des profils très difficiles aussi à détecter, pas forcément organisés mais quand on voit à quel point la parole raciste aussi peut exister, je prends simplement l'exemple des réseaux sociaux, on se dit qu'effectivement ce genre de drame peut se reproduire.
Matthias Renault
Écoutez je vais vous renvoyer à votre propos de départ quelque part qui était de renvoyer à la justice. Donc il faut que la justice détermine quelles étaient les motivations de cet individu, quel était son parcours, s'il faisait partie d'une mouvance d'ultra-droite parce que là effectivement ça pourrait justifier un accroissement de la surveillance. Manifestement des éléments qui remontent ce n'était pas le cas, on était plutôt sur un profil loup solitaire. Donc tout ça c'est à la justice de le déterminer. En tout cas il y a aussi une menace de l'ultra-gauche, ça je pense qu'on l'a très bien perçu le 17 octobre.
Matthias Renault
Et on en parlera encore malheureusement parce que le week-end prochain il y a aussi des nouvelles manifestations à Caloïne qui sont prévues.
Elsa Mondin-Gava
Sur ce racisme que voilà parfois de plus en plus décomplexé, est-ce qu'il peut mener à des passages à l'acte aujourd'hui en France plus nombreux, de plus en plus nombreux ?
Matthias Renault
C'est possible, mais moi je me sens pas en position de défense là-dessus. C'est-à-dire que nous nous avons un programme d'État, un programme politique qui vise à lutter contre l'immigration et qui par ailleurs fait à dans sa dans sa composition des éléments de préférence nationale qui ne sont pas liés à la race ou à la religion. Voilà, donc moi je vous mets au défi vous ou madame qui êtes en face de moi de citer une mesure raciste dans le Rassemblement National, dans le programme du Rassemblement National.
Olga Givernet
Mais c'est c'est un délit, c'est un délit d'être raciste donc vous n'allez pas le mettre dans votre programme. Rien n'est caché, c'est ça voilà. Donc vous n'allez pas le mettre dans votre programme. En revanche, la façon dont on organise la société et bien effectivement elle permet pour certains d'avoir une expression raciste violente qui se fait de plus. Donc nous c'est ce que nous dénonçons.
Ça s'appelle du procès d'intention.
Speaker 36
Non, c'est ce que nous dénonçons puisque évidemment quand nous passons de deux de façon injuste des événements qui n'ont rien à voir les uns avec les autres.
Olga Givernet, vous finissez.
Olga Givernet
Voilà, simplement on va être débat sur argument contre-argument et effectivement lorsqu'on propose des mesures et bien notamment sur la question de l'immigration et la façon dont elle est abordée et bien oui ça envoie des signaux dans la population et que pour certains, pour certains qui estiment finalement se dire mais mince en fait on risque de ne pas avoir la bonne couleur et bien on va on va peut-être prendre des des mesures pour assurer notre sécurité ou partir. C'est c'est le sentiment qu'il y a. Donc moi je je le dis mais vous ne pouvez pas avoir de proposition raciste, c'est un délit donc évidemment.
Je ne sais pas de quoi on parle du coup.
Elsa Mondin-Gava
Le sentiment de pointer l'immigration par exemple comme un problème peut faire sentir ceux qui sont issus de l'immigration comme des problèmes par exemple.
Matthias Renault
Ah d'accord. Donc ça veut dire que tout État qui contrôle son immigration est raciste, donc ça veut dire qu'à peu près tous les États du monde sont racistes. Donc là je ne sais pas de quoi on parle en fait. Parce que vous dites ah bah dans votre programme c'est vrai qu'il n'y a pas de mesure raciste mais parce que vous ne pouvez pas, vous n'avez pas de propos racistes mais parce que vous ne pouvez pas. Donc en fait on parle sur du vent, c'est du pur procès d'intention.
Elsa Mondin-Gava
Non mais le dialogue que certains développent c'est que pointer l'immigration c'est parfois pointer les immigrés ou ceux qui sont supposément immigrés.
Matthias Renault
Ah oui écoutez on l'entendra, qu'on ne peut pas critiquer l'immigration sans être qualifié de raciste. Bah à ce moment-là si on tient ce raisonnement ça veut dire que tous les pays du monde sont racistes.
Olga Givernet
Olga Givernet, le phénomène d'immigration il n'est pas à critiquer, il est inhérent à notre population, au continent européen qu'il y ait des mouvements de population c'est normal ça a toujours été. La question est effectivement de pouvoir savoir comment est-ce qu'on organise cette intégration des populations pour pouvoir bah vivre tous ensemble. Et ça le Rassemblement National dans les propositions et bien ça ne donne pas confiance du tout dans cette capacité de faire la concorde.
Elsa Mondin-Gava
Édouard Geffray ministre de l'Éducation qui arrive ici à l'Assemblée Nationale au lendemain on sent énormément de tension dans le pays, l'attaque raciste à Trappes, d'autres événements. Est-ce que vous avez ce sentiment-là aussi d'un pays qui est en ébullition comme le dit Emmanuel Macron voir pire ?
Olga Givernet
Oui avec une radicalité dans les propos des uns et des autres même dans notre entourage hein on s'en rend compte, on sent la tension à tous les niveaux que ce soit dans les corps représentants, que ce soit dans les élus donc vraiment moi j'aimerais qu'on ait une classe politique qui appelle conjointement à l'apaisement des uns et des autres pour donner cet exemple pour notre population.
Elsa Mondin-Gava
Et le Premier ministre Sébastien Lecornu qui arrive hier Emmanuel Macron a dit qu'il n'était pas normal qu'un pays soit dans un tel état d'ébullition si proche d'une élection présidentielle normalement les Français ils voient dans l'élection un moyen de trancher certains débats là on a le sentiment que la tension elle existe même six mois avant.
Matthias Renault
Ah bah c'est peu dire mais enfin là il est dans le constat hein c'est lui qui est au pouvoir. Donc effectivement il y a une nécessité de rétablir l'ordre. En revanche sur le fond il faut pas non plus faire d'amalgame entre les scènes de pillage, les scènes de violence dans les manifestations et puis des revendications de fond qui peuvent être légitimes je pense en particulier à Parcoursup.
Et vous aurez un débat demain dans l'hémicycle.
Matthias Renault
Voilà, très bien. Donc Parcoursup, il a été annoncé que ce serait réformé. Alors ce serait, c'est pour 2028. C'est pour les suivants. Il se trouve qu'on est plutôt d'accord sur la réforme de Parcoursup.
Effectivement, c'est un système qui est assez illisible. Nous on voudrait que les critères soient publics et que surtout les épreuves finales du bac soient intégrées dans les critères de sélection.
Elsa Mondin-Gava
Merci beaucoup Olga Givernet. Merci Mathias Renault. Il est à quelques minutes de la séance des questions au gouvernement. On va retrouver Clément Perrouault qui se trouve justement en cour d'honneur de l'Assemblée nationale.
Clément Mérou
Oui, cour d'honneur Elsa, où vous avez vu en direct il y a quelques instants sur notre antenne en exclusivité l'arrivée de Sébastien Lecornu, le Premier ministre. Juste avant, tous les membres de son gouvernement sont également arrivés pour cette séance qui sera largement marquée par l'attaque terroriste de Trappes survenue vendredi dernier. D'ailleurs, la séance va commencer par une minute d'hommage, une minute de silence dans l'hémicycle à la mémoire de Pengo Bossio Wangui, la victime décédée lors de cette attaque à motivation raciste. Il y aura également le maire de Trappes Ali Rabeh qui sera exceptionnellement présent dans les tribunes de l'hémicycle pour cette séance. Pas moins de neuf députés dans leurs interventions reviendront sur ce drame dont six députés de gauche.
Elsa Mondin-Gava
Merci beaucoup Clément Perrouault. Nous sommes dans la salle des Quatre-Colonnes où tout est prêt pour accueillir le passage de la présidente de l'Assemblée nationale dans quelques instants. Stéphanie Depierre, on va revenir évidemment sur ce qui s'est passé à Trappes mais nous sommes aussi au lendemain des annonces du gouvernement sur l'Éducation nationale.
Stéphanie Depierre
Oui, vous le savez, il y a un sujet qui crispe notamment les lycéens, c'est Parcoursup. Eh bien le gouvernement a annoncé une refonte profonde du système. Dès 2027, des améliorations, plus de clarté sur les algorithmes, des explications en cas de refus. Alors pas d'arrêt de la plateforme parce que je vous rappelle qu'elle ouvre dans un mois et demi, donc c'est impossible dans un délai aussi court de la réformer. En revanche, il y aura un nouveau système en 2028.
Et demain à l'Assemblée nationale, il y aura un débat sur Parcoursup, un débat ce qu'on appelle 50-1. C'est le gouvernement qui a choisi de mettre le sujet sur la table. Chaque groupe pourra donner sa position. Le gouvernement apportera certainement des détails et un calendrier sur ses projets pour remplacer cette plateforme Parcoursup. En revanche, c'est un débat pour lequel il n'y aura pas de vote.
Le gouvernement n'engage pas sa responsabilité, il ne fait pas voter sur un texte, ce qui fait dire à certains dans l'opposition que ce débat ne sert à rien. C'est notamment le cas de La France insoumise qui, elle, réclamait un débat avec vote.
Elsa Mondin-Gava
Merci beaucoup Stéphanie Depierre. Dans quelques instants, nous allons vivre en direct en intégralité la séance des questions au gouvernement. Tout est prêt dans la salle des Quatre-Colonnes pour accueillir le passage de la présidente de l'Assemblée. Évidemment, la séance sera très largement consacrée à l'attentat raciste de Trappes avec notamment une minute d'hommage pour Pengo Bossio Wangui qui a été tué à Trappes ainsi que pour les blessés dont une petite fille de douze ans. On va suivre évidemment cette séance, ce moment d'hommage, peut-être même de concorde.
Mais il y aura ensuite beaucoup de questions, la gauche accusant une partie de l'hémicycle d'être responsable aussi de la montée du racisme en France. On reviendra donc sur tous ces moments après la séance avec deux députés. Mais on accueillera aussi quatre citoyens qui vont venir nous partager justement leurs questions, leurs interrogations sur le moment que nous vivons et sur leurs préoccupations du quotidien. Dans quelques instants, nous allons vivre le passage de la présidente de l'Assemblée nationale. Vous l'avez vécu en direct sur LCP, le maire de Trappes Ali Rabeh sera présent en tribune.
Il a été invité par le groupe Écologiste et Social. C'est un maire du parti Génération.s et les élus Génération.s siègent au sein du groupe de Cyrielle Chatelain. Il reste encore une poignée de secondes avant le passage de la présidente de l'Assemblée nationale. Je vous rappelle le programme : moment d'hommage pour l'attentat raciste de Trappes et puis ensuite viendra la question des questions beaucoup plus politiques. Il y a de très nombreuses questions sur le sujet et notamment des questions sur les responsabilités de certains discours.
Stéphanie Depierre, nous sommes au lendemain des annonces du gouvernement. Il y a eu des annonces sur Parcoursup notamment. Il y aura un débat ici demain à l'Assemblée nationale.
Oui, rendez-vous demain à 17 heures à l'Assemblée nationale pour un débat sans vote sur Parcoursup. C'est à la demande du Premier ministre. Chaque groupe politique pourra donner son point de vue sur l'avenir de la plateforme. Je vous rappelle que le gouvernement a annoncé une refonte profonde en deux temps. Dès 2027, une plus de clarté sur les algorithmes, des explications en cas de refus et un nouveau système dès 2028.
Stéphanie Depierre
Les groupes politiques pourront donc interroger le gouvernement à ce propos, essayer d'avoir des détails, des précisions aussi sur le calendrier. C'est un débat sans vote. La responsabilité du gouvernement ne sera pas engagée. Les députés ne se prononcent pas sur un projet clé en main, sur un projet de loi. Ce qui fait dire à certains dans l'opposition, notamment à La France insoumise, que ça ne sert à rien et eux réclament un débat mais avec vote.
Elsa Mondin-Gava
Merci Stéphanie Depierre. Vous voyez les images de Steven Martin. La séance a quelques minutes de retard. On la suivra ensemble en direct en intégralité sur LCP. Avant cela, les tambours de la Garde républicaine vont retentir dans la salle des quatre colonnes et la présidente de l'Assemblée nationale va passer.
La séance va commencer par une minute d'hommage pour Pengo Bossio Wangi tué à Trappes. Pensée également pour les blessés justement de Trappes. On suit tout ça en direct. On revient juste après et on revient sur les temps forts avec deux députés mais également avec quatre citoyens. On suit la séance sur LCP en direct en intégralité.
Énormément de questions sur l'attentat raciste de Trappes et pour débuter la séance, une minute, un hommage rendu à Pengo Bossio Wangi ainsi qu'aux blessés justement de Trappes. On suit tout ça en direct. On revient juste après et on revient sur les temps forts avec deux députés mais également avec quatre citoyens.
Yaël Braun-Pivet
La séance est ouverte. Monsieur le Premier ministre, mesdames et messieurs les membres du gouvernement, mesdames et messieurs les députés, mes chers collègues. Monsieur le maire de Trappes, monsieur le maire adjoint de La Verrière, mesdames et messieurs les membres de la famille de monsieur Pengo Bossio Wangi. Vendredi dernier, à Trappes et à La Verrière, un attentat terroriste à caractère raciste a frappé notre pays. Selon le dernier bilan, sept personnes ont été blessées.
Quatre grièvement, trois autres plus légèrement. Huit personnes visées par les tirs n'ont pas été blessées physiquement. Un jeune homme.
Un jeune homme a perdu la vie. Monsieur Pengo Bossio Wangi. Pas moins de 128 balles ont été retrouvées. 128. Sans l'intervention rapide des forces de l'ordre, ce bilan aurait été plus dramatique encore.
Je salue ici leur sang-froid exemplaire. Mes chers collègues, Pengo Bossio Wangi avait 26 ans. Espoir des arts martiaux mixtes, il s'entraînait sans relâche dans son club d'Aubervilliers pour concourir au plus haut niveau. Tous ceux qui l'ont côtoyé décrivent un colosse lumineux, généreux, respectueux, animé par un altruisme à nul autre pareil. Il avait des rêves, des projets, une vie à construire.
La haine raciste lui a volé cet avenir. Mes chers collègues, cet acte terroriste nous rappelle cette vérité que nous ne devrions jamais oublier. Le racisme tue, la haine de l'autre tue. Derrière cet attentat, c'est aussi une certaine idée de la France qui est ciblée. Une France universaliste où chacun peut vivre librement, quelle que soit son origine, sa couleur de peau ou sa religion.
Tel est le sens de ce triptyque républicain sur le fronton de nos mairies : liberté, égalité, fraternité. Cette promesse républicaine, nous devons plus que jamais la faire vivre. Face au racisme, notre République une et indivisible ne doit donc rien céder et ne cédera rien. Rien à ceux qui distillent le venin de la haine, rien à ceux qui attisent les brasiers de la division. Dans ces moments où le pays tressaille, il nous faut retrouver le chemin de l'unité, du dialogue et de l'apaisement.
Il en va du destin de la nation. Mes chers collègues, en votre nom à tous, je voudrais adresser nos condoléances à la famille et aux proches de Monsieur Pengo Bossio Wangi. Nos pensées vont également aux blessés, à leurs familles ainsi qu'aux habitants de Trappes et de La Verrière. En mémoire de Monsieur Pengo Bossio Wangi et en soutien à toutes les victimes, je vous invite à observer une minute de silence. Je vous remercie.
L'ordre du jour appelle les questions au gouvernement et la première va être posée par Madame Cyrielle Chatelain, présidente du groupe Écologiste et Social.
Cyrielle Chatelain
Monsieur le Premier ministre, un homme est mort. Pengo Bosu-Wangue a été assassiné par un terroriste raciste, islamophobe et négrophobe. Sept personnes ont survécu de peu à cet attentat planifié, exécuté méthodiquement, dont une enfant de 12 ans dont le corps a été criblé de huit balles. Le groupe Écologiste et Social exprime sa plus grande solidarité à leurs proches et présente nos plus sincères condoléances à la famille du défunt. Notre groupe salue l'action des personnels soignants et des forces de l'ordre qui ont permis de sauver des vies.
Speaker 45
Le maire de Trappes, Ali Rabeh, dont je salue le travail et la justesse des propos, dénonce le discours martelé contre les étrangers, les immigrés et les musulmans qui ont contribué à les ériger en ennemis de l'intérieur. Pourtant, les dirigeants du RN continuent à fanfaronner dans les médias en qualifiant la ville de Trappes de foyer djihadiste. Pourtant, pas un mot de regret d'Aurore Bergé qui, en tant que ministre chargée de la lutte contre les discriminations, a déclaré la théorie du grand remplacement comme un élément du débat public. Pas une condamnation de la part du président de la République après que Bruno Retailleau, alors ministre de l'intérieur, ait crié à bas le voile. Pas un mot d'excuse, Monsieur le Premier ministre, de votre part, alors que mardi dernier en ces lieux, vous n'avez pas dénoncé les amalgames entre immigration et pilleurs.
Cyrielle Chatelain
Rien ne change. Nous refusons que Pengo Bosu-Wangue soit une victime de plus en attendant la suivante. Aux mots qui tuent, nous devons opposer les mots qui font vivre : respect, dignité et justice. La République doit s'exprimer, elle doit dire stop. Elle doit dire à celles et ceux qui sont terrifiés à l'idée d'être devenus des cibles : nous vous protégerons.
Monsieur le Premier ministre, proposerez-vous au président de la République de déclarer un hommage national en l'honneur des victimes des attentats de Trappes et de La Verrière ?
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, Madame la présidente de groupe. La parole est à Monsieur le Premier ministre.
Sébastien Lecornu
Merci beaucoup, Madame la présidente de l'Assemblée nationale. Mesdames et messieurs les députés, Madame la présidente Chatelain, chère famille, Monsieur le maire de Trappes, permettez-moi avec la même gravité les mots que vous avez employés, les mots que la présidente de l'Assemblée nationale a employés très justement en ce début de séance, de redire l'ensemble de l'émotion profonde qui traverse le pays, on le sent tous et on le sait tous depuis plusieurs jours face à ce drame absolument épouvantable avec une pensée évidemment et des condoléances pour la famille de la victime, une pensée pour les familles éprouvées par le nombre de blessés, y compris les blessés psychologiques avec un suivi important que nous devons, que la nation et les pouvoirs publics doivent à ces blessés, mais également pour votre territoire, Monsieur le maire, et plus encore pour tous nos compatriotes qui, au moment où on se parle, ont peur, peur pour leur intégrité physique, peur d'être pris pour cible par une violence aveugle, par une haine aveugle. Et au fond, et je vais redémarrer par là, Madame la présidente, quand les choses sont peut-être confuses dans l'esprit de certains, je pense qu'il faut faire preuve de clarté.
Et au fond, un acte qui a été minutieusement préparé et planifié, dans lequel des armes de guerre, une arme de guerre a été employée. 128 cartouches, ça a été rappelé à l'instant par la présidente de l'Assemblée nationale, avec un ciblage délibéré d'un profil de victime, ça s'appelle du terrorisme. Et l'enquête le montre déjà dans l'expression du procureur national antiterroriste, la nature même de cette planification, les premiers propos qui ont été recueillis par les forces de l'ordre sur le procès-verbal d'interpellation et évidemment le profil des victimes, ça porte un mot et il faut qu'on l'assume tous ensemble dans la plus grande des clartés, c'est non seulement un attentat terroriste, mais c'est un attentat terroriste raciste. Et si on ne s'accorde pas sur les mots, si on ne met pas les mots sur ce qui s'est passé, on rentre évidemment dans une confusion qui est à mon avis dangereuse pour la République. La deuxième des choses, et vous l'avez fait, c'est saluer le sang-froid de la brigade anticriminalité, des forces de l'ordre.
Le bilan est lourd, il est épouvantable, mais de ce qu'a dit le procureur national antiterroriste, on le sait bien, il aurait pu être encore beaucoup plus grave qu'il ne l'est déjà. Et saluer aussi l'action de la justice sur laquelle beaucoup trop de personnes malheureusement la remettent en cause et regarder la rapidité avec laquelle le procureur est en train de mener cette enquête, est en train de faire la transparence, y compris parce que les familles, les élus du territoire réclament cette vérité et cette transparence. La troisième chose, c'est quand les choses sont confuses, c'est aussi d'être clair sur le rejet de toute forme de violence. Le maire de Trappes a répété à de nombreuses reprises depuis plusieurs jours une phrase que je trouve juste et monsieur le maire, je me permets de la reprendre à mon compte, c'est : il y a des discours, en tout cas il y a des gens qui portent des discours et des mots qui finissent par armer d'autres qui eux passent à l'acte. Je fais mienne complètement cette phrase.
Et ça nous rappelle donc aussi qu'il faut lutter de la manière la plus claire qu'il soit devant toute forme de recours à la violence, devant toute forme de racisme, devant toute forme d'antisémitisme, devant toute forme de discrimination, d'homophobie. Bref, dans la République, le combat pour ses valeurs, il ne se fait pas à la carte. Et c'est le message que j'essaie de déployer depuis que je suis Premier ministre, y compris dans cette assemblée lorsque on était tous bouleversés par cet affrontement entre ultragauche et ultradroite avec la mort de Quentin et dans laquelle nous avons, pardon, et dans lequel j'avais rappelé et dans lequel j'avais rappelé ici qu'on ne pouvait pas opposer un mort à un autre mort. Et cette réalité, je le redis, dans la République, on ne peut pas opposer un mort à un autre mort. Et donc le rejet de cette violence, le rejet de cette ambiguïté dont je vois quelques remous ici ou là, n'est pas supportable et n'est pas tolérable, je le dis aussi.
Enfin, puisque la lutte contre le racisme et l'antisémitisme doit nous mobiliser, vous savez que le gouvernement a proposé un projet de loi qui vient durcir justement un certain nombre de choses en matière de racisme. Ce projet de loi, il n'a rien à voir avec le terrorisme, mais il participe très clairement au combat politique et culturel qu'il faut mener contre l'antisémitisme et contre le racisme. Et donc il a été présenté en Conseil des ministres au mois de juillet dernier et donc nous aurons l'occasion de l'inscrire rapidement à l'ordre du jour du Parlement parce que là aussi ce combat culturel et politique, il doit être mené au-delà des paroles, il doit aussi être mené dans les actes et notamment dans les votes. Merci madame la présidente.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup monsieur le Premier ministre. Il vous reste juste une seconde. C'est court. On va passer, madame la présidente Chatelain, une seconde.
Cyrielle Chatelain
Monsieur le Premier ministre, la République doit se lever, doit parler et c'est l'hommage national, c'est ce que nous vous demandions.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup madame la présidente Chatelain. La parole est à présent à monsieur Michel Barnier pour le groupe Droite Républicaine.
Michel Barnier
Merci, Madame la Présidente. Monsieur le Premier ministre, notre groupe de la Droite Républicaine partage l'émotion et l'indignation au lendemain de l'attentat terroriste et raciste qui a coûté la vie à notre compatriote Bengo Bossio Wangi. Nous pensons à sa famille, aux victimes de cet attentat et nous resterons, Madame la Présidente, fidèles à cette certaine idée de la France que vous avez évoquée tout à l'heure. Samedi dernier, comme le 17 octobre, des lycéens, des travailleurs nombreux, des familles ont marché pacifiquement dans les rues de France pour dire leur colère, leurs espoirs. Ils en avaient le droit et ce droit, nous le défendrons toujours.
Sans doute ce samedi y a-t-il eu moins de casse, aucune mairie incendiée, aucune Marianne piétinée et moins de commerces pillés, mais à quel prix ? Des villes désertes et confinées, des vitrines barricadées. Nous refusons de nous habituer au climat d'insurrection que l'ultragauche cherche à créer dans notre pays. Nous refusons de nous habituer au triptyque tragique : casser, détruire, voler. Monsieur le Premier ministre, j'ai deux questions et une proposition.
D'abord, combien parmi toutes les victimes et tous les blessés, combien de policiers et de gendarmes blessés sont-ils encore hospitalisés ? Et au-delà du soutien que nous leur devons, avez-vous prévu un plan pluriannuel de renforcement des effectifs pour la sécurité de notre pays ? Ensuite, quel est le premier bilan que vous tirez des réponses pénales contre les casseurs et les pillards ? Pensez-vous sincèrement que ces condamnations sont de nature à stopper l'impunité ? Enfin, une proposition pour Paris dont je suis l'un des députés, où les commerces détruits par centaines souffrent plus qu'on ne le croit.
Speaker 56
Étendez le statut de zone de... Merci, Monsieur le Premier ministre. Merci, Monsieur le député, je suis désolée.
Laurent Nunez
Merci beaucoup, Madame la Présidente, Mesdames et Messieurs les députés, Monsieur le Premier ministre. Vous... merci de saluer le travail des forces de sécurité intérieure qui s'est déployé notamment le 24 octobre. Il y a eu, comme vous l'avez dit, je reprends vos propos, moins de casse, mais sachez que des militants de la mouvance ultragauche, de l'extrême gauche radicale, ont essayé sans cesse dans de nombreuses villes de se diriger vers les centres-villes pour commettre des exactions là où précisément les préfets, pour prévenir des troubles à l'ordre public, avaient interdit un certain nombre de rassemblements. Et il y a bien eu cette intention qui a été empêchée, mais l'intention était bien là. Pour répondre très clairement à vos questions, Monsieur le Premier ministre, nous avons eu sur la séquence donc du 17 octobre 1693 blessés.
À ma connaissance, à ma connaissance, mais je suis prudent, plus aucun n'est hospitalisé, mais il y a eu 1693 blessés. Pour ce qui est du renfort des effectifs, je ne peux, je ne peux que mentionner le chiffre des emplois qui ont été créés entre 2017 et 2027 puisque nous avons eu 5025 emplois dans la gendarmerie nationale et 13489 pour la police nationale. Évidemment, cet effort se poursuit en 2027 dans le cadre du projet de budget et notamment pour la police nationale, notamment pour la filière judiciaire. Concernant la fermeté de la justice, je crois que le Garde des Sceaux a envoyé des instructions qui sont très claires au parquet et nous le voyons d'ailleurs sur, nous le voyons d'ailleurs sur le terrain puisque le Garde des Sceaux lui-même a communiqué le 22 octobre, donc je ne fais que reprendre ses chiffres, il y a eu 2700 gardes à vue dans le cadre de l'ensemble du mouvement, un tiers ont été déférés, nous avons eu 149 incarcérations. Je crois qu'il y a une réponse qui est ferme, elle est là.
Juste un exemple, merco... samedi dernier pardon, il y a eu un des personnes qui sont rentrées dans un Carrefour Market à Marseille, il y a eu 18 interpellations, 4 personnes ont été écrouées. Voilà, je crois que la réponse pénale elle est ferme et elle continuera à l'être. Nous continuerons à protéger les centres-villes, protéger les commerces et avoir cette réponse pénale à la hauteur du travail des forces de sécurité intérieure.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, Monsieur le Ministre. La parole est à présent à Madame Dieynaba Diop pour le groupe socialiste.
Dieynaba Diop
Merci Madame la Présidente. Ma question s'adresse au Ministre de l'Intérieur. Monsieur le Ministre, vendredi dernier dans les Yvelines à Trappes et à La Verrière, un homme a tué l'un de nos compatriotes, Pengo Bossuo Wangi, et en a blessé cinq autres en raison de leur couleur de peau et de leur origine supposée. Cet attentat terroriste, raciste et islamophobe a bouleversé la France. Je veux tout d'abord rendre hommage aux proches et à la famille de Pengo Bossuo Wangi et leur dire que nous sommes à leurs côtés.
Merci à Ali Rabeh, maire de Trappes, pour sa dignité et son courage en ce moment si difficile. Depuis vendredi, plusieurs rassemblements ont été organisés partout en France pour dire non au racisme. Ce racisme qui se propage notamment sur les plateaux de télévision où celles et ceux qui sèment la haine ont leur rond de serviette. Ces propos contribuent à un climat de division, de haine et de stigmatisation dont les terroristes font leur terreau. Face à cela, le silence n'est pas une option.
Le racisme n'a pas sa place dans notre République. Monsieur le Ministre, à mesure que l'élection présidentielle approche, le débat public se tend et les discours de haine se multiplient. Comment comptez-vous mettre fin et appliquer l'interdiction de la parole raciste et d'incitation à la haine sur les plateaux de télévision mais aussi sur les réseaux sociaux qui ont armé idéologiquement ce terroriste ? Comme nombre de nos compatriotes visés ou simplement inquiets, j'ai peur. J'ai peur pour mes filles.
J'ai peur pour nos enfants. J'ai peur que celles et ceux qui nous ressemblent soient à nouveau des cibles. Que comptez-vous faire concrètement pour garantir leur sécurité ? Et face à la prétendue théorie du grand remplacement, aucune ambiguïté n'est possible. Le racisme n'est pas une opinion, c'est un délit et il doit être traité et poursuivi comme tel.
Je vous remercie.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, Madame la Députée. La parole est à Monsieur Laurent Nunez, Ministre de l'Intérieur.
Laurent Nunez
Madame la Présidente, Mesdames et Messieurs les Députés, Madame la Députée. Permettez-moi à mon tour évidemment d'avoir une pensée pour la victime de ce terrible attentat, sa famille. Et nous nous sommes vus à Trappes vendredi après-midi, vous y étiez présente à nos côtés avec Aurore Bergé à la mairie de Trappes et je remercie évidemment le maire et l'ensemble des maires pour les dispositifs qu'ils ont mis en place. Le racisme est un délit, Madame la Députée, et le gouvernement est très ferme là-dessus, il ne laisse rien passer. Il ne laisse rien passer.
Il y a plusieurs niveaux, il y a plusieurs niveaux pour lutter contre ce mal absolu. Évidemment c'est quand il débouche sur des actions terroristes et le Premier Ministre l'a dit, c'était le cas vendredi, c'était le cas vendredi dans les Yvelines.
Oui, le racisme peut conduire à des actions terroristes ça a été le cas et il faut que nos services de renseignement et c'est ce qu'ils font travaillent sur cette mouvance d'ultradroite qui peut commettre des actions terroristes violentes. Il faut le dire et un certain nombre d'individus sont suivis et évidemment ce qui s'est passé vendredi c'est ce que nous redoutons le plus, l'individu qui s'arme et qui passe à l'action et qui et qui va cibler ses victimes au regard de ses conceptions, sa conception raciste des choses. La lutte contre le terrorisme, la lutte contre les abus sur les réseaux sociaux, nous n'avons cessé ces dix dernières années de muscler notre dispositif pour pouvoir retirer les contenus racistes, bien sûr les contenus terroristes mais pas que, les contenus racistes, les contenus qui appellent à la haine. Et on va évidemment poursuivre cette action grâce à notre dispositif Pharos et à son renforcement en permanence. Et bien sûr, et bien sûr, nous continuerons systématiquement à poursuivre devant la justice tous les propos racistes quels qu'ils soient.
Vous le savez les préfets font énormément de saisines de la justice quand ils constatent qu'il y a des dérapages, qu'il y a des propos qui sont tenus qui ne sont pas acceptables et ces propos vous avez raison madame la députée, je le partage le Premier ministre l'a dit, peuvent conduire à des actions violentes et c'est tout à fait inacceptable. Comptez sur mon engagement comme ministre de l'Intérieur pour poursuivre cette action avec détermination et beaucoup de fermeté.
Dieynaba Diop
Ce que nous attendons, monsieur le ministre, c'est qu'une loi concrètement soit appliquée pour éviter les injures racistes, les menaces de mort et que celles et ceux qui répandent cette idéologie soient interdits de plateaux télévisés.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup madame la députée. La parole est à présent à madame Soumya Bourouaha pour le groupe GDR.
Soumya Bourouaha
Merci madame la présidente. Monsieur le Premier ministre. Comme de nombreux concitoyens français et héritiers de l'immigration, j'ai peur. Nous avons peur. À Trappes, ces concitoyens ont été pris pour cible pour leur couleur de peau ou leur religion supposée.
Au nom de notre groupe, j'adresse mes condoléances aux proches de Pengo Bosuangi et mes pensées aux survivants marqués à vie dans leur chair et leur esprit. Derrière ce passage à l'acte, il y a bien sûr son auteur, fanatisé, lecteur d'Hitler et décrit comme raciste par son entourage mais aussi, mais il y a aussi un climat qui infuse, qui fracture et divise la société, un climat fruit d'une parole publique qui construit le fantasme d'un ennemi de l'intérieur. Lorsque Jordan Bardella qualifie une ville de capitale du djihad et que des chaînes d'information relaient et organisent la surenchère des discours de haine, ils se rendent complices au passage de l'acte, complices, complices de la banalisation, de la xénophobie et d'un agenda politique porté l'extrême droite au pouvoir. Mes collègues, que dire de celles et ceux qui, par opportunisme politique, ont aussi participé à la montée de ce climat insupportable ? Que dire de celles et ceux qui se font élire comme des remparts et terminent en passe-plats ?
Que dire d'un Premier ministre qui dans une interview le soir d'un attentat raciste choisit de dénoncer l'ennemi fantasmé de sa séquence médiatique, l'extrême gauche ? Que dire de celles et ceux qui avec lâcheté et cynisme des irresponsables ont abandonné le front républicain pour satisfaire une polémique sur le voile et aux dérives sécuritaires ? Monsieur le Premier ministre, à quand le sursaut républicain de votre gouvernement ? Trappes n'est pas une bascule, c'est la conséquence d'un aveuglement. Renoncez au récit des extrêmes renvoyés dos à dos.
Yaël Braun-Pivet
Merci madame la députée, la parole est à madame Aurore Bergé, ministre en charge de l'égalité entre les hommes et les femmes et de la lutte contre les discriminations.
Aurore Bergé
Merci madame la présidente, mesdames et messieurs les députés. Vendredi dernier à Trappes, nous y étions avec le ministre de l'intérieur, Pengo Bossuo Wangi, jeune espoir du MMA français, âgé de seulement 26 ans, a été assassiné. Plusieurs personnes ont été blessées dont une enfant de 12 ans. Ils ont été visés pour une seule raison : leur couleur de peau, leur origine, leur identité réelle ou supposée. Et avant eux, depuis 20 ans, tant d'autres.
Ilan Halimi, torturé et assassiné parce que juif. Jonathan, Gabriel et Arié Sandler, Myriam Monsonégo, assassinés devant une école juive à Toulouse. Yohan Cohen, Philippe Braham, François-Michel Saada, Yoav Hattab, assassinés à l'Hyper Cacher. Le père Jacques Hamel, égorgé dans son église de Saint-Étienne-du-Rouvray. Sarah Halimi, Mireille Knoll, assassinées parce que juives.
Nadine Devillers, Simone Barreto Silva, Vincent Loquès, assassinés dans la basilique de Nice. Thomas Perotto, 16 ans, tué à Crépol. Djabel Benjaballah, tué sous les yeux de sa fille après des années de harcèlement raciste. Aboubacar Sissé, assassiné dans une mosquée. Hichem Miraoui, assassiné, Hichem Miraoui, assassiné dans le Var.
20 ans. Des visages différents, des origines différentes, des haines aux visages différents, mais une même négation de l'humanité de l'autre. Aucun Français ne devrait avoir peur pour lui-même ou pour ses enfants à raison de son identité, de sa couleur de peau, de son origine, de son orientation sexuelle. Face à cet attentat raciste, il y a trois risques : celui de la banalisation, celui de la division et celui de l'instrumentalisation. La France n'est pas une couleur de peau, la France n'est pas une religion, la France n'est pas une origine.
Nous n'avons qu'une seule réponse à adresser, celle de l'unité républicaine, c'est ce que nous faisons au sein de ce gouvernement.
Yaël Braun-Pivet
Merci madame la ministre. La parole est à présent à monsieur Sébastien Chenu, président du groupe Rassemblement National.
Sébastien Chenu
Merci madame la présidente, monsieur le Premier ministre, l'épouvantable tuerie terroriste sur fond de motivation raciste survenue à Trappes nous a tous choqués et meurtris. C'est à la famille de ce jeune homme, c'est à la famille de ce jeune homme que nous présentons aujourd'hui nos condoléances. C'est aux familles des victimes que nous pensons également et c'est aux forces de l'ordre que nous pensons en les remerciant aussi. Comme si la tension insupportable qui règne dans notre pays ne suffisait pas, le concours de fake news a été ouvert, relayé par le journal Le Monde et boosté par les responsables politiques de gauche et d'extrême gauche. Ceci ajoute au drame que nous traversons.
Le déshonneur et la honte pour ceux qui tentent ces minables récupérations politicardes démontrent combien leurs intérêts politiciens, on est loin du pas d'amalgame, on est loin du pas d'amalgame prôné de nos vœux par Marine Le Pen et Jordan Bardella. Ce qui se joue ici, monsieur le Premier ministre, c'est ce que notre pays est en train de devenir ou plutôt ce que nous ne voulons pas qu'il devienne : un pays communautarisé, un pays dans lequel les Français, quelles que soient leurs origines, leur couleur de peau ou leur religion, se sentent menacés. Un pays dans lequel il soit impossible de dénoncer les maux de notre société et d'y apporter les solutions courageuses qui ont tant manqué.
Monsieur le Premier ministre, une démocratie, Monsieur le Premier ministre, une démocratie s'écroule lorsqu'elle se communautarise. Une démocratie se rétrécit sous les injonctions. Une démocratie s'écroule lorsqu'elle se barricade. Comment comptez-vous restaurer l'État de droit ? De notre côté, avec Marine Le Pen, nous y sommes prêts.
Sébastien Lecornu
Merci beaucoup, Madame la Présidente de l'Assemblée nationale, Mesdames et Messieurs les députés, Monsieur le Président Chenu. J'ai le, je vais m'adresser à l'ensemble de l'hémicycle. J'ai eu le sentiment, Madame la Présidente de l'Assemblée, que vous aviez trouvé le ton juste et les mots justes dans le discours que vous avez prononcé à l'ouverture. Et j'ai le souvenir, et je le dis avec beaucoup de tristesse et de gravité, j'ai le souvenir d'attentats terroristes dans le passé, quel qu'en soit le mobile, quel qu'en soit le motif, des gouvernements de gauche, des gouvernements de droite étaient ici à ce banc, et dans lesquels il y avait un réflexe d'unité républicaine pour défendre les valeurs de la République. Mais je veux même plus loin, Mesdames et Messieurs les députés, il y avait même un délai de décence, de dignité, dans lesquels on pleurait les victimes, dans lequel on respectait le deuil des familles, dans lequel on montrait de la compassion, de la fraternité, ce qui n'empêchait pas le débat démocratique, ce qui n'empêchait pas la droite républicaine de demander des comptes à Manuel Valls ou Bernard Cazeneuve sur les conditions dans lesquelles tel ou tel attentat avait pu avoir lieu, ce qui n'empêchait pas la gauche républicaine de demander des comptes au gouvernement de Nicolas Sarkozy sur l'attentat, par exemple, perpétré par Mohamed Merah.
Speaker 73
Mais de voir ce spectacle dans lequel tout sent la campagne présidentielle matin, midi et soir, tout sent le recel politicien, marque une forme d'indignité. Et croyant combattre le racisme, précisément, vous êtes en train de faire le jeu de l'extrême droite, du Rassemblement National. Vous devriez justement, précisément, être présents dans cet hémicycle, ne pas avoir déserté, mener le débat, défendre l'unité de la République, défendre les valeurs de la République et faire corps, faire bloc et ne rien lâcher. Et cette ambiance particulièrement nauséabonde de ces questions au gouvernement laisse présager de rien de bon pour les semaines et les mois qui viennent. Donc moi, Mesdames et Messieurs les députés, quelles que soient vos sensibilités politiques, j'en appelle au sursaut et j'en appelle à être debout pour la République.
Speaker 65
Madame la Présidente, Monsieur le Premier ministre. Il s'appelait Pengoboso Wangi, il est mort assassiné à l'âge de 26 ans parce que noir. Il et elle s'appellent Marwa, Samba, Ibrahim, Ahmed et Ramatou, 12 ans. Ils et elles ont été criblés de balles parce que noirs, arabes, musulmans.
Cela aurait pu être moi, mes enfants, mes parents, mes amis. Aux familles et à leurs proches, nous voulons dire : vous n'êtes pas seuls. Un terroriste raciste a frappé à La Verrière et à Trappes. C'est un acte prémédité, préparé par des années de matraquage raciste qui installe le suprémacisme blanc dans les têtes, qui désigne des ennemis de l'intérieur à abattre. Ces discours viennent de l'extrême droite.
Quand elle pointe tous les jours les hordes arabo-musulmanes, quand elle désigne Trappes comme une République islamique miniature, ce sont les mots de la présidente du groupe RN au Sénat, hier encore à la télévision. Ces discours sont relayés et normalisés par le système médiatique qui leur offre libre antenne sans contradiction matin, midi et soir. Et bien au-delà, dans une grande partie de la classe politique et dans votre camp. À bas le voile, Bruno Retailleau. Le grand remplacement relève du débat politique, Aurore Bergé.
Speaker 64
Le problème de l'hôpital en France, c'est qu'il y a trop de Mamadou, Emmanuel Macron, Président de la République. Voilà les propos racistes, islamophobes, négrophobes que des millions de personnes doivent encaisser tous les jours. Et au-delà des paroles, il y a les actes. Depuis 10 ans, des lois immigration, la préférence nationale pour certains droits sociaux, la chasse à l'abaya. Votre refus de combattre les milices d'extrême droite dans nos rues.
Speaker 60
Votre refus de lutter contre le racisme systémique dans la police, dans la justice, dans l'Éducation nationale. Votre refus d'entendre les victimes. Monsieur le Premier ministre, c'est armé que le terroriste a tué, quand allez-vous...
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, Madame la députée. Merci beaucoup, la parole est à Madame Aurore Bergé, ministre en charge de la lutte contre les discriminations.
Madame la Ministre, allez-y.
Aurore Bergé
Merci, Madame la Présidente. Mesdames et Messieurs les députés, Madame la députée. Face au drame que notre pays vient de traverser, il y avait, je crois, deux attitudes possibles. Celle que Madame la Présidente de l'Assemblée nationale a eue, c'est-à-dire celle du recueillement, de la solidarité, de la cohésion nationale, de la mobilisation de la nation. Et puis il y avait celle de l'indécence, de la récupération, de l'instrumentalisation, et vous avez fait votre choix en quelques heures.
Speaker 57
Le jour même, alors qu'avec le ministre de l'Intérieur nous étions à Trappes, aux côtés des élus, aux côtés des forces de l'ordre, aux côtés des forces de secours qui ont sauvé des vies ce jour-là, beaucoup de vies. Dès ce jour-là, vous avez fait un choix, celui de continuer à fracturer le pays, celui d'instrumentaliser un drame. Nous, nous faisons un autre choix. Notre choix, c'est celui de l'unité républicaine. Parce que quand un homme est tué, quand un homme est assassiné à raison de sa couleur de peau, à raison de son identité, à raison de son origine, il n'y a qu'une seule réponse à imposer, c'est l'unité de la République française, c'est l'universalisme républicain.
Un universalisme qui ne trie pas les victimes, un universalisme qui ne choisit pas les bourreaux, un universalisme qui combat. Ce combat, nous le menons, et cette fracturation de la société, les Français ne vous laisseront pas la mener.
Yaël Braun-Pivet
Merci, Madame la ministre. La parole est à présent à Madame Hanane Mansouri pour le groupe UDR.
Hanane Mansouri
Merci, Madame la présidente. Permettez-moi tout d'abord, au nom du groupe UDR et de notre président Ciotti, de présenter nos sincères condoléances à la famille et aux proches de Monsieur Pengo Bossio Puangi. Monsieur le ministre de l'intérieur, 3 000 commerces pillés, 1 milliard d'euros de dégâts, des vies de travailleurs réduites en cendres en une nuit. 1 milliard d'euros, c'est déjà la facture de 2023. Qu'avez-vous fait depuis ?
Rien. Qui sont ces casseurs ? L'ultra-gauche et ses relais de la France insoumise. Des pillards dont les députés insoumis prennent des nouvelles dans les commissariats pendant que les commerçants balaient les débris et que nos policiers et gendarmes pansent leurs plaies. Le peuple, ce n'est pas celui qui casse, ça, c'est la racaille.
Le peuple, ce n'est pas celui qui agresse, lynche d'honnêtes travailleurs, c'est les pompiers, les urgentistes caillassés qui viennent sauver des vies. Le peuple, collègues insoumis, c'est celui qui ouvre sa boutique à 7 heures du matin. Et à ce peuple-là, le préfet de police a écrit : ne comptez pas sur l'État, assurez votre sécurité vous-mêmes. Mais pourquoi payons-nous des impôts si l'État renonce à sa mission première ? Vous offrez aux commerçants un report, un report de charges et un prêt.
Speaker 59
Un report, c'est une dette qui reste, un prêt, c'est une dette de plus. Les commerçants sont à l'agonie et vous allez les achever. Et les casseurs pendant ce temps-là ? Après 10 ans de mandat, 13 mois dans un tiroir, votre loi anti-casseurs arrive enfin au Sénat aujourd'hui. Avec un plafond de 10 000 euros par casseur.
Speaker 62
10 000 euros face à 1 milliard de dégâts. Notre président Éric Ciotti propose de faire payer les casseurs et leurs parents jusqu'au dernier euro. Sur leur salaire s'ils en ont un, sur leurs allocations, sur leur logement social. Alors, Monsieur le ministre, allez-vous non pas reporter, non pas aggraver, mais effacer les charges des commerçants pillés et promettre aux Français qu'un tel cauchemar ne se reproduira plus ?
Yaël Braun-Pivet
La parole est à Monsieur Serge Papin, ministre en charge des PME, du commerce, de l'artisanat.
Serge Papin
Merci, Madame la présidente. Mesdames, Messieurs les députés, Madame la députée. Ce que je voudrais vous dire, moi, je suis allé à Limoges, je suis allé à Marseille, je suis allé à Paris. Tous les commerçants que j'ai vus, je peux vous dire, aucun ne sera laissé de côté, c'est une parole de commerçant. Alors qu'est-ce qu'ils m'ont dit, ces commerçants, et qu'est-ce que je leur ai dit ?
Ils m'ont dit que d'abord, la journée du 24, ils étaient rassurés par ce qu'il s'était passé. Je le dis aussi au passage, parce que aussi les manifestations à venir éviteront aussi désormais la trajectoire des centres-villes. Deuxièmement, je leur ai dit en matière d'aide, voilà ce qu'on leur propose tout de suite. D'abord un premier paquet d'aides qui est l'activité à temps partiel, qui est le report des charges patronales, des charges sociales, qui est le report aussi des échéances à la demande de la Banque de France et de la médiatrice du crédit. Aide à la trésorerie tout de suite, la banque de la BPI propose un prêt à taux zéro pour refaire les stocks et repartir en chiffre d'affaires.
Ça, c'est tout de suite et c'est concret, c'est disponible maintenant. Un fonds de soutien de l'État qui va, qui est en train d'être discuté et dont on pourra communiquer les paramètres dans quelques heures.
Un fonds aussi disponible par les régions qui se sont engagées. Je pense à Marseille où la région est aux côtés aussi des commerçants. Les assurances qui anticipent en mettant en place des acomptes, en différant aussi la possibilité de mettre du temps pour remplir les dossiers. Donc de cinq jours on passe à trente jours. Et puis aussi un accompagnement pour tout ça parce qu'ils ont besoin d'être accompagnés, les commerçants, et il y a donc les conseillers qui sont à leur disposition, les conseillers départementaux.
Voilà toute cette aide et ils ont salué la réactivité. Voilà ce que je veux vous dire, madame la députée.
Hanane Mansouri
Monsieur le ministre, les Français et les commerçants n'ont pas à payer la facture de votre incapacité à faire régner l'ordre. Ce que veulent les Français, c'est très simple, Marine Le Pen l'a rappelé à Orléans ce week-end : que les casseurs payent toutes leurs...
Yaël Braun-Pivet
Merci, madame la députée. La parole est à présent à madame Anne-Sophie Ronceret pour le groupe Ensemble pour la République.
Anne-Sophie Ronceret
Merci, madame la présidente. Ma question s'adresse à la ministre chargée de l'égalité entre les femmes et les hommes et de la lutte contre les discriminations. Madame la ministre, vendredi dernier à Trappes et à La Verrière, un homme a ouvert le feu sur des passants. Une personne a été tuée et sept autres blessées dont une enfant de douze ans. Ils ont été ciblés pour une seule raison : leur couleur de peau et leur origine.
Mes premières pensées vont avant tout aux victimes, à leurs familles et aux habitants de ces deux communes des Yvelines. Je veux également remercier et saluer le courage et le sang-froid des forces de l'ordre et de l'équipe de la BAC qui ensemble ont interrompu ce périple meurtrier et aux services de secours pour leur réactivité. La mobilisation de l'État a été immédiate. Vous vous êtes rendue sur place le jour même avec le ministre de l'Intérieur et le soir le président de la République est venu témoigner du soutien de la nation aux victimes et aux habitants. Le parquet national antiterroriste est saisi pour crime terroriste à caractère raciste.
Mais au-delà de la réponse judiciaire, nous devons apporter une réponse politique pour assurer la sécurité des Français, combattre le racisme et refuser sa banalisation. Personne dans notre pays ne doit avoir peur de sortir dans la rue en raison de sa couleur de peau, de son origine ou de sa religion réelle ou supposée. Aucun enfant ne doit grandir dans la peur. Depuis dix ans, notre majorité a agi : éducation, sanctions, lutte contre la haine en ligne, soutien renforcé aux associations. Ces actions doivent se poursuivre et cette exigence doit nous rassembler.
Madame la ministre, quelles mesures le gouvernement entend-il prendre concrètement pour que partout dans notre pays chacun puisse vivre, travailler et élever ses enfants sans craindre pour sa sécurité ou être pris pour cible en raison de sa couleur de peau, son origine ou sa religion ?
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, madame la députée. La parole est à madame Aurore Bergé, ministre en charge de la lutte contre les discriminations et de l'égalité entre les hommes et les femmes.
Aurore Bergé
Merci, madame la présidente. Madame la députée, chère Anne-Sophie Ronceret, vous et moi connaissons l'émotion immense qui traverse notre département des Yvelines depuis vendredi dernier. Dès vendredi après-midi, j'étais avec le ministre de l'Intérieur à Trappes aux côtés des élus de Trappes, de La Verrière, aux côtés aussi des forces de l'ordre. Vous les avez saluées. Quand j'entends encore dans des manifestations, y compris ce samedi, c'est-à-dire le lendemain, des slogans qui sont scandés disant "tout le monde déteste la police" ou "la police tue", nous savons qu'à Trappes la police a protégé.
La police a évité le pire. La police a empêché que ce périple meurtrier ne tue et ne prenne plus de vies.
Je veux saluer aussi les forces de secours qui se sont immédiatement mobilisées et qui ont permis de réanimer et de stabiliser un certain nombre de blessés. Je veux saluer les policiers municipaux. Je pense à une policière municipale de La Verrière qui, parce qu'elle est intervenue immédiatement et a fait les gestes de premiers secours, a sauvé la vie d'un homme. Voilà ce qui s'est aussi passé dans notre pays. Cette solidarité, cette mobilisation qui fait que l'appareil de l'État, qui est composé aussi de celles et ceux qui servent l'État, c'est-à-dire nos policiers, nos forces de secours, se sont mobilisés pour éviter le pire.
Et puis, vous l'avez raison, on ne peut pas être uniquement dans un registre d'émotion. Il y a une indignation, il y a une émotion qui traverse, et heureusement, le pays après une tentative de crime de masse raciste, après un attentat terroriste raciste. Mais nous ne pouvons pas rester uniquement sur la question de l'émotion. C'est la raison pour laquelle, et le Premier ministre l'a encore confirmé, nous aurons en décembre ce débat sur un projet de loi lutte contre le racisme et l'antisémitisme parce que nous ne trions pas entre les haines, entre les victimes, entre les bourreaux. Nous adressons ce combat républicain.
J'espère que ce sera le rendez-vous de l'unité républicaine, de la cohésion républicaine et que ce texte, au Sénat comme à l'Assemblée, pourra être voté à l'unanimité.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, Madame la Ministre. La parole est à présent à Madame Claire Marais-Beuille pour le Rassemblement National.
Claire Marais-Beuil
Merci, Madame la Présidente. Monsieur le Premier ministre, en France, le travail ne paye plus suffisamment. Des millions de Français se lèvent chaque matin, travaillent dur et pourtant peinent à boucler leurs fins de mois. Leur salaire stagne, leur pouvoir d'achat s'érode et les classes moyennes s'appauvrissent. Il y a une autre réalité également.
Nos entreprises, notamment nos TPE et PME, sont elles aussi étranglées par les charges et les prélèvements. Et que leur proposez-vous ? Une augmentation du SMIC de 1,5 %, ce qui n'apportera aucune réponse à la crise du pouvoir d'achat. Les Français n'attendent pas des ajustements symboliques, mais des mesures concrètes et ambitieuses permettant de vivre dignement de leur travail. D'un côté, vous prétendez vouloir augmenter les salaires, de l'autre, vous envisagez d'alourdir le coût du travail pour les entreprises qui doivent les payer.
C'est précisément cette contradiction que nous dénonçons. Au Rassemblement National, nous défendons une mesure claire : permettre aux entreprises d'augmenter les salaires jusqu'à 10 % sans charges patronales sur cette augmentation pour les salariés gagnant jusqu'à trois fois le SMIC. Notre objectif est simple : plus de salaire net pour les Français sans charges supplémentaires sur cette hausse. Nous voulons rapprocher le brut du net pour que les Français conservent davantage du fruit de leur travail. Car on ne redonnera pas du pouvoir d'achat aux salariés en fragilisant davantage les entreprises qui les emploient.
Monsieur le Premier ministre, pendant combien de temps allez-vous encore demander aux Français de travailler davantage pour gagner si peu et aux entreprises de payer toujours plus ? Allez-vous enfin accepter notre proposition d'augmentation des salaires de 10 % sans charges ou continuerez-vous à faire payer aux salariés comme aux entrepreneurs le prix de vos choix, de vos mauvais choix budgétaires ?
Merci beaucoup, Madame la Députée. La parole est à Monsieur Jean-Pierre Farandou, Ministre du Travail et des Solidarités.
Jean-Pierre Farandou
Madame la Présidente, Mesdames et Messieurs les Députés, Madame la Députée, oui, le contexte économique est difficile et les Français comme les entreprises traversent effectivement des difficultés économiques. On en connaît la cause principale, c'est la guerre États-Unis-Iran, c'est le détroit d'Ormuz, et il y a des conséquences économiques directes notamment sur les coûts de l'énergie. Sur ce sujet-là, le gouvernement a pris des mesures de soutien tout au long de l'année. D'abord sur les entreprises qui avaient des coûts de carburant les plus élevés et puis aussi sur les salariés, notamment les gros rouleurs. L'aide de 100 euros a été renouvelée, elle a été élargie et c'est maintenant plus de 5 millions, 5 millions et demi de salariés qui peuvent en bénéficier.
Rappelons aussi, puisqu'on parle de salaires, que l'État a créé un instrument qui s'appelle la prime carburant qui permet de verser aux salariés jusqu'à 1000 euros sans aucune cotisation, sans aucune fiscalité. Là, pour le coup, le brut égale le net.
Rappelons également aussi que le SMIC a augmenté de 2,41 % pour être précis au 1er juin et que la prime d'activité aussi a connu un coup de pouce de 50 euros pour 3 millions de foyers à partir du 1er juillet. Donc on voit une réaction solide en matière de pouvoir d'achat tout au long de l'année. Alors on ne méconnaît pas bien sûr la situation, vous l'avez évoqué, de nos finances publiques qui limite les marges de manœuvre, il faut être concret. Et effectivement, il s'agit d'amener une réponse sociale concrète aux aspirations sociales légitimes des Français. Le Premier ministre m'a donné mandat de rechercher des solutions avec l'ensemble des partenaires sociaux.
J'ai fait un premier tour de toutes les partenaires sociaux, à la fois organisations patronales et organisations syndicales. Nous sommes en train de construire ce chemin. Il s'agit de relancer les salaires mais sans affecter l'emploi, c'est un équilibre à trouver. J'en appelle d'ailleurs à la responsabilité de chacun. L'idée c'est ni NAO à zéro comme je peux l'entendre, mais c'est non plus non à des revendications inaccessibles comme certaines que j'ai pu entendre dans vos propos qui sont inatteignables au plan économique, qui détruiraient beaucoup d'emplois et qui recréeraient de l'inflation dans notre pays.
Donc je suis au travail, je continue ces concertations et j'espère que dans le courant de la semaine prochaine, on pourra se rapprocher d'une convergence qui permettra d'apporter des réponses sérieuses et concrètes aux Français.
Claire Marais-Beuil
Monsieur le ministre, comme d'habitude, votre réponse n'est pas à la hauteur des attentes des Français. Heureusement dans six mois, grâce à Marine Le Pen et Jordan Bardella, nous augmenterons concrètement le pouvoir d'achat des Français en leur permettant de mieux vivre de leur salaire.
Bruno Fuchs
Madame la Présidente, au nom de mon groupe, je veux condamner cet attentat raciste et odieux de Trappes et rendre un vibrant hommage fraternel à Monsieur Pango Bossio Vangui. Dimanche dernier, en Serbie, le mouvement des étudiants a remporté une victoire historique face au pouvoir d'Aleksandar Vučić. Le même jour, le Brésil a fêté la victoire avec panache du président Lula grâce à une résistance historique de la démocratie face à la vague illibérale. Ces deux victoires démontrent que les citoyens et particulièrement les jeunes générations n'ont pas renoncé à la liberté, à la justice et à l'État de droit. Mais derrière ces deux scrutins, c'est un affrontement existentiel entre deux visions du monde qui se joue.
Celle de la démocratie, fondée sur l'État de droit, les libertés publiques, l'intangibilité des frontières. Certes, cet ordre est imparfait, mais il porte une ambition fondamentale : empêcher que la loi du plus fort et la violence ne deviennent la loi du monde. En face, il y a celle des puissants mouvements illibéraux, nationalistes ou impérialistes qui affaiblissent les contre-pouvoirs, sapent les institutions démocratiques, intimident les oppositions. Ce combat se joue dans les urnes, mais se joue aussi dans les universités, dans les médias, dans les réseaux sociaux, dans les institutions internationales. La France, membre permanent du Conseil de sécurité des Nations unies, puissance européenne et héritière d'une tradition diplomatique universaliste, a une responsabilité majeure.
Monsieur le ministre, ma question est donc la suivante : quelle stratégie, quelle contre-attaque le gouvernement entend-il porter avec ses partenaires européens, avec les démocraties du monde entier pour défendre l'ordre international issu de 1945, renforcer le multilatéralisme, faire respecter le droit international et soutenir concrètement les peuples qui se battent pour leur liberté et pour la paix ?
Jean-Noël Barrot
Madame la Présidente, mesdames et messieurs les députés, Monsieur le Président Bruno Fuchs, vous l'avez rappelé dimanche dernier, les élections en Serbie et au Brésil en ont fait la démonstration éclatante : la démocratie n'a pas dit son dernier mot. À tous ceux qui prédisent son déclin, qui nous annoncent la fin de l'héritage des Lumières, qui voudraient nous faire croire au caractère inéluctable des solutions réactionnaires et autoritaires, les électeurs serbes et brésiliens ont apporté un démenti cinglant.
Et pour toutes celles et ceux qui partout dans le monde aujourd'hui se battent pour la dignité d'écrire leur propre histoire, d'être acteurs de leur propre vie, pour tous ceux qui se battent pour la démocratie, ces deux résultats, ces deux élections sont une source d'espérance véritable. En Serbie, vous l'avez dit, c'est une génération qui s'est levée, qui a refusé la fatalité, qui s'est mobilisée pendant deux ans pour défendre l'État de droit et qui a démontré de toutes les armes du monde, c'est le bulletin de vote qui est la plus puissante. Et au Brésil, c'est un grand peuple qui a fait vivre le pluralisme démocratique et qui a déjoué tous les pronostics. Avec ces deux peuples, le peuple serbe, le peuple brésilien, la France a vocation à nouer des liens toujours plus étroits au service de nos intérêts pour défendre la souveraineté de nos pays, mais aussi cet ordre international né après la Deuxième Guerre mondiale, comme vous l'avez rappelé. Mais, Monsieur le Président, la grande leçon de ces deux scrutins, c'est quoi ?
Eh bien, c'est qu'une élection n'est jamais jouée d'avance. Ne jamais décider à la place du peuple, ne jamais préempter son choix souverain. Et quoi qu'en disent les sondages et si forts soient les vents contraires, une élection n'est ni gagnée ni perdue jusqu'à l'ouverture des urnes. Voilà une leçon qu'à mon avis certains d'entre nous feraient bien de méditer.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, Monsieur le Ministre. La parole est à Monsieur Steevy Gustave pour le groupe Écologiste et Social.
Steevy Gustave
Merci. Monsieur le Premier Ministre, il s'appelait Pango Boscho Wangi. Il avait 26 ans, mort parce que noir. Que son nom résonne ici. À ses proches, à toutes les victimes de ces attentats terroristes racistes à Trappes et à La Verrière, j'adresse notre solidarité.
Je pense à cette petite fille de 12 ans. À son âge, elle devrait vivre dans l'insouciance. Elle a reçu huit balles dans le corps. En France, le racisme, la négrophobie, l'islamophobie et l'antisémitisme ont déjà tué. Combien de fois faudra-t-il pleurer les morts avant de protéger les vivants ?
Aucun parent ne devrait retrouver son enfant à l'hôpital ou à la morgue à cause de sa couleur de peau. Aucune mère ne devrait craindre qu'un foulard mette la vie de sa fille en danger. Que devient notre humanité quand cette peur devient une habitude ? La République doit garantir à chacun la même protection. C'est cela la France.
Beaucoup d'entre nous ont été élus grâce au Front républicain. Ce rassemblement nous oblige dans nos discours, dans nos votes, dans nos actes. On ne peut pas faire barrage dans les urnes et banaliser ensuite les discours qu'on prétend combattre. Ce climat est alimenté par ceux qui font de l'immigration la cause de tous nos maux et opposent les Français selon leur origine. Sur certains plateaux, des chroniqueurs montrent du doigt en continu les Arabes, les Noirs, les musulmans, les jeunes des quartiers comme des ennemis de l'intérieur.
À force de présenter nos compatriotes comme des menaces, ils en font des cibles. Quand ces discours tournent en boucle sur les plateaux, qui peut croire qu'ils s'arrêteront à la sortie des studios ? Ceux qui font commerce de cette peur sont des dealers de haine. Je répète : des dealers de haine. Monsieur le Premier Ministre, les condamnations ne suffisent plus.
Protéger, c'est votre responsabilité. Quel acte allez-vous poser pour que la loi s'applique aussi à ceux qui diffusent des appels à la haine à la télévision ?
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, Monsieur le Député. La parole est à Madame Aurore Bergé, Ministre en charge de la lutte contre les discriminations.
Aurore Bergé
Merci madame la présidente. Mesdames et messieurs les députés, monsieur le député Steevy Gustave. Je partage évidemment les propos que vous avez eus et la dignité avec laquelle vous avez exprimé à la fois l'émotion qui est la vôtre en tant que citoyen et l'émotion qui nous traverse toutes et tous en tant que citoyen, en tant que mère ou père de famille. Vous avez raison, aucune mère dans notre pays, aucun père dans notre pays ne devrait avoir peur que son enfant aille dans une aire de jeu, aille dans un centre commercial, sorte dans la rue, uniquement à raison de sa couleur de peau, de son origine, de son identité ou de sa religion. Et face à ce combat-là, ce combat nous devons évidemment le mener ensemble.
Et c'est dans cet esprit que nous voulons travailler et que nous avons travaillé. Que nous avons travaillé à l'élaboration et vous le savez, d'un projet de loi où tous les partis politiques ont été invités et tous les partis politiques ont été autour de la table de manière à ce qu'ensemble nous trouvions les voies et moyens pour aggraver les sanctions quand cela doit l'être et lutter contre ce qu'on pourrait appeler racisme ou antisémitisme du quotidien, d'atmosphère, celui qui se déguise, qui ne dit pas vraiment son nom mais qui pourrit la vie de tant de Français, de tant de nos concitoyens et qui les fait même douter de leur avenir en France et de l'avenir de leurs enfants en France. La question de la lutte contre la haine en ligne, le ministre de l'intérieur l'a dit, avec ce projet de loi nous allons pour la première fois si vous l'adoptez donner à Pharos les pouvoirs, les moyens, l'autorité pour permettre le retrait des contenus haineux, racistes et antisémites. Enfin par ailleurs et je le redis, mon administration, ce gouvernement à chaque fois qu'il y a des propos racistes ou antisémites procède à des signalements article 40 auprès des procureurs de la République. Nous ne laisserons rien passer, nous ne céderons rien et c'est dans l'unité et dans la cohésion de la République que nous remporterons ce combat.
Steevy Gustave
Madame la ministre, dans notre République la couleur de peau d'un enfant ne devrait jamais décider de ses chances de rentrer vivant chez lui. Et je m'adresse aussi, je voudrais savoir quand est-ce qu'on se débarrassera des nazillons qui marchent en toute impunité dans les rues de France. Merci.
Thierry Benoit
Madame la présidente, avec respect et dignité avec les députés du groupe Horizon et Indépendants nous voudrions adresser nos sincères condoléances à la famille du jeune Pingo Bossio Wangi ainsi que nos pensées émues aux élus et aux habitants de Trappes. Monsieur le Premier ministre, monsieur Sébastien Lecornu, il y a un an, pratiquement jour pour jour vous avez lancé une, vous avez confié à un haut fonctionnaire une mission État efficace. Vous l'avez chargé de vous confier des propositions et de rationaliser l'organisation de l'État. Monsieur le Premier ministre, les Français adhéreront à l'esprit de réforme et accepteront des mesures de rigueur et de restriction si seulement l'État au plus haut sommet montre l'exemple. Je vous l'ai dit il y a un an.
Il y a quelques jours vous venez de confier la même mission que vous avez confiée il y a un an à un haut fonctionnaire à une collègue députée afin de proposer des pistes concernant la rationalisation des agences de l'État. Monsieur le Premier ministre, le rapport Marleix qui nous explique qu'en 40 ans nous sommes passés de 25 000 à 70 000 hauts fonctionnaires alors que dans le même temps nous avons confié des compétences aux régions, aux départements, aux intercommunalités. Des fonctionnaires qui sont rémunérés bien souvent plus de 150 000 euros par an.
À un moment donné, la question que je vous pose, monsieur le Premier ministre, est-ce si compliqué de réformer l'État central et de présenter des mesures d'économie aux Français ?
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, monsieur le député. La parole est à monsieur David Amiel, ministre de l'action et des comptes publics.
David Amiel
Merci, madame la présidente. Mesdames et messieurs les députés, monsieur le député Benoît, effectivement, vous nous aviez interpellés il y a un an, et je vous redis aujourd'hui ce que je vous disais hier : oui, vous avez raison, tout commence par l'exemplarité. Et l'exemplarité, c'est d'abord l'exemplarité de l'État. C'est la raison pour laquelle dans le projet de loi de finances qui est en discussion aujourd'hui, les crédits des ministères pour la première fois hors défense sont gelés. Parce qu'on ne peut pas demander des efforts aux Français sans commencer par en demander aux ministères.
Bien sûr, certains augmentent, c'est le cas de l'éducation, c'est le cas de l'intérieur, c'est le cas de la justice, mais d'autres baissent à proportion. Et au sein de l'État, l'exemplarité, elle commence en haut, monsieur le député. Et c'est la raison pour laquelle vous avez interpellé le Premier ministre, les crédits qui portent la mission relative aux services du Premier ministre baissent de 8,5 %. C'est la raison pour laquelle nous supprimons 800 emplois en administration centrale tout en en créant sur le terrain parce que c'est là où les Français les attendent : dans la police, dans la justice, dans l'éducation nationale. C'est la raison pour laquelle, monsieur le député, il y a un an, nous annoncions 50 millions d'euros d'économies dans les dépenses de communication des ministères.
Cette année, cet objectif réalisé sera multiplié par quatre : 200 millions d'euros d'économies pour avoir une communication plus sobre parce que les gens attendent des ministres et des ministères des résultats et une communication plus sobre. Monsieur le député, l'exemplarité, elle se poursuit au sein des agences et des opérateurs. Et c'est la raison là aussi pour laquelle dans le projet de loi de finances qui est présenté, nous avons 2 000 suppressions d'emplois dans les agences, dans les opérateurs, dans les caisses de sécurité sociale. Et c'est la raison pour laquelle les travaux se poursuivent et je salue la députée Blin qui effectivement aura la charge de pouvoir continuer à multiplier les propositions pour aller encore plus loin dans cet effort.
Thierry Benoit
Simplement, voyez, l'Élysée se mobilise pour disposer de plus de moyens. Je suis en région Bretagne. Le recteur académique de la région Bretagne a été nommé il y a quelques mois, un an, délégué interministériel à l'éducation artistique et culturelle. C'est l'exemple d'anomalie et de choses qu'on ne...
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, monsieur le député. Merci beaucoup. La parole est à présent à monsieur Aurélien Pradié.
Aurélien Pradié
Merci, madame la présidente. Ma question s'adresse au ministre de l'intérieur. À Trappes, le racisme a tué. À Dijon, à Rambouillet, les règlements de compte entre trafiquants se font désormais à l'arme de guerre. À Aubervilliers, c'est à coups de grenades défensives que la loi du plus fort s'installe.
Regardons ce que nous ne voyons plus. Jamais les armes de guerre n'ont autant circulé dans notre pays. 10 millions d'armes illicites sont en circulation sur notre sol, 10 millions. Plus de 1 000 armes à feu ont été saisies par les douanes sur la seule année 2025. Près de 10 000 armes à feu sont volées chaque année à travers le pays.
Il est désormais aussi facile de se procurer une arme lourde que d'acheter un paquet de chips à l'épicerie du coin. Les armes de guerre arment les terroristes islamistes. Elles arment les attentats antisémites. Elles arment les narcotrafiquants. Mais désormais, elles arment aussi les petits délinquants, les groupuscules politiques radicaux et les factieux.
Et parce que la faillite sécuritaire de l'État est massive, l'autodéfense émerge et avec elle l'effondrement de ce qui peut rester de l'État de droit et de la République. Ces armes deviennent l'étendard d'une culture, celle de la violence extrême et banalisée. Nous ne mesurons pas assez l'abîme chaotique dans lequel le trafic d'armes fait plonger notre pays. La France devient une poudrière lourdement armée.
Les filières internationales de trafic d'ex-Yougoslavie, des Balkans ou du Moyen-Orient sont désormais massives. À Pau, c'est une usine de fabrication par impression 3D d'armes de guerre qui a été découverte. De toutes les failles sécuritaires, le trafic d'armes est ce dont nous parlons le moins et qui pourtant nous menace peut-être le plus. Monsieur le ministre, le temps consacré aux diversions politiques est autant de temps que nous ne consacrons pas au vital. Combattre la prolifération des armes de guerre dans nos rues et dans notre pays est désormais affaire vitale pour notre pays.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, Monsieur le député. La parole est à Monsieur Laurent Nunez, ministre de l'Intérieur.
Laurent Nunez
Merci beaucoup, Madame la Présidente. Mesdames et Messieurs les députés, Monsieur le député Aurélien Pradié. Je vous ai écouté avec beaucoup, beaucoup d'attention. Je vais vous répondre très précisément sur les circuits, les filières d'armes, car les services du ministère de l'Intérieur le suivent. Vous parlez de faillite sécuritaire, je vous laisse la responsabilité de vos propos.
La lutte contre les filières et le trafic d'armes est une des priorités de la Direction nationale de la police judiciaire, comme c'est une priorité de la Gendarmerie nationale. Oui, il y a des filières d'importation d'armes qui sont celles que vous avez citées, Monsieur le député : la route des Balkans, les pays des importations qui arrivent de Serbie, de Croatie, du Monténégro, plus récemment encore la Turquie avec énormément de saisies qui ont été effectuées. L'an passé, pour les services qui sont sous mon autorité, on a saisi 13 800 armes. Alors évidemment c'est beaucoup, mais ça veut dire qu'on déploie beaucoup, beaucoup de dispositifs sur le terrain pour détecter, détecter ces filières et les entraver. Et d'ailleurs, je dois dire, je vous ferai remarquer que dans le cadre de la loi Riposte, nous avons prévu la possibilité pour les fonctionnaires de police et les militaires de la Gendarmerie d'effectuer des contrôles, des fouilles dans la bande territoriale des 40 kilomètres sur toutes les zones frontalières sans réquisition du parquet, précisément pour pouvoir justement déceler des armes.
Car ces armes ne sont pas importées de manière massive. Ce sont souvent des petites filières d'approvisionnement qui, c'est vrai, sont pas faciles à détecter, mais les services de police et de gendarmerie font un travail remarquable sous mon autorité pour saisir et entraver évidemment ces trafics d'armes. Vous avez raison, ces armes on les retrouve évidemment dans la délinquance de droit commun et bien évidemment il y a des passerelles vers les réseaux terroristes qui peuvent s'en procurer. On a bien vu dans les attentats récents ou les plus anciens que très souvent la fourniture d'armes se faisait sur les réseaux de droit commun et c'est bien pour ça que ça reste évidemment une priorité. Évidemment, je regrette, je regrette que lorsque j'ai présenté Riposte, nous n'ayons pas pu retenir la visite domiciliaire qui aurait permis d'aller dans des domiciles, dans des caves, dans des entrepôts pour saisir des armes aux mains de l'autorité administrative.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, Monsieur le ministre. Monsieur le député, il vous reste quelques secondes.
Aurélien Pradié
Monsieur le ministre, je ne doute pas de votre connaissance des filières et de la situation. Mais un pays dans lequel la circulation d'armes lourdes et d'armes de guerre est aussi massive que notre pays est une situation alarmante que nous ne pouvons pas et vous ne pouvez pas négliger.
Yaël Braun-Pivet
Merci, Monsieur le député. La parole est à présent à Monsieur Alexis Jolly pour le Rassemblement National.
Alexis Jolly
Merci, Madame la Présidente. Ma question s'adresse au ministre de l'Économie et des Finances. Monsieur le ministre, l'économie française frôle la récession : recul au premier trimestre, croissance zéro au deuxième. Et dans ce paysage à l'arrêt, un seul secteur tient encore debout : le tourisme. 77 milliards et demi de recettes internationales l'an dernier, c'est un record.
À l'occasion de la mission d'information que j'ai pu porter à ce sujet, j'ai constaté combien ce beau succès est fragile. Première destination du monde en termes de visiteurs, la France n'est que quatrième en recettes. Ce qui veut dire que nous attirons beaucoup mais que nous ne valorisons pas assez. Et c'est ce secteur-là que vous laissez aujourd'hui exposé. Le 17 octobre, le monde entier a vu des commerces pillés, le Louvre bloqué, l'office du tourisme de Lyon en flammes, et le ministre de l'Intérieur a reconnu lui-même avoir perdu le contrôle.
Le lendemain, les hôteliers du GHR, selon lui, il a déclaré que les nouvelles réservations ont chuté de 47 %. Et plus d'un quart des réservations pour la semaine suivante ont été annulées. La Chine et l'Allemagne appellent même leurs ressortissants à la prudence.
Et que répond votre gouvernement ? Que pour l'instant, ça va plutôt bien. Non, monsieur le ministre, lorsqu'une réservation est annulée, c'est un hôtelier, un restaurateur, un commerçant, un guide qui est mis en difficulté dans son emploi. Et comme si cela ne suffisait pas, les Français vont devoir payer la facture des casseurs parce que vous comptez passer par décret une hausse de 0,8 % de la fiscalité sur les assurances habitation et automobile pour financer les dégâts. L'État n'assure plus la sécurité des biens et des personnes et il demande aux citoyens d'assumer la casse avec une hausse de la fiscalité.
Alors je vous pose la question, monsieur le ministre, combien de temps allez-vous encore fragiliser l'un des derniers secteurs qui rapporte vraiment au pays et quelles mesures immédiates comptez-vous prendre avec Atout France et toute la filière pour protéger nos professionnels et restaurer l'image de la France avant les fêtes ? Je vous remercie.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, monsieur le député. La parole est à monsieur Serge Papin, ministre en charge des PME, du commerce, de l'artisanat, du tourisme.
Serge Papin
Merci, madame la présidente. Mesdames, messieurs les députés. Monsieur le député Jolly. D'abord, je veux aussi témoigner mon soutien à tous les professionnels du secteur, en particulier à l'antenne de la ville de Lyon, de l'office de tourisme qui a brûlé. L'attractivité de la France, monsieur le député, c'est une responsabilité collective pour préserver la confiance des visiteurs.
Et à l'heure où on se parle, il n'y a pas d'annulation, de vague d'annulation globalement. Les Européens qui sont les trois quarts des visiteurs internationaux, ils connaissent les réalités des Français, ils savent là où il y a eu des débordements et ils n'y viennent pas. Mais ils viennent ailleurs. Les transports, les hôtels, les musées, tout fonctionne normalement. Et les touristes sont accueillis en toute sécurité.
Évidemment, il y a une vigilance qui s'est portée sur la journée du 17, sur les transports internationaux. En effet, il y a eu une vague donc d'annulation pour les longs-courriers qui vient d'être affranchie là à partir du 20-24, les choses sont rentrées dans l'ordre. Donc j'ai mobilisé Atout France pour qu'on soit en effet, on déploie les messages de réassurance à l'étranger. Et on s'est vus lors de votre, j'ai participé à l'audition. Donc on a vu qu'on a fait une bonne saison touristique là toute l'année jusqu'à la fin de septembre.
Et je vais vous dire, moi je maintiens à 100 milliards les recettes en trajectoire, les recettes et l'ambition pour les touristes étrangers. Et je maintiens l'ambition que nous soyons la destination préférée des Français dans pour les touristes du monde entier. Et donc voilà ce qui s'est passé avec la reprise en main et l'ordre, ça va, on va tourner la page.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, monsieur le ministre. La parole est à présent à madame Clémence Guetté pour le groupe La France insoumise.
Clémence Guetté
Monsieur le Premier ministre, votre gouvernement ne tient plus que par la peur que vous voulez inspirer au peuple français. Interdire des manifestations, déclarer des couvre-feux, menacer de couper les réseaux sociaux, déployer l'armée dans les rues, retirer le droit de vote aux jeunes qui passent en comparution immédiate. Votre surenchère répressive ne fera pas rentrer les Français chez eux. Ils se tiennent debout face à vous. Samedi à nouveau ils étaient près de plus d'un million dans le pays, main dans la main, on marchait pour que la jeunesse soit respectée, pour un salaire digne et pour des fins de mois plus douces.
Mais on marchait aussi simplement pour le droit de marcher.
J'avais peur de venir, c'est pour ça que je suis là, lisait-on sur une pancarte à Paris. Ce slogan-là a fait le tour du monde. On marchait parce que dans le pays des droits de l'homme, les libertés publiques ne sont plus garanties. Le droit de manifester et la sécurité ne sont plus assurés. Des milices d'extrême droite attaquent sans être inquiétées.
Le rythme des pales d'hélicoptère de surveillance étouffe les slogans. On marchait, on marchait, Monsieur le Premier ministre, pour les vies abîmées, pour celles et ceux qui ont perdu un œil ou qui ont eu une main arrachée, pour celles et ceux qui se soulèvent pour le droit à étudier dignement, pour avoir à nouveau le goût du futur. À l'aspiration populaire à vivre mieux, vous avez répondu par les matraques et les grenades. À la colère légitime, vous avez répondu par le chaos. Le monde entier observe avec effroi votre dérive autoritaire et l'ONU la documente même.
Vous obéissez en réalité à la volonté du Président de la République qui a déclaré : la recommandation générale, c'est qu'il n'y ait pas de manifestation. Mais Monsieur le Premier ministre, la contestation s'élargit et les rangs des dégoûtés s'étoffent. La crise sociale est devenue crise politique. Désormais, c'est la crise de régime qui s'annonce. Monsieur le Premier ministre, allez-vous continuer de mutiler les enfants de la République ?
Yaël Braun-Pivet
Merci Madame la députée. La parole est à Monsieur Laurent Nunez, ministre de l'intérieur.
Laurent Nunez
Madame la Présidente, Mesdames et Messieurs les députés, Madame la députée que je cherche, pardon, du voilà, pardon. Madame la députée, nous allons surtout continuer à protéger les cortèges comme nous le faisons, comme c'était encore le cas samedi. Puisque comme vous le savez, nous avons des militants d'extrême gauche radicale, de l'ultra-gauche qui viennent faire dégénérer vos cortèges et les policiers et les gendarmes sont là pour les encadrer et rendre les choses possibles. Si 410 000 personnes ont pu défiler sur l'espace public samedi dernier, c'est bien parce qu'il y avait des policiers et les gendarmes pour protéger les cortèges. Ce que je voulais vous dire, Madame la députée, il est faux de dire que nous assurons la protection des dispositifs en utilisant les militaires du dispositif Sentinelle, c'est faux.
Deuxièmement, il est, vous avez évoqué, vous avez évoqué, je vais vous répondre sur ce point, la présence de cortèges de militants d'ultra-droite samedi sur l'espace public. Je peux vous confirmer que c'est exact. Nous avons eu des militants d'ultra-droite qui sont venus provoquer un certain nombre de manifestants ou de militants d'ultra-gauche et systématiquement les forces de l'ordre sont intervenues pour empêcher les affrontements entre ces groupes. Ils ont interpellé deux d'entre eux à Rouen, onze à Nice et donc évidemment nous ne laissons pas non plus ces groupuscules prospérer. Et d'ailleurs des actions judiciaires ont été engagées, des articles 40 ont été effectués, des interpellations ont eu lieu et il y aura également des suites judiciaires.
Madame la députée, je ne peux pas vous laisser dire que les policiers et les gendarmes et donc le gouvernement qui leur donne des instructions, leur donne des instructions de mutiler des manifestants. Nous sommes là pour les protéger, pour les protéger de ceux qui viennent semer le trouble et le chaos dans les cortèges et nous allons évidemment continuer. Quant aux interdictions de manifestation, Madame la députée, elles n'existent pas. Il y a des endroits, il y a des endroits où nous interdisons des manifestations parce qu'il y a des risques de trouble à l'ordre public et nous les autorisons dans d'autres lieux où elles se déroulent de manière plus sécurisée comme c'était le cas samedi dernier.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup Monsieur le ministre. La parole est à présent à Monsieur Laurent Mazouri pour le groupe LIOT.
Laurent Mazaury
Monsieur le Premier ministre, à Trappes et à La Verrière dans ma circonscription, dans nos villes, la haine raciste a frappé. Un homme a été tué, cinq autres personnes blessées dont une enfant de 12 ans. Des familles attendent, tremblent et pleurent. Derrière ces mots, il y a des visages, des vies brisées et cette question insupportable : comment peut-on être pris pour cible une nouvelle fois dans notre pays pour sa couleur de peau ou sa religion supposée ? À ces familles, à nos habitants, je veux dire : vous n'êtes pas seuls, votre douleur engage la nation tout entière.
Aux policiers, aux secours, aux soignants, notre reconnaissance. Monsieur le Premier ministre, notre émotion est immense, notre détermination doit l'être aussi. La justice établira les responsabilités, mais nous avons, nous, ici, une responsabilité : combattre la banalisation du racisme, de l'antisémitisme et des appels à la violence. Les mots ont un poids, ceux qui les prononcent ont une responsabilité. Quand des responsables politiques dressent les Français les uns contre les autres, quand certains banalisent la stigmatisation, quand les réseaux sociaux et des médias amplifient les appels à la haine, notre devoir est d'agir.
On peut débattre avec vigueur, on ne doit jamais, jamais désigner des populations à la vindicte. L'écran, quel que soit son usage, ne doit plus servir de refuge à l'impunité. Un pseudonyme n'est pas un permis de menacer, un réseau social ou un plateau TV ne sont pas des zones de non-droit. Monsieur le Premier ministre, quels actes concrets allez-vous engager pour protéger nos concitoyens et faire cesser l'impunité des appels à la haine, d'où qu'ils viennent et où qu'ils soient prononcés ? Nous devons à ces familles victimes davantage que des paroles : une République qui protège, une justice qui agit, une nation qui reste unie.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup Monsieur le député. La parole est à Monsieur Laurent Nunez, ministre de l'intérieur.
Laurent Nunez
Madame la présidente, mesdames et messieurs les députés, Monsieur le député. Je reviens évidemment, merci d'ailleurs de nous avoir accompagnés également sur le terrain à Trappes avec la ministre Aurore Bergé vendredi après-midi, vous étiez à nos côtés. Merci d'avoir à nouveau salué l'acte absolument héroïque de ces fonctionnaires de police de la brigade anticriminalité de Saint-Quentin-en-Yvelines qui sont allés au-devant du terroriste et qui l'ont interpellé sans avoir d'ailleurs à faire usage de leur arme comme ils en avaient la possibilité puisque nous étions confrontés à ce qu'on appelle un périple meurtrier qui est un cas d'usage légitime de leur arme par les forces de sécurité intérieure. Merci par ailleurs donc merci donc de ce soutien que vous apportez donc aux effectifs de police. Évidemment que nous allons continuer d'être extrêmement attentifs à lutter contre le terrorisme et à détecter ce genre de profil.
Mais vous voyez bien, c'est extrêmement compliqué. Il y a un certain nombre de groupes qui sont suivis, qui sont dans la subversion violente, et puis un certain nombre d'individus qui basculent dans le terrorisme comme ça a été le cas vendredi après-midi. Évidemment, évidemment que le discours ambiant, les discours de haine, les discours racistes, évidemment que ces discours-là peuvent inciter un certain nombre d'individus à franchir le pas et à passer à l'action. Et c'est bien pour cela que nous avons un dispositif juridique robuste, d'abord judiciaire pour lutter contre les propos racistes, le racisme c'est un délit. Et c'est bien pour cela également que nous voulons renforcer, et Aurore Bergé vient de le dire, le dispositif Pharos pour pouvoir sur les réseaux sociaux supprimer ces contenus.
Mais au-delà de ça, il faut au-delà de cela, il faut évidemment qu'il y ait un sursaut dans notre pays. Notre République, c'est le vivre-ensemble. Il faut qu'il y ait des propos qui ne soient pas blessants, qu'ils ne soient pas incriminants, qu'ils ne soient pas discriminants et qui peuvent sur des esprits plus fragiles susciter, et ça a été sans doute le cas au cas d'espèce, susciter un passage à l'acte qui ne doit en rien négliger la qualification de terrorisme de ce qui a été fait vendredi dernier dans le département des Yvelines.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup. La parole est à Madame Patricia Lemoine pour le groupe Ensemble pour la République.
Patricia Lemoine
Merci Madame la Présidente. Ma question s'adresse à Monsieur le Ministre chargé de l'économie, des finances et de la souveraineté industrielle, énergétique et numérique. Mercredi dernier, la découverte de failles hypercritiques au cœur de PHP, un langage qui alimente 70 % des sites web dans le monde, a déclenché une alerte cyber générale. En permettant à des pirates d'exécuter du code à distance pour prendre le contrôle de serveurs, cette brèche a fait l'objet de tentatives d'exploitation malveillantes : prise de contrôle, vol de données, installation de logiciels hostiles. À titre préventif, les sites du ministère de l'Intérieur ou encore de Météo-France ont été rendus inaccessibles.
C'est une énième alerte sur la vulnérabilité de nos services et de nos entreprises. Monsieur le Ministre, vous le savez, numériser sans sécuriser, c'est construire sur du sable. Si fermer temporairement les sites par précaution était le bon réflexe, la question demeure de savoir si chaque entité, qu'elle soit publique ou privée, sait ce qu'elle expose, ce qu'elle peut corriger en quelques heures et ce qu'elle peut continuer de faire fonctionner. C'est précisément ce que la directive NIS 2 organise : gestion des risques, traitement des vulnérabilités, continuité d'activité, responsabilité des dirigeants. Elle devait être transposée avant le 17 octobre 2024.
Nous accusons donc deux ans de retard et la Cour de justice de l'Union européenne vient d'être saisie, nous exposant à des sanctions financières. Plus d'un an après le passage en commission et malgré les promesses d'un examen prévu avant l'été, le projet de loi a été finalement retiré le mois dernier de l'ordre du jour. Pourtant, cette transposition est urgente. Elle étendra les règles de protection de l'ANSSI, aujourd'hui limitées à 300 acteurs, à plus de 10 000 entités essentielles. Ma question est simple, Monsieur le Ministre : pourquoi tant de retard ?
Pouvons-nous espérer voir ce texte bientôt arriver en séance ? Je vous remercie.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup Madame la Députée. La parole est à Monsieur Roland Lescure, Ministre de l'économie et des finances.
Roland Lescure
Merci Madame la Présidente. Mesdames, Messieurs les Députés. Madame la Députée Patricia Lemoine, merci pour votre engagement sur ce sujet qui est essentiel. Vous l'avez dit, le 20 octobre dernier, un éditeur PHP utilisé dans le monde entier a fait état de failles dans son système de sécurité. J'allais dire heureusement qu'il l'a fait puisque ça nous a permis d'alerter, ça nous a permis de fermer un certain nombre de sites et vous l'avez dit, l'État français a réagi très vite pour des sites que vous avez mentionnés et d'autres.
Il faut reconnaître que l'éditeur de logiciel a aussi réagi très vite puisque dans les 24 heures, il a publié un correctif que nous avons pu mettre en place dans nos secteurs, dans nos sites pardon, ce qui nous a permis de réouvrir les sites en question. Mais vous le dites, c'est une alerte de plus, c'est peut-être même une alerte de trop. Ça a affecté des sites dans le monde entier, Internet a été bloqué dans le monde entier pendant quasiment 24 heures et ça, ça doit nous réveiller. Alors vous l'avez dit, la directive NIS 2, pardon, elle va permettre d'avancer sur ce sujet. Je ne suis pas sûr qu'une directive et une loi suffiront à insuffler un changement de culture profond qui doit tous nous concerner sur ces bancs évidemment, dans les entreprises de vos territoires, je vous engage comme vous le faites sans doute à les sensibiliser à ça.
Vous le savez, elle était à l'ordre du jour sa transposition début octobre. Évidemment, elle a dû être retirée de l'ordre du jour parce que le projet de loi sur les violences sexistes et sexuelles poursuivait son examen. Nous devons l'examiner dès que possible.
Vous savez que la saison budgétaire conduit à un ordre du jour parfois un peu varié, mais nous souhaitons pouvoir l'examiner dès que possible. En attendant, on doit tous être sensibles à ce risque. Dès jeudi, nous recevons à Bercy avec la ministre de l'intelligence artificielle et du numérique Anne Le Hénanff l'ensemble des filières industrielles, les entreprises de cybersécurité françaises, on en a beaucoup qui doivent pouvoir se développer pour nous aider à nous protéger, et vous y êtes évidemment la bienvenue. Merci.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, monsieur le ministre. La parole est à présent à monsieur Romain Eskenazi pour le groupe socialiste.
Romain Eskenazi
Merci, madame la présidente. Monsieur le ministre de l'éducation nationale, il y a deux ans, j'avais l'honneur de me tenir ici pour poser ma première question au gouvernement. Je souhaitais parler de service public. Mais ce ne fut pas le cas car deux jours avant ma question, Aboubacar Cissé a été sauvagement assassiné dans une mosquée. Ma question avait donc porté sur ce crime raciste et sur les mesures que le gouvernement comptait prendre pour endiguer les paroles et les actes racistes.
Cette année, aujourd'hui, c'est à mon tour de poser la question. Je voulais de nouveau parler de service public, mais comment évoquer les lycéens et leur mouvement sans évoquer le crime raciste de Trappes, sans rendre hommage aux victimes, au maire, aux habitants, comme nous l'avons fait hier à Sarcelles dans ma circonscription, pour dire aux habitants qui ont peur pour eux et pour leurs enfants que la République se tiendra toujours à leurs côtés. Comment parler du mouvement lycéen sans évoquer ces groupes d'extrême droite qui ont attaqué des manifestants pacifiques ce week-end, faisant du territoire de la République un théâtre de guerre civile. Mais je souhaite quand même parler des lycéens, monsieur le ministre, car leur mobilisation est exemplaire, car ils se battent pour l'égalité, pour la justice, parce qu'ils ont obtenu en quelques semaines ce que nous, députés de gauche, on n'a pas obtenu depuis dix ans dans cet hémicycle. Ils ont obtenu la fin programmée de Parcoursup.
Ils ont obtenu des moyens supérieurs dans l'éducation nationale. Ils ont obtenu qu'on recrute des enseignements, des enseignants pardon. Ils ont obtenu qu'on réforme enfin le bac. Il était temps. Il était temps d'apporter une réponse politique à ce mouvement après des policiers blessés d'une part et des mains arrachées, des yeux crevés d'autre part, après des commerces pillés, après une mairie incendiée, il était temps d'apporter enfin une réponse politique.
Mais il me semble, monsieur le ministre, que les réponses ne sont pas encore aujourd'hui à la hauteur du message qui est passé par notre jeunesse. Que dites-vous aux lycéens qui vont encore subir Parcoursup ? Que dites-vous aux lycéens qui parlent de santé mentale, d'infirmières, de psychologues, d'AESH qui ne sont pas suffisamment recrutés pour assurer réellement l'égalité des chances ? Monsieur le ministre, la mobilisation de notre jeunesse est admirable et historique. Il faut que la réponse politique du gouvernement soit à la hauteur de cette mobilisation.
Je vous remercie.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, monsieur le député. La parole est à monsieur Édouard Geffray, ministre de l'éducation nationale.
Édouard Geffray
Merci, madame la présidente, mesdames et messieurs les députés, monsieur le député. La première chose évidemment, même si la famille de la victime n'est plus là, c'est que je partage la douleur qui est celle de tout l'hémicycle par rapport au crime raciste qui s'est produit. Et je crois que nous venons de territoires suffisamment proches tous les deux pour savoir la résonance particulière que ça a pour vous comme pour moi. La deuxième chose, c'est que vous avez dit il était temps de répondre. Je pense surtout qu'il est temps d'arrêter de faire des promesses en l'air et d'apporter des réponses qui sont effectivement crédibles, chiffrées, tenables, tenables et respectueuses du cadre démocratique.
Nous avons écouté dans le cadre de la plateforme, dans le cadre aussi des très nombreuses concertations que j'ai eues avec les associations lycéennes, avec les élus lycéens, avec les syndicats et cetera, tout le monde, et nous avons effectivement pris un certain nombre de mesures très concrètes. Première mesure, parce que les lycéens nous ont dit qu'ils étaient dans un bâti qui était souvent dégradé, lequel bâti relève des régions, je me permets de le rappeler, un prêt de quatre milliards d'euros à destination des régions pour leur permettre précisément de prendre leurs responsabilités. Quatre milliards d'euros de prêt. Deuxième élément, vous l'avez dit aussi, ils nous l'ont dit, ce sont les générations les plus nombreuses qui sont actuellement au lycée, ça correspond au pic démographique, et je souhaite apporter une réponse comme je l'apporte dans d'autres cas quand c'est au contraire un effondrement, mais je souhaite apporter une réponse et donc toutes les classes de seconde seront progressivement plafonnées à vingt-huit élèves, à la rentrée vingt-sept pour les cinquante pour cent d'établissements les moins favorisés, on commence par eux, et à la rentrée vingt-huit pour les cinquante autres pour cent.
Troisième élément, effectivement, il faut répondre à leur angoisse sur Parcoursup. On aura l'occasion d'en débattre demain. Beaucoup ont parlé d'abrogation de Parcoursup, rares sont ceux qui ont dit ce qu'ils voulaient faire à la place. Dans quelques semaines, nos élèves, eux, vont avoir besoin de faire des choix et de s'inscrire pour l'enseignement supérieur. Et c'est pour ça qu'on le fait en deux temps.
Un premier temps avec Philippe Baptiste, un premier temps où on transforme, et un deuxième temps qui passera par la loi où il faudra remplacer. Tout ça, on l'assume complètement. Moi, je l'assume dans un cadre, une fois encore, structuré pour nos élèves et pour ne jamais, jamais, jamais leur mentir. Je vous remercie.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, Monsieur le ministre. La séance des questions au gouvernement est terminée. La séance est suspendue.
Elsa Mondin-Gava
Et nous sommes de retour en plateau pour revenir sur les temps forts de la séance avec deux députés : Charlotte Parmentier-Lecocq pour le groupe Horizons, Bruno Clavet du Rassemblement National. Et on a le plaisir d'accueillir trois citoyens aujourd'hui : Radia, Philippe et Éléonore. On va retrouver Clément Perrouault qui a assisté à une séance particulièrement tendue, Clément.
Clément Mérou
Oui Elsa, une séance sous très haute tension. Je dois vous dire que c'est peut-être même l'une des plus houleuses qu'on ait pu voir ces dernières années à l'occasion des questions au gouvernement. On est parfois monté très haut dans les tours et dans les décibels dans cet hémicycle. Pourtant, tout avait commencé dans le calme et la solennité avec un discours de Yaël Braun-Pivet et une minute de silence en hommage à Pengo Bossou-Wanguili, la victime décédée suite à l'attaque terroriste de Trappes vendredi dernier. Puis ensuite, au fil des questions, on est passé sur des considérations beaucoup plus politiques autour de cette attaque avec notamment les députés de gauche qui accusaient régulièrement leurs homologues du Rassemblement National, eh bien, de normaliser la parole raciste dans le débat public sur les plateaux de télévision.
Et ensuite, la séance a complètement basculé lors de l'intervention de Sébastien Chenu, le nouveau président du groupe Rassemblement National. Il s'en est pris justement aux députés de gauche, dénonçant de leur part, je cite, un concours de fake news, une minable récupération politicienne. À ces mots, le bruit a commencé à monter dans l'hémicycle. On a vu le maire de Trappes qui était venu assister à la séance en tribune, eh bien, quitter l'hémicycle. Ensuite, ce sont les socialistes et les écologistes, des députés qui sont aussi sortis de l'hémicycle accompagnés par quelques députés LFI.
Ça criait dans tous les sens. J'entendais des députés de gauche notamment qui criaient raciste, fasciste à l'adresse des députés du Rassemblement National. Suite à cela, dans cette ambiance assez indescriptible, c'est Sébastien Lecornu, le Premier ministre, excusez-moi, qui a pris la parole. Il a alors eu des accents qu'on lui connaît assez rarement. Je l'ai rarement vu aussi agacé, aussi énervé.
Il a dit : tout ici sent la campagne présidentielle, sent le recel politicien. Et il a dénoncé l'attitude des députés qui étaient de gauche, qui étaient sortis de l'hémicycle en disant : il faut rester dans l'hémicycle, il faut faire bloc, il faut débattre. Voilà les propos de Sébastien Lecornu. Ensuite, au compte-gouttes, les députés sont revenus dans l'hémicycle, tout comme le maire de Trappes. La séance, après quelques minutes encore assez houleuses, a fini par retrouver son calme.
Elsa Mondin-Gava
Merci beaucoup Clément Perrouault. On va revenir rapidement sur cette séance, Charlotte Parmentier-Lecocq. Le Premier ministre dénonce des discours, des mots qui arment ceux qui passent à l'acte. La gauche dit : ces discours et ces mots, ils viennent du Rassemblement National notamment, et c'est ce que vous dites aujourd'hui.
Charlotte Parmentier-Lecocq
Oui, le Premier ministre a repris les propos du maire de Trappes en fait. Et de part et d'autre de l'hémicycle, que ce soit à l'extrême gauche ou que ce soit à l'extrême droite, on voit de plus en plus d'aisance à se lâcher sur des propos à la fois antisémites ou sur des propos xénophobes. Donc tout ça, ça provoque quand même une de plus en plus une capacité à faire monter la haine, la haine des Français les uns contre les autres.
Elsa Mondin-Gava
Bruno Clavet, la gauche notamment et certains au sein du bloc central vous accusent, au Rassemblement National, d'avoir un discours, avoir eu un discours sur Trappes ou sur l'immigration qui pouvait stigmatiser aussi des populations et, sans appeler à la violence, encourager, armer ceux qui passent à l'acte.
Bruno Clavet
Écoutez moi ce que je regrette c'est que dans ces moments-là où l'Assemblée nationale devrait apparaître unie, où la société française devrait être unie, on a aujourd'hui un parti politique, la France Insoumise qui cherche à diviser comme elle cherche à diviser d'ailleurs la société. Et en diffusant ces fake news avec l'aide disons-le de vos confrères du Monde montre bien qu'il y a une volonté d'instrumentalisation de ces faits-là alors que et d'ailleurs le Premier ministre l'a rappelé il y a encore quelque temps lorsqu'il y avait des attentats les Français, les politiques, les journalistes avaient la décence d'attendre avant de se prononcer. Et aujourd'hui on voit bien que lorsqu'il dit que tout sent la campagne présidentielle évidemment aujourd'hui l'idée et la volonté de la France Insoumise c'est de récupérer cela pour eux.
Il accuse aussi des discours de haine Bruno Clavet.
Charlotte Parmentier-Lecocq
Mais vous le faites vous le faites aussi également dès qu'il y a d'autres d'autres formes d'attentats qu'ils soient racistes ou antisémites. En fait le problème c'est que... Mais attendez nous avons condamné tous les attentats terroristes antisémites racistes il n'y a aucun souci. Oui mais vous ne pouvez pas faire ça et en même temps avoir des propos par la voix de votre président de groupe qui soient racistes, qui soient xénophobes ou qui soient antisémites. En fait vous êtes exactement la pièce miroir de la France Insoumise.
Alors on poursuit et je sais que c'est difficile. Est-ce qu'on a été condamné pour ces propos ? Est-ce qu'on a été condamné pour les propos ? De quels propos ? Quel propos et est-ce que nous avons été condamnés ?
Speaker 101
Votre président de groupe il y a pas très longtemps il a amalgamé des jeunes qui couraient après la policière en pointant le fait qu'ils soient musulmans. Ben déposez plainte alors si cela est raciste. C'était des déclarations là du 17 octobre. Est-ce qu'il a été condamné ? Non.
Madame la députée vous n'êtes pas juge madame. Je l'ai dénoncé sur X. Alors on pourrait passer des heures et il y a beaucoup à dire sur ce sujet mais... Déposez plainte si c'est le cas. Il y a toujours de la matière.
On a pris beaucoup de retard la séance a été très houleuse et elle a duré plus longtemps que prévu on accueille trois citoyens pour la séance citoyenne.
Elsa Mondin-Gava
Et on va commencer avec vous Radia. Radia Draoui vous avez 20 ans vous êtes étudiante en sciences politiques à l'université de Poitiers. Vous avez une question qui est vraiment franchement dans l'actualité hier c'était les annonces du ministre de l'Éducation nationale. Qu'est-ce que vous souhaitez demander aux députés aujourd'hui Radia ?
Radia Draoui
Bonjour. Monsieur le député, madame la députée merci, merci de nous laisser aussi cette opportunité pour nous exprimer. Comme vous le savez nous sommes dans un contexte qui est très tendu. Le président Emmanuel Macron le 18 octobre nous disait qu'il était difficile pour nous de voir un avenir et qu'il faut se poser autour d'une table pour parler. Ma question est très simple.
Aujourd'hui l'accès au master est compliqué. Moi étudiante en troisième année j'ai peur, je crains de ne pas avoir de master malgré tout l'intérêt et malgré toutes mes ambitions il y a une réalité aujourd'hui les places de master sont limitées. Comment aujourd'hui moi étudiante en troisième année je peux me préparer à un avenir brillant et en croyant à cette promesse républicaine qui est le droit à l'éducation ?
Elsa Mondin-Gava
Et je précise juste Radia que si on a beaucoup parlé de Parcoursup à votre niveau en L3 après c'est Mon Master et c'est un peu les mêmes soucis j'imagine. Charlotte Parmentier-Lecocq qu'est-ce que vous répondez ?
Charlotte Parmentier-Lecocq
D'abord moi ce qui me frappe j'ai écouté je suis allée à la rencontre des lycéens dans ma circonscription leurs délégués en fait m'ont reçue pour m'expliquer ce qu'ils vivaient actuellement au lycée notamment la relation avec Parcoursup. Et ce que j'ai vraiment ressenti c'est un sentiment d'anxiété très fort. Et je pense que ça aussi c'est important de pouvoir l'écouter, le comprendre et l'accompagner. Et souvent cette anxiété elle est quand même liée au fait que effectivement l'avenir il est quand même assez incertain. Alors ça peut être par rapport aux places sur pour vos études mais c'est aussi par rapport au fait que les métiers vont beaucoup évoluer avec l'IA, qu'on a des questions sur son orientation, qu'on ne sait pas exactement si la voie dans laquelle on s'oriente est la bonne et dans quel avenir elle va nous apporter.
Donc pour nous en tout cas dans les propositions que fait Édouard Philippe la priorité elle est vraiment sur l'accompagnement à l'orientation de pouvoir mieux cerner toutes les formations qui existent, tous les recours, les rebonds aussi que vous pouvez avoir et de se dire qu'un parcours moi-même j'en ai fait l'expérience il s'arrête pas à juste ce qu'on fait pendant ses études on peut ensuite évoluer tout au long de sa vie.
Donc je crois que c'est ça. Ensuite les formations, alors c'est important de pouvoir trouver la formation que l'on veut, mais il faut surtout pas qu'on ait, nous on est opposés à la proposition de la France Insoumise qui dit, ben on va rouvrir des tonnes de places pour que chacun fasse ce qu'il veut. Nous ce qu'on veut c'est surtout aussi qu'on puisse proposer des formations qui correspondent aux besoins en fait aussi de nos entreprises, des milieux professionnels pour qu'il y ait des débouchés concrets.
Elsa Mondin-Gava
Avant de vous réentendre Radia et vous donner la parole Bruno Clavet, il se trouve qu'on est avec le ministre de l'enseignement supérieur Philippe Baptiste et il est bien tombé, c'est pile le thème de notre question. On le retrouve avec Clément Perroux.
Clément Mérou
Bonjour Philippe Baptiste. Hier le gouvernement a annoncé des ajustements pour 2027, un remplacement en 2028, est-ce qu'on peut dire que c'est la fin de Parcoursup ?
Philippe Baptiste
Ben en tout cas dès cette année, donc dès la prochaine session, il y a des ajustements, des évolutions majeures de la plateforme avec en particulier pour les jeunes qui sont donc en terminale cette année, ben ils pourront par exemple, parmi les ajustements, si jamais ils ont un refus, et ben ce refus sera motivé, il sera expliqué par les formations qui ont refusé leurs vœux. Ils auront aussi une transparence plus forte que ce qu'il y avait précédemment sur ce qu'on appelle de manière pas très appropriée les algorithmes locaux, mais qui correspond finalement à la manière dont chaque formation choisit les candidats. Et donc il y aura une explication détaillée sur la plateforme expliquant en gros ben comment les algorithmes automatisés qui sont utilisés quand ils sont utilisés ben sont faits et sont conçus localement. Voilà. Et puis au-delà de ça, il y a évidemment un travail qui dépasse ça et qui va pour des évolutions qui sont des évolutions plus profondes de Parcoursup mais qui nécessitent des ajustements législatifs.
Et pour ça évidemment il faut d'abord qu'on soit d'accord sur les objectifs et c'est un peu pour ça que demain il y a un 50-1 qui sera discuté donc à l'Assemblée où il y aura un moment de réflexion et de positionnement de l'ensemble des groupes sur l'avenir de l'orientation et l'avenir de l'affectation des lycéens.
Clément Mérou
Est-ce que les places en enseignement supérieur seront vraiment revues à la hausse parce qu'on l'entendait dans notre émission, c'est vraiment une inquiétude pour beaucoup d'étudiants qui craignent la sélection notamment ?
Philippe Baptiste
Alors donc aujourd'hui nationalement si vous regardez l'ensemble des places disponibles par rapport à la demande, il y a énormément de vacances, c'est-à-dire qu'il y a quelque chose comme 120 000 places qui sont disponibles au niveau national. Mais évidemment ça veut rien dire parce qu'il faut regarder non pas au niveau national en fusionnant tout, mais il faut regarder formation par formation et puis en territorialisant la question. Et il y a des endroits où c'est très tendu. C'est très tendu par exemple en Île-de-France. Et en Île-de-France pour les bacheliers professionnels et les bacheliers technologiques, c'est très difficile.
C'est très difficile, c'est beaucoup plus difficile qu'ailleurs parce qu'il n'y a pas suffisamment de places en BTS, il n'y a pas suffisamment de places en IUT. C'est aussi vrai pour les bacheliers généraux et pour les licences mais un petit peu moins en Île-de-France. Donc on va faire un effort prioritairement là tout de suite justement sur ces formations. Ce sont 15 000 places qui vont être créées dès la rentrée prochaine, donc ça c'est immédiatement tout de suite. Et bien sûr c'est d'abord c'est une réflexion, il faut continuer à travailler avec les organisations syndicales et les organisations représentatives étudiantes et puis avec les aussi les directeurs de composantes et de formation pour regarder si c'est la bonne la bonne formule.
Et puis il faut aussi peut-être regarder de manière pluriannuelle comment ça se déploie. Donc vous voyez encore un gros travail à mener mais en tout cas il y a une vraie volonté d'avancer sur ces questions.
Merci Monsieur le ministre d'être venu nous répondre.
Merci beaucoup.
Elsa Mondin-Gava
Merci beaucoup Clément Perroux. Je vous donne la parole Bruno Clavet mais pour qu'on comprenne bien Radia, vous vous dites faut ouvrir plus de places ou est-ce qu'il faut quand même regarder ce qui marche, ce qui donne un avenir, vérifier aussi les taux d'échec et cetera ?
Radia Draoui
Je pense que au-delà de la question de l'accompagnement, il faut aussi voir la réalité que les universités traversent et que les étudiantes et étudiants traversent avec une réduction du budget, avec une question de finalement l'accompagnement, les professeurs sont de notre côté et nous accompagnent aussi mais ça ne suffit pas.
Bruno Clavet
Bruno Clavet, que propose le RN justement sur cette question des études supérieures ? Pour répondre à la première question sur le développement des capacités d'accueil dans l'enseignement supérieur, la réponse est oui. Et là où vous avez raison également, c'est de parler des professeurs, c'est dans les conditions dans lesquelles aujourd'hui ils exercent leur métier. Aujourd'hui nous ce que nous souhaitons, c'est revaloriser leur salaire de 4 % tous les trois ans. Est-ce que nous voulons aussi plus de professeurs ?
La réponse est oui. Mais est-ce qu'on pense aussi à la vie étudiante parce que ça a un coût aujourd'hui la vie étudiante pour le logement, pour le budget, pour le travail et nous ce que nous proposons par exemple, c'est la priorité nationale pour l'accès au logement pour les étudiants. Mais c'est aussi instaurer, parce que vous parliez tout à l'heure de promesse républicaine, c'est réinstaurer la méritocratie parce que la France c'est ça aussi, c'est la méritocratie et donner à ces jeunes-là aujourd'hui qui veulent étudier la capacité d'étudier en fonction du mérite tout en évidemment valorisant aussi les filières d'apprentissage et les filières professionnelles. Mais est-ce qu'il faut plus de places, ouvrir plus de places ? C'est ça aussi le problème.
C'est ce que j'ai dit au début. C'est ce que j'ai dit au début. Oui, nous sommes pour en tout cas développer le nombre de places dans l'enseignement supérieur, bien sûr.
Radia Draoui
Radia, un dernier mot. Oui, étant étudiante et aussi engagée dans le milieu associatif, je ne pense pas que la méritocratie suffit. Je suis une étudiante plutôt brillante et qui pourtant traverse des difficultés pour accéder à des masters en filière sélective.
Elsa Mondin-Gava
Merci beaucoup pour votre témoignage. On va passer à Philippe. Philippe Bouton, vous avez 65 ans, vous êtes retraité, vous avez travaillé longtemps au service de l'État dans des ministères ou des préfectures. Vous vous parlez aujourd'hui fiscalité. Quelle est votre question Philippe ?
Philippe Bouton
Merci madame, madame le député, monsieur le député, voici ma question. Notre pacte républicain repose sur un principe simple que chacun reconnaît, chacun contribue selon ses moyens au bon fonctionnement des institutions dont nous bénéficions tous, qu'il s'agisse de l'école, de l'hôpital, de la sécurité ou de la justice. Or, nos compatriotes expriment parfois le sentiment que cet effort n'est pas toujours perçu comme également partagé et que le système est devenu difficile à comprendre. Selon vous, comment rendre notre fiscalité plus lisible et plus équitable, que l'impôt soit accepté comme un engagement commun plutôt que comme une contrainte ?
Bruno Clavet
Bruno Clavet, votre réponse. La question que vous posez est celle du consentement à l'impôt. Je pense que les Français consentent à l'impôt, consentent à l'impôt pardon, mais ne voient pas où va l'argent aujourd'hui. Aujourd'hui notre vision, la vision que nous portons avec Marine Le Pen et Jordan Bardella est d'arrêter de taxer toujours les mêmes et de plutôt faire des économies sur le train de vie de l'État, le train de vie des agences de l'État, le train de vie sur l'immigration, sur la contribution nette à l'Union européenne. Aujourd'hui le problème est là.
L'argent nous pouvons l'avoir, les recettes nous pouvons les avoir sauf qu'aujourd'hui c'est un problème de fléchage et les économies sont pas faites. Donc avant d'aller taper justement sur les classes moyennes et sur les classes populaires, c'est d'abord sur le train de vie de l'État que nous devons taper. Charlotte Parmentier-Lecocq sur ce sentiment qui à mon avis est assez partagé, les gens payent parfois aussi des impôts, ont l'impression que les services publics ils suivent pas forcément.
Charlotte Parmentier-Lecocq
Oui, j'aurais quand même souligné une contradiction, c'est que l'année dernière les députés du Rassemblement National main dans la main avec les députés de la France Insoumise ont voté des hausses d'impôts massives de plusieurs dizaines de milliards d'euros. Vous ne vous en êtes peut-être pas rendu compte mais nous on l'a bien pointé.
Speaker 112
Soyez responsable quand même. La France est le pays le plus imposé, 45 %. Ne nous faites pas la leçon. Allez, on essaie de dialoguer avec les citoyens et pas forcément entre vous. Charlotte Parmentier-Lecocq, votre réponse à Philippe.
Speaker 106
Vous n'avez pas beaucoup de responsabilité, vous n'avez pas beaucoup de bilan.
Speaker 113
Bientôt, patientez, ça va arriver. Alors, votre réponse à Philippe. Dans six mois, dans six mois nous serons en responsabilité et vous ne serez qu'un mauvais souvenir. Allez, ce sont les citoyens qui ont fait le déplacement. On va répondre à Philippe.
Charlotte Parmentier-Lecocq
Moi je vous rejoins sur je crois que tout le monde n'a pas conscience qu'en France on a un système de répartition qui est déjà très très redistributif, c'est-à-dire que finalement sur l'impôt sur le revenu c'est qu'une très petite partie de la population en réalité qui y contribue et que c'est ça qui vient financer une grande partie aussi des impôts.
Et qu'on a aussi au milieu une classe moyenne et aussi qui travaille, qui a le sentiment que c'est principalement elle qui est ciblée. C'est pourquoi d'ailleurs on avait supprimé la taxe d'habitation qui est un des impôts comme ça qui venait impacter fortement sur le sur le pouvoir d'achat. Donc les propositions que font que fait notamment Édouard Philippe, c'est qu'on puisse venir cibler aussi des baisses d'impôts à la fois sur nos entreprises, mais aussi sur les classes moyennes actives, notamment lorsqu'on a son premier enfant parce que c'est là où on a aussi des besoins financiers plus importants pour apporter un peu plus aussi de sentiment de ne pas être asphyxié d'impôts au moment où on a besoin et au moment où on travaille.
Elsa Mondin-Gava
Philippe, est-ce que vous vous avez l'impression que les Français pensent qu'ils payent trop d'impôts, que leurs impôts sont mal dépensés, enfin ils voient pas trop à la fin à quoi ça sert, ou que bah il faudrait taxer peut-être les plus riches et cetera ? C'est un peu tout ça à la fois ou pour vous il y a des pistes un peu privilégiées ?
Philippe Bouton
Alors oui, enfin moi de ce que je ressens aussi dans ma famille, avec mes amis lorsque nous discutons entre nous, c'est que effectivement il y a le premier niveau où on se demande quelquefois si la répartition est est correcte pour que chacun finalement contribue à due concurrence de ce qu'il de ce qu'il touche et c'est pas forcément je dire le cas, le sentiment. Alors le cas je ne sais pas, mais le sentiment. Donc ce sentiment croît dans notre société et s'ajoute à d'autres difficultés et finalement tout ça crée de la de la grogne publique. Et moi ce que j'attends des des parlementaires, c'est que quand même quelquefois ils se retrouvent sur certaines positions pour le bien public et je trouve que c'est rarement le cas.
Charlotte Parmentier-Lecocq
Alors il y avait des propositions par rapport à la question aussi parfois de la perception de on participe par exemple avec des cotisations sociales, on voit pas forcément ce que ça apporte. Alors justement l'idée de donner à voir par exemple quand on sort de l'hôpital tout ce qui est financé, tout ce qui est pris en charge par la sécurité sociale et l'ampleur de ce que ça pourrait représenter. Je l'ai vu par exemple en Belgique, c'est quelque chose qui se fait, ça pourrait peut-être aider à mieux cerner finalement à quoi servent toutes nos contributions. Est-ce que ça aussi Bruno Clavet, on parlait parfois de sortir de la pharmacie avec ce qu'on a dépensé et ce que ça a réellement coûté ? Est-ce qu'il faut aussi rappeler parfois combien coûte une année de scolarité, une prise en charge à l'hôpital pour aussi peut-être avoir conscience de payer des impôts, c'est que ça sert aussi à quelque chose ?
Bruno Clavet
Les cotisations sociales en France sont très importantes et nous pouvons en tout cas nous féliciter d'avoir un système social aussi généreux. La question n'est pas de savoir aujourd'hui qu'est-ce qu'on doit rembourser, dérembourser, c'est surtout qui peut profiter de ce système social. Aujourd'hui, il est normal que les Français, les nationaux, aient davantage de droits dans leur pays et comme de devoirs d'ailleurs que des étrangers. Mais on parle aussi là des particuliers, on ne parle pas des entreprises. Il y a aussi tout un tas de cotisations aujourd'hui sur les aux entreprises qui plombent la compétitivité, qui plombent la croissance.
Je pense à la C3S, je pense à la CVAE, je pense à la CFE qui ça aussi sont des freins aujourd'hui à la relance économique et qui font peser un poids très lourd sur nos entreprises qui aujourd'hui bah rechignent finalement aussi à embaucher.
Elsa Mondin-Gava
Alors on va passer à notre troisième témoignage aujourd'hui avec Éléonore. Éléonore Vieille, vous avez vingt-six ans, vous êtes secouriste, vous êtes aussi diplômée et étudiante en art 3D. Et vous êtes ce qu'on appelle une street medic. Alors expliquez-nous déjà très rapidement ce que c'est et on vous laisse poser votre question aux parlementaires.
Éléonore Vieille
Alors tout simplement le rôle d'une street medic dans une manifestation, c'est d'apporter de l'aide aux victimes que ce soit de gaz lacrymogène, de violences policières, toute blessure, on est là pour s'en occuper que ce soit des pansements, enfin plein de choses du coup. Et ma question est très simple, c'est pourquoi est-ce qu'on voit rarement des des poursuites judiciaires pour les agents de police qui font en fait qui utilisent beaucoup trop librement la force en fait ? Par exemple, j'étais à République la semaine dernière et on a en fait on a eu des des bombes lacrymogènes lancées en plein milieu de la foule sans aucune raison alors qu'on était enfin on était en train de faire une manifestation paisible. Et suite à ça il y a eu des encore plus de violence, il y a eu des gens qui se sont fait taper, il y a eu des blessures suite à des flashballs et tout ça. Et il y a même eu un appel de pompiers à un moment et on a vu aucune poursuite juridique des agents qui étaient bah qui étaient du coup responsables de ces violences et qui les engendraient d'ailleurs.
Elsa Mondin-Gava
Alors votre réponse Charlotte Parmentier-Lecocq. J'ajoute quand même qu'il y a je crois une trentaine d'enquêtes de l'IGPN, la police des polices, sur parfois des blessures très graves. Mais qu'est-ce que vous répondez à Éléonore, quel sentiment effectivement qu'il y a un peu d'impunité du côté de la police ? Peut-être qu'on peut employer ce mot.
Éléonore Vieille
En fait, on dénonce beaucoup les casseurs, on a des systèmes de caméras pour les casseurs, par contre pour les policiers on n'entend jamais que les policiers sont punis alors qu'ils ont...
Charlotte Parmentier-Lecocq
Mais Charlotte, pardon mais moi je n'entends pas ce terme de cette façon parce que vous dites beaucoup, on voit beaucoup, mais c'est beaucoup de perception en fait. Parce que la réalité c'est que lorsqu'il y a des faits de violence ou de déviance dans la façon dont les policiers se sont comportés, ils ont des formations qui sont très claires. Ils ont un cadre réglementaire aussi qui est très clair. Ils doivent intervenir avec sang-froid de façon proportionnée et cetera. Si c'est pas le cas, il doit y avoir à ce moment-là dénonciation de ça et à chaque fois il y a une enquête.
Donc il ne faut pas dire qu'il n'y a pas d'enquête ou qu'il n'y a pas de condamnation.
Mais est-ce qu'à chaque fois il y en a une ?
Charlotte Parmentier-Lecocq
Il y a à chaque fois une enquête. Non mais je trouve que c'est insidieux de dire, de laisser entendre qu'il pourrait y avoir une espèce d'impunité pour des policiers qui se comporteraient mal. Ça n'est pas le cas. Ça n'est pas le cas.
Alors Bruno Clavet, votre réponse Éléonore.
Il y a des règles aussi à respecter.
Bruno Clavet
Alors nous n'allons pas être d'accord parce que je pense que nous assistons là à un inversement des valeurs. Vous êtes en train de nous parler de ces casseurs, de ces gens qui agressent les forces de l'ordre, qui pillent des commerces. Je suis élu de Lens, à Lens un enfant a eu la main arrachée parce qu'il a ramassé une grenade alors qu'il était en train de caillasser les forces de l'ordre.
Elsa Mondin-Gava
Alors Éléonore elle parle pas forcément des casseurs, elle parle surtout des policiers qui parfois ont pu avoir, il y a des images qui interrogent.
Bruno Clavet
Non mais moi je refuse cet inversement des valeurs où on va mettre à mal toute une profession pour quelques parfois violences, mais il faut savoir dans quelles conditions aussi nos forces de l'ordre exercent ce métier-là. Il faut savoir ce qu'ils se prennent dans la figure lorsqu'il y a des manifestations. Et quand cela peut arriver, il y a des violences illégitimes policières, vous l'avez dit, l'IGPN est immédiatement saisie et des enquêtes sont immédiatement diligentées.
Elsa Mondin-Gava
Éléonore, c'est ce qu'on a entendu notamment du ministre de l'Intérieur, c'est que la pression sur les forces de l'ordre est très forte, il y a des projectiles qui sont lancés contre eux et il y a eu plusieurs enquêtes. J'ai essayé de faire totalement le décompte, il y en a eu plus de vingt avant le dix-sept, il y en a six autour du dix-sept mais je crois qu'il y en a d'autres encore. Ça pour vous c'est pas une réponse suffisante Éléonore ?
Éléonore Vieille
Je pense que c'est une réponse un peu mitigée du coup parce qu'on aimerait que ce soit plus télévisé en fait. On voit beaucoup de...
Charlotte Parmentier-Lecocq
C'est peut-être ça, c'est peut-être la communication aussi pour bien rappeler quel est le cadre.
Mais je veux dire aussi de façon globale, ce qu'il faut rappeler c'est la violence en fait. Aujourd'hui tout se passe dans la violence. Enfin on l'a vu encore aussi tout à l'heure dans l'hémicycle, c'est une violence verbale. Mais on ne peut plus se parler sans se hurler dessus. On ne peut plus manifester sans qu'il y ait des black blocs, sans qu'il y ait des casseurs.
Mais vous voyez enfin je crois que c'est important que dans notre pays on refasse bien vivre l'état de droit. On s'écoute, on se respecte, on se parle, on manifeste, on manifeste en respectant le cadre et la police respecte le cadre.
Elsa Mondin-Gava
Mais il y a aussi dans le cadre du mouvement lycéen notamment beaucoup de témoignages de parents qui disaient moi si j'accompagne mon enfant c'est aussi parce que j'ai peur du comportement des forces de l'ordre. Vous les avez certainement rencontrés, il y en a beaucoup qui ont été surpris de la gestion du maintien de l'ordre dès le début des mobilisations Bruno Clavet.
Bruno Clavet
Écoutez, rien que le vingt-cinq octobre, il y a eu cinquante-trois membres des forces de l'ordre blessés. Lorsque des parents s'indignent ou ont peur que leurs enfants se fassent agresser ou soient tabassés ou soient gazés, eh bien on n'amène pas son enfant dans une manifestation tout simplement.
Et moi je veux vous dire une chose.
Un droit à la manifestation, un droit de manifester.
Bruno Clavet
Oui, c'est un droit, mais si on a peur, si on a peur, on n'y va pas, tout simplement. Donc il faut arrêter aujourd'hui un peu l'hypocrisie et il faut remettre les choses à leur place. Les forces de l'ordre font un travail aujourd'hui qui est très difficile. Et moi je veux leur rendre hommage ici en disant qu'ils ont notre soutien et que la majorité des Français aujourd'hui soutiennent nos forces de l'ordre contrairement à ce que souvent veut faire croire l'extrême gauche.
Elsa Mondin-Gava
Éléonore, vous vous soutenez, est-ce que vous faites une généralité des forces de l'ordre dans ce que vous avez vu ou vous dites c'est vrai que peut-être qu'il y a voilà des dérapages mais c'est pas tous les policiers ?
Éléonore Vieille
Moi je pense que c'est facile d'excuser les dérapages en disant que oui c'est des gens aussi qui ont des poussées d'émotions et tout, mais on parle de professionnels qui sont formés à gérer ça.
Ils ont un cadre à respecter absolument.
Bruno Clavet
Et ils le respectent ce cadre. Et s'il n'est pas respecté, il y a une enquête comme cela a été le cas et c'est le cas sur les quelques affaires dont vous pouvez avoir en tout cas à l'esprit.
Éléonore Vieille
Bah justement, il y a une affaire qui me vient en tête qui s'est passée dans le 42 où un groupe de gilets jaunes s'est fait taper en gros dans un KFC. Et déjà l'enquête elle a pris presque une année à se faire résoudre et les policiers ont eu genre 24 mois de prison avec sursis et ils peuvent continuer à exercer leur profession.
Elsa Mondin-Gava
Et c'est vrai que parfois on annonce des enquêtes. Il y a des enquêtes de l'IGPN qui sont annoncées, c'est vrai qu'il faut aussi bien suivre après les décisions. On aurait aimé avoir encore plus de temps pour débattre de chacun de vos sujets. On vous remercie Éléonore, Philippe et Radia. Merci infiniment, on s'excuse parce que la séance des questions au gouvernement a duré plus longtemps, on a eu moins de temps pour débattre.
Merci Charlotte Parmentier-Lecocq, merci beaucoup Bruno Clavet. Si vous souhaitez participer à l'émission, le QR code s'affiche, n'hésitez pas à proposer vos candidatures. On espère avoir le temps, parfois on en manque et on s'en excuse. Merci à vous, très bel après-midi sur les chaînes parlementaires évidemment.