DL Ambiente - Audizioni - SPRING, ANPCI, Associazione Rete Italiana LCA, RemTech Expo, AsviS, RPT, COREPLA, Anas S.p.A., Consorzio Polieco, CNR, - Confindustria, - Cons. gen. bonifica Bacino inferiore Volturno, CORIPET, CONAI, ANBI, ANCE
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VIII Commissione (Ambiente, territorio e lavori pubblici) Camera dei deputati
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Un attimo le do la... Le passo la parola dopo la formula di rito. L'ordine del giorno reca l'audizione informale di rappresentanti dell'Associazione Piccoli Comuni d'Italia nell'ambito dell'esame in sede referente del disegno di legge camera 31 33 di conversione in legge del decreto legge 8 ottobre 2026 numero 177 recante disposizioni urgenti per il rafforzamento delle istruttorie ambientali, la gestione dei problemi climatici, l'economia circolare e le bonifiche. Ricordo ai nostri ospiti che l'audizione sarà trasmessa attraverso la web TV della Camera dei deputati, ove non vi siano obiezioni da parte loro. Ringrazio Franca Biglia, presidente dell'ANPC nazionale, Zaccaria Spina, presidente dell'ANPC Campania per la partecipazione ai nostri lavori e cedo la parola al momento al presidente Zaccaria Spina pregandolo di voler rimanere nel tempo complessivo previsto di 5 minuti.
Prego presidente.
Zaccaria Spina
Buongiorno grazie. Allora la fase dei ringraziamenti e dell'introduzione generale era riservata alla presidente Franca Biglio. Spero ancora che magari potrà raggiungerci 1º in tempo utile. Il compito mio era entrare direttamente nel merito della della questione e devo dire che in fondo questa volta saremo... Potremo essere abbastanza brevi.
Innanzitutto non può che confermarsi la rappresentazione favorevole per ogni iniziativa, ogni intervento che va a rafforzare, velocizzare migliorare I... Quelli che sono I procedimenti in questo caso di natura ambientale.
Parliamo di competenze statali, regionali e quindi magari quello che interessa I comuni è è più che altro concentrato all'articolo 2 su cui ci siamo un attimino soffermati ben venga ovviamente il riferimento e l'attenzionamento per ciò che riguarda l'area denominata terra dei fuochi e quindi noi dal nostro punto di vista dell'associazione andiamo sicuramente dritti a quello che riguarda le nostre realtà comunali. Quindi l'articolo uno laddove è istituito un fondo di intervento per la gestione di eventi imprevedibili correlati al Al
Speaker 72
presidente Spina la informo che è entrata anche in audizione. Allora la presidente
Allora mi torno. Quindi sì.
Fermo e facciamo di salutare l'intervento.
Agostino Santillo
Grazie, allora grazie 1000. Prego cedo la parola alla presidente Prego. Franco Biglio. Proviamo il microfono presidente. Biglio se lo attiva.
Sì, a
Agostino Santillo
posto. Prego allora può intervenire? Sì. Per cortesia? Grazie.
Si ferma così la vediamo anche. Grazie.
Franca Biglio
Va bene, grazie presidente. Grazie a tutti voi. E chiedo scusa perché avevo in concomitanza con voi una visita dal dottore perché sono stata... Pensi un po' glielo dico proprio una cosa personale però sono andata praticamente sono stata ricoverata al pronto soccorso 2 volte per troppo stress da impegni lavorativi. Il sindaco Sì,
Franca Biglio
beh va bene. Sì. Allora innanzitutto mi piacerebbe proprio dirvi una cosa mia personale che va fuori però potrebbe anche piacere, no? Allora I miei genitori fin da piccola mi facevano sempre ripetere 2 parole. Franca, rispetto e dovere, ripeti, ripeti, ripeti.
Ed è molto bello rispetto e dovere. Io ritengo che nei vostri confronti tutti noi dobbiamo avere un grande rispetto e quindi sono qui per dirvi un grazie. Veramente grazie per quello che dimostrate nei nostri confronti. È una cosa molto bella perché direi addirittura che dimostrate una forte attenzione, ma direi addirittura un attaccamento al territorio che noi lo rappresentiamo con I nostri 5519 ad oggi piccoli comuni. E se me lo permette presidente, siccome ci tengo molto a queste parole del nostro Presidente della Repubblica, se non me lo permette 2 o 3.
Allora il presidente della nostra repubblica, piccoli comuni cuore pulsante dell'Italia, la loro vitalità e condizioni di vitalità dell'intera repubblica. Piccoli comuni presidio importanti della nostra repubblica, piccoli comuni importanti per crescita paese, ma sono importantissime queste parole. Il loro buon stato di salute coincide con quello della nostra repubblica. A questo punto e chiudo perché so che avete sempre anche fretta, a questo punto chiedo una... Proporrei una cosa, impegniamoci.
Tutti tutti insieme, ANCI è disponibile a collaborare con tutti voi, tutti insieme per far qui, per far sì presidente che il cuore dell'Italia continui a battere. E allora so quanto abbiamo preparato, quindi so quanto poveretto. Sicuramente parlato di semplificare, di differenziare in tutti a livello amministrativo, burocratico, ma anche per quanto riguarda le risorse finanziarie. Quindi differenziare perché non possiamo più... Ma prendetevene proprio compito voi di questo per tutto quanto facciamo in modo che I piccoli comuni non siano equiparati a una grande città.
Perché altrimenti la grande città riuscirà ad andare avanti. Noi sempre meno, però se siamo la vitalità il cuore pulsante del paese, dobbiamo far sì che questa grande ricchezza dell'Italia, che sono I piccoli comuni che non custodiscono soltanto il territorio, storia, tradizioni, storia millenaria, ma tantissime altre cose. Presidente, non voglio approfittarne perché vedo che comunque mi date tanto spazio, non vorrei proprio esagerare. So che possiamo lavorare insieme, noi siamo pronti. Grazie.
A tutti voi.
Agostino Santillo
A lei, al presidente anche Campania per il prezioso contributo e dichiaro così conclusa l'audizione informale. Il giorno reca l'audizione informale di rappresentanti dell'associazione Rete Italiana LCA nell'ambito dell'esame in sede referente del disegno di legge camera 31 33 di conversione in legge del decreto legge numero 177 dell'otto ottobre 2026 recante disposizioni urgenti per il rafforzamento delle strutture ambientali, la gestione dei problemi climatici, l'economia circolare e le bonifiche. Ricordo al ospite che l'audizione sarà trasmessa attraverso la web TV della Camera dei deputati ove non vi siano obiezioni da parte sua. Ringrazio Bruno Notarnicola, delegato rapporti istituzionali dell'associazione Rete Italiana LCA per la partecipazione ai nostri lavori e gli cedo la parola ricordando che il tempo a disposizione per l'intervento è di 5 minuti. Prego.
Bruno Notarnicola
La ringrazio signor presidente. Onorevole deputate e deputati, ringrazio tutta la commissione per l'opportunità di contribuire all'esame del provvedimento. La rete italiana di LCA, che rappresento in qualità di delegato e rapporti istituzionali, opera dal 2006 per promuovere la diffusione della metodologia Life Cycle Accessment o analisi del ciclo di vita, con l'acronimo LCA, favorendo la collaborazione tra università, enti di ricerca, istituzioni e imprese. Il decreto legge che discutiamo oggi affronta temi di grande rilevanza per la tutela ambientale, dalle valutazioni ambientali alla gestione delle criticità climatiche, dalla mitigazione del rischio idrogeologico, all'economia circolare e alle bonifiche. Il contributo che intendiamo offrire alla commissione riguarda un aspetto trasversale a tutti questi ambiti, la necessità di valutare gli effetti ambientali delle decisioni pubbliche considerando l'intero ciclo di vita delle soluzioni adottate.
La metodologia NCA consente infatti di analizzare I potenziali impatti ambientali di prodotti, processi, servizi e organizzazioni considerando le diverse fasi del loro ciclo di vita, dall'approvvigionamento delle materie prime fino alla gestione del fine vita. Il suo valore principale consente infatti di analizzare I potenziali impatti ambientali di prodotti, processi, servizi e organizzazioni evitando il cosiddetto problem shifting, ossia il trasferimento degli impatti da una fase all'altra, da una matrice ambientale a un'altra o da un contesto territoriale all'altro. Ad esempio, la soluzione che appare vantaggiosa considerando soltanto le emissioni dirette, non è necessariamente quella che garantisce il miglior risultato ambientale complessivo. La nostra proposta è quindi quella di valorizzare maggiormente la liceana del decreto in esame e nel testo unico ambientale quale strumento scientifico di supporto alle decisioni. Il decreto legislativo 152 del 2006 richiama già l'approccio del ciclo di vita nella gestione dei rifiuti e nelle...
Nella responsabilità estesa del produttore. Riteniamo opportuno sviluppare ulteriormente questo orientamento prevedendo che le valutazioni delle alternative tecnologiche progettuali possano avvalersi della metodologia LCA in conformità alle norme UNIE e NISOLIT 14040.14044. Venendo ai singoli articoli di provvedimento vorrei evidenziare 3 ambiti prioritari. Il 1º riguarda la valutazione ambientale di investimenti pubblici. Nell'ambito dell'articolo uno relativo al rafforzamento delle strutture ambientali, l'LCO può può contribuire al confronto tra tecnologie, materiali e soluzioni progettuali alternative integrando il quadro conoscitivo a disposizione delle autorità competenti.
Proponiamo pertanto di promuovere valutazioni comparative del ciclo di vita nei procedimenti ambientali relativi agli interventi di maggiore rilevanza e complessità senza sostituire gli strumenti previsti dalla normativa vigente né introdurre automaticamente ulteriori oneri procedurali. Un approccio analogo potrebbe essere valorizzato nell'ambito degli articoli 2.3 relativi agli investimenti per le criticità ambientali e climatiche e alla mitigazione del rischio idrogeologico. La considerazione dei consumi di risorse, delle emissioni, della manutenzione, della durata delle opere può infatti favorire scelte più sostenibili nel lungo
periodo
Bruno Notarnicola
Fermo restando il carattere prioritario della sicurezza e dell'efficacia degli interventi. Il 2º ambito riguarda l'economia circolare disciplinato dall'articolo 4. L'aumento del recupero dei materiali delle... E della circolarità non garantisce di per sé una riduzione dell'empatia. È necessario verificare I effettivamente conseguiti.
È necessario verificare la la sostenibilità delle soluzioni. La LCA può contribuire a questo obiettivo in diversi contesti, nel confronto tra impiego del CSS combustibile solido secondario e gli scenari alternativi, nella valutazione della modalità di gestione delle terre rocce da scavo, nell'analisi delle prestazioni ambientali del filiere degli imballaggi. In tutti questi casi è fondamentale considerare non soltanto il recupero e la sostituzione di un materiale, ma anche I trasporti, I trattamenti, il consumo di risorse e gli impatti complessivi delle alternative. Proponiamo quindi di favorire l'impiego di valutazioni comparative del ciclo di vita per verificare l'effettiva entità dei benefici ambientali attesi. Il 3º ambito riguarda le bonifiche oggetto dell'articolo 5.
Anche gli interventi di risanamento possono generare impatti significativi legati agli scavi, ai trasporti, ai trattamenti e ai consumi energetici. NCA può supportare il confronto tra tecnologie di bonifica differenti individuando tra le soluzioni tecnicamente idonee e compatibili con gli obiettivi di tutela della salute dell'ambiente, quelle caratterizzate da minimi patti complessivi. Per rendere effettiva l'applicazione di questo approccio riteniamo inoltre necessario investire in 3 strumenti, linee guida tecniche nazionali per garantire I criteri metodologici omogenei, potenziamento della banca dati italiana di LCA, prevista dal Ministero e dell'Ambiente e da linea con il progetto Arcadia per assicurare dati affidabili e rappresentativi del contesto nazionale e formazione di competenze specifiche sulla LCA nelle amministrazioni pubbliche. La rete italiana di LCA è disponibile a contribuire a questo percorso mettendo a disposizione le proprie competenze scientifiche e metodologiche. Signor presidente, onorevoli, deputate e deputati, concludendo, invitiamo la commissione a valutare un riconoscimento più esplicito della LCA del testo unico ambientale e a promuovere l'utilizzo in modo proporzionato e mirato delle valutazioni ambientali, nella selezione degli investimenti pubblici, nelle politiche di economia circolare e negli interventi di bonifica.
Non proponiamo un nuovo adempimento generalizzato, ma uno strumento per migliorare la qualità delle decisioni, rendere più trasparenti I confronti tra le alternative e verificare I benefici ambientali effettivamente conseguibili. La transizione ecologica deve non soltanto essere dichiarata, ma dev'essere soprattutto misurata. La metodologia LCA rappresenta uno degli strumenti fondamentali per tale obiettivo e se infatti è la metrica quantitativa e oggettiva per la misurazione della sostenibilità di prodotti, processi, servizi e organizzazioni. Ringrazio il presidente e tutti gli onorevoli deputati per l'attenzione.
Agostino Santillo
Grazie a lei, dottor Notar Nicola, per il contributo reso. Non essendoci interventi da parte dei colleghi dichiaro così conclusa l'audizione informale. Salve.
Grazie, arrivederci.
Agostino Santillo
L'audizione informale di rappresentanti di REM-TEC Expo nell'ambito dell'esame in sede referente del disegno di legge Camera 31 33 di conversione in legge del decreto legge 8 ottobre 2026 numero 177 recante disposizioni urgenti per il rafforzamento delle ambientali, la gestione dei problemi climatici, l'economia circolare e le bonifiche.
Ricordo ai nostri ospiti che l'audizione sarà trasmessa attraverso la web TV della Camera dei deputati ove non vi siano obiezioni da parte loro. Ringrazio Silvia Paparella, direttore generale, Giovanni Savarese membro del comitato tecnico scientifico e Marianna Morabito membro del comitato tecnico scientifico di REM-Tech Expo per la partecipazione ai nostri lavori. Cedo loro la parola ricordando il tempo complessivo a disposizione per l'intervento è di 5 minuti. Grazie, prego amministratore.
Speaker 12
Grazie presidente, grazie per l'opportunità di essere qui quest'oggi. Si esprime una valutazione complessivamente molto favorevole del decreto legge 177 20 26. Il provvedimento dal nostro punto di vista introduce infatti importanti misure di semplificazione amministrativa, potenzia gli strumenti di risposta alle emergenze climatiche e promuove un approccio integrato tra tutela dell'ambiente e salute pubblica. Ci permettiamo contestualmente di formulare alcune proposte. Nel merito della razionalizzazione delle istruttorie ambientali si propone di rafforzare ulteriormente il coordinamento tra le diverse amministrazioni coinvolte e di garantire che le valutazioni ambientali e sanitarie siano sempre condotte 2º criteri omogenei condivisi a livello nazionale.
Nel solco delle emergenze climatiche e dissesto idrogeologico si propone di ampliare le finalità del fondo agli interventi urgenti in campo ambientale prevedendo il finanziamento nello specifico di interventi di rimozione dei rifiuti abbandonati attività urgenti di messa in sicurezza di aree pubbliche con criticità ambientali o sanitarie, progetti basati su nature based solutions e interventi certificati 2º criteri di sostenibilità ambientale. Si suggerisce inoltre l'introduzione di criteri di priorità fondati sul rischio ambientale e sanitario, sulla vulnerabilità territoriale e sulla capacità preventiva degli interventi. Si propone inoltre di valorizzare gli interventi certificati 2º protocolli di sostenibilità riconosciuti a livello nazionale ed internazionale. Con riferimento all'economia circolare terre e rocce da scavo sul tema dell'endowaste si propone di favorire il riconoscimento della cessazione della qualifica di rifiuto per le matrici ambientali e I terreni sottoposti a bonifica consentendone il riutilizzo nei cicli produttivi. In materia di semplificazione del biorisanamento si propone l'introduzione di procedure autorizzative più semplici per l'impiego di consorzi microbici, ammendanti organici e tecnologie biologiche di decontaminazione dei suoli.
Per quanto concerne la tracciabilità dei materiali riciclati si propone di rafforzare I controlli sui materiali provenienti da filiere extraeuropee attraverso ad esempio le certificazioni indipendenti, il digital product password, il monitoraggio dei contaminanti emergenti e la integrazione con I sistemi nazionali di tracciabilità. Nel tema delle bonifiche dei siti contaminati in relazione alla uniformazione dei protocolli tecnici si propone la predisposizione di protocolli operativi nazionali condivisi tra ISPRA, SNPA e ARPA allo scopo di garantire uniformità nelle attività di caratterizzazione, analisi e controllo. Nel nel solco della gestione dei siti con responsabile non individuabile si propone di disciplinare in modo esplicito I casi in cui il responsabile dell'inquinamento non sia identificabile consentendo l'avvio delle attività di bonifica senza ovviamente accumulo di ritardi. Per quanto riguarda l'introduzione del silenzio assenso e vado alle conclusioni si propone inoltre l'applicazione dello stesso silenzio assenso alle procedure di approvazione del piano di caratterizzazione e dell'analisi di rischio sito specifica. Tale misura riteniamo consentirebbe una significativa riduzione dei tempi autorizzativi.
Si propone infine di promuovere il recupero dei sedimenti derivanti dalle attività di dragaggio attraverso il loro impiego nella produzione di materiali per l'edilizia ad esempio e nelle filiere dell'economia circolare. Si propone anche di sviluppare specifici protocolli tecnici per il riutilizzo dei sedimenti marini dragati promuovendo tecnologie innovative. Si valuta in conclusione, come dicevo, molto positivamente il d l 177 20 26, riconoscendolo come un importante passo avanti nella modernizzazione della normativa ambientale. Grazie.
Agostino Santillo
Grazie una domanda che mi è sorta nel corso di quanto ascoltato se ho capito bene qual è una precisazione su questo voi proponete che I terreni sottoposti a bonifica vengono esclusi dalla classificazione di rifiuto. Ho capito bene? Capito? No, per ora cedo un attimo la parola, quindi quindi perché se ho capito bene, poi penso che questo documento ce l'ho lasciato in atti, tanto la matrice ambientale quanto il terreno sottoposto a bonifica escludendolo dalla classificazione di rifiuto a prescindere dal tipo di bonifica a cui poi dovrebbe essere sottoposto? Prego.
Giovanni Savarese
Buongiorno e grazie a tutti. La domanda è assolutamente pertinente. È chiaro che l'obiettivo di riferimento è lo standard di qualità ambientale a garanzia degli ecosistemi e della salute dei cittadini.
Una volta che il processo di bonifica portato il terreno in condizioni tali da non comportare più un rischio per l'ambiente e per la salute dell'uomo, a quel punto non è più necessario classificarlo come rifiuto che lo ingloba in un sistema troppo rigido.
Agostino Santillo
Non essendoci altri interventi ringrazio I rappresentanti di RemTechExpo per il contributo reso ai nostri lavori e dichiaro così conclusa l'audizione informale.
Grazie.
Agostino Santillo
Giorno reca l'audizione informale di rappresentanti dell'Alleanza Italiana per lo Sviluppo Sostenibile ASBIS nell'ambito dell'esame in sede referente del disegno di legge camera 31 33 di conversione in legge del decreto legge 8 ottobre 2026 numero 177 recante disposizioni urgenti per il rafforzamento delle strutture ambientali, la gestione dei problemi climatici, l'economia circolare e le bonifiche. Ricordo al nostro ospite che l'audizione sarà trasmessa attraverso la web TV della camera dei deputati ove non vi siano obiezioni da parte sua. Ringrazio il professore Enrico Giovani, direttore scientifico dell'ASVIS, per la partecipazione ai nostri lavori e gli cedo la parola ricordando che il tempo a disposizione per l'intervento è di 5 minuti. Prego professore.
Enrico Giovannini
Grazie presidente. In 1º luogo vorrei sottolineare che l'ASVIS che riunisce oltre 300 soggetti della società civile italiana è molto d'accordo sulla necessità che vengano definite disposizioni urgenti per rafforzare la transizione ecologica, la difesa dell'ambiente ma anche promuovere l'economia circolare e occuparsi di quei territori come la terra dei fuochi che purtroppo hanno visto un degrado fortissimo negli ultimi anni da un punto di vista ambientale ma soprattutto sociale. Per ciò che riguarda l'articolo uno le misure urgente per il rafforzamento delle strutture ambientali concordiamo pienamente sulla necessità di accelerare questi processi ma ci sono almeno 3 ma. Il 1º a che fare con la prospettiva in cui la commissione via e le altri processi autorizzativi devono avvenire. Noi crediamo infatti che il approvato alcuni anni fa il piano nazionale integrato economia e clima debba essere rivisto, rafforzato nella direzione delle rinnovabili anche perché la caduta dei prezzi delle rinnovabili rende questa forma di produzione della energia la più conveniente dunque dobbiamo favorire e dunque organizzare le strutture amministrative per un vero e proprio boom dell'uso delle rinnovabili non solo fotovoltaico e eolico ma anche energia idroelettrica.
Dunque non crediamo che purtroppo questi provvedimenti pur utili riescano a mettere in grado le commissioni di operare con la velocità che è richiesta anche dal mercato dunque invitiamo il MAS e il governo in generale e dunque anche il parlamento a in qualche modo definire le risorse necessarie per un salto vero e proprio di regime che purtroppo non è indicato in modo sufficiente con questa misura. 2º elemento non apro certamente in discussione in questo in questa audizione e che l'attuale ripartizione delle competenze fissate dalla riforma del titolo 5º della costituzione del 2001 tra regioni e stato appare incapace di produrre quell'effetto sprint di cui abbiamo bisogno. Dunque come ASBIS avremo una riflessione da sottoporre per la prossima legislatura per un ripensamento della distribuzione dei compiti anche tenendo conto degli ottimi casi in alcune regioni della dello sviluppo delle aziende regionali per la produzione e la gestione non solo dell'energia ma anche di altre risorse Per ciò che riguarda l'articolo 2 le misure per fronteggiare la gestione di eventi imprevedibili correlati all'ambiente e al clima benissimo questo investimento ma per quelli prevedibili invece cosa si fa? Cioè il paradosso è che si dà un finanziamento ai comuni strutturale per affrontare eventi imprevisti
così
Enrico Giovannini
Bisognerebbe dire imprevisti ma non si mettono risorse per fronteggiare quelli prevedibili 2º le mappe del ISPRA del centro mediterraneo per I cambiamenti climatici ci sono moltissimi interventi da fare che sono tra l'altro contenuti nel PNAC il piano nazionale di adattamento ai cambiamenti climatici approvato a settembre del 2023 che però non sostanzialmente finanziamenti. Per questo proponiamo di cambiare il il termine da eventi imprevedibili a eventi imprevisti ma soprattutto invitiamo il parlamento e il governo in sede di legge di bilancio a prevedere un fondo per gli interventi di adattamento ai cambiamenti climatici coerente con il piano che ripeto al momento è un testo molto interessante, molto ben fatto ma sostanzialmente inattuato. E da questo punto di vista è importante che gli interventi che si metteranno in campo sia per gli eventi imprevedibili che per quelli imprevisti rispettino il criterio del DNSH di uno signifificante arm previsto dalle norme europee anche perché è possibile orientare I fondi di coesione strutturali quelli europei anche a queste finalità a patto però che si rispetti questo principio e dunque ricostruire o intervenire per evitare danni peggiori va comunque fatto rispettando questo principio di NSH. Arrivo alla conclusione presidente con un riferimento all'articolo 3 e in qualche modo l'articolo 4 perché abbiamo riteniamo che le quote che qui sono previste scusi l'articolo 2 l'articolo 3 I tetti che sono previsti all'un percento per il supporto tecnico per definire gli investimenti necessari e anche le attività di assistenza tecnico specialistica siano insufficienti.
In un caso è l'un percento, nell'altro caso è il 2 percento. Perché lo abbiamo visto anche col PNR tante amministrazioni locali non hanno le strutture tecniche adeguate. Quindi si devono rivolgere al mercato o al ai nuovi centri di committenza lì le province possono svolgere un ruolo importante perché si è ridotta giustamente significativamente la il numero di stazione appaltanti quindi nella progettazione bisogna investire di più per evitare di fare errori. Concludo presidente in qualche modo esprimendo il nostro apprezzamento per gli interventi sulla terra dei fuochi ma ricordiamo da questo punto di vista che la legge europea prevede entro il 2030 il ripristino del 30 per 100 degli ecosistemi distrutti dall'opera umana, economica il 40 per 100 entro il 2040 e il 50 per 100 entro il 2050. Il governo predisposto nei giorni scorsi inviato a Bruxelles il piano nazionale di ripristino della natura decisamente insufficiente ma comunque un passo nella giusta direzione anche qui bisogna investire per evitare un approccio emergenziale dopo che I disastri sono avvenuti come nella terra dei cuochi per evitare appunto di rincorrere sempre le norme e magari essere anche soggetti a multe europee per non ottemperanza dei regolamenti.
Grazie presidente e resto ovviamente a disposizione se ci sono domande e osservazioni.
Agostino Santillo
Professore Giovanini, no in questo momento non ci sono domande e osservazioni. La ringrazio per il preziosissimo contributo reso ai nostri lavori e dichiaro così conclusa l'audizione informale. Ordine del giorno reca l'audizione informale di rappresentanti della rete professioni tecniche nell'ambito dell'esame in sede referente del disegno di legge camera 31 33 di conversione in legge del decreto legge 177 dell'otto ottobre 2026 recante disposizioni urgenti per il rafforzamento delle istruttorie ambientali, la gestione dei problemi climatici, le economie circolari e le bonifiche. Ricordo alla nostra ospite che l'audizione sarà trasmessa attraverso la web TV della Camera dei deputati ove non vi siano obiezioni da parte sua. Ringrazio Monica Cairoli, Consigliere Nazionale e Coordinatrice del Dipartimento Clima e Ambiente del consiglio dell'ordine nazionale dei dottori agronomi e dei dottori forestali CONAV per la partecipazione ai nostri lavori e le cedo la parola ricordando che il tempo a disposizione per l'intervento è di 5 minuti.
Prego.
Speaker 18
Il mio presidente è un intervento. Intanto lo ringrazio da parte della commissione e da parte della rete delle
Agostino Santillo
Purtroppo si sente malissimo le devo dire. Ho provato? Sì. Va leggermente meglio, ma 2º me abbiamo proprio un problema con il microfono. Provi così.
Aspetta. È il tono che è basso, non il volume.
Monica Cairoli
Allora, la rete sostiene con cognizione naturalmente la semplificazione dei procedimenti ambientali. Ridurre I passaggi duplicati nelle richieste ripetitive e le incertezze interpretative significa naturalmente accelerare la realizzazione del
Agostino Santillo
Mi dispiace dottoressa Cairoli, ma veramente può provare ad alzare il volume?
Agostino Santillo
Sì, 2º me la cosa migliore è se si collega immediatamente dal cellulare. L'aspetto qui. Faccia presto, grazie.
Monica Cairoli
Benissimo. Perfetto. Allora passo direttamente ai punti. Il 1º punto riguarda l'articolo uno, comma uno, lettera a, dove si dice attribuire alla commissione PNRR, PNIEC anche le verifiche di assoggebilità via favorisce sicuramente la continuità dell'istruttoria. Condividiamo anche il coordinamento della lettera c che evita di richiedere nuovamente le autorizzazioni paesaggistica nei quasi in cui sia già ricompresa il concerto del Ministero della Cultura sul provvedimento di via.
Questa impostazione va resa operativa naturalmente con documentazione riutilizzabili, indicazioni uniformi e richieste di integrazione coordinate pertinenti e proporzionate. Un progetto infatti non dovrebbe ripartire ogni volta da documenti e valutazioni che sono già disponibili all'amministrazione, per cui proponiamo che l'istruttore individui fin dall'inizio gli approfondimenti necessari, cosicché I professionisti possano predisporre gli elaborati completi e l'amministrazione possa decidere su basi chiare senza ulteriori rinvie o richieste di ulteriore documentazione. Per questo chiediamo una modifica puntuale all'articolo 2 comma 3. La disposizione richiama infatti espressamente supporto tecnico operativo delle società... Sì, no, scusa, per il riconoscimento delle professioni e delle diverse professionalità nelle rispettive competenze perché bisogna valutare nell'insieme
Appunto gli aspetti ambientali che possono essere geologici, idraulici, agronomici, forestali o costruttivi. Per cui il supporto tecnico operativo che venga definito per le società in house. Chiediamo si possano affiancare a questa previsione un 1 esplicito riferimento al ricorso ai professionisti iscritti agli ordini e ai collegi naturalmente competenti. Rendere esplicite ciò amplia gli strumenti e facilita anche il ricorso alle professioni tecniche. Naturalmente questo deve essere accompagnato anche dalla copertura nel quadro economico.
Il limite dell'uno percento dell'articolo 2 comma 3 riguarda le convenzioni lì previste, quello del 2 percento dell'articolo 3 riguarda l'assistenza tecnico specialistica ai commissari. Sono ambiti molto specifici per cui chiediamo di distinguere chiaramente tali attività dalle altre prestazioni professionali necessarie alla progettazione e alla realizzazione. La qualità del progetto deve essere... Deve poter essere finanziato quindi fin dall'avvio. Questo vale anche per in particolare per l'articolo 3 l'assistenza ai commissari deve sostenere interventi fondati sulla conoscenza dei processi che già erano in dissesto.
Opere e gestione delle acque, sole, vegetazioni devono essere valutati nella loro complessità per cui anche con pool di professionisti scegliendo le soluzioni adeguate e sostenibili, coinvolgendo fin dall'inizio anche per evitare magari richieste non utili e che potrebbero rallentare la realizzazione del progetto. Quanto al fondo dell'articolo 2 apprezziamo naturalmente uno strumento dedicato anche a che restano fuori dalle emergenze di protezione civile di livello regionale e nazionale e nel decreto attuativo previsto dal comma 2 chiediamo criteri semplici e verificabili con il... Coerenti con il cronoprogramma che è già richiesto. Va inoltre chiarito a nostro avviso il significato di evento imprevedibile perché la conoscenza generale di un rischio climatico non non dovrebbe determinare l'esclusione di eventi eccezionali per intensità e conseguenze per cui capire qual è una sorta di livello di imprevedibilità. Sull'economia circolare benissimo la semplificazione dell'articolo 4 comma uno lettera b, il nuovo articolo centottantacinque ter comma 2 consente il riutilizzo nello stesso sito delle terre rocce dei cantieri puntuali fino a 20 metri cubi anche senza preventiva caratterizzazione ambientale.
Per renderla effettiva chiediamo indicazioni applicative uniformi valorizzando la documentazione di esecuzione già prevista e l'esclusione del comma 3 adempimenti ulteriori generalizzati infatti ne ridurrebbero la l'utilità. Anche per il 18 CSS combustibile l'articolo 4 comma 2 lettera AEB condividiamo la definizione dei presupposti e del termine di 45 giorni. Il procedimento semplificato alle condizioni previste sulla capacità produttiva e sulle emissioni deve poter essere applicato con documentazione tecnica chiara e criteri uniformi. Ribadisco I criteri uniformi perché non può essere ammissibile alcuna soggettività se vogliamo velocizzare. Sulle bonifiche infine condividiamo l'articolo 5 comma uno lettera a, il termine di 150 giorni per il provvedimento relativo all'ordinanza provinciale nei confronti del responsabile e il potere sostitutivo regionale e contrastano l'inerzia.
Anche questo va accompagnato con dati disponibili e basi chiare. Chiediamo quindi che la conversione
Grazie, in conclusione?
Monica Cairoli
Sì, sono in conclusione. Direzione procedure semplici, tempi certi, competenze professionali espressamente riconosciute e prestazioni adeguatamente finanziate. La rete naturalmente a disposizione una sola nota per I piccoli comuni dove spesso si verificano problemi di dissesto e il personale non c'è di riferimento di facilitare magari anche consorziandoli il il riferimento ai professionisti.
Agostino Santillo
Grazie 1000. Non essendoci interventi chiesti dai colleghi, ringrazio la della rete professioni tecniche per il contributo reso ai nostri lavori e dichiaro conclusa l'audizione informale.
La ringrazio, presidente.
Agostino Santillo
Reca l'audizione informale di rappresentanti del Consorzio nazionale per la raccolta e riciclo e recupero degli imballaggi in plastica Corepla nell'ambito dell'esame in sede referente del disegno di legge C 31 33 di conversione in legge del decreto legge numero dell'otto ottobre 2026 recante disposizioni urgenti per il rafforzamento delle strutture ambientali, la gestione dei problemi climatici, l'economia circolare e le bonifiche. Ricordo al nostro ospite che l'audizione sarà trasmessa attraverso la web TV della Camera dei deputati ove non vi siano obiezioni da parte sua. Ringrazio Giorgio Quaiuolo presidente del Corepla per la partecipazione ai nostri lavori e gli cedo la parola ricordando che il tempo a disposizione per l'intervento è di 5 minuti. Prego presidente.
Giorgio Quagliuolo
Benissimo grazie. Cercherò di correre e 5 minuti dopo un pochettino. Innanzitutto ringraziamo questa commissione per l'opportunità che ci che dato di offrire il nostro contributo all'esame dello schema del disegno di legge di quello che abbiamo parlato. Correi qua rappresenti nella presenza del proprio consorzio, esprime una valutazione che è complessivamente positiva delle modifiche normative introdotte dal decreto 77 barra 2026, il pianeta che esso rappresenta un tassello fondamentale per promuovere le dinamiche dell'economia circolare, sacrificare le procedure organizzative aggiungendo I cibi temi nazionali di decarbonizzazione. Il consorzio si era altresì condivisibile alla volontà del legislatore di evitare conflitti di interesse all'interno dei sistemi di responsabilità del servizio del produttore e dei consorzi di filiera.
A tal proposito occorre per condividere l'integrazione introdotte agli articoli 178 ter e 223 del TUA che rispondono all'esigenza di garantire trasparenza e correttezza procedurale sostanziale per decisione degli organi amministrativi, ponendo obblighi di astensione capo ai componenti degli organi edili in caso di conflitto di interesse per conto proprio di tessi attuale o potenziale. Tuttavia con specifico riferimento alle disposizioni dell'articolo 223 si ritiene che questo obiettivo possa essere pienamente raggiunto se si apportano alcune modifiche a testo come modificato dal decreto legge numero 177 del 2026. Le osservazioni che servono hanno dunque lo scopo di ottimizzare la norma per garantire un'applicazione applicazione più coerente, efficace e mirata alle reali dinamiche operative dei consorzi. Il fondo corrente coglie con assoluto favore le semplificazioni introdotte sull'utilizzo del CSS combustibile o CSSC, la sostituzione ai ai combustibili tradizionali non si figurerà più come modifica sostanziale. Questo chiarimento normativo che qualifica inoltre tali interventi come di produttività indifferibili ed urgenti supera le precedenti incertezze reinterpretativi e dei procedimenti autorizzativi soprattutto per I cementifici.
Tuttavia questa misura non può considerarsi sufficiente per collocare 10000000 di tonnellate di CSS e CSSC che su tutto il territorio nazionale vengono annualmente prodotte e che finiscono per essere necessariamente in parte esportabile. Per facilitare il recupero energetico delle frazioni non riciclabili e agevolare la risoluzione dei fondi fossili nel settore industriale e rafforzare la sicurezza energetica del paese occorre un intervento non reattivo. Le proposte tentativi al decreto legge 177 2026 e di revisione del DM 22 2013. Allora, noi abbiamo una proposta ventativo dell'articolo 223 del TUA nel quale rispetto alla formulazione originariamente introdotta dal DL ambiente dall'articolo 223 del TUA, proponiamo alcune specifiche modifiche al fine di rendere... La disposizione più aderente ed efficace rispetto alla governance consortile.
In 1º luogo si si suggerisce che circoscrivere la portata della norma ai soli rappresentanti di imprese che svolgono attività di recupero o riciclaggio, eliminando
Speaker 33
Riferimento alle attività di raccolta e a quelle di selezione. L'articolo 923 infatti prevede che ai consorzi possano partecipare ai recuperatori e ai riciclatori che non corrispondono alla categoria dei prodotti. Ai consorzi non possono partecipare quindi alle imprese che effettuano solo attività di raccordo. Il termine selezione poi non una definizione autonoma e specifica, dalle attività rientra fra le transazioni che reclutano pertanto le imprese che effettuano l'agenzia di selezione rientrano già oggi fra I preparatori che partecipano al consorzio ex articolo 223. La modifica proposta appare quindi essenziale per armonizzare la nuova previsione sul conflitto di interesse che giova a ripeterlo si condivide con le altre norme sul consorzio di filiera.
Giorgio Quagliuolo
In 2º luogo si ritiene preferibile prevedere che la disciplina dei conflitti di interesse avvenga mediante la previsione di regole rimuovendo l'obbligo inserire tali disposizioni direttamente negli statuti dei consorzi medesimi. Ciò appare coerente con quanto previsto dalla lettera a bis, inserito nel comma uno del numero 138 ter, che in generale per tutti I regimi del produttore parla appunto di adduzione di regole che assicurano la trasparenza e la correttezza procedurale sostanziale delle decisioni di competenza degli organi di amministrazione. La modifica suggerita consente in sintesi di garantire ai consorzi una maggiore flessibilità organizzativa permettendo loro di disciplinare tali aspetti. Ad esempio mediante regolamenti interni di funzionamento del CDA che pur avviene dalla pari efficacia vincolante risultano di più agevole implementazione e aggiornamento rispetto alle complesse procedure di modifica statutaria. Infine per quanto concerne gli obblighi di astensione si propone di precisare che tale obbligo il capo dei rappresentanti debba scattare per l'assunzione di qualsiasi decisione relativa ai rapporti contrattuali con I consorzi atti di cui sono espressioni.
Sostituendo in tal modo la precedente dicitura riferita all'affidamento dei servizi rientrati nell'oggetto dell'impresa. Così come formulato la sua compromissione è sempre eccessivamente limitativa. La rielaborazione proposta consente di accendere il perimetro del potenziale conflitto di interesse evitando di limitarlo strettamente ai solo casi in cui vi sia un rapporto diretto sul consorzio d'impresa direttamente in rappresentanza del consigliere. I consiglieri del resto per l' scelto delle norme di legge e statutarie non sono espressioni della singola impresa ma della categoria di consorzienti cui appartengono. La proposta è coerente con l'articolo comma...
All'articolo 4 comma uno del d'ambiente che per tutti I regimi di di responsabilità in sede del produttore introduce all'articolo 178 ter lettera A bis obblighi di assunzione in capo ai componenti di ogni amministrazione che abbiano un interesse per conto proprio o di terzi in conflitto attuale o potenziale con quello dell' dell'organizzazione. Poi abbiamo la proposta di una serie di modifica dell'articolo 3 del decreto ministeriale.
A concludere per piacere.
E questo va benissimo.
2 minuti ho finito.
Giorgio Quagliuolo
Bene, allora proponiamo l'apertura dell'utilizzo del CSSC a piccole centrali termoelettriche anche con una potenza termica nominale di 5 megawatt, che per una maggiore tutela ambientale potrebbero garantire il rispetto del... Delle PAT di settore e PAT AL, esattamente come le le installazioni PPC e le regine di aria. Questa azione può rappresentare una misura efficace per ridurre la dipendenza energetica del nostro paese e accelerare processi per la gestione sostenibile dei nostri rifiuti nell'ottica di centrare gli obiettivi imposti dall'Europa in tema di green economy e di sostenibilità. Intervenire sull'articolo 3 modificando l'attuale soglia di 50000 autorizzazioni terrorizzate, all'UNCSSC, in un contesto che chiaramente dimostrato la grande del nostro paese rispetto agli incidenti internazionali, significherebbe favorire l'unione del SSC di impianti esistenti, come ad esempio centrali abbia un assessore.
Agostino Santillo
Presidente, andiamo a conclusione. Allora, la domanda da parte del collega Milani.
Giorgio Quagliuolo
Dove drasticamente decorso le pensioni transfrontaliere del CSS con conseguente chiusura del ciclo dei rifiuti sul territorio nazionale, allineare la nostra sostituzione termica alla media europea e dare possibilità alle imprese di essere competitivi e sostenibili attraverso l'autoproduzione dell'energia di cui necessitano di quota parziale o totale. Perfetto.
Agostino Santillo
Grazie presidente cedo la parola al collega Simiani per un intervento. Milani, Milani chiedo scusa con
la... Buongiorno
Massimo Milani
presidente. No, 2 domande. Una in realtà già mi risposto cioè sentivo appunto sul CSS la necessità di ampliare il suo utilizzo poi nella parte finale me l' chiarito e va bene. Un'altra domanda invece rispetto agli obblighi di comunicazione del materiale diciamo che viene prodotto nuovo in particolare per quanto riguarda le bottiglie dove viene indicata appunto la necessità di... L'obbligo in capo ai produttori di dire da dove viene questo materiale, cioè se da riciclo, se da riciclo interno o invece con materia 1º 2º proveniente dall'estero.
Speaker 38
Lei dice, fa riferimento al mobile del proprietario CONAI il il... Il consiglio di materiale riciclabile viene utilizzato all'interno della Sì,
Giorgio Quagliuolo
Sì, io la valutiamo in maniera positiva, dovrebbe essere esplicitata in maniera poco chiara perché non so, si capisce a che anno fa riferimento, da quando comincia. Cioè, una norma un po' generica nella quale sarebbe meglio precisare I termini, perché I termini sinceramente non risultano molto oscuri, cioè non non risultano. Da chiaro cominciamo quando?
Agostino Santillo
Va benissimo, ci state esaustivo nella risposta del collega Misiani, Milani. È proprio oggi che va, il collega Milani mi annuiva. Grazie, per la la Andiamo a favore.
Agostino Santillo
e Ricicla e Recupero degli Imballaggi in Plastica, Corepa per il contributo reso ai nostri lavori.
Ciao, poi mandiamo
Perfetto, grazie 1000.
Agostino Santillo
Giorno reca l'audizione informale di rappresentanti di ANAS SPA nell'ambito dell'esame in sede referente del disegno di legge camera 31 33 di conversione in legge del decreto legge 8 ottobre 2026 numero 177 recante disposizioni urgenti per il rafforzamento delle strutture ambientali, la gestione dei problemi climatici, l'economia circolare e le bonifiche. Ricordo ai nostri ospiti che l'audizione sarà trasmessa attraverso la web TV della Camera dei deputati ove non vi siano obiezioni da parte loro. Ringrazio Valerio Mele, direttore generale operativo, e Andress Riccio, responsabile rapporti con il Parlamento del Governo di ANAS SPA per la partecipazione ai nostri lavori. E cedo la parola al direttore Mele, ricordando che il tempo a disposizione per l'intervento è di 5 minuti perché poi ci saranno interventi da parte dei colleghi. Prego.
Valerio Mele
Grazie vicepresidente, buongiorno a tutti. Sono Valerio Mere, dal 1º ottobre sono CFO Prating Officer di ANAS, e ho la responsabilità del coordinamento delle attività tecnico operative della società e dell'attuazione dei principali programmi di investimento a riporto dell'amministratore delegato. Vi porto il saluto dell'amministratore delegato dottor Gemme, oggi impegnato in un meeting con I dirigenti dell'azienda sulla sicurezza stradale. Per ragioni di tempo, mi limiterò a un rapido inquadramento di ANAS e del suo piano, per poi entrare nel merito delle principali implicazioni che il Disegno di Legge, all'esame della Commissione, sull'attività di ANAS. ANAS è fra I maggiori gestori stradali d'Europa, 33000 chilometri di strade e autostrade, oltre 19000 fra ponti, viadotti, sottopassi, oltre 2000 gallerie.
Sulle nostre strade, ogni giorno, ci sono oltre 8000000 di transiti di autovetture e 400000 di veicoli merci. Il valore complessivo degli investimenti per interventi in corso o programmati o di interventi in progettazione fra nuove opere e manutenzione programmata è di circa 85000000000 di cui la metà circa riguarda interventi per cui è stato nominato dal governo un commissario straordinario. Tali interventi potranno generare nel prossimo decennio una produzione quindi una messa a terra di investimenti di 43 di oltre 43000000000 di euro. Di questi attualmente sono in corso presso il ministero dell'ambiente procedure autorizzative per 54 interventi del valore di circa 10000000000 di euro, di cui 21 però precommissariate, 21 in procedure. Delle 54 procedure, 30 riguardano valutazioni di impatto ambientale o di verifica di assoggettabilità a via, le altre sono naturalmente di attuazione, verifiche di ottemperanza, o valutazioni sui piani di utilizzo terre.
Con riferimento alle disposizioni introdotte dal decreto legge 177, e in particolare alle modifiche concernenti il funzionamento e le competenze della commissione via, da parte di ANS c'è una valutazione sicuramente favorevole dell'impatto complessivo della riforma, riconoscendo il potenziale contributo al rafforzamento dell'efficienza e dell'efficacia dei procedimenti autorizzativi ambientali. Particolarmente significative, lato nostro, 3 innovazioni. La 1º è rappresentata dall'inclusione esplicita nelle procedure di verifica di di assoggettabilità avvia tra le attività di competenza della commissione PNRR PNIEC. La 2º riguarda la previsione di un finanziamento strutturale di attività istruttoria attraverso il sistema tariffario, misura che certamente potrà contribuire ad assicurare maggiore stabilità e continuità alle strutture chiamate a svolgere queste funzioni. E la 3º, il rafforzamento organizzativo delle strutture istruttorie.
Si tratta di misure che nel loro complesso possono produrre effetti positivi tangibili per I soggetti attuatori, e più in generale, per la possibilità di realizzare investimenti strategici per il paese. Per ANAS il principale beneficio atteso e auspicato, riguarda la maggiore prevedibilità dei tempi autorizzativi. La certezza delle tempistiche, rappresenta infatti un fattore essenziale per garantire una corretta programmazione dell'attività di progettazione, affidamento ed esecuzione delle opere, e quindi una corretta spesa delle risorse pubbliche. A tal proposito, ricordo che l'articolo 38 del codice dei contratti pubblici, prevede che la conferenza di servizi per l'approvazione del progetto di fattibilità tecnico-economica e per la localizzazione dell'opera, si concluda entro 60 giorni, prorogabili di ulteriori 10 giorni. Nell'esperienza applicativa tuttavia, sappiamo che le tempistiche delle strutture ambientali, paesaggistiche e relative alla tutela del patrimonio culturale risultano spesso difficilmente conciliabili con tali termini, impiegando in realtà poi diversi mesi, spesso anche più di un anno, con inevitabili ripercussioni sulla programmazione e sulle tempistiche di attuazione degli investimenti.
In questo contesto, consapevole ovviamente della necessità di preservare il la la la tutela del degli interessi ambientali e quindi di di garantire che anche rispetto al diritto comunitario, nella approvazione delle nello sviluppo delle procedure di valutazione ambientali, riteniamo che si possa far riferimento all'esperienza maturata, ritengo positivamente, nell'ambito del PNRR, che è un modello efficace e replicabile. L'istituzione di una commissione dedicata e la priorità riconosciuta agli interventi, nel caso del PNRR, consentito di accelerare significativamente I processi autorizzativi, garantendo al contempo elevati standard di valutazione. Per tali ragioni, ANAS propone di valutare l'istituzione di una sezione, o di un presidio dedicato ai grandi investimenti infrastrutturali, e alle opere commissariate, l'obiettivo di assicurare tempi autorizzativi coerenti con l'urgenza e la strategicità degli interventi. A oggi infatti, dei 150 interventi commissariati affidati ad ANAS, dicevamo 1º, 21 risultano nel settore presso il Ministero dell'Ambiente, per un valore complessivo superiore a 4000000000 di euro. Si tratta di opere che il legislatore già ritenuto come strategiche per il paese, attraverso la nomina di commissari straordinari.
Riteniamo pertanto che a tale riconoscimento debba corrispondere anche un percorso autorizzativo caratterizzato da adeguati livelli di priorità e tempi certi di conclusione. L'obiettivo quindi, potrebbe essere quello di garantire che opere considerate strategiche possano beneficiare di un iter coerente con le finalità di accelerazione, e quindi di istituire una commissione dedicata, che potrebbe rappresentare uno strumento concreto per coniugare efficacia delle tutele ambientali, certezza di tempi e attuazione degli investimenti. In alternativa, le... Per le opere commissariate, la competenza potrebbe essere affidata alla già esistente commissione PNR PNIEC, vista anche la progressiva prevista riduzione dei progetti del PNR e quindi la maggiore disponibilità di questa commissione. Consentitemi infine un richiamo dell'attenzione della commissione su un altro tema che riveste carattere strategico per garantire tempi certi alle procedure.
Il decreto legge 177 la la finalità di assicurare maggiore efficienza organizzativa, evitare ritardi nei procedimenti autorizzativi e valutativi. Vorrei segnalare la possibilità di garantire il rispetto dei tempi già previsti al Testo Unico Ambiente, per l'individuazione e l'approvazione dei valori di fondo naturale, da parte delle Arta competenti, funzionale a favorire il riutilizzo delle terre e rocce da scavo. In caso di superamento dei termini previsti attualmente, che sono I 60 più 90 giorni, si potrebbe pensare all'attivazione di poteri sostitutivi da parte dell'autorità precedente, che consentirebbe di evitare situazioni di stallo amministrativo e garantire la tempestiva realizzazione degli investimenti, ferma restando la la competenza autorizzativa finale da parte degli enti preposti, e cioè il Ministero dell'Ambiente o le Regioni a 2º che si tratti di procedure nazionali o regionali. Grazie per l'attenzione.
Agostino Santillo
Grazie. Grazie a lei. Chiedo se ci sono colleghi. Allora c'è il collega Milani poi la collega Montemagni e poi ho anche una domanda. Prego collega Milani.
Massimo Milani
No, l'ultima parte appunto grazie intanto ingegner Mele per la proposta che ci viene a fare perché effettivamente la commissione PNR ormai sta esaurendo di fatto il suo lavoro, quindi potrebbe essere sicuramente convertita a supporto di progetti ritenuti ovviamente prioritari, tant'è vero che son stati commissariati quindi colgo con favore questa proposta. Ma su Terra e e Rocce da scavo appunto c'è un intervento anche proprio sui cantieri cioè si individuano appunto diciamo la possibilità di riutilizzo in maniera più chiara diciamo sui cantieri cosiddetti puntuali. Quindi voleva ecco un commento su questo come poi questo può aiutare nell'attività operativa e nella progettazione di ANAS.
Elisa Montemagni
spero che mi sentate perché Sì siamo alla formazione. Grazie. Allora io volevo chiedere, ne approfitto della presenza, anzi grazie per la relazione, qual è lo stato dell'arte di di un'opera che è quella della tangenziale di Lucca, nota anche come asse DI. Perché se noi sappiamo che siamo... Abbiamo notizia del famoso asse nord sud, ci permane qualche domanda sull'asse...
Sull'altro asse, perché sono 2 assi disponibili.
Grazie.
Agostino Santillo
Grazie a te. Io invece aggiungo l'ultimo richiesta. Quali... Qual è l'ente o quali sono gli enti che principalmente impiegano più tempo per rilasciare un'autorizzazione? E se 2º voi, in base alla vostra esperienza, è soltanto un problema di risorse umane o c'è anche, diciamo, una difficoltà al di là del numero delle persone che questo ente dedica per il rilascio delle autorizzazioni?
Prego, direttore.
Valerio Mele
Grazie, procedo nell'ordine allora alle 3... Alle 3 risposte. La 1º sulla gestione di Torre Terre Rocce da scavo sui cantieri sicuramente riteniamo che il il decreto legge vada nella giusta direzione per semplificare l'utilizzo delle rocce da scavo. Tra l'altro, ricordo che poter riutilizzare nei limiti consentiti dalla norma, un materiale sul posto dopo che è stato, diciamo, scavato, consente di ridurre sia quelli che sono I costi nella realizzazione dell'opera, I costi economici, sia quelli che sono I costi ambientali. Quello che alcune volte ci limita, è proprio nella tempistica che nella definizione di, da parte delle ARPA competenti a livello territoriale il...
Quelli che sono I I piani di indagine, l'ARPA oggi in base alla norma, in base al decreto unico della... Al testo unico dell'ambiente, se non vado errato il... Articolo 242, ma ovviamente nel caso mi riservo di mandare un 1 memoria più approfondita, ai 60 più 90 giorni, che spesso vengono in realtà superati. Allora, l'idea potrebbe essere, prendere questi termini perentori, fermo restando che quella è una valutazione che poi viene sottoposta sempre alla valutazione finale del Ministero dell'Ambiente, o della Regione, a 2º che si tratti di una procedura di via regionale. Riguardo la, non so se è onorevole se, Riguardo la tangenziale di Lucca è uno dei 150 interventi commissariati per I quali peraltro...
150 circa, per I quali peraltro il nostro amministratore delegato è nominato Commissario Straordinario, attualmente è in corso di redazione il progetto esecutivo da parte di ANAS, purtroppo abbiamo rilevato qualche ritardo connesso a una difficoltà di accesso alle aree per opposizione da parte dei titolari, accesso alle aree per sviluppare le indagini geognostiche e geofisiche necessarie per il completamento della della progettazione esecutiva, progettazione esecutiva che comunque riteniamo di concludere entro l'anno in corso. L'opera vale circa 100... 178000000 di euro è interamente finanziata, quindi completato il progetto esecutivo si potrà partire con la procedura di gara d'appalto per l'individuazione del... Dell'esecutore. E la 3º domanda su qual è l'ente che ci ritarda, ma ora naturalmente la maggior parte dei tempi sono necessari per la procedura di valutazione di impatto ambientale, ma questo non me ne voglia il ministro dell'ambiente, è ovvio, è la procedura più complessa ed è giusto che sia portata avanti con una certa attenzione.
Io ritengo che queste tempistiche siano legate proprio alla al numero, alla mole di progetti che che la Commissione VIA è chiamata ad affrontare. Allora, ricordo, I finanziamenti di ANAS non rientrano nel novero PNRR, quindi tutti I progetti ANAS di nuove opere di manutenzione programmata quando richiesta la procedura VIA, vanno tutti alla ordinaria del Ministero dell'Ambiente, quindi nel momento in cui portiamo 50 opere, solo ANAS, pensando con tutte il resto, tutte le altre stazioni appaltanti, in approvazione della commissione via, è chiaro che si crea una fila. Oggi la norma consente per le opere commissariate previa intesa con il Presidente della Regione di poter andare in procedura di via regionale, quindi in qualche caso, ma non sono la maggioranza, si è fatto questo ricorso. L'idea di poter convertire proprio sulla base di quella che è l'esperienza positiva della commissione speciale PNRR P-Niec che consentito con un adeguato sistema di controllo in maniera di accelerare I tempi di indirizzare tutte le opere strategiche infrastrutturali o quantomeno le opere commissariate potrebbe andare in quella direzione.
Agostino Santillo
Grazie, ringrazio I rappresentanti di ANAS SPA. Per il contributo reso ai nostri lavori e dichiaro conclusa l'audizione informale. Preca l'audizione informale di rappresentanti del Consorzio Polieco nell'ambito dell'esame in sede referente del disegno di legge camera 31 33 di conversione in legge del decreto legge 8 ottobre 2026 numero 177. Recante disposizioni urgenti per il rafforzamento delle strutture ambientali, la gestione dei problemi climatici, l'economia circolare e le bonifiche. Ringrazio Claudia Salvestrini, direttrice generale e Andrea pugliese consulente del consorzio Polieco per la partecipazione ai nostri lavori e cedo la parola alla direttrice Salvestrini ricordando che il tempo complessivo a disposizione per l'intervento è di 5 minuti.
Prego, direttrice.
Claudia Salvestrini
Intanto vi ringrazio e le comunico già che avrà un 1 nostro contributo scritto per evitare di perdere ulteriore tempo. La cosa che a noi ci preme sottolineare adesso sul momento è sia il 178 ter che prevede che I... Diciamo I rappresentanti degli organi amministrativi dei consorzi laddove sono direttamente interessati sulla votazione o una decisione non partecipino a tali iniziative. Ma questo noi è da tempo che lo facciamo così come auspicavo che venisse presa anche in considerazione che né presidente né direttore avessero aziende private o partecipazioni diciamo in aziende portatrici di interesse in questo settore. L'altro aspetto che invece ci preoccupa e che qui intendo segnalarle già verbalmente è il decreto sul C.
S. Che se da una parte viene visto e auspicato come una soluzione agli annosi problemi di frazioni eterogenea di rifiuti plastici pone l'accento sul fatto che si vanno ad allargare maglie non ben definite su eventuali traffici di rifiuti di questa fattispecie in altre destinazioni. Ora lei saprà meglio di me che in Italia non abbiamo tutto questo numero di cementifici né tutto questo numero di termovalorizzatori tali da richiamare un quantitativo così alto rispetto alla quantità di materiali eterogenei che si ritrovano sia nella fattispecie di rifiuti speciali non urbani sia dei rifiuti speciali. È vero altresì che ci sono sicuramente delle frazioni plastiche non facilmente riciclabili, non convenientemente economicamente fatti per essere riciclati, ma che possono trovare una loro collocazione nel riciclo chimico piuttosto che in quello meccanico. E in questa fattispecie gradirei che si guardasse anche la la la la...
I quantitativi che impianti di produzione di combustibile da rifiuti in questi anni hanno fatto 178000 tonnellate che hanno collocato con grande difficoltà. Il che vuol dire che noi possiamo anche accelerare o migliorare le pratiche per avviare alla procedura più semplice per il combustibile ma che in realtà avrebbero delle grosse difficoltà a trovare una loro collocazione. Mi preme altresì sottolineare che la norma fa riferimento a una definizione di combustibile che ormai è stata superata ma non da ora, da tanto tempo e che la nuova norma che proviene da una definizione europea non è stata mai tradotta in italiano asseverato. Quindi noi siamo in una carenza di una norma che non trova una sua collocazione nel sistema italiano perché non tradotta giuridicamente parlando e non abbiamo neanche laboratori di analisi certificati per attestare che siamo di fronte a un CSS o un CDR di qualità. Questo comporterebbe anche delle grosse difficoltà sia per le aziende a definire quel prodotto in combustibile sia anche per gli organi di controllo preposti per questo tipo di verifica.
Quindi auspicheremo che in questo scenario non si andasse a un contenzioso tra combustibile, riciclo, chimico, riciclo meccanico, ma si
Una gerarchia che poi è quella tutta europea che parte da una riduzione, da un riutilizzo... Perché perché ci scandalizziamo tanto in Italia per un materiale riutilizzabile in un prodotto inutilizzabile? Per il riciclo meccanico e quello chimico. Poi ultimo risieduale il riciclo e la parte energetica quindi il cosiddetto e maledetto brucio. In questo scenario quindi il provvedimento dovrebbe arrivare a una definizione giuridica ma non solo, piuttosto tecnica di un combustibile di rifiuti di alta qualità e che non vada a scontrarsi con quello che è il vero interesse dell'economia circolare.
Speaker 43
L'economia circolare non la si fa bruciando ma la si fa riciclando. Questo è l'aspetto principale di una vera economia circolare. Il resto, presidente, lo troverà ampiamente riportato nella nostra nota. E vi ringrazio.
Agostino Santillo
Non essendoci I colleghi che intendono intervenire, ringrazio I rappresentanti del consorzio polieco per il contributo reso e per la nota che arriverà e dichiaro conclusa l'addizione informale. Prega l'audizione informale di rappresentanti del Consiglio Nazionale delle Ricerche nell'ambito dell'esame in sede referente del disegno di legge camera 31 33 di conversione in legge del decreto legge 8 ottobre 2026 numero 177 recante disposizioni urgenti per il rafforzamento delle strutture ambientali, la gestione dei problemi climatici, l'economia circolare e le bonifiche. Ricordo al nostro ospite che l'audizione sarà trasmessa attraverso la web TV della Camera dei deputati ove non vi siano obiezioni da parte sua. Ringrazio Valerio Paolini, 1º ricercatore del Consiglio Nazionale delle Ricerche per la partecipazione ai nostri lavori e gli cedo la parola ricordando che il tempo a disposizione per l'intervento è di 5 minuti. Prego dottor Paolini.
Valerio Paolini
Grazie, ringrazio per l'invito. Dunque il decreto legge in Sardegna su ambiti molto diversi. Io mi limiterò a 4 osservazioni di natura tecnico-scientifica tutte con lo stesso spirito, di suggerire garanzie minime, proporzionate a basso costo, che accompagnino le semplificazioni senza rallentarle. Gli ambiti sono I parametri per le acque sotterranee, le terre da cetascale, il CSS combustibile e infine le bottiglie per bevande. Comincerei con l'articolo 5 comma uno lettera C, che funge ferro e mandani 6 dalla tabella 2 dell'allegato 5 del testo unico ambientale per la valutazione dei superamenti delle soglie di contaminazione delle acque sotterranee.
La motivazione addotta è che siano indicatori dello stato di falda privi di effetto tossico. Quanto alla 2º motivazione, cioè che siano privi di effetto tossico, per il manganese debbo segnalare che la letteratura tossicologica riporterebbe effetti neurologici a esposizioni elevate o prolungate. Quanto alla 1º motivazione, cioè che siano parametri indicatori dello stato della falda e spesso legati al fondo naturale, è tecnicamente comprensibile però proprio perché sono indicatori, hanno un valore informativo, segnalano condizioni redox e possibili mobilizzazioni di altri elementi, questi sì tossici. Si potrebbe quindi valutare di mantenerli come parametro di monitoraggio, con una valutazione sito specifica rispetto al fondo naturale, anziché eliminarli del tutto dal quadro di riferimento. I successivi prelievi fanno invece tutti riferimento all'articolo 4 del decreto.
Comincio dal comma uno dell'articolo 4 del decreto che introduce nel testo unico ambientale il nuovo articolo centottantacinque ter, su terre da caccia da scavo. E la riflessione riguarda il comma 2 di questo nuovo articolo centottantacinque ter che consente il riutilizzo diretto nel sito di produzione per cantieri puntuali o anche in assenza di caratterizzazione. Il presupposto di ogni riutilizzo è che il materiale non sia contaminato. Sono esclusioni nel comma 3 di questo centottantacinque ter che coprono tra gli altri esiti in procedimento di bonifica, di stati per la rimozione di sorgenti, però lasciano aperti contesti in cui una contaminazione plausibile senza che esista ancora un procedimento. Mi spiego, si pensi soprattutto ad aree a destinazione industriale pregressa.
Allora si potrebbe valutare di integrare il comma 3 di questo centottantacinque ter con questi casi, oppure in alternativa di prevedere una verifica preliminare minima basata per esempio sullo storico d'uso dell'area da riportare nella stessa documentazione di esecuzione dei lavori che che è già prevista dal testo, quindi sarebbe un onere abbastanza contenuto. E ho anche una nota a margine sempre al comma 2 del centottantacinque ter, c'è un limite di 20 metri cubi che potrebbe essere reso più al referendum all'intervento complessivo e non al singolo cantiere per evitare letture diverse sul territorio, no? Si pensi a frazionamenti tra cantieri contigui e successivi. Allora rimando sull'articolo 4 e passo al comma 2 sul CSS combustibile. Dunque la comunicazione greonista richiede una generica documentazione tecnica descrittiva nel caso del...
Di impianti r uno oppure nessuna documentazione nel caso di impianti non r uno. Qui si potrebbe precisare qual è il contenuto minimo di questa documentazione tecnica descrittiva. Per esempio potrebbe essere la caratterizzazione del combustibile, il tasso di sostituzione e la stima degli effetti sulle emissioni. Questi vi suggerisco perché sono elementi che sono... Dovrebbero essere già in possesso del gestore e renderebbero la verifica delle autorità più rapide e più solide, che magari potrebbero essere anche un...
Anche accompagnati da un piano di monitoraggio. Anche qui una piccola nota a margine sulla proroga al 2030 sarebbe utile affiancarvi una rendicontazione periodica dei sui risultati, cioè combustibile fossili effettivamente sostituito, qualità del CSS ed emissioni per verificare nel tempo il regime prodotto beneficio attesi. Infine, ultima osservazione ancora sull'articolo 4, arriva al comma 4, qui telegrafico però molto importante, sui dati relativi alla plastica riciclata nelle bottiglie. È una misura utile di tracciabilità. Per massimizzare l'efficacia si potrebbe chiarire che cosa si intenda per provenienza, se provenienza all'origine del materiale o il luogo in cui è avvenuto il riciclo.
Poi aggiungo che andrebbe possibilmente anche valutato di raccogliere pochi elementi aggiuntivi come la tipologia di materiale e la modalità di riciclo. Quindi in conclusione le osservazioni proposte non modificano l'intento del decreto, puntano a rendere più robuste, più durature le semplificazioni introdotte. Il Consiglio Nazionale delle Riserte rimane disponibile offrire supporto tecnico scientifico nelle fasi lavorative, ad esempio su criteri di screening, parametri di monitoraggio e metodologie di verifica. Mi sembra di essere rimasto nei tempi e vi ringrazio per l'attenzione. Naturalmente poi fornirà una relazione tecnica dettagliata a supporto di quanto appena detto.
Agostino Santillo
Perfetto. Non essendoci interventi, ringrazio il rappresentante del CNR per il contributo reso ai nostri lavori e dichiaro così conclusa l'audizione informale. Grazie dottor Polini.
Grazie a voi.
Agostino Santillo
Fine del giorno reca l'audizione informale di rappresentanti di Confindustria nell'ambito dell'esame in sede referente del disegno di legge camera 31 33 di conversione in legge del decreto legge 177 dell'otto ottobre 2026 recante disposizioni urgenti per il rafforzamento delle strutture ambientali, la gestione dei problemi climatici, l'economia circolare e le bonifiche. Ricordo al nostro ospite che l'audizione sarà trasmessa attraverso la web TV della camera dei deputati ove non vi siano obiezioni da parte sua. Ringrazio Marco Ravazzolo, direttore politiche per l'ambiente, l'energia e la mobilità di Confindustria per la partecipazione ai nostri lavori e gli cedo la parola, ricordando che il tempo a disposizione per l'intervento è di 5 minuti. Prego direttore Ravazzolo.
Marco Ravazzolo
Buongiorno presidente. Un saluto agli onorevoli deputati e un ringraziamento per l'invito a partecipare a questa audizione su un importante provvedimento, il decreto legge 177
Del 2000.26. Il giudizio su questo provvedimento da parte di Confindustria è positivo, è il frutto di un lungo lavoro che è stato fatto dal governo, in particolare dal Ministero dell'ambiente e della sicurezza energetica con le associazioni imprenditoriali e il nostro 1º messaggio è che auspichiamo che nel corso del procedimento di conversione del decreto in legge il provvedimento non venga depositato. Non ravvediamo criticità faccio soltanto una sottolineatura su 2 punti. In una delle disposizioni del provvedimento si interviene in materia di commissione via PNRR MIEC. Questa commissione dall'inizio dell'anno accelerato I suoi lavori, sta dimezzando il magazzino dei procedimenti pendenti, il nostro segnale su questo capitolo è che auspichiamo una continuazione delle modalità operative di questa commissione.
Il 2º punto che vorrei sottolineare riguarda la norma del decreto che prevede l'obbligo di comunicazione dei quantitativi di bottiglie di bevande in plastica riciclata utilizzata. Norma che comprendiamo, norma che sani obiettivi, ci permettiamo qui di suggerire anziché di comunicare il quantitativo di bottiglie, il quantitativo di plastica riciclata che viene utilizzata per semplificare la vita agli operatori. Come dicevo il provvedimento per noi va portato in porto così com'è perché è estremamente positivo, ci permettiamo di suggerire agli onorevoli della commissione alcune proposte aggiuntive sulla scia del contenuto del provvedimento. Una di queste è la norma sul trasporto marittimo dei rifiuti. Riteniamo opportuno chiarire una volta per tutti che I I rifiuti trasportati dalle navi sono equiparati alle merci, così come prevedono internazionali, in modo da evitare inutili adempimenti di tutte le navi che attraccano I nostri porti che iscriversi all'albo gestori ambientali italiani.
Si tratta di una semplificazione prevista in tutti I porti del mondo perché coperta dai trattati internazionali ovviamente una volta che le merci vengono scaricate o per quanto riguarda I I rifiuti prodotti dalle navi si applica il regime amministrativo a tutela dell'ambiente per la corretta gestione dei rifiuti. Un'altra proposta che vorrei sottolineare è quella di includere I rifiuti prodotti dagli impianti industriali nell'elenco di quelli che possono essere classificati con la possibilità di utilizzare il calore, I gas da questo trattamento per alimentare gli impianti. Questo in un'ottica di circolarità da una parte chiusura del ciclo di gestione dei rifiuti e l'altra anche di differenziazione delle fonti energetiche per gli impianti manifatturieri. Per quanto riguarda poi il capitolo bonifiche le norme contenute nel provvedimento sono molto apprezzate dal sistema industriali, si potrebbe completare l'opera stabilendo ulteriori misure come il trattamento delle acque di falda e monte agli scarichi in modo da evitare inutili complicazioni, consentire l'implementazione di tecnologie pilota innovative per la bonifica dei siti e per quanto riguarda I polsi di emungimento, parificare la messa in sicurezza di emergenza e le misure di prevenzione al trattamento che serve per evitare ulteriori contaminazioni escludendo qualsiasi ulteriore valutazione per I pozzi evitando un inutile carico burocratico.
Per quanto riguarda ulteriori semplificazioni sempre in tema di acqua proponiamo di consentire una volta per tutti il riutilizzo in sito delle acque industriali, c'è un interpello del Ministero dell'Ambiente che consente alle amministrazioni di autorizzare caso per caso sarebbe giunto il momento di prevedere una norma che consenta di applicarlo in via nazionale applicando applicazioni a macchia di leopardo in modo da contenere il idrico efficientare I consumi da parte dell'industria in una logica di maggiore tutela ambientale ma anche di maggiore competitività. Chiudo con una proposta che suggeriamo che riguarda le aree interessate, le aree dove ci sono attività estrattive interessate da percorsi del fuoco, qui proponiamo una semplificazione chirurgica per consentire alle attività estrattive che 1º di eventi incendiari avevano già un'attività ad uso estrattivo e industriale di continuare ad essere utilizzate senza abbassare I livelli di tutela per quanto riguarda la disciplina sui percorsi del fuoco ma consentire ad importanti attività strategiche di poter andare avanti soprattutto per quanto riguarda l'estrazione di materie prime strategiche e critiche. Io mi fermo qui presidente, rimango a disposizione se ci sono quesiti o richieste di approfondimento. Manderemo poi una memoria più dettagliata alla vostra attenzione.
Agostino Santillo
Non essendoci interventi o quesiti da parte dei commissari, ringrazio il rappresentante di Confindustria per il contributo reso ai nostri lavori e dichiaro conclusa l'audizione informale. Grazie, arrivederci. Calaudizione informale di rappresentanti del Consorzio generale di bonifica del bacino inferiore del Volturno nell'ambito dell'esame in sede referente del disegno di legge camera 31 33 di conversione in legge del decreto legge 8 ottobre 2026 numero 177 recante disposizioni urgenti per il rafforzamento delle istruttorie ambientali, la gestione dei problemi climatici, l'economia circolare e le bonifiche. Ricordo al nostro ospite che l'audizione sarà trasmessa attraverso la web TV della Camera dei deputati ove non vi siano obiezione da parte sua. Ringrazio Francesco Todisco presidente del Consorzio Generale di Bonifica del Bacino Inferiore del Volturno per la partecipazione ai nostri lavori e gli cedo la parola ricordando che il tempo a disposizione per l'intervento è di 5 minuti.
Grazie presidente, prego.
Francesco Todisco
Presidente la ringrazio, buongiorno a tutti. Intanto vorrei rappresentare un apprezzamento complessivo per il disegno di legge. Naturalmente vi porto il punto di vista di un consorzio di bonifica, oltretutto il consorzio di bonifica generale del bacino inferiore del Borturno gran parte delle sue competenze nel territorio definito terra dei fuochi. In quel territorio governiamo la manutenzione di circa 2000 chilometri di canali di bonifica che naturalmente spesso purtroppo nostro malgrado si trovano a essere oggetto di un riversamento di una grande ingente quantità di rifiuti. Su cui poi sorge un...
1 delimitazione di competenze su cui per la verità la giurisprudenza si è molto consolidata riguardo le competenze dei comuni per tutto ciò che attiene il... Lo smaltimento e il conferimento dei rifiuti. Naturalmente per noi questo è un ostacolo serio perché questi rifiuti costruiscono il normale reflusso delle acque con tutto ciò che consegue in termini di manutenzione degli stessi canali ma anche in termini di danni nei confronti del territorio. Mi sento di intervenire su 2 punti specifici della... Del disegno di legge.
Intanto riguardo gli eventi imprevedibili dal punto di vista meteorico correlati all'ambiente e al clima. Qui mi permetto di sottolineare che I consorzi di bonifica in generale si ritrovano a gestire oltre che le proprie infrastrutture anche le criticità che derivano dal mancato drenaggio delle acque nei contesti urbani nelle nelle città. Quindi oltre che un... Come dire un finanziamento che vedo qui per il 2027 di 11000000 di euro, immaginerei anche un coinvolgimento dei consorzi di bonifica nel governo di questo processo, cioè di come si affronta la relazione fra il mancato drenaggio nei sistemi e nelle infrastrutture cittadine, urbane e le opere di bonifica perché qui spesso e volentieri nasce una criticità
Come è accaduto da ultimo... L'ultimo evento meteorico che riguardato la regione Campania perché poi le nostre infrastrutture idrauliche si trovano a gestire non solo le acque meteoriche ma anche tutto ciò che le acque non riescono ad assorbire e per questo andiamo in crisi. E quindi immagino che un confronto con I consorzi di bonifica possa essere molto utile nella progettazione e nel coordinamento di questi interventi che derivano da questi finanziamenti che verrebbero appostati. Riguardo all'articolo 4 c'è un punto che interessa particolarmente I consorzi di bonifica che va a parlare delle terre rocce da scavo. In verità qui si parla delle terre rocce da scavo per quanto riguarda il riutilizzo in loco nel cantiere.
Io vi faccio un esempio che è messa particolarmente a cuore. Nel canale dei Regi Lanni che è il... Che è il canale che sostanzialmente per 57 chilometri attraversa la piana della Campania e in particolar modo quella che viene definita terra dei fuochi dagli studi dalle autorità di bacino sappiamo che ci sono circa 1000000 di metri cubi di sedimenti che si mescolano purtroppo con I tanti rifiuti che purtroppo lungo il corso di quel canale si vengono a ritrovare. Ora se noi immaginassimo un chiarimento legislativo più definito, più netto, seguendo le linee guida che già sono state trattate da molti degli enti competenti in materia come l'ISPRA ad esempio, potremmo andare a costruire un procedimento virtuoso di economia circolare che naturalmente a valle di una caratterizzazione di tutte le procedure che devono essere seguite per verificare la tipologia e la presenza di rifiuti che ci sono in quei sedimenti e vagliare quindi separare il terreno dai rifiuti ci consentirebbe di riutilizzare anche altrove per usi civili piuttosto che per usi industriali o agricoli una grande quantità di terreno che altrimenti invece dovrebbe essere trattata con un rifiuto qualsiasi e che andrebbe a gravare sulle spalle dei cittadini o dei consorziati in maniera molto molto importante dal punto di vista economico.
Quindi io coglierei l'occasione di questo disegno di legge anche per fare un ragionamento di economia circolare di questo tipo che sarebbe molto apprezzato dai consorzi di bonifica, ma non solo, all'interno di un contesto di sensibilità ambientale di questo tipo. Io ho concluso qui, ringrazio nuovamente il presidente Santillo per la cortesia, la disponibilità e tutti gli altri parlamentari e I funzionari presenti per l'opportunità che mi è stata data e vi auguro buon lavoro.
Agostino Santillo
Allora io visto che I miei colleghi mi provocano perché quando citato il mio nome il presidente hanno detto allora è amico del del presidente ribadisco il nostro rapporto istituzionale con una persona che tanto si dà da fare sul nostro territorio per il consorzio e io non ho particolare richieste se non l'auspicio che il consorzio possa come indicato dal presidente essere no essere un po' più considerato nell'ambito anche un po' della programmazione e pianificazione di interventi per quanto riguarda la parte realizzativa, gli enti competenti a livello regionale diciamo una decisione loro su chi possono essere I vari soggetti attuatori. Ringrazio quindi il presidente del Consorzio Generale di Bonifica del Bacino Inferiore del Volturno per il contributo reso ai nostri lavori e dichiaro così conclusa l'audizione informale. Grazie. Buon lavoro. Informale di rappresentanti del consorzio volontario per il riciclo del PET, CoriPET nell'ambito dell'esame in sede referente del disegno di legge camera 31 33 di conversione in legge del decreto legge 8 ottobre 2026 numero 177 recante disposizioni urgenti per il rafforzamento delle strutture ambientali, la gestione dei problemi climatici, l'economia circolare e le bonifiche.
Ricordo ai nostri ospiti che l'audizione sarà trasmessa attraverso la web TV della Camera dei deputati ove non vi siano obiezioni da parte loro. Ringrazio il Corrado Dentis presidente Giovanni Albetti direttore del CORIPET per la partecipazione ai nostri lavori e cedo loro la parola ricordando che il tempo complessivo a disposizione per l'intervento è di 5 minuti. Prego direttore Alibetti.
Giovanni Alibetti
Allora condivido una presentazione che avevo anche inviato precedentemente, non so se si vede.
Bene, si vede certo, prego.
Giovanni Alibetti
Perfetto. Allora il consorzio CoIPAT è un consorzio che l'obiettivo di di gestire per I propri consorziati la raccolta e l'avvio al riciclo delle bottiglie in PET. È un consorzio volontario senza fini di lucro e CORIPET appunto si occupa della bioriciclo delle bottiglie in plastica e in pette attualmente rappresenta il 41 percento del... Dell'immesso a consumo italiano. I 2 pilastri del modello CORIPET per quanto riguarda la raccolta e la bioriciclo sono uno l'andare a intercettare le bottiglie nella raccolta differenziata tradizionale, stipulando delle convenzioni con I comuni e gli altri enti locali e 2 andando a raccogliere le bottiglie tramite la raccolta selettiva che è...
Che è... Che è strutturata con ecocompattatori che noi installiamo presso la grande distribuzione ed è anche un prototipo rispetto a quello che sarà in futuro DRS di deposito cauzionale. Il... La direttiva SUP che è la direttiva del 2019 al 904 che introdotto l'obbligo di utilizzo di riciclato nelle bottiglie in plastica è stata recepita nel... In Italia con il decreto legislativo 196 del 2000.21 che ne recepito l'obbligo ma non ne introdotto le sanzioni per il mancato utilizzo.
Questa direttiva che obbligo I... Inserisce l'obbligo di utilizzare il 25 per 100 di plastiche riciclate PET per l'Olanda a partire dal 2025. In Italia attualmente noi abbiamo l'obbligo ma non son mai state introdotte le sanzioni per chi non rispetta questo obbligo. Per fare un esempio è stato... Un'analogia è stato introdotto l'obbligo per esempio di non passare con il semaforo rosso però non è stata decisa ancora e introdotta la multa per chi poi dopo trasgredisce e passa con il semaforo rosso.
E la...
Il decreto del oggetto dell'audizione è sicuramente un passo avanti da questo punto di vista perché VAPO va va a introdurre la la tracciabilità del del del RP che quindi l'obbligo per I produttori di comunicare I dati in uso dell'uso di riciclato nelle bottiglie e per verificare poi il rispetto degli obblighi, però a nostro avviso permane ancora una carenza, una carenza importante che è il fatto che il decreto continua a non prevedere sanzioni pecuniarie per chi viola gli obblighi di utilizzo del riciclato e questo ci sembra una mancanza che che a nostro avviso dovrebbe essere colmata. Infatti la richiesta di CORIPET che propone la commissione è proprio questa, quella di introdurre e e avremo una proposta legata alla alla documentazione che vi è stata inviata, di introdurre sanzioni peculiari efficaci proporzionali... Proporzionate di dissuasivi. Cioè è una misura strutturale che serve per uno tutelare l'industria nazionale rispetto alle importazioni extra-UE a basso costo.
2 permette di ristabilire una concorrenza sana tra chi rispetta gli obblighi e chi li viola. 3, contribuisce al superamento della crisi salvaguardando anche la fiducia nella politica e nelle istituzioni, ridurrebbe le spese per lo Stato per la vastità versata nell'UE. Ma andiamo nel dettaglio. 1º perché l'utilizzo del riciclato è essenziale? Innanzitutto per avere una minore dipendenza dalle importazioni.
Infatti la produzione e l'uso del riciclato riducono il ricorso a polimeri vergini che sono spesso rientrano dal dal dall'extra UE con tutte le problematiche che abbiamo riscontrato in questi mesi. 2, hanno dato uno sporco effettivo della raccolta differenziata Tu le so da
Agostino Santillo
ricordarle che noi tra mezzo minuto siamo prossimi ai 5 minuti quindi le chiedo di accelerare un po'.
Giovanni Alibetti
Perfetto. Tu quindi permetti lo sconto della raccolta differenziata e non io ero spesa
Giovanni Alibetti
La plastic tax versata nella UE. Infatti attualmente paghiamo per la plastic tax circa 800000000 di euro l'anno. La... Un'altra cosa importante vorrei sottolineare che a nome anche delle aziende che rappresento, il 41 percento del mercato delle bottiglie BIT, questo l'introduzione del delle sanzioni permetterebbe di tutelare anche queste imprese che che rispettando gli obblighi loro hanno un 1 esborso maggiore in quanto l'esercitato di più rispetto al polimero vergine e e quindi si viene però a creare delle condizioni di concorrenza non eque, anzi chi rispetta gli obblighi attualmente paga di più e quindi un 1 esborso maggiore rispetto a chi non rispetta gli obblighi perché utilizzando utilizzando il polimero vergine quindi spende di meno per produrre prodotto e quindi chiede condizioni di concorrenza e quel sostegno ai prodotti produttori virtuosi. Grazie.
Agostino Santillo
Grazie direttore, do la parola al collega Milani per una sua osservazione.
Massimo Milani
Buongiorno direttore, beh è chiarissima la proposta appunto di porre sanzioni. Tra l'altro oggi il ministro la... Lasciò le dichiarazioni, misto Pichetto relativamente al fatto di aumentare I controlli sulla materia 1.2º, in particolare PET proveniente da da da fuori Italia. Allora la domanda è questa, oltre alle sanzioni per chi non applica l'obbligo di di inserire il 25 per 100 di riciclato nella produzione di nuove bottiglie, quali potrebbero essere le forme di controllo che a livello nazionale possono essere utilizzate per difendere diciamo così le nostre frontiere dall'ingresso di materiale a minor costo e magari anche con carenza o dubbia certificazione. Quali potrebbero essere delle forme appunto per aiutarci a contraffiare?
Giovanni Alibetti
Ma allora noi abbiamo implementato La direttiva... Prego allora noi abbiamo implementato un modello di fornitura del del polimero riciclato da parte del consorzio Stresso in base proprio a quella quella la direttiva di recepimento della SUPL che è... Che ci permette noi di andare a proprio a tracciare il il polimero il polimero riciclato dal momento in cui diventa rifiuto. Chiaramente l'impostazione di un modello che va a tracciare ogni singolo passaggio quindi dalla raccolta delle bottiglie al al riciclatore e poi a chi produce le preforme e da chi produce le preforme quindi rientra in possesso per I produttori di di bottigliatori, questo permette di andare a a verificare in maniera coerente e certificata per l'appunto che la plastica riciclata che viene utilizzata all'interno delle bottiglie è di provenienza italiana. Quindi questo sicuramente la creazione di un modello di questo tipo permette di dare evidenza e di certificare che effettivamente viene utilizzata plastica riciclata all'interno delle bottiglie immesse in in Italia.
Poi l'altra l'altra tematica che di cui si è parlato anche ultimamente per quanto riguarda le importazioni dall'estero è necessario introdurre I codici e quindi utilizzare un codice dedicato a per quanto riguarda la plastica riciclata cosa che attualmente mi sembra non sia ancora stata entrata in vigore.
Agostino Santillo
Ringrazio il direttore Albetti rappresentante del Coripet per il contributo reso ai nostri lavori e dichiaro conclusa l'audizione informale.
Arrivederci e grazie.
Agostino Santillo
Di rappresentanti del Consorzio Nazionale Imballaggi, CONAI, nell'ambito dell'esame in sede referente del disegno di legge C 31 33 di conversione in legge del decreto legge 8 ottobre 2026 numero 177 recante disposizioni urgenti per il rafforzamento delle strutture ambientali, la gestione dei problemi climatici, l'economia circolare e le bonifiche. Ricordo ai nostri ospiti che l'audizione sarà trasmessa attraverso la web TV della Camera dei deputati ove non vi siano obiezioni da parte loro. Ringrazio Simona Fontana, direttore generale, e Ivan Illomei, responsabile delle relazioni istituzionali del CONAI, per la partecipazione ai nostri lavori. E cedo loro la parola per, ricordando che il tempo complessivo a disposizione per l'intervento è di 5 minuti. Prego direttore.
Speaker 57
Grazie. Intanto ringraziamo per questa occasione di confronto su questo che riteniamo essere un importante testo del decreto legge ambiente. In generale abbiamo un plauso per tutte le iniziative che sono contenute all'interno del dl ambiente con un focus particolare a quello che per noi è l'articolo 4, quindi quello relativo all'economia circolare e in siamo coinvolti su 3 punti. Il 1º riguarda il tema della governance e della trasparenza degli EPR. Ecco, riteniamo che questo presidio generale e anche il presidio particolare che è stato riservato nella declinazione specifica sui consorzi consorti di filiera sia un valore aggiunto di questo di questo decreto.
Speaker 56
Mhmm come CONAI noi abbiamo già previsto nello statuto all'articolo 24 al e al comma 2 1 disciplina del conflitto di interessi. Chiaramente I sistemi consortili che noi rappresentiamo sono per definizione dei luoghi di compensazione di interessi contrapposti per la loro natura ed è importante che siano rappresentati I diversi attori. Ecco perché è ancora più importante che ci siano delle che vadano a regolamentare laddove ci siano ci sono dei conflitti di interesse con o elementi come abbiamo fatto ad esempio appunto nello statuto all'articolo 24 comma 2 e nel regolamento CONAI all'articolo 9 prevedendo l'astensione obbligatoria su alcune deliberazioni che vengono prese dal consiglio di alcuni portatori particolari di interesse o comunque la manifestazione e l'esplicitazione della conflittualità di interesse nel momento in cui vengono presi altri provvedimenti che riguardano importanti del del consorzio. Faccio l'esempio più classico la determinazione del contributo ambientale con AI dove I rappresentanti delle filiere coinvolte nella dal dal contributo si devono astenere obbligatoriamente dalla dalla votazione e quindi sono previste anche dei quorum a 2º delle tematiche che vengono trattate. Quindi ben venga questo principio che va nella logica di garantire maggiore trasparenza e 3º età dell'operato dei consorzi e in particolare di di CONAI.
L'altro punto che ci riguarda direttamente è il del combustibile solido secondario sappiamo tutti che in questa fase c'è una criticità nella gestione in particolare delle plastiche non riciclabili e quindi ben vengano iniziative che vanno nella logica di aumentare la possibilità di utilizzo quindi di allargare gli sbocchi per questi materiali. Il provvedimento che viene presentato va sicuramente in questa direzione. Noi già dal 2022 insieme a Plastic Consulta direct quindi all'associazione specifica dei preparatori di combustibile solido secondario avevamo ragionato su possibili misure per andare a garantire un maggior utilizzo di questo combustibile solido secondario che trova oggi in Italia una bassa applicazione e uno scarso utilizzo. Quindi il provvedimento va già nella giusta direzione dalle nostre stime dovremmo avere una maggiore possibilità di sbocco per circa 200000 tonnellate che comunque sono un numero importante. Riteniamo altresì di portare però alla valutazione alla vostra valutazione la di introdurre altre modalità di semplificazione che vanno sempre nella logica di aumentare gli sbocchi possibili e sono in particolare 2 gli aspetti che vi poniamo all'attenzione.
Uno quello di ragionare sull'attuale soglia della taglia minima degli impianti che possono utilizzare il combustibile solido secondario che oggi è prevista pari a 50 megawatt. Dall'interlocuzione fatta con AYREC anche grazie al supporto di plastic consults che è esperto del settore avremmo da portare all'attenzione la possibilità di rivedere questa soglia ormai datata a 5 megawatt. È tanta la differenza, me ne rendo conto, ma sicuramente questo andrebbe a coinvolgere un maggior numero di impianti industriali, ferme restando poi quelle che sono gli aspetti autorizzativi e la necessità di investire questo segmento di applicazione. Dall'altra parte c'è stata anche manifestata la possibilità di disciplinare l'utilizzo per autoconsumo da parte di chi prepara e produce il combustibile solido secondario endowaste perché sempre di quello stiamo parlando. Ecco, dalle nostre valutazioni questi 2 provvedimenti potrebbero portare quel quel potenziale aggiuntivo di 200000 tonnellate a quasi 1000000 di tonnellate.
Quindi sicuramente un impatto molto importante sul sul mercato finale. L'ultimo punto che mi preme sottolineare è quello relativo al reporting
Speaker 56
Di riciclato e l'immesso al consumo delle bottiglie in PT. Da questo punto di vista ben venga un chiarimento rispetto a ruoli e responsabilità del flusso di reporting. Oggi era un po' lasciato alla facoltà delle parti. Infatti dal 2024 insieme AEA abbiamo sottoscritto un protocollo d'intesa che va proprio nella direzione di raccogliere ma in maniera facoltativa dalle imprese le informazioni relative all'immesso al consumo delle bottiglie in PT sul territorio nazionale e al contenuto di riciclato. E da quest'anno abbiamo anche inserito in questa rendicontazione la dichiarazione da parte delle imprese del flusso di provenienza di questo materiale riciclato vista l'attenzione che è stata posta anche a livello europeo sulla provenienza made in Europe piuttosto che extra extra europea.
Oggi noi abbiamo quindi un sistema di reporting che vede già coinvolti con AI, Repla e Coripet ma che è un sistema facoltativo. Quindi questo provvedimento rende più forte la nostra richiesta perché a questo punto diventa obbligatorio fornire le informazioni. Quindi avremo sicuramente una maggiore trasparenza e una maggiore tracciabilità dei dati e delle informazioni. C'è un aspetto in particolare però che credo vada anche qui sottolineato ben venga definire ruoli e responsabilità sul reporting va poi capito chi non comunica le informazioni a chi non comunica le informazioni cosa succede. Perché poi sicuramente anche l'obbligatorietà da sola non basta.
visto
Sì sì. Siamo arrivati a un...
Speaker 56
Sì sì, diciamo che questo è un punto importante, questo è un punto importante perché riguarda proprio la possibilità di garantire una trasparenza totale della della filiera e di attivare dei sistemi che vadano verso controlli e sanzioni sostanzialmente, per chi non riporta le informazioni o non raggiunge I risultati.
Agostino Santillo
Perfetto la ringrazio per credo ci sia l'intervento del collega Simiani prego e poi del collega Milani prego.
Marco Simiani
No, grazie presidente, mi scuso, era per I... Mi mi mi prenotavo. Allora, l'articolo 4 logicamente è stato prodotto in questo provvedimento per sopperire alle mancanze del decreto precedente che abbiamo discusso in questa... In questa commissione e poi in aula per poco del decreto imballaggi. È logico che effettivamente alcune questioni le mette a posto.
Ora, perché dobbiamo essere oggettivi, non dobbiamo essere, diciamo, come dire, solo praticamente comunque indirizzati. Tuttavia noi crediamo che altri elementi di... Per inserire alcune discussioni all'interno 2º ci... Noi ci sono. Ecco io vorrei capire se 2º voi possiamo osare ancora di più.
Abbiamo gli strumenti per farlo, ci sono gli emendamenti, vorrei capire la sua posizione.
Massimo Milani
No, la mia domanda invece è proprio rispetto all'articolo 4 comma 4 quindi l'obbligo diciamo di tracciamento e di del materiale riciclato, no? Che viene posto oggi in capo al CONAI in maniera più chiara. Però la stessa domanda l'ho fatta a Corepra, che è vostro associato, e il presidente Guagliolo insomma m' detto però non è che si capisce molto bene questo obbligo come funziona, da quando, come, eccetera. Quindi la domanda specifica è, ritenete necessario un maggiore chiarimento?
Speaker 56
Grazie. Parto dall'ultima domanda. Siamo assolutamente d'accordo col presidente nel momento in cui si rileva il fatto che non si capisce da quando ma soprattutto ribadisco il concetto che dicevo 1º va anche regolamentato chi è titolato a fornire l'informazione e cosa succede se non viene fornita. Che è un altro aspetto, che è un altro aspetto importante, perché ricordiamoci che a livello nazionale noi dobbiamo raggiungere un obiettivo medio nazionale di contenuto di riciclato nelle bottiglie, ma qui stiamo parlando della raccolta dei dati dal singolo produttore. Quindi c'è un obiettivo medio e abbiamo una raccolta informazioni dal singolo produttore.
Quindi questo è un aspetto che sicuramente va attenzionato perché mhmm la media può anche essere fatta con 100.0 okay? Quindi questo è un aspetto è questo è un altro aspetto importante che dicevo 1º quindi non solo su chi non non comunica le informazioni ma anche su chi non rispetta gli obiettivi però allora dobbiamo chiarire qual è l'obiettivo se è sul singolo operatore o se è la media nazionale Questo è un altro aspetto importante. Tornando invece alla domanda dell'osare di più direi che ho già risposto da una parte e l'altro aspetto riguardava proprio il combustibile solido secondario, valutare quindi questa possibilità di allargare ulteriormente la platea degli impianti del combustibile solido secondario è sicuramente un aspetto importante direi questo aspetto di chiarimento sul reporting. Volentieri.
Agostino Santillo
Nell'attesa degli emendamenti ringrazio I rappresentanti del Consorzio Nazionale Imballaggi CONAI per il contributo reso ai nostri lavori e dichiaro così conclusa l'audizione informale. Informale di rappresentanti dell'Associazione Nazionale Bonifiche Irrigazioni Miglioramenti Fondiari ANBI nell'ambito telesane in sede referente del disegno di legge camera 31 33 di conversione in legge del decreto legge 8 ottobre 2026 numero 177 recante disposizioni urgenti per il rafforzamento delle istruttorie ambientali, la gestione dei problemi climatici, l'economia circolare e le bonifiche. Ricordo alla nostra ospite che l'audizione sarà trasmessa attraverso la web TV della Camera dei deputati ove non vi siano obiezioni da parte sua. Ringrazio Daniela Santori componente dell'area Tecnica Agronomica Ambientale dell'ANBI per la partecipazione ai nostri lavori e le cedo la parola ricordando che il tempo a disposizione per l'intervento è di 5 minuti. Prego dottoressa.
Daniela Santori
Allora innanzitutto buongiorno presidenti, onorevoli deputati e deputati. Porto I saluti del presidente Francesco Vincenzi e del direttore generale Massimo Gardano che sono oggi impegnati in altri appuntamenti istituzionali. Anche al loro nome ringrazio la Commissione per questa opportunità di ascolto. ANBI rappresenta 142 consorzi di bonifica e irrigazione operativi su circa 19000000 di ettari pari al 64 per 100 del territorio nazionale. I consorzi gestiscono oltre 231000 chilometri di canali e più di 200...
Di 2600 impianti idropoli per la sicurezza idrogeologica e per il sollevamento idrico a scopi irrigui. È quindi un... Questo un presidio quotidiano per la sicurezza degli insediamenti civili e produttivi, per la continuità delle produzioni agricole e per la tutela ambientale. È anche un patrimonio infrastrutturale che richiede manutenzione continua, monitoraggio, regolazione costante delle acque su territori di vasta area. Ambi condivide gli obiettivi del provvedimento, apprezza in modo particolare quegli...
Quei provvedimenti volti a a rispondere alle criticità ambientali accentuati dal cambiamento climatico in atto e e quindi anche quei provvedimenti volti a favorire la realizzazione degli interventi di mitigazione e di adattamento. In questo quadro sottoponiamo alla commissione 2 proposte emendative riferite agli articoli 2.4, finalizzate a valorizzare il ruolo dei consorzi a supporto dei comuni e anche ad agevolare la manutenzione dei canali di bonifica e dei bacini idrici che destano particolare problematica per quanto riguarda appunto I sedimenti e I materiali risultanti da da queste operazioni. Esprimiamo apprezzamento per l'articolo uno in quanto favorisce la continuità delle valutazioni ambientali e quindi anche riduce le duplicazioni delle istruttorie. Per l'articolo 3 che rafforza l'assistenza tecnica ai commissari di governo nelle operazioni di
Al dissesto idrogeologico e per l'articolo 5 è volto a rendere più agevoli gli e tempestivi gli interventi di risanamento e di bonifiche ambientali. Nell'equazione dei provvedimenti provvedimenti riteniamo essenziali tempi certi e un coordinamento con quelle strutture operative consortivi che sono presenti nel nel territorio I cui... Diciamo le cui azioni potrebbero essere coinvolte dalla... Dalla loro funzionalità e la salvaguardia delle risorse destinate appunto alle operazioni di mitigazione e di adattamento che sono indispensabili ed urgenti come dimostra appunto l'attualità. Mi soffermo quindi sugli articoli 2.4 illustrando brevemente le nostre proposte emendative il cui testo poi ci riserviamo di inviare alla commissione subito dopo la fine di questo...
Di questa... Di questa audizione. Riguardo all'articolo 2 valutiamo positivamente l'istituzione del fondo per gli eventi imprevedibili ambientali e climatici che non rientrano nelle emergenze di rilievo regionale e nazionale. In modo particolare il... Diciamo il soffermarsi su fenomeni come il deterioramento delle acque o le alterazioni degli ecosistemi acquatici oppure anche altre manifestazioni come per esempio l'invasione sempre più frequente di di specie aliene nei...
Tutti I fenomeni che interessano sia I canali che le aree di laminazione e anche gli impianti consortili. E la nostra proposta emendativa chiede di includere espressamente I consorzi di bonifica e e di miglioramento fondiario territorialmente competenti fra I soggetti di cui I comuni possono avvalersi per il supporto sia tecnico che operativo. Naturalmente per quegli interventi che riguardano appunto canali o infrastrutture di di loro pertinenza. La finalità è quella di utilizzare delle competenze presenti in queste strutture consortile, la loro conoscenza puntuale del territorio e e quindi per rendere anche più tempestiva ed efficace l'attuazione degli interventi. E chiediamo che le modalità attuative che verranno poi esplicitate in un futuro decreto attuativo assicurino chiarezza sulla tipologia degli investimenti ammissibili e tempestività nell'accesso delle risorse.
Riguardo all'articolo 4 invece per I consorzi la gestione delle terre, delle rocce e dei sedili materiali derivanti dalla manutenzione dei canali e dei bacini idrici è un tema operativo di rilevante importanza. Infatti la pulizia, l'espurgo e il ripristino delle sezioni servono a mantenere la capacità di deflusso e di recuperare con modi di invaso e garantire il funzionamento delle reti irrigue e di scolo. Le procedure di gestione dei sedimenti incidono fortemente sui costi e sui tempi di queste attività manutentive, gravando molto spesso sulla contribuzione consortile che è fatta di cittadini e di, appunto imprenditori di imprese agricole. Condividiamo quindi l'obiettivo di semplificazione dell'articolo 4 e proponiamo di considerare anche appunto espressamente le caratteristiche della manutenzione consortile prevedendo appunto una proposta emendativa e la cui diciamo le le... La cui spiegazione tecnica rimandiamo al testo dell'emendamento che poi allegheremo nella nella nostra memoria scritta.
Quindi trasmetteremo, ecco, a breve termine questa memoria integrata dei testi delle 2 proposte emendative e restiamo a disposizione come ABI del... Della commissione degli uffici e dei suoi uffici per ogni approfondimento utile e ringrazio per l'attenzione.
Agostino Santillo
Grazie a lei. Io le faccio una domanda un po' più generica. Personalmente vorrei chiederle, in base anche alla sua esperienza e conoscenza del tema delle bonifiche irrigo e miglioramento fondiario, al giorno d'oggi è possibile ipotizzare una variazione delle superfici complessive delle aree soggetto oggetto di bonifica, in termini duttivi o in termini ampliativi, e quindi se non sia il caso di rivedere proprio queste queste aree anche alla luce dei risultati che magari ci sono stati e che quindi aree che decenni fa necessitavano di miglioramento e che ormai invece possiamo definire sono state definitivamente migliorate. Prego.
Daniela Santori
Allora, innanzitutto diciamo la la la normativa è di pertinenza delle regioni che con disposizioni tecniche ben precise stabilisce quelli che che che sono le delimitazioni di questi, diciamo, ambiti territoriali soggetti ad opere di manutenzione e di bonifica. In genere il problema che si che si presenta è è diciamo il contrario, nel senso che abbiamo sempre più aree del territorio nazionale, soprattutto le aree collina... Di alta collina per non parlare delle delle aree montane che sono praticamente... Che avrebbero invece un maggiore bisogno di di manutenzione perché la la cura diciamo idrogeologica di queste aree territoriali si ripercuote poi anche nelle aree di di pianura dove sono concentrati maggiormente gli insediamenti civili e quelli produttivi con I fenomeni di dissesto idrogeologico e alluvionali che di cui purtroppo stiamo assistendo sempre di più... Di frequente negli ultimi...
Negli ultimi tempi. Quindi diciamo non... C'è c'è bisogno di ampliamento anche delle delle funzioni più che di riduzione, tanto che con, diciamo, la mia associazione anche sta cercando di di di mettersi a disposizione anche per, diciamo, mettere a disposizione le proprie strutture consortili per la manutenzione di territori che adesso necessitano di essere manutenuti in maniera
chiara.
Agostino Santillo
Chiarissimo. Allora do un attimo la parola al collega Simiani per un'altra osservazione, lei poi in breve mi risponde. Prego collega.
Marco Simiani
Sì senta allora, come sa benissimo c'è in discussione qua una legge che è proposta logicamente da... Insomma da D'onorevole Battistoni, 1º firma D'onorevole Battistoni, logicamente fortemente appoggiata anche da amby. Da Knell. Sì, Knell, sì Knell però non è firma sua. No vabbè.
Allora, il relatore, sbagliato, sì, va bene. Proposta a KNEL, I relatori non li avrei fatti. E lei pensa che potrebbe essere inserita con un emendamento nell'articolo 3 di questo provvedimento? Prego.
Daniela Santori
Allora, sappiamo che questa, diciamo che questa proposta di legge di promozione del del CREN sta seguendo il suo... Il suo iter particolare e quindi tecnicamente non ci siamo diciamo posti il il problema di un eventuale inserimento, ci riserviamo di approfondire tale tale possibilità. Per noi noi la riteniamo di estrema importanza proprio per il... Per il bene del del territorio dei cittadini e soprattutto delle aree interne delle del del nostro territorio che presentano notevole problematiche di cura e di manutenzione idrogeologica.
Agostino Santillo
Perfetto. Ringrazio la rappresentante dell'Associazione Nazionale Bonifiche, Irrigazioni e Miglioramenti Fondiari per il contributo reso ai nostri lavori e dichiaro conclusa l'audizione informale. Grazie. Grazie. Informale di rappresentanti dell'Associazione Nazionale Costruttori Edili nell'ambito dell'esame in sede referente del disegno di legge
camera
Agostino Santillo
31 33 di conversione in legge del decreto legge 8 ottobre 2026 numero 177 recante disposizioni urgenti per il rafforzamento delle strutture ambientali, la gestione dei problemi climatici, l'economia circolare e le bonifiche. Ricordo ai nostri ospiti che l'audizione sarà trasmessa attraverso la web TV della Camera dei deputati ove non vi siano obiezioni da parte loro. Ringrazio Stefano Betti, vicepresidente transizione ecologica, Valentina Mingo, funzionario responsabile transizione ecologica, Natascia Ferrante, responsabile relazioni istituzionali dell'ANCE per la partecipazione ai nostri lavori e cedo loro la parola, in particolare al vicepresidente Betti, ricordando il... Che il tempo complessivo a disposizione per l'intervento è di 5 minuti. Prego vicepresidente.
Stefano Betti
Grazie, buongiorno a tutti. Quindi entriamo subito nel merito, visto il tempo, e il nostro giudizio sul provvedimento è un sostanzialmente positivo, perché tende a semplificare e a fondare su regole più chiare e proporzionate alcune materie che a noi sono particolarmente care, senza in questo modo comunque creare dei livelli di riduzione della tutela ambientale, che sono, come dire, elementi inscindibili e imprescindibili anche per noi. Mi riferisco in particolare, come 1º elemento di di di discussione, all'articolo 4, che riguarda Terre Dolce da Schiavo, I 2 provvedimenti che vi sono inseriti, che sono quello dei cosiddetti 20 metri cubi e quello del deposito temporaneo fino a 4000 cubi, a 4000 metri cubi, risolvono sostanzialmente quelli che sono 2 problemi fondamentali della gestione dei cantieri. Per quanto riguarda quello dei 20 metri cubi, è come dire, una 1 proposta che trova la nostra la la nostra adesione, nel senso che, per quei piccolissimi interventi, che spesso devono essere risolti in un tempo molto ridotto nella stessa giornata probabilmente pensiamo per esempio a inserzioni stradali o cose di questo tipo il poter accantonare il materiale per poi ritombare lo scavo senza dover passare attraverso come dire il tema di analisi che inevitabilmente portano come conseguenza quella di dover portare il materiale da un'altra parte e portare nuovo materiale per riempire perché non si può tenere questi piccoli scavi aperti.
Sono elemento fondamentale Non solo per la funzionalità dal punto di vista del cantiere, ma anche, parliamoci chiaro, dal punto di vista del costo economico dello stesso intervento, perché evidentemente che ci sono forti riduzioni nel senso dei trasporti da una parte all'altra, dell'utilizzo di materiale vergine, invece che di utilizzare, come consente oggi questo strumento il materiale appena come dire tolto dal sito. E quindi è un elemento sicuramente che va nella direzione del buon senso da questo punto di vista. Per quanto riguarda il tema del deposito temporaneo dei 4000 metri cubi ricordiamoci tutti che il DPR è del 122017 quindi il regolamento delle terre rocce de scavo sin da allora stabiliva in 4000 metri cubi questo limite ma qui diventa più che altro un tema dire gerarchico del diritto e di certezza dello stesso diritto, poiché questo DPR come dire andava in contrasto con altre situazioni e altre norme per cui nell'ambito nazionale a livello regionale è stato trattato in maniera molto diversa, quindi il tema dei 4000 metri cubi con gli 800 massimi di materiale pericoloso è un numero che messo all'interno come articolo centottantacinque del del praticamente del del 152006 quindi sostanzialmente del testo unico dell'ambiente dà certezza su di omogeneità di comportamento su tutto il territorio nazionale.
Oltre ovviamente anche in questo caso consentire appunto con certezza la possibilità di questi depositi temporanei che qui parliamo invece di cantieri di medio grandi dimensioni possono poi consentire di nuovo il riuso del suddetto materiale ove consentito e ove previsto, senza doverlo portare a discarichi e andarne a prender dell'altro nuovo. Questo perché questi 2 provvedimenti sostanzialmente si riconducono a un tema di portare avanti ragionamenti di economia circolare che sono elementi fondamentali per le terre rocce da scavo cioè noi dobbiamo tendere come ci dice lo lo stesso DPR 120 appunto al più possibile alle potenzialità di riutilizzo e soprattutto di riutilizzo in sito. Magliamo bene che l'ISPRA ci dice che sostanzialmente noi siamo dei bravi recuperatori perché siamo oltre l'ottanta per 100 del recupero contro un 70 che era il limite europeo. Ma non siamo allo stesso modo dei bravi riciclatori. Quindi, di conseguenza, dobbiamo incentivare questa questa parte dell'economia circolare, proprio perché, come dire, andiamo al riutilizzo dei materiali, quindi con una riduzione di costi e di impatti ambientali, ovvi e molto e molto concreti.
Tenete presente che, come dire, in generale, possiamo... I rifiuti da costruzione nel loro complesso sono un numero molto importante, che sono 88000000 di tonnellate, 2º 1 dato molto recente, sempre di ISPRA, di cui circa un 4º sono terre rocce da scavo. Quindi, non stiamo parlando di robe di poco conto, sull'intero territorio nazionale sono numeri molto significativi, Quindi tutte queste procedure di buon senso che vanno nella direzione della semplificazione e del riutilizzo soprattutto in sito sono per noi operazioni che vanno perseguite con grande con grande sostegno. Questo tra l'altro dal punto di vista anche strettamente legislativo era uno degli elementi che ostava alla come dire al processo di revisione del DPR 122017 quindi tutto quello che è il regolamento delle terre rocce da scavo. Auspichiamo che con la soluzione di questo punto, che era un punto piuttosto critico, quello parlo del deposito temporaneo, si possa arrivare quanto 1º all'assoluzione di una riscrittura organica del 120 duemiladiciasette, perché ci sono altri elementi, non compresi in questo decreto e quindi che in questo momento non discutiamo ma che sarebbe auspicabile fossero inseriti in un in un 1 regolamento più omogeneo e più circoscritto e sempre più diretto appunto nella direzione dell'economia circolare e di stimolare tutti quanti I soggetti, come dire, attuatori del di di questi provvedimenti, penso alle stazioni appaltanti, penso agli istituti di ricerca e contratto, sempre di più nella direzione dell'economia circolare.
Questo per quanto riguarda l'articolo 4. Di nostro interesse, ovviamente, il principale è anche l'articolo uno, quello che riguarda la valutazione di impatto ambientale. Qui, evidentemente, il rafforzamento delle commissioni, non fa altro che, auspicabilmente, accelerare quello che è un processo, quindi, di di rafforzare sostanzialmente e e di rendere più lineari questi processi che dal nostro punto di vista hanno un elemento fondamentale che è il tema del tempo. La variabile tempo come spesso succede è una variabile che non è mai indipendente dal dal processo, e quindi, avere la capacità di di risposta maggiore, in termini temporali, di di riduzione temporale, elemento che sicuramente per noi è importante, per innescare quei processi che le trasformazioni stesse del territorio richiedono. Da cui anche il tema dell'articolo 5 che è quello che riguarda sostanzialmente le bonifiche.
Anche qui le bonifiche sono un elemento fondamentale non solo diciamo così in termini ambientali ma qui vorrei dire anche in termini più generali per l'intero sistema della rigenerazione urbana del nostro paese che è elemento fondamentale per evitare il consumo di suolo. Di conseguenza abbiamo la necessità assoluta che il sistema delle bonifiche diventi un sistema molto più fluido, molto più funzionale qui I poteri sostitutivi che vengono innescati in questo provvedimento sono utili a far sì che anche qui la riduzione del tempo di risposta sulla bonifica sia un elemento importante perché anche qui non possiamo permetterci come sistema paese in genere che l'elemento bonifica sia un elemento come devo dire ostativo se non altro in termini temporali è il processo della rigenerazione della trasformazione perché se davvero vogliamo parlare di rigenerazione l'elemento primario fondamentale senza il quale non si riesce ad la bonifica. Qui apriamo anche tutto il tema della considerazione della bonifica come sì un intervento sicuramente a carico del soggetto che in quel momento è titolare, ma sappiamo tutti anche il tema dei siti orfani e quant'altro, cioè sostanzialmente diventa necessario a nostro parere che il tema delle bonifiche non sia più un elemento come dire sostanzialmente a carico del trasformatore e del rigenerante dell'area sia esso pubblico sia esso privato non cambia, ma è sicuramente un beneficio che in buona parte si trasferisce sull'intera collettività, perché comunque quel sito viene bonificato, di conseguenza abbiamo bisogno e qui c'è un innesco, un embrione di portare avanti questo tipo di ragionamento, che il tema delle bonifiche, in termini di oneri complessivi sulle urbanizzazioni, abbia una valorizzazione diversa, perché è un beneficio che, ovviamente, primariamente, ne gode il sito di trasformazione, ma in realtà, è un tema molto più ampio.
Di nuovo,
Sì, presidente, andiamo a concludere, per piacere.
Stefano Betti
Certamente. Quindi, dicevo, sostanzialmente, anche qui, ecco teniamo inoltre tutto conto che, anche sulle bonifiche, I numeri del... Dei centri di ricerca più aggiornati, ci parlano, me li leggo qua, 360000000 di metri quadrati a livello nazionale, quindi sono superfici molto importanti e poi anche a livello locale regionale altri 161000000. Parliamo anche in termini di economia legato al sistema delle bonifiche molto significativo, parliamo di miliardi e miliardi di euro che da questo punto di vista possono girare, fare economia circolare e allo stesso tempo rimettere in gioco siti che magari sono molto importanti all'interno delle città e che altrimenti non potrebbero gestirsi, quindi strumenti di facilitazioni di agevolazione del sistema delle bonifiche anche finanziarie aggiungo oltre a quelli tecnici di cui qua si discute sono sicuramente per noi favorevoli perché innescano procedure importanti.
Agostino Santillo
Grazie vicepresidente, perché il collega Simiani non so se è anche la collega Mazzettio. Allora, prego collega Simiani.
Marco Simiani
No, intanto ringrazio ringrazio Lance.
Amici dell'ANCE per questa audizione, ringrazio il vicepresidente. Partendo da quest'ultimo... Questa ultima riflessione, ne parlavo con la collega Fontana, è logico che oggi noi... Diciamo, il sistema delle bonifiche non è che sia così veloce o comunque sia snello nelle procedure o comunque dia risposte concrete. Sicuramente per una mancanza di programmazione per quanto riguarda le risorse anche a lunga gittata perché noi se se guardiamo I SIN di tutta Italia sappiamo benissimo quanto è, cioè il calcolo c'è di quanti soldi ci vogliono tantissimi, però se noi mettiamo tot...
In tot anni riusciamo tot di risorse, in tot anni riusciamo a ad arrivarci. Ma il punto è riuscire a a creare proprio quel quel quel riscontro economico non solamente di bonifica, cioè una bonifica deve dare anche la possibilità di creare una ricchezza, non solo per quella ambientale ma anche dal punto di vista economico. Ecco perché credo anche I ripristini, cioè riguardo se si guarda anche I... Le cave e altri aspetti che sono sicuramente interessanti, io credo che se se voi avete come come associazione alcune proposte da inserire, già ora in questo... In questo provvedimento siamo assolutamente pronti a a, diciamo, a verificarle e analizzarle.
Le altre 2 domande che volevo fare, una era quali effetti può produrre la disciplina prevista per I cantieri puntuali fino a 20 metri cubi? Perché, 2º l'ANCE, può contribuire agli obiettivi dell'economia circolare, questa è la 1º, e se la soglia dei 4000 metri cubi era già prevista, che era già prevista nel 2027, il 2017 era era importante inserirla in questo decreto legge.
Agostino Santillo
Prego. Un attimo, la collega Mazzetti, prego. Come no? Prego prego.
Erica Mazzetti
Grazie presidente e grazie a ANCE nella persona del vicepresidente Betti che ci rappresentato in modo chiaro, diciamo, tutta una tematica molto particolare. Come è noto, è la... Una delle poche volte che si parla di questo tema molto complicato ma soprattutto non ben omogeneizzato sul territorio nazionale e mi spiego meglio. Come tutti noi sappiamo questo tema va a intersecare molto con tutte le varie norme regionali, tutte le norme legate a sovrintendenza e parchi e altra materia. Per cui visto che proprio in questi giorni è iniziato l'esame come voi bene sapete del testo unico dell'edilizia dell'urbanistica collegata, se avete diciamo una proposta proprio per andare oltre a questa confusione emersa fra I vari livelli istituzionali, anche soprattutto in questo tema quando poi si va a fare progetti di rigenerazione di piano casa che è dal momento, diciamo, in essere.
Ecco, se avete delle proposte da farci... Da inserire anche come emendamento al relatore per il testo unico dell'edilizia e l'urbanistica anche su questo tema. L'altra cosa che volevo chiedervi, visto che c'è... Ora abbiamo il piano casa dove, diciamo, uno dei pilastri fondamentali di questo piano casa quando andiamo a fare delle grosse, diciamo, recuperi e investimenti per quanto riguarda ampi rigenerazione urbana, socio, economico, sociale come ben sapete voi, energetici, noi abbiamo già previsto degli scorpori per quanto riguarda le bonifiche. Ecco, se avete delle indicazioni anche su questo tema per andare diciamo più nel dettaglio e se quanto riguarda il piano casa per quel capitolo lì può essere sufficiente quanto è stato già diciamo approvato in legge.
Agostino Santillo
Un attimo vicepresidente aggiungo io una domanda ma si prenda tempo per rispondere perché mentre parlavamo di bonifiche mi è sorta questa curiosità e più o meno cioè si contezza di quanto possa essere ancora la bonifica da fare in Italia in termini di amianto e cemento, amianto da copertura e non solo diciamo la bonifica proprio di sito inquinato, sano, di scarico comunque anche però proprio le coperture noi siamo devastati a livello territoriale se esiste un dato o dove eventualmente di aiutarmi a trovarlo su bonifiche di condotte irricue o idriche in amianto. Prego vicepresidente, chiedo scusa, quindi le do la parola per la risposta ovviamente di riserva di farmelo sapere con calma. Non c'è problema, prego, prego. Quindi,
Stefano Betti
allora, per quanto riguarda, allora, tema è... Dunque per quanto riguarda il terre rocce da scavo in realtà l'ho già accennato precedentemente sui 20 metri cubo è un elemento diciamo estremamente cantieristico apri fai l'operazione per siamo a un tubo rotto lungo la strada la banalizzo molto, ma stiamo proprio parlando di questo, perché 20 metri cubi, come dire, non è, non è nulla, però, 20 metri cubi, vuol dire, una condotta lunga 20 metri, che attraversa una strada, aperta per un metro, quindi, tu apri, metti la terra di fianco, fai la ripristino, poi rimetti dentro. Questo agevola, in termini temporali, le risposte sui sui sui territori comunali, perché l'attraversamento delle strade, lo sappiamo tutti, è sempre un problema perché blocca traffico e quant'altro, e oltretutto, ti consenti il riutilizzo del materiale perché siccome I tempi devono essere per forza ristretti, non puoi tenere uno scavetto di quel tipo aperto 3 4 giorni e siccome le analisi delle terre a rocce da scavo chimicamente parlando richiedono del tempo, vorrebbe dire portar via il materiale e mettercene dell'altro nuovo, perché altrimenti non riusciresti a ritombare nello stesso giorno. Quindi, è un fatto squisitamente tecnico, perché 20 metri cubi, in termini di processo generale, stiamo parlando di nulla, è proprio un tema per poter essere funzionali da questo punto di vista.
Per quanto riguarda invece il tema molto più complesso delle bonifiche di come inserire le bonifiche all'interno di un ragionamento più collettivo e lo lo accennavo 1º timidamente diciamo perché poi in realtà non è come dire organico esattamente, a questo provvedimento, ma si scala su un altro, diciamo, su una visione più prettamente urbanistica, qui mi riaggancio anche a quello che diceva Elena Mazzetti, cioè, è inevitabile, che dobbiamo avere la consapevolezza, in generale, come sistema, che il problema della bonifica non è un problema che puoi accollare interamente al sito, se tu hai l'obiettivo collettivo della trasformazione di questo sito mediante processi in generale di rigenerazione urbana. Perché se si pensa soprattutto in una logica di piano casa dove si vuole andare poi dopo a produrre evidentemente un 1 sul mercato con dei numeri che possono essere compatibili con le fasce deboli o o di media o di media portata del nostro paese è inevitabile che spesso il costo della bonifica è un costo ostativo alla trasformazione del sito. Quindi dobbiamo esser consapevoli che se l'obiettivo sociale e quindi anche politico è quello della rigenerazione urbana affrontare in termini urbanistici e qui mi ricollego anche al ragionamento che si faceva sul testo unico edilizio inevitabilmente lo dobbiamo affrontare.
Lo dobbiamo proprio affrontare in quegli elementi là.
Sì, mai Qui
Agostino Santillo
Un attimo... Collega Morfino se può spegnere il microfono per cortesia.
Stefano Betti
Quindi dicevo è è un tema da affrontare dal punto di vista urbanistico nelle sedi appropriate in maniera inderogabile perché altrimenti la blocchiamo questa rigenerazione urbana così come da affrontare in quei temi il rapporto tra si parlava 1º per esempio di sovrintendenze con la parte ambientale e con la parte urbanistica stessa. Qui ci dobbiamo però dotare degli strumenti affinché poi l'esecuzione fisica di queste bonifiche sia la più celere e la più performante possibile. Badate bene, che più del 70 per 100 delle... Degli esami di bonifica, producono poi un risultato in cui non c'è nulla da fare, cioè che, grazie a Dio, I valori, adesso al di là qui, adesso abbiamo abbassato ferro e manganese, non abbassiamo tutto bene, ma comunque più del 70 per 100, grazie a Dio, poi alla fine sono situazioni gestibili, le altre, invece, chiaramente, dobbiamo fare degli interventi. Siccome questi interventi sono estremamente costosi, guardate, il sistema complessivo delle bonifiche qui è un dato che abbiamo, stiamo parlando, grosso modo, di una quarantina di miliardi, volessimo bonificare l'Italia, adesso stiamo parlando, chiaramente, no, in termini assoluti, ma I numeri sono importanti, Quindi, ridurre, cercare di ridurre tempi per dare performance a quelle attività che necessitano della bonifica come 1º elemento di entry level sulla rigenerazione urbana e quindi anche sugli strumenti piano casa, perché se forniamo gli strumenti urbanistici, ma poi ci piantiamo su quelli ambientali, che sono 1º, perché altrimenti non riusciamo ad andare dall'altra parte, è chiaro che dobbiamo risolvere questi per passare alla soluzione di quegli altri.
Per quanto riguarda quello che chiedeva il presidente per riguarda l'amianto, oggettivamente non abbiamo quadrati, è chiaro che l'amianto è un problema, grazie a Dio, devo dire, l'amianto superficiale, cioè quello delle coperture o roba del genere, è un problema che affrontiamo dal 94, quindi, devo dire che quello che avevo visto io tempo fa, ma non glielo posso dire qui, è che siamo messi, virgolette, piuttosto bene anche su quelli, diverso è il tema delle condotte e il tema del sottosuolo, dove siamo sicuramente più indietro rispetto a a al lavoro, invece, che da tanti anni che si fa e oramai, vorrei dire, consolidato per quanto riguarda quello che sono invece I temi delle coperture e quant'altro. Sul sottosuolo c'è ancora...
Anche perché purtroppo questi sistemi di condutture in amianto, lo dico io che viene da una zona che... Una zona che tempo fa avuto il terremoto, nel 2012 quando è successo in Emilia Romagna, tutte le condutture fognarie in amianto sono crepate, perché nel tempo la loro... Qui non che non creato... Non crea nulla perché l'amianto che crebbe in tubo non non dà nessun problema all'acqua che sia chiaro ma il problema è che la sua rigidezza nel tempo dalla sollecitazione sismica le tutte rotte quindi è un tema anche proprio di manutenzione che dobbiamo andare ad affrontare al di là del tema di bonifiche sull'amianto diverso ripeto è quello sul tetto.
Agostino Santillo
La collega Mazzetti penso la correlazione bonifiche con testo unico edilizio no? Hai toccato il tema.
Stefano Betti
Sì è fondamentale lo dicevo 1º. Va inserito là dentro per forza. Noi dobbiamo negoziare con I colleghi competenti evidentemente in questo momento, ma è elemento primario che risolviamo il tema tecnico ambientale, perché altrimenti non riusciamo ad esportare un prodotto bonifica credibile competente all'interno del testo unico, dove diventa un elemento fondante per la rigenerazione.
Agostino Santillo
Va bene grazie ai rappresentanti dell'associazione nazionale costruttori edili per il contributo reso ai nostri lavori e dichiaro così conclusa l'audizione informale.