DL Ambiente - Audizioni - FNCF, ISPRA
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VIII Commissione (Ambiente, territorio e lavori pubblici) Camera dei deputati
Seguir as suas sessõesFabrizio Penna
Sì presidente, molto magrissimo sinteticamente. Aggiungo solo, diciamo sì, un piccolo indice rispetto alla memoria che troverete. La memoria analizza il decreto legge che, come detto il presidente, l'Istituto condivide negli obiettivi, nelle modalità di presentazione e appunto negli obiettivi che vuole raggiungere. Vengono analizzati tutti gli articoli del decreto legge con particolare attenzione, come è stato detto, al tema della semplificazione del permtting, ricordando appunto l'esercizio dei poteri sostitutivi ex articolo 25 del 152, che l'Istituto già esercita, ma che ovviamente in un'ottica rinnovata, rafforzata di semplificazione che il decreto legge e quindi la legge una volta avvenuta la conversione porta al sistema, vedrà ISPRA protagonista e per essere protagonista chiederemo al Parlamento ovviamente un rafforzamento delle nostre capacità e potenzialità. Questo per dire e concludo, che ci ci permetteremo di sottoporre a tutti I gruppi parlamentari alcune ipotesi emendative che siano specificatrici e miglioratrici dell'impianto che complessivamente condividiamo, ma che, diciamo così, sono anche una richiesta al Parlamento di valutare come il ruolo che ISPRA, istituzione, istituto superiore per la protezione della ricerca ambientale, può svolgere per far sì che queste semplificazioni finalizzate all'obiettivo comune possano essere svolte al meglio e raggiungendo un risultato concreto anche da un punto di vista tecnico e scientifico a garanzia e a tutela dell'ambiente.
Grazie presidente. Grazie a tutti.
Collega Labate, prego.
Pasqua L'Abbate
Grazie presidente. Era infatti la domanda che volevo porvi perché leggendolo in 1º linea io non ho trovato risorse aggiuntive appunto per il sistema di prevenzione sanitaria ambientale, quindi tutte le ARPA. E quindi ritengo sia necessario avere più personale qualificato e anche più risorse economiche, sia quindi diciamo risorse umane ed economiche perché stiamo parlando ovviamente di una serie di altre norme che chiaramente servono per questa transizione, ma proprio perché servono per questa transizione ci deve essere... Ci devono essere più persone che fanno monitoraggio, che controllano e fanno prevenzione. Quindi mi auguro che ci siano in questi emendamenti che ci lascerete che avremo piacere sicuramente, mi auguro tutte le forze politiche di di porle in essere dentro diciamo il decreto.
Mauro Rotelli
Grazie. Se non ci sono altri interventi ringraziamo I I rappresentanti di ISPRA per il contributore sui nostri lavori. Dichiariamo conclusa l'audizione informale. Grazie. Informale del rappresentante della Federazione Nazionale degli Ordini dei Chimici e dei Fisici.
Ringrazio il presidente che è la dottoressa Orlandi per la partecipazione ai nostri lavori. Le cedo subito la parola. Prego dottoressa.
Orador 7
Allora, la ringrazio innanzitutto, onore al presidente, non deputati, vi ringrazio e ringrazio la commissione per l'opportunità concessa alla Federazione Nazionale di Chimici e Fisici a portare
il proprio
Orador 7
L'esame di questo provvedimento. Abbiamo predisposto una memoria che poi vi verrà trasmessa. La nostra federazione, giusto per dare un minimo di ragguaglio, rappresenta professionisti che presenti in enti pubblici, privati e nei vari diciamo eventi, ho sentito 1º parlare di acqua come anche in questi settori, chimici e fisici che quindi operano nell'ambito della tutela della salute, dell'ambiente e della sicurezza. E sono con la legge dell'undici gennaio 2018 stati riconosciuti come professionisti sanitari. Un riconoscimento che non costituisce solo una qualificazione giuridica, ma riflette la natura profonda delle nostre competenze e la loro diretta incidenza sulla prevenzione dei rischi ambientali e conseguentemente sulla tutela della salute umana.
Quindi quando valutiamo una emissione industriale, caratterizziamo il sito combinato, operiamo nell'ambito delle bonifiche, organizziamo un'acqua sotterranea, determiniamo la presenza di sostanze pericolose nell'ambiente, non stiamo solo, come dicevano I dati tecnici, ma stiamo contribuendo a valutare gli effetti di questa attività umana sull'ambiente e quindi individuare condizioni di esposizione che possano avere conseguenze dirette sulla salute della popolazione. Comunque noi questo impianto e soprattutto l'aspetto della valutazione ambientale è... Siamo favorevoli e non è soltanto uno strumento per la tutela dell'ambiente, ma va ben oltre si un impatto diretto sulla salute ed è un fondamentale strumento di prevenzione sanitaria. E quindi è da questa prospettiva che abbiamo offerto il nostro contributo che trovate nella memoria e che si articola su 4 punti principali. Come anzi detto siamo molto favorevoli a questo provvedimento che introduce delle misure per rafforzare le strutture e le verifiche sanitarie connesse all'utilizzazione degli integratori alimentari prevedendo anche delle risorse per sostenere I comuni nella gestione di questi eventi imprevedibili legati all'ambiente e ai cambiamenti climatici.
Però riteniamo fondamentale che la semplificazione debba procedere di pari passo anche con la qualità della valutazione scientifica del dato e soprattutto dell'assunzione della responsabilità visto che c'è la necessità di tutelare l'ambiente e la salute pubblica. Il 1º punto che abbiamo attenzionato riguarda l'articolo uno comma 2 ed in particolare il rafforzamento quindi degli istruttori ambientali. Siamo favorevoli e condividiamo l'obiettivo di rendere più efficienti I procedimenti, evitare le applicazioni documentali, passaggi amministrativi necessari, però quando un provvedimento riguarda determinate emissioni industriali, determinate sostanze chimiche, contaminanti, potenziali effetti sulla fame, è indispensabile per noi garantire il coinvolgimento di competenze appropriate e qualificate. Per questo proponiamo che nell'ambito delle attività istruttorie previste dall'articolo uno comma 2 il ministero si possa avvalere con un personale interno esterno di professionisti chimici in questo caso regolarmente iscritti all'albo per caratterizzare una sostanza da miscele e valutare le proprietà pericolose e determinare I contaminanti e conseguentemente stimare la... L'esposizione umana e dei potenziali effetti sulla salute.
E per questo chiediamo anche che il professionista si assumano la responsabilità essendo un aspetto della natura pubblica che quindi rielaborati e presentati relativi a queste prestazioni vengano sottoscritti dai professionisti che non hanno svolto. Perché la firma ormai significa una profonda assunzione verso nozione di responsabilità, tracciabilità e garanzia della qualificazione a chi fa la valutazione. Il 2º punto riguarda invece l'articolo 4 comma lettera b ovvero terre, rocce da scavo. Condividiamo la necessità di agevolare il riutilizzare I materiali nei cantieri puntuali evitando caratterizzazioni analitiche non giustificate dal tipo di sito. Però riteniamo tuttavia che l'assenza preventiva di caratterizzazione debba comunque essere accompagnata da una valutazione, cioè da ogni motivo per cui non vado a fare una certa tipologia di caratterizzazione analitica.
Quindi proponiamo che ci sia comunque una relazione tecnica sottoscritta da professionisti che ricostruisca la storia del sito, comprenda I mesi precedenti, I... Quello che è stato fatto 1º e gli elementi disponibili per poter escludere determinati indizi di potenziale contaminazione. E qualora invece emergano dalla valutazione degli elementi di rischi, effettui le necessarie indagini e supporto della valutazione stessa. Quindi non vogliamo introdurre degli ostacoli alla semplificazione, ma semplicemente impedire che l'assenza di un'analisi venga automaticamente interpretata come assenza di contaminazione. Il 3º punto riguarda invece l'articolo 5 comma nota b, ovvero la caratterizzazione delle aree marine nei siti di interesse nazionale.
Le decisioni sulle bonifiche dipendono quindi dall'affidabilità dei dati ambientali. Per questo chiediamo che vengano definiti requisiti chiari per l'intero processo di immagine, dalla pianificazione del campionamento al prelievo, dalla conservazione del trasporto dei campioni, alle determinazioni analitiche e all'interpretazione dei risultati. Come campione, dove campione, cosa campione incide sul risultato. Quindi è necessario assicurare la tracciabilità delle operazioni, l'impiego dei metodi validati, la conoscenza dei limiti di qualificazione e anche l'incertezza di misura fondamentale per poter scrivere eventuali fonti di rischio. Quindi un dato analitico per noi ripeto non è soltanto un numero, è un'informazione scientifica sulla base della quale si fondano delle decisioni che riguardano l'ambiente e la salute delle persone.
E quindi anche l'impiego di importanti risorse pubbliche. Per quanto riguarda l'ultimo punto questo è legato alla tutela delle acque sotterranee. È la proposta di eliminare I valori di riferimento per ferro maldenese. La federazione propone di sopprimere in questo caso l'articolo 5 comma uno lettera C, mantenendo gli attuali valori di riferimento. Allora siamo consapevoli che fare manganese possono essere naturalmente presenti delle falde, anche per le caratteristiche geologiche o geologiche del territorio.
Tuttavia eliminare questo in modo generalizzato questi parametri senza prevedere contestualmente strumenti adeguati per distinguere I fenomeni naturali da quelli legati alla contaminazione antropica rischia di ridurre la capacità di individuare sanzioni che meritano situazioni scusate che meritano un approfondimento. Quindi la presenza di un parametro oltre il valore di riferimento non dimostra necessariamente una contaminazione di origine antropica, ma rappresenta un'informazione che va valutata nel contesto del sito. Mi... Il piccolo recap tutte quelle proposte che abbiamo presentato che sono 4 vanno in un'unica direzione, un unico principio comune, cioè che la tutela dell'ambiente e della salute non sono 2 ambiti separati. Lo abbiamo visto in tante situazioni, nell'aumento dei Fast, nell'aumento della Terra dei Fuochi e in tanti altri ambiti.
Salute e ambiente. Ambiente e salute vanno insieme. Costituiscono il principio comune e parti strettamente connessi. Pertanto riteniamo che la nostra... La qualità dell'aria che respiriamo, l'acqua che utilizziamo e il suolo siano fondamentali per la salute pubblica.
E per questo chiediamo che questa semplificazione che ritroviamo appropriata sia comunque accompagnata Non
Orador 7
Quindi chiediamo che questa semplificazione sia accompagnata dal riconoscimento delle competenze sia in ambito pubblico che in ambito privato da parte dei professionisti che abbiano la capacità di gestire l'esatto scientifico, valutarlo sia dal punto di vista mentale, dal punto di vista delle ricadute e conseguentemente che si assumano le responsabilità professionali sia qualora operano nel ente pubblico che come consulenti o come enti privati. Vi ringrazio ancora per l'attenzione.
Mauro Rotelli
Grazie a lei. Se non c'è nessuno possiamo ringraziarla penso, vero? Quindi ringraziamo I rappresentanti della Federazione Nazionale degli Ordine di Chimici e di Fisici per il contributo che sono a sti lavori dichiariamo conclusa l'audizione informale. Grazie dottoressa, buona giornata. Buon pomeriggio.
Allega l'audizione informale dei rappresentanti del dipartimento dell'operazione civile nell'ambito dell'esame del sede referente del disegno di legge 31 33 di conversione in legge del decreto 8 ottobre 2026 177 recanti a disposizione urgenti per il rafforzamento del ristruttura ambientale, la gestione dei problemi climatici, economia circolare e le bonifiche. Ricordo alla nostra ospite che l'audizione è trasmessa attraverso la web TV della camera o vi numeri sia in ambizione da parte sua. Ringrazio Chiostrina Gerardis, consigliere giuridico del capo dipartimento dipartimento protezione civile per la partecipazione ai nostri lavori e le cedo subito la parola. Prego dottoressa.
Cristina Gerardi
Sì, da parte del capo del dipartimento desidero ringraziare la commissione per l'opportunità offerta al dipartimento stesso di fornire il proprio contributo nell'ambito dell'esame di questo disegno di legge che non presenta particolari aspetti critici nei confronti del dipartimento e delle sue competenze, anzi vorremmo formulare delle osservazioni a supporto rispetto all'impianto complessivo del provvedimento. Alcune disposizioni presentano infatti profili di connessione con le attività disciplinate dal codice della protezione civile
Rispetto alle quali appare utile svolgere qualche considerazione per assicurare chiarezza, normativa e coerenza tra I diversi strumenti di intervento pubblico. Assumono rilievo in particolare l'articolo 2 relativo alla gestione di eventi imprevedibili correlati all'ambiente e al clima e l'articolo 3 concernenti al rafforzamento delle attività di mitigazione del rischio idrogeologico. L'articolo 2 istituisce nello stato di previsione del Ministero dell'Ambiente il fondo investimenti per la gestione di di eventi imprevedibili correlati all'ambiente e al clima con una dotazione di 11000000 di euro a decorrere dal 27. Il fondo è destinato a finanziare investimenti realizzati dai comuni in relazione a eventi imprevedibili connessi a crisi del ciclo dei rifiuti, alla conservazione della flora e della fauna autoctona, a fenomeni di deterioramento ecologico anche delle acque e agli ulteriori effetti dei cambiamenti climatici. La disposizione precisa degli interventi finanziabili riguardano eventi che non danno luogo a emergenze ai sensi dell'articolo 7, comma uno, lettere BEC del codice della protezione civile.
A riguardo è opportuno richiamare brevemente la classificazione degli eventi emergenziali prevista dal citato articolo 7. La lettera a individua gli eventi fronteggiabili mediante interventi attuabili dai singoli enti amministrazioni competenti in via ordinaria. La lettera b riguarda gli eventi che per loro natura o estensione comportano un intervento coordinato di più enti o amministrazioni e l'impiego di mezzi e poteri straordinari, mentre la lettera c si riferisce alle emergenze di rilievo nazionale che in ragione della loro intensità o estensione richiedono immediatezza di intervento mediante mezzi e poteri straordinari. L'articolo 2 del decreto legge delimita dunque l'ambito applicativo del nuovo fondo attraverso l'esclusione delle fattispecie emergenziali di cui alle lettere BEC, per le quali il codice della protezione civile prevede specifici strumenti di intervento. Con riferimento all'articolo 2, ai fini di una maggiore chiarezza e per meglio delimitare l'ambito di applicazione della disposizione, potrebbe valutarsi l'opportunità di prevedere espressamente che il fondo investimenti per la gestione di eventi imprevedibili correlati all'ambiente e al clima istituito appunto presso il Ministero dell'Ambiente e della Sicurezza con un...
Con la dotazione di cui si è detto, scusate, in luogo dell'eventuale formulazione che scusatemi tanto perché c'è un anacoluto nel nel testo, sia rivolto agli eventi riconducibili alle fattispecie di cui all'articolo 7, comma uno, lettera A del decreto legislativo 218 numero uno fronteggiabili mediante interventi attribuibili ai singoli enti e amministrazioni competenti in via ordinaria in luogo dell'attuale formulazione che esclude gli eventi emergenziali di cui alle lettere BEC. Quanto alle modalità attuative, la disposizione demanda un decreto del ministro dell'ambiente e della sicurezza energetica di concerto con il ministro dell'economia e delle finanze, la definizione delle procedure di accesso, valutazione, erogazione e rendicontazione delle risorse prevedendo che al singolo comune non possa essere assegnato un finanziamento superiore a 1000000 di euro per ciascun evento imprevedibile. Resta in ogni caso ferma la distinzione tra gli interventi finanziabili attraverso il nuovo fondo e quelli realizzati nell'ambito delle procedure emergenziali disciplinati dal codice della protezione civile. L'istituzione del fondo non incide infatti sulla possibilità di attivare gli strumenti previsti dalla normativa di protezione civile qualora qualora in relazione alle caratteristiche e all'evoluzione degli eventi ne ricorrano I presupposti. Sull'articolo 3 1 ulteriore profilo di disposizione di interesse è rappresentata appunto da questa disposizione che interviene sulla disciplina degli interventi di mitigazione del rischio idrogeologico.
La disposizione è finalizzata a rafforzare la capacità tecnico amministrativa delle strutture commissariali favorendo la tempestiva attuazione degli interventi programmati. Si osserva che la mitigazione del rischio idrogeologico presenta evidenti connessioni con le finalità di prevenzione e riduzione dei rischi perseguite dal Servizio Nazionale della Protezione Civile. L'articolo 2 del codice ricomprende infatti tra le attività di prevenzione e mitigazione dei rischi sia quelle di carattere strutturale, sia quelle di carattere non strutturale 2º la ripartizione delle competenze stabilite dalla legislazione vigente. Occorre tuttavia mantenere distinta la disciplina degli interventi ordinari di difesa del suolo e di mitigazione del rischio idrogeologico attribuiti alle amministrazioni competenti da quella degli interventi realizzati nell'ambito delle procedure di protezione civile. La disposizione in esame si colloca nell'ambito della disciplina di settore relativa ai commissari di governo per il contrasto del dissesto idrogeologico e non introduce modifiche dirette alle attribuzioni del dipartimento della protezione civile.
Ciò non esclude l'importanza di assicurare un adeguato raccordo tra la programmazione e la realizzazione degli interventi strutturali di mitigazione del rischio e le attività di pianificazione di protezione civile. Anche I fini dell'aggiornamento degli scenari di rischio e della definizione delle misure di prevenzione non strutturale. In tale prospettiva il rafforzamento della capacità operativa delle strutture commissariali può contribuire al perseguimento delle finalità generali di esecuzione del rischio nel rispetto delle competenze delle amministrazioni coinvolte. Per quanto concerne le ulteriori disposizioni del decreto legge comprese quelle relative agli interventi di bonifica e risanamento ambientale nell'area denominata terra dei dei fuochi non emergono profili di diretto coinvolgimento del dipartimento della protezione civile. Tali interventi restano disciplinati dalle rispettive normative di settore affidati alle amministrazioni e ai soggetti istituzionali individuati dalle disposizioni vigenti.
Resta ferma l'applicazione della normativa di protezione civile qualora in relazione a specifici eventi ricordano I presupposti previsti dal codice della protezione civile per l'attivazione dei relativi strumenti di intervento. Alla luce di queste considerazioni questo decreto legge in esame non determina modifiche dirette all'assetto delle competenze del dipartimento né introduce nuove attribuzione a suo carico. Le disposizioni di cui abbiamo parlato contenute negli articoli 2.3 presentano profili di connessione con le attività di prevenzione e mitigazione dei rischi disciplinati dal codice. In particolare con riferimento all'articolo 2 potrebbe essere valutata l'opportunità di individuare espressamente gli eventi riconducibili alle fattispecie di cui all'articolo 7 comma uno lettera a del codice, quale ambito di riferimento del nuovo fondo previa verifica della coerenza di tale delimitazione con le finalità della disposizione. Più in generale appare importante preservare la distinzione tale No, no, no,
Un minuto.
Cristina Gerardi
Sì sì, ho finito. Tra le competenze ordinarie delle amministrazioni preposte alla tutela ambientale e alla difesa del territorio e quelle attribuite al Servizio Nazionale della Protezione Civile favorendo al contempo il necessario raccordo tra I diversi strumenti di intervento pubblico. Il dipartimento della protezione civile continuerà nell'ambito delle proprie attribuzioni ad assicurare il proprio contributo alle attività di previsione e prevenzione dei rischi e alle funzioni di coordinamento previste dal codice 2º il modello organizzativo istituzionale delineato dalla normativa vigente. Ringrazio il presidente e la commissione per l'attenzione.
Mauro Rotelli
Grazie a lei dottoressa. Non mi sembra che ci siano richieste di intervento, quindi ringraziamo la rappresentante del dipartimento della protezione civile per il contributo dei suoi nostri lavori e dico abbiamo conclusa l'audizione. Grazie grazie dottoressa, buon pomeriggio, buon lavoro. Arrivederci.