Indagine conoscitiva sfide educative e nuove tecnologie nella scuola - Audizione - Benedetto Scoppola, presidente Opera nazionale Montessori - Daniela Lucangeli, professore di psicologia dello sviluppo - Matteo Lancini, presidente Fondazione "Minotauro"
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VII Commissione (Cultura, scienza e istruzione) Camera dei deputati
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Mauro Berruto
Sì, quasi una curiosità personale, ma mi fa piacere confrontarmi con lei su questo tema visto le cose che che ci detto. Diciamo ritengo che l'insegnamento della storia che noi ovviamente siamo abituati a immaginare in senso diciamo dall'antichità ai giorni nostri potrebbe essere capovolto, cioè partendo dalla dalla contemporaneità per capire le radici, no? Come se se il percorso fosse al contrario, no? In maniera speculare. Questo lo dico perché ovviamente insomma chiaramente io da scuola...
A scuola non ci vado da un po' di tempo, però molto spesso si arrivava, no, a concludere I programmi scolastici appena 1º di quello che invece ci succede intorno, no? E mi sembra che quel pezzo mancante a maggior ragione nel contesto diciamo geopolitico di oggi sia qualche cosa che non si può trascurare o non affrontare. È veramente un così, un confronto e un'opinione che mi fa piacere chiederle. Grazie.
Giorgia Latini
Poi aggiungo anche io una domanda presidente, proprio dagli scritti di Maria Montessori e anche insomma dall'esperienza del del passato, cosa magari c'è che si può proporre nella scuola pubblica che può essere in questo momento, diciamo importante proprio in questo momento anche di trasformazione sociale che stiamo vivendo, questa trasformazione appunto che diceva lei, velocissima da un punto di vista di innovazione digitale però poi certo ci sono anche delle... Dei tempi insomma, no? Degli adolescenti, dei ragazzi che devono essere rispettati perché se ecco ci ritroviamo di fronte a dei casi di diciamo anche purtroppo di mancanza di attenzione, problemi anche comportamentali, episodi insomma di di violenza. Quindi ecco, se ci sono proprio delle indicazioni magari specifiche per poter affrontare al meglio questo momento storico, possono derivare anche dalle dalle esperienze di Maria Montessori, proprio anche da mettere in campo nella scuola pubblica.
Benedetto Scoppola
Vi ringrazio. Dunque, per quanto riguarda la storia, certamente è importante che si studi la storia anche un po' più recente. Credo che sia anche importante. Io sinceramente ho molto chiaro il discorso riguardo alla storia della scienza, che è una cosa che io studio molto. Credo che dovrebbe essere chiaro anche però il fatto che delle volte quello che è successo nel passato ci illumina tantissimo su su quello che sta succedendo ora.
Cioè certo ora stanno succedendo delle cose molto particolari, però lo studio del per esempio della della scienza greca ci fa capire tantissime cose di come poi si è sviluppata la scienza che ci portato a essere quello quello che siamo. Quindi io non non ho studiato esplicitamente il problema dell'insegnamento della storia, dell'apprendimento della storia, ma credo che, diciamo, modificare un po' l'idea di andare dal... Dall'anno 2000 avanti all'anno 2026 può essere una 1 buona idea, non sono sicuro di come si potrebbe fare, ma certamente non trascurerei l'idea di far imparare qualche cosa del della... Delle società e della cultura da cui proviene la nostra insomma. Sicuramente mi sembra molto importante.
Per quanto riguarda le indicazioni che Montessori da dare alla alla scuola di oggi, a parte il fatto che ci sono un 1 numero non elevatissimo purtroppo, ma insomma c'è un numero di classi a metodo nella nella nella scuola statale. Io credo che abbia diverse cose da dire, soprattutto ad ad dire il fatto che la scuola funziona quando I bambini e I ragazzi sono I protagonisti di quello che fanno. Allora, per essere protagonisti di di quello che fanno, bisogna creargli un ambiente in cui
Abbiano appunto cose da fare, da fare con le mani, ma anche che siano delle sfide intellettuali opportune. Noi recentemente abbiamo lavorato tanto, per esempio, sulla scuola secondaria di di 1º grado. Abbiamo come come dire, abbiamo fatto poco come numero di argomenti da da da studiare, ma abbiamo fatto sì che li approfondissero molto. Gli abbiamo fatto costruire degli orologi ad acqua che funzionavano molto peggio degli orologi che abbiamo sul sul polso. E però con I...
Con I quali, con tutte le difficoltà, li abbiamo in qualche senso sfidati a a fare delle delle misure, a a capire l'isocronismo dell'ossidazione del pendolo, che è è una cosa da cui la storia della scienza moderna è è nata. Questo per farle un esempio. Ecco, se uno riesce a fargli fare queste esperienze in modo tale che loro si sentano presi sul serio, vede che tante delle difficoltà che si vedono nella nella scuola di oggi, non voglio dire che si superano, però insomma ci sono dei risultati notevoli. Per esempio, una 1 cosa che devo dire, nei testi invalsi alla alla fine dei 3 anni di sperimentazione nazionale sulla scuola secondaria di 1º grado, si è visto che quello che si chiama gender gap, cioè il il fatto che molto più le ragazze alla alla fine della 3º media dicono io per le materie scientifiche proprio non sono portata dei dei ragazzi. Ecco, questo questo problema, che è un problema molto serio, non non è che è stato proprio risolto completamente, però il gender gap era molto meno rilevante, in queste classi in cui l'apprendimento è partito dal fare e dall'essere presi sul serio, dal sentirsi poi presi sul serio da da parte dei ragazzi.
Questa sperimentazione non è stata fatta fra figli di buona famiglia insomma, è stata fatta spesso nelle nelle periferie delle città, quindi in in condizioni in cui si si sapeva che c'erano anche dei dei problemi molto molto seri, come quelli che lei menzionato. Credo che questa sia veramente una cosa che Montessori da dare alla scuola di oggi. Bisogna investirci, insomma studi e forse anche un po' di di denaro per mettere le scuole in condizioni di di attivare questo modo di imparare.
Giorgia Latini
Bene, grazie. Se non ci sono altri interventi accogliamo ecco le sue indicazioni e grazie insomma ecco del del contributo. E quindi noi passiamo adesso alle audizioni in videoconferenza. Non so se vuole rimanere o
può Posso rimanere a sentire?
Giorgia Latini
Sì sì perché ecco anche altre volte siamo rimasti, quindi allora proseguiamo con l'intervento in videoconferenza di Daniela Lucangeli, professore ordinario di psicologia dello sviluppo... Dello sviluppo presso l'Università di Padova, che saluto e ringrazio per aver accolto l'invito della della commissione. Le ricordo insomma che c'è una tempistica purtroppo di 5 minuti per l'intervento e le lascio la parola.
Daniela Lucangeli
Sì, anche io ringrazio e saluto e ringrazio autenticamente di questa opportunità. Ho ascoltato anche con grande interesse l'intervento precedente perché io sono uno di coloro che da un punto di vista scientifico il rapporto tra il cervello e la sua evoluzione, la sua maturazione lo studia proprio e ultimamente lo sto studiando rovesciando l'ottica con cui abbiamo sempre guardato quello che sta accadendo fino ad adesso. Cioè da un'attenzione soprattutto legata ai processi di vulnerabilità. Quello che oggi stiamo guardando nella comunità internazionale è la salutogenesi, cioè come si genera la salute in una situazione di tempesta come quella che stiamo affrontando a tutti I livelli? E da questi studi quello che mi sembra di potervi dire adesso in alcuni passaggi sono almeno 3 spennellature, una che dal 2010 sull'ANSET comincia a comparire tutta una delineata serie di evidenze di quello che poi è stato chiamato la pandemia dei disturbi dell'umore, cioè una volta si chiamava esaurimento nervoso, era un linguaggio molto comune per indicare quando non c'era più energia sufficiente per rispondere alla complessità della vita e questo riguardava prevalentemente gli adulti nel periodo di grande complessità dell'esistenza.
Oggi questa condizione di esaurimento dell'energia, che si chiama in maniera più tecnica distress, non è soltanto dell'età adulta, bensì emerge con fenomeni chiaramente che chiamano alla responsabilità sociale, civile oltre che scientifica e clinica, nella preadolescenza e nell'adolescenza. Cioè accade che nei figli di tutti, soprattutto nell'Occidente del mondo e I dati voglio dire sono in ogni giornale la mattina, in questo momento sono I figli di tutti a manifestare che qualcosa si è alterato nel linguaggio tecnico, si chiama programmazione neurale, nel sistema limbico. Cos'è il sistema limbico? È il cervello antico della nostra specie, è il sistema senziente. È lì che proprio risiedono le strutture che ci garantiscono la salute.
Il cervello limbico è il grande decisore dell'asse cervello corpo, dell'asse cervello cuore, dell'asse cervello intestino, cioè è il grande decisore di come deve organizzare le sue risorse neurobiologiche per attivare la migliore protezione del tempo futuro. Riassunto, nel momento in cui noi indeboliamo il sistema limbico, il sistema senziente è quello che sente se abbiamo fame, se abbiamo sete, se abbiamo sonno, se abbiamo rabbia, se abbiamo paura, se abbiamo finito le risorse a disposizione. Nel momento in cui abbiamo questa intelligenza profonda, insisto con la parola neurobiologica solo per far capire che non è dipendente dalla volontà individuale né tantomeno da quello che possiamo fare in maniera formale, ma dipende da strutture antiche e, diciamo, disinteressate al modo in cui noi ci stiamo confrontando culturalmente con il loro funzionamento. Cosa intendo dire? Intendo dire che per togliere la sete noi abbiamo bisogno di dare acqua, così per togliere la paura noi abbiamo bisogno di dare incoraggiamento.
Per togliere la solitudine noi abbiamo bisogno di dare presenza. Per togliere il fattore di rischio del circuito della ricompensa, che è quello che porta I ragazzi a danneggiare il loro tempo di vita nella dipendenza dopaminergica da tecnologia, ad esempio, noi non non possiamo farlo ed agirlo soltanto a parole, ma lo dobbiamo agire così come il cervello limbico richiede. E ve ne faccio un esempio e mi fermo. Come abbiamo agito a livello educativo? Per me l'educazione, per me, per tutti coloro che studiano questo aspetto con questo tipo di di paradigma, cos'è l'educazione?
È il più grande modulatore di salute, è il più grande determinante di prevenzione. Quindi non è che I nostri figli cominciano a tagliarsi e non andare più a scuola, a essere in qualche modo devianti o essere isolati improvvisamente o traumaticamente. Questo avviene per, vi dicevo 1º, esaurimento di risorse di regolazione e questo avviene con un processo che è evolutivo e ci dà il tempo a noi comunità adulta di avere una diversa maturità e consapevolezza educativa. Per cui per tutti quanti noi, dicevo, questo implica che saper educare nel senso di modulare le qualità che da milioni di anni ci garantiscono la salute, è diventato l'unico modo con cui cerchiamo di, ecco, io nel nel mio termine la chiamo scienza servizievole, portare una testimonianza esplicita. Non si sta scherzando, non è un 1 fenomeno periodico, è proprio un'attenzione che dobbiamo riuscire a mettere 1º che il meccanismo diventi molto più che un fattore di rischio, un fattore di patologia collettiva.
E io ho un'umanità triste, depressa, arrabbiata, che non sa modulare la propria coscienza, sinceramente non la vorrei. Riassunto, vi racconto un esempio, cosa abbiamo fatto in adolescenza in alcuni territori? Abbiamo preso in esame il fatto che l'età dell'adolescenza chiede come figure di riferimento I propri pari, quindi ascolta I propri pari, quindi segue I propri pari. Allora, modulando attraverso I propri pari diventa molto più facile. Ma come fai tu ad aiutare I ragazzi attraverso I ragazzi?
Se nessuno sa più riconoscere I propri sentimenti, il proprio sistema limbico, Quindi abbiamo generato nei patti di comunità delle situazioni in cui I territori davano la possibilità ai propri adolescenti di partecipare alle diverse sperimentazioni in cui riimparavano a riconoscere I segnali del proprio sistema limbico. Cosa accade a te, ve la faccio in breve, quando ti senti solo? Dove va a emergere nel tuo corpo questa percezione?
Daniela Lucangeli
Cosa determina come tua reazione? Cosa succede in te quando ti senti in ansia costante? Che cosa infiamma del tuo corpo? Che cosa ti determina nel comportamento? E così per tutti quelli che sono considerati le variabili di rischio.
Quando I ragazzi hanno imparato a riconoscerlo, sono diventate progetto sentinella, cioè capaci per I propri compagni di riconoscere I segnali e attivare il sistema di rete che Madre Natura sempre attivato nel nel nel mondo delle relazioni umane, cioè sono I ragazzi che indicano ai propri amici che per esempio ci sono quei prof che si sono formati, ci sono quei clinici, quei pediatri, quegli esperti, quegli psicologi, quegli neuroscienziati che sono resi disponibili nel loro territorio e che in questo non c'entra la condizione di, diciamo, terapia, ma di modulazione educativa di una comunità che prende consapevolezza del proprio ruolo e che sa non a parole ma con, diciamo, le competenze necessarie, che in questo momento c'è proprio urgenza di assumere un atteggiamento maturo consapevole, fondato di cosa significa generare la salute collettiva. E io qui mi fermo.
Giorgia Latini
Benissimo, grazie, molto esaustiva. Non so se ci sono interventi dei colleghi. Ecco, no, non ci sono interventi, però io una domanda la volevo fare anche velocemente, poi come andiamo a concludere con l'ultima audizione. Ecco, proprio a seguito di questi esperimenti che avete... Queste sperimentazioni che avete fatto nelle scuole insomma, già avete visto dei risultati quindi positivi, no?
Su... Sulle esperienze già avute. Quindi, ecco, siccome si è parlato ultimamente anche di, diciamo, che è un 1 percorso che è già iniziato da tempo sia in alcune regioni, come per esempio nella regione Marche dove sono io, però anche a livello nazionale, ecco, creare un dialogo anche con dei professionisti. Per esempio il ministro Valditara aperto questo sportello ascoltami con l'ordine degli psicologi, ma anche creare appunto dei momenti proprio di ascolto di gruppo con la classe e... Oppure anche creare degli incontri, anche proprio con le famiglie e con gli insegnanti, per far sì che si ricrei questa presenza che appunto contrasta questo vuoto interiore e questa solitudine che poi acosfocia in tutte le manifestazioni adolescenziali, giovanili che possono essere da atti violenti, da depressioni, da chiusura interiore, ecco che cosa ne pensa se poteva essere una strada da perseguire anche insomma dopo l'esperienza che è stata fatta su su questi casi Sentinella insomma, su questi progetti Sentinella?
Daniela Lucangeli
Beh, allora intanto Onorevole sono sono qui proprio per questo, cioè ci sono tante esperienze virtuose nel territorio, ma è come se mancasse una sorta di sistema che di queste esperienze virtuose fa una cultura virtuosa, una competenza virtuosa e una cooperazione nel renderle non condizioni eccezionali. Gli sportelli d'ascolto esistono come modalità di aiuto da che abbiamo memoria perché sono tra le prime modalità in cui il sistema psicosociale risposto, ma è come se in qualche modo non si riuscisse oltre a questa fase ad andare a tutto il resto che ho cercato di riassumervi in questo concetto di modulazione educativa, in cui allo sportello di ascolto noi non arriveremo se il sistema educativo sapesse come si accompagna a crescere in maniera da riconoscere I propri segnali che sono segnali che Madre Natura scelto di mantenere come indicazioni specifiche di risposta a ciò che ciascuno sente in quel momento della propria esistenza. Quindi siccome stiamo andando verso un tempo in cui la tecnologia è molto più abile, molto più veloce, è molto più sostitutiva, lo dico in termini tecnici, della risposta dopaminergica, noi dobbiamo in qualche modo, come potrei dire, proprio essere capaci di non solo mettere a sistema ciò che esiste già, ma di essere capaci di avere uno sguardo profetico perché il processo non sarà soltanto sostenibile con queste che sono, diciamo, le avanguardie di sistema.
Per cui io quello che posso dirvi è che c'è una comunità seria che studia e che si mette a garanzia da talmente tanto tempo che non aspettiamo altro che ci possano essere le condizioni di una cooperazione che va al di là delle intenzioni buone che abbiamo tutti e e la necessità di un'urgenza che diventi garantito come diritto di ogni bimbo che arriva e che transita la vita.
Giorgia Latini
Benissimo, grazie, grazie per questa... Per questo contributo e per questa testimonianza. Allora concludiamo con l'intervento sempre in videoconferenza di Matteo Lancini, psicologo e psicoterapeuta presidente della Fondazione Mino Tauro che saluto e ringrazio per aver accolto l'invito della commissione. Anche a lui ricordo la tempistica dei 5 minuti e le cedo la parola, prego.
Matteo Lancini
Grazie, buongiorno a tutte e a tutti. Mi sentite, spero perché nella videoconferenza c'è sempre il problema e grazie davvero. Non è la 1º volta che partecipo a audizioni sono molto importanti, mi permetto di dire 2 cose, non perché sia narcisista, ma perché anzi un funzionamento nevrotico io e ossessivo, ma perché vorrei dire rispetto a quello che dirò che non vorrei mai si pensasse fosse il parere di uno psicoterapeuta che appunto dirige una fondazione che fa 80 90 colloqui ai giorni con adolescenti, giovani adulti ma anche genitori, cioè sedotto dall'incontro coi ragazzi, dirò delle cose che giustificherò più per I miei 25 anni di insegnamento in bicocca, 7 8 in Cattolica, dirigo da anni 12 un master sulle cosiddette dipendenze digitali e mi occupo di questo tema dai tempi di Messenger e adesso ho appena partecipato come relatore all'impatto della rete dei dispositivi digitali in età evolutiva che come forse saprete è un corso FAD promosso dall'Istituto Superiore di Sanità. Raccolgo anche il tema del non scherzare di cui parlava Daniela Lucangeli e che conosco e stimo per dire che parto da questo. Non ho ovviamente modo di approfondire, ma la dipendenza da internet non esiste, cioè sono d'accordo sul fatto che esistono gli stessi circuiti della dipendenza comportamentale e della dipendenza da sostanze, ma continuare a trattare la dipendenza da internet come se fosse il male assoluto come la dipendenza affettiva fatto fin troppo male ai nuovi ragazzi che crescono.
La dipendenza internet non la trovate in nessun manuale scientifico, non esiste, eppure ne parliamo normalmente. Perché non esiste? Perché da quando la società è diventata on life, definizione di Luciano Floridi il più noto filosofo della scienza o se volete seguiamo quello che dice nel sé digitale Vittorio Gallese che insieme a Rizzolati dato vita insomma comunque contribuito all'approfondimento sui neuroni a specchio, abbiamo creato una società dove la vita reale e la vita virtuale non si distinguono e in internet I più grandi spacciatori di internet sono stati in Italia la mamma, il papà, cioè io, la scuola italiana e la politica perché la frase vietato il giuoco del pallone è comparsa 1º dell'arrivo non solo dei social ma anche del satellitare. Le nuove generazioni sono... È costrette a crescere in una società dove non c'è più distinzione tra vita reale e vita virtuale, quindi questo è fondamentale.
Se continuiamo a trattare come il tabacco, sento dire, la patente, tu daresti la patente, il tabacco, cosa c'entra? Non è che uno poi dovrà saper fumare tutte le sigarette o I gin tonic nel futuro della vita. Viviamo in una società dove se io trattassi gli studenti al 1º anno dell'università dove insegno da anni come vengono trattati nella scuola italiana sarei cacciato immediatamente dalla rettrice, dal rettore dell'università dove insegno. Quindi siccome so che poi ci vogliono provvedimenti e ho chiarito come la penso, penso che se vogliamo cambiare questa società, l'ho già proposto in un'audizione al Senato, bisogna chiudere immediatamente I social per tutti o se volete almeno fino a ottant'anni, a 81 uno 1 giro su TikTok e lo si può fare, È l'unico provvedimento che si potrebbe fare, vietarli a tutti. Mi auguro che anche il governo italiano o diciamo in modo bipartisan non segua quello che sta accadendo in alcune nazioni in cui si sono inventati, pur di vincere le elezioni, che loro stanno vietando I social ai quindicenni e non sta funzionando in nessun modo.
1º, se questo non si fa almeno accettiamo il fatto che continuiamo a parlare di ricerche sempre di dire che essere delle nuove generazioni per lavarci la coscienza dipende dall'uso dei social e non dal fatto che se si facessero delle ricerche serie emergerebbe ma nessuno le fa, che I ragazzi male perché gli adulti hanno trascorso troppo tempo loro
Matteo Lancini
Social, cioè stanno vivendo una vita lontano dalle esigenze evolutive, dalle emozioni delle nuove generazioni passando tutto il tempo incollate ai social. La dipendenza non esiste perché il concetto di normalità e dipendenza dipende dalla popolazione come di normalità e patologia o se vogliamo dire che siamo tutti dipendenti da internet però smettiamola di dire che li vieteremo solo I ragazzi. Proposte immediate, divieto dei gruppi di WhatsApp dei genitori, è la cosa che andrebbe fatta. Vi ricordo che in Italia il cyberbullismo è stato diffuso da questi gruppi di WhatsApp, non è nato dai figli, sono bambini che hanno sentito parlar male in rete degli altri genitori a partire dall'asilo nido. Io sono stufo di eleggere un influencer come rappresentante di classe.
Da anni propongo che l'uno settembre la scuola italiana mi dia tutta la... I dati, le... Gli orari degli incontri che io voglio fare con gli insegnanti di mio figlio, ma siccome questo provvedimento non ottiene successo popolare vi sconsiglio di farlo perché implicherebbe che gli adulti finalmente e anche la scuola si iniziassero a incontrare e cambiassero le loro esigenze. 2º, divieto di riprese e fotografie ai minori da 0 a 13 anni. Vi ricordo che la società della pornografizzazione, vado a terminare, delle emozioni non nasce perché I ragazzi sono fissati coi social ma perché li abbiamo ripresi alle recite dell'asilo, alle scuole elementari, gli insegnanti li riprendono e gli abbiamo insegnato che quello che conta è farla grossa ed essere ripresi, 13 anni così.
Poi a 13 anni si riuniscono gli adulti e fanno delle iniziative per cui non glielo vogliono dare. Tra l'altro geolocalizzandoli da mattina sera e la chiamiamo cura e col registro elettronico poi se loro si geolocalizzano diciamo che è il controllo delle relazioni. Divieto del registro elettronico immediatamente, molte scuole lo stanno già introducendo, non lo dicono perché se no qualcuno s'arrabbia, ma cosa fanno? Lo fanno, obbligano gli insegnanti alcune preside illuminate a dare I voti ai genitori almeno 48 ore dopo perché è un infantilizzazione che I miei figli di 14 anni devono sapere, che io a casa so il suo voto e loro no e se in più hanno un cellulare in tasca e vanno a leggerlo nella... Nel bagno perché ci tengono alla valutazione dell'insegnante che gli detto ti valuto sul tuo tema in cui hai parlato di te, lo trattano e gli danno una nota, manco volesse non so fare che che cosa.
Insomma io credo che ci sarebbero dei provvedimenti importantissimi che temo non verranno presi che passino attraverso il divieto degli adulti, si chiamano modelli di identificazioni e aggiunta alle nuove generazioni. Qui termino, aggiungo che questo ho letto con molta attenzione ovviamente l'indagine conoscitiva, si parla della scuola, sarebbe arrivato credo il momento più che mai di avere in mente che in questo momento il malessere di molti giovani dipende dal funzionamento della scuola e non dai social e lo sanno tutti, anche molti amici che lavorano o colleghi vostri che conosco, cioè che abbiamo una scuola che crea malessere perché è una scuola che funziona come nel 1923 l'unica e e quindi quando si vorrà prendere in mano la vera emergenza in Italia e fare veramente una riforma scolastica che non chiami competenze quelle che oggi sono nozioni, che insegna I ragazzi a fare le domande giuste e fa sentire che quello è il luogo dove devono crescere, non il luogo dove gli sequestrano il cellulare da mettere in una saccuccia a 17 anni fuori dall'aula manco avessero 3 anni come le mettevano le scarpette dell'asilo. Grazie.
Giorgia Latini
Bene, grazie. C'era l'onorevole Manzi, voleva fare un intervento e anche l'onorevole Caso, prego.
Irene Manzi
In realtà... Saluto intanto il professore, in realtà nella sua ultima avrei scantonato nella mia domanda ma in realtà rispetto al tema ovviamente dell'indagine conoscitiva, ma nella parte finale del suo intervento introdotto quella che sarebbe stata appunto la la mia domanda che nasceva appunto dalla constatazione, l' citato anche del malessere dei più giovani e penso anch'io che insomma sia un po' semplicistico ricondurre il malessere solo all'uso delle delle... O all'uso delle nuove tecnologie o dei social media in in questo senso proprio perché è molto più profondo e e articolato. E mi collego appunto all'ultima parte rispetto alla scuola e rispetto al tema del malessere. Uno degli elementi che non è stato sufficientemente riportato 2º me da...
Anche dalle... Da dai mezzi di comunicazione rispetto agli ultimi dati OCSE Pisa che sono stati diffusi, è che uno studente su 4 non non piacere di stare a scuola, la la sintetizzo proprio per renderlo in termini molto molto più discorsivi e penso che sia un dato che fa molto riflettere, dovrebbe per certi versi far molto riflettere. Allora rispetto al modello della scuola, le avrei chiesto appunto quali misure anche all'interno della scuola proprio per affrontare un contesto di malessere senza poter delegare ovviamente tutto alla scuola perché è un... È una situazione che coinvolge in sé anche le famiglie. Ecco rispetto ad esempio il divieto di registro elettronico mi pone il tema della valutazione per esempio e quindi come anche un cambiamento anche degli strumenti valutativi meno fondati sull'ansia da prestazione dell'andare a vedere I voti ad esempio o come modello scolastico da affermare si potrebbe mettere in campo anche per provare a cambiare rotta in questo senso e non trovare l'ennesimo strumento in questo caso contro cui scaricare tutti I mali della della società moderna, in questo caso sarebbero I social o le nuove tecnologie, ferma restando la delicatezza ovviamente e l'importanza del tema.
Però ecco quale la la... Lo riassumo, da un lato quale modello di scuola appunto mettere in campo e soprattutto se 2º lei è anche un modello che parta da una diversa modalità, la pedagogia ci sta lavorando in onda oggi, di valutazione all'interno della scuola, meno fondata sull'ansia da prestazione, potrebbe aiutare ad affrontare, ad essere uno dei tasselli magari per affrontare e intervenire rispetto a una condizione di malessere che riguarda I giovani e 2º me riguarda anche le loro loro famiglie che in questo momento hanno bisogno di di aiuto e di sostegno.
Giorgia Latini
Si segni le domande, che adesso lascio la parola anche all'onorevole Caso.
Antonio Caso
Grazie presidente, grazie professore per il suo contributo. Non la conosco, ho avuto il piacere ora, ma posso dire che condivido ogni sua singola parola. Sono concetti che spesso provo anche io a veicolare e vado alla domanda. Con la premessa che condivido bene o male tutto e su questo io non faccio distinzioni di colori politici ma è un po' diffuso, lo dicevamo, il concetto che vietare un qualcosa possa essere la soluzione. Io rispondo sempre che sui miei canali social tutti gli insulti che magari con facilità ricevono I commenti sono tutti di over 40 e mai nessun ragazzo si è mai permesso di immaginare di insultare un pubblica piazza, quindi I problemi sono altri, anche condivido il fatto che magari chi ora è adolescente è stato allattato da una madre che scorreva I social, quindi il problema va visto altrove.
Ma poste queste premesse, quindi io cerco di trovare il modo di di inserire all'interno del contesto educativo EEE quindi inevitabilmente quello scolastico, perché è l'unico modo di arrivare a una determinata platea, di alunni e in parte anche di genitori, come fare per intervenire ora per... Al di là della... Delle sue idee sugli adulti, per fare in modo che questa questa generazione attuale all'interno delle scuole, magari partendo ora dalla primaria, possa evitare di seguire la strada della nostra generazione dei genitori, perché noi siamo cresciuti dall'analogico al digitale e ci siamo trovati immersi in questa che di fatto per me sia una dipendenza e la vivo anche su me stessa, perché poi il lavoro ti porta a questa dipendenza, alla società, come diceva lei, è un tutt'uno ora con questo. Come fare per agire ora su queste generazioni qua, per non vietare semplicemente un qualcosa che poi si ritroverebbero nella società subito dopo raggiunto quei limiti di età, ma per far avere la maturità tale da avere un approccio con le nuove tecnologie che poi non scaturisca in quello che stiamo vivendo in primis gli adulti. Grazie.
Giorgia Latini
Bene, Cerco di Cerco sì. Se le lascio la parola per la risposta, per la risposta di entrambi I colleghi.
Matteo Lancini
Vado in ordine. Il problema dei voti non è un problema di ansia, è un problema che oggi qualsiasi studente migliori, finita la scuola, anche l'università ahimè ne parliamo, si dimentica tutto e noi diciamo che un demente digitale invece sta liberando un funzionamento che gli serve per avere un'identità e un lavoro in questa società. Noi dobbiamo far tornare la voglia di apprendere ai bambini passa dopo 13 giorni di scuola quando noi diamo bollini rossi o bollini verdi, anzi timbri con la corona e altri con la corona con lo smile, incredibile. Cioè mio padre si ricorda tutto della scuola perché era motivato, perché era un luogo dove ovviamente andavi e scoprivi
Il mondo perché gli insegnanti ti consentivano di andare avanti, oggi non è più così perché all'epoca nessuno aveva la 3 cani. Allora noi dobbiamo, se non torniamo a motivare, continuiamo a chiamare apprendimento e cultura quello che sono nozioni che I ragazzi dimenticheranno e non dimenticheranno e noi li chiameremo appunto analfabeti oppure dei dispersi che non sanno, perché le aziende oggi ti chiedono di rispondere alle domande, non è che ti chiedono se ti ricordi la data e quindi si adattano, è presto fatto. La scuola la sanno tutti quella che ci vorrebbe. Abolizione delle materie, le discipline non servono più a niente, lo studio per materia si chiama interdisciplinarietà, ma provate a toccare voi le riunioni per materia agli insegnanti. Basta valutazioni numeriche ma valutazioni severe, qualitative, quelle che faccio io ai miei colleghi, non è buonismo.
Vorrebbero avere un 3.2 che fa media col 4.3 ma gli dico dove hanno sbagliato e c'è una motivazione, una scuola che insegna a fare le domande, si chiama Vuoti degli apprendimenti. Gli insegnanti più in gamba che conoscono, e credetemi son tantissimi ma non lo dicono a nessuno perché sennò la sperimentazione te la chiudono, prendono un libro che non hanno mai letto e lo leggono insieme ai propri studenti perché è lì che si costruisce il sapere attuale e futuro e lì gli viene la motivazione agli studenti poi di andare ad approfondire le fonti, la storia, sennò il resto noi chiamiamo cultura quello che è nozionismo, bisogna insegnargli le domande da fare e questo è presto detto ma è inutile che vi dica che invece I ragazzi oggi sono solo interrogati a scuola e se osano dire che la scuola non gli è piaciuta decidiamo anche che se lo osano dire non va bene devono rispondere per forza. La scuola non è mica il luogo degli interrogatori, non hanno commesso reati. Capisco che il caso Garlasco prenda l'Italia ma la scuola è il luogo dove dovresti apprendere. Io sono per il divieto assoluto di internet, non vorrei che nelle mie parole fosse stata fraintesa, io sono nato e ho costruito tutto ovviamente oggi quando sento parlare dei no che aiutano a crescere dico sì agli adulti vanno dati, Quindi io sono per vietare innanzitutto agli adulti, quindi I primi provvedimenti li ho già detti, è importante se gli adulti smettessero non di far solo lo sharenting, cioè di dividere fotografie, ma fosse vietato allora e a tutti gli insegnanti di introdurre uno smartphone da 0 a 13 anni in ogni recita, in ogni luogo della scuola, in modo che per I primi 13 anni loro aprono la faccia e vedono che non sono ripresi.
Non genitori che il 90 per 100 piange, pornografizza le emozioni insieme agli insegnanti celebrando la fine della 5º elementare manco fosse un matrimonio di 3 giorni che che non succedeva una volta. Bisogna cambiare noi. Se vogliamo vietarlo ai ragazzi, vi prego perché già l'intelligenza artificiale internet sta aumentando come potere orientativo, fate divieti che sapete far rispettare, perché di divieti che gli adulti fanno e non fanno rispettare o che ogni giorno dicono di vietare agli altri e poi mentre vietano fanno tutto quello che vogliono, si chiamano modelli di identificazione e stanno rendendo le nuove generazioni in una dimensione mai vista. Cioè cercano disperatamente un adulto, piuttosto l'intelligenza artificiale anche se non è un adulto in cane e ossa, che li ascolti autenticamente e che abbia un minimo di coerenza su quello che dicono di fare e poi di realizzare. Vietare I social a 15 anni può far vincere le elezioni a chiunque, poi però bisogna saperlo fare perché se no l'interesse superiore del minore viene meno, cioè prendiamo provvedimenti che fan star meglio agli adulti e poi fanno stare peggio I nostri figli e studenti.
Giorgia Latini
Bene, grazie. Allora, visto che l'indagine conoscitiva, ecco, serve proprio per questo confronto, anche per avere delle memorie in cui ci sono esempi virtuosi di progetti didattici innovativi e mi sembra che comunque ce ne sono molti sui territori da cui prendere spunto, invito anche a dettagliarli magari nelle memorie che appunto presenterete qua in commissione, perché serve proprio quest'indagine per raccogliere, ecco, le esperienze virtuose, per fare un attimo sintesi, ma soprattutto anche la finalità di realizzare concretamente il patto educativo di cui si parla tanto che magari in alcune realtà si realizza perché comunque ecco ci sono, no? Perché poi quando c'è un buon esito dipende sempre dalle persone. Quindi perché ci sono appunto persone che si impegnano a realizzarlo, mentre invece a volte rimane solamente, diciamo, formale e quindi non sostanziale. Quindi ecco, vi ringrazio del vostro...
Della vostra collaborazione, dei... Per I vostri interventi e concludo... Dichiaro concluse insomma le audizioni e l'indagine conoscitiva però proseguirà. Grazie ancora e buon proseguimento e buona giornata.