DL Ambiente - Audizioni - Comieco, Autorità di bacino Appennino centrale, meridionale e settentrionale, Alpi orientali, Fiume Po, Legambiente, Cabina regia SNPS - SNPA, CUFAA, DGABAP, ISS, Marseglia Group, SIGEA, ASL Caserta, ENEA, ANCI
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VIII Commissione (Ambiente, territorio e lavori pubblici) Camera dei deputati
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A stretto contatto. Giuseppe Maria Grimaldi, attettante, ingegnere che conosco molto bene con cui ho collaborato dirigente dell'autorità di bacino distrettuale dell'Appennino meridionale, Gaia Che Checucci, oratore, segretario dell'autorità di bacino distrettuale dell'Appennino settentrionale, Marina Colaizzi, segretario generale dell'autorità di bacino distrettuale delle Alpi orientali e Laura Zoppi. Funzionario dell'autorità di bacino distrettuale del fiume Po. Per la partecipazione ai nostri lavori e cedo la parola al segretario generale Gaia Checcucci ricordando che il tempo complessivo a disposizione dell'intervento è di 10 minuti. Prego segretario.
Gaia Checcucci
Presidente buongiorno buongiorno a tutti I commissari e grazie per questa opportunità. Visto che lei sottolineato che un po' conosce diciamo la... Le autorità di bacino, avuto modo insomma di interfacciarsi con la collega amica Vera Corbelli io mi auguro diciamo che alcuni passaggi anche del mio intervento che vorrei evidenziare viene fatta a nome di tutti I colleghi segretari, quindi io sono semplicemente un 1 portavoce pro tempore sia ben compreso da lei in primis e dagli commissari. Ovviamente noi restiamo, io resto a disposizione poi per ogni chiarimento. E allora cercando di utilizzare il tempo a disposizione nel modo migliore possibile partirei proprio diciamo dal mandato delle autorità di bacino distrettuali che come sapete è definito nell'ambito delle direttive comunitarie.
La direttiva quadro acque, la direttiva alluvioni recepite dall'ordinamento nazionale attraverso il 152 in primis del 2006, il cosiddetto codice sull'ambiente e poi una serie di altre disposizioni normative che hanno precisato e puntualizzato diciamo la la... L'ambito di di agibilità delle autorità di bacino e soprattutto ripeto la... Il mandato e la mission istituzionale che è una mission che a che fare con la la pianificazione. Quindi sostanzialmente le autorità si occupano della predisposizione e dell'adozione di strumenti di pianificazione di bacino finalizzati a che cosa? Alla gestione delle acque, quindi alla tutela qualitativa e quantitativa della risorsa per un verso, alla gestione sostenibile della stessa, dall'altra parte alla regolazione all'uso e al consumo di suolo, mitigazione del rischio idrogeologico, quindi frane, alluvioni, in una parola sostanzialmente sono si tratta di piani di natura ambientale sovraordinati che quindi sono un cappello all'interno e sotto il quale tutte le altre pianificazioni di settore in capo a regioni, comuni, consorzi di bonifica devono e possono svilupparsi.
L'intendimento del legislatore che poi è sostanzialmente la ratio poi delle... Della direttiva quadro acque in particolare e di tutte le cosiddette direttive figlie che ne hanno specificato le le attribuzioni è quello di creare un... A livello comunitario, a livello quindi unionale, dei piani di governo della risorsa idrica e dei piani di mitigazione del rischio idrogeologico che fungano come da cornice di riferimento in
modo
Gaia Checcucci
Garantire quel rispetto degli obiettivi di qualità, di quantità e gli obiettivi direi in una parola di sostenibilità ambientale che consentono allo stato membro di poter riferire anche in commissione visto che ci tengo a dire siamo I soggetti, le autorità deputate per lo stato italiano a dover attestare e rendere conto alla commissione europea degli obiettivi previsti da queste direttive. Quindi attraverso una pianificazione distrettuale, la cosiddetta pianificazione di bacino che è caratterizzata proprio da un approccio dinamico, complesso, integrato, individuate e programmate tutte le attività, le azioni, le misure necessarie al perseguimento di obiettivi previsti dalle direttive europee che per definizione sono obiettivi ambientali. Ecco proprio per questo e nell'ottica diciamo della semplificazione che è una la ratio di... Del disegno di legge che è oggetto della della vostra attenzione e che mi si consenta di dire abbiamo apprezzato proprio nel... Semplificazione e la volontà dell'accelerazione degli interventi di mitigazione del rischio idrogeologico che è all'interno della...
Dell' articolato proprio per questo noi abbiamo sottoposto e sottoponiamo alla commissione 2 emendamenti. Il 1º, il 1º entra nel merito delle valutazioni ambientali, strategiche delle autorizzazioni ambientali perché, guardate, è proprio perché si si assiste in questo momento a un quadro normativo valutazioni ambientali per quanto riguarda la nostra pianificazione un po' anomalo, ovverosia su cui noi ci impegniamo da molto... Da molto tempo, cioè le autorità di vaccino ci tengo a dirlo hanno sollevato da tempo perplessità proprio su queste norme che prevedono l'assoggettamento dei nostri piani alla procedura di di VAS, proprio evidenziando che cosa? Innanzitutto una contraddizione nello spirito che è quello dei nostri piani, che sono per definizione piani ambientali, che sono per definizione piani che devono garantire la sostenibilità ambientale, che sono per definizione piani che devono sostanzialmente evitare impatti sul suolo e sulla risorsa idrica. Il senso di avere dei piani di gestione a livello europeo e quindi per quanto riguarda a livello di stato membro come cornice di riferimento, come masterplan sopraordinati rispetto a tutte le altre pianificazioni di settore che legittimamente sono in capo a tutti gli enti locali, penso alla pianificazione d'ambito, penso ai piani regionali, ai piani di tutela, è proprio quello di garantire una cornice che salvaguardi l'impatto, che si occupi contestualmente nella dinamica diciamo evolutiva di questi fenomeni della tutela della risorsa idrica, che si occupi al contempo della mitigazione del rischio senza compromettere l'ecosistema.
Allora se tutto ciò è vero ed è vero per definizione, appare abbastanza anomalo che I nostri piani siano sottoposti alla procedura di valutazione ambientale e strategica. Anche perché corre l'obbligo proprio di evidenziare che tale previsione non riguarda tutti I piani dell'autorità, riguarda I piani di gestione ma ad esempio non riguarda I PAI, I piani d'assetto idrogeologico che a suo tempo furono correttamente esclusi dalla VAS così come ad esempio anche il piano di gestione rischia alluvioni la parte B del piano cioè quella deputata alle azioni di civile anch'esso è escluso dalla VAS. Quindi rimane una pianificazione di bacino che per una parte è assoggettata a VAS e per un'altra no. Quindi ciò crea crea delle complicazioni ed anche si consenta delle disparità di trattamento perché tenete presente che tutti gli interventi e I vari piani di settore, penso ai piani d'ambito che riguardano il servizio idrico, penso ai piani di tutela, penso ai piani rischio idrogeologico quando le regioni individuano gli interventi coerentemente con la nostra pianificazione, sono di per se stessi già sottoposti alle procedure autorizzative, alla valutazione ambientale strategica piuttosto che alla via. Quindi è una sovrabbondanza quella di sottoporre a basso un piano di gestione che rischia non solo di duplicare ma di creare un allungamento, una...
1... Anche diciamo maggiori oneri perché si tenga presente presidente che un emendamento del genere è un emendamento non solo a costo 0, ma che consentirebbe anche di far risparmiare perché le autorità tutte le volte in che si interfacciano con la commissione vasta o con le commissioni deputate all'autorizzazione devono pagare oneri istruttori. Oneri istruttori per giustificare la non non impatto sull'ambiente, la non aggressione all'ambiente quello di garantire sostanzialmente una coerenza con gli obiettivi che è di per se stesso la finalità dell'autorità al cospetto delle direttive comunitarie. Quindi la proposta emendativa che noi sottoponiamo alla vostra attenzione non solo è di buon senso ma soprattutto almeno consente un'omogeneità di trattamento di questi piani che non possono essere soggettati a VAS per un pezzo e per l'altro no, fermo restando che tutti I piani che sottendono a questi piani di gestione in capo alle regioni, comuni, eccetera, ovviamente sono già di per sé e continueranno a essere sottoposte alle procedure di autorizzazione ambientale. Per quanto riguarda poi aggiungo che e sicuramente vi è noto I nostri piani quando vengono predisposti, elaborati e poi approvati sono sottoposti ad un processo di consultazione e partecipazione pubblica da svolgere sui singoli step procedurali di formazione del piano di bacino che parte addirittura dall'osservazione del calendario dei lavori e programma di lavoro per la presentazione del piano 4 anni 1º.
3 anni 1º c'è una valutazione globale provvisoria che viene osservata dei principali problemi delle acque sottoposte in consultazione. Le copie del progetto del piano di bacino sono pubblicate almeno un anno 1º dell'inizio del periodo a cui il piano si riferisce. Quindi questa partecipazione, questa consultazione così ampia e così codificata di per sé già integra un processo partecipativo per il quale mi sento di dire se ci fosse veramente degli impatti ambientali ci sarebbero delle legittime osservazioni di cui noi dovremmo tenere conto inevitabilmente, altrimenti pena la mancata approvazione del piano. Quindi si ritiene che questa dell'esclusione sia una norma semplicemente di buon senso oltre che di semplificazione. L'altro emendamento che noi sottoponiamo alla vostra attenzione è quello dell'apprezzabile fondo investimenti per la gestione di eventi imprevedibili correlati all'ambiente e al clima, l'articolo 2, con una dotazione di 11000000 di euro.
Ecco su questo noi abbiamo notato che gli eventi finanziabili elencati diciamo all'interno dell'articolato sono legati a delle 4 fattispecie. Il ciclo dei rifiuti, la conservazione della flora... Della fauna e della flora, il deterioramento ecologico delle acque e gli effetti dei cambiamenti climatici. Ma c'è un grande assente che è quello della mitigazione del rischio idrogeologico e dell'impatto del medesimo a causa degli effetti dei cambiamenti climatici che è argomento come dire non solamente noto ma credo unanimemente condiviso che ci siano degli effetti a cui fare fronte. Allora se così è, noi proponiamo di introdurre anche questa fattispecie, quindi un...
1 ulteriore lettera dove sostanzialmente si si inserisce la mitigazione del rischio idrogeologico e dell'impatto del medesimo a causa degli effetti dei cambiamenti climatici. In aggiunta a questo, in aggiunta e a completamento e poi spiegherò I motivi, prevediamo che nell'accesso al fondo vi sia un... Da parte dei comuni vi sia un preventivo parere dell'autorità di bacino. Questo perché Segretario debbo invitarla a Sì, ho concluso perché il parere dell'autorità dà la cornice, mi riaggancia a ciò che ho detto 1º, di coerenza rispetto a territorio nel suo complesso, distinguendo e contribuendo a distinguere fra eventi eccezionali e problematiche di ordinaria gestione perché appare abbastanza anomala attribuire a un comune la capacità di individuare situazioni di potenziale evento imprevedibile senza chiedere un 1 parere vincolante a chi quel... Lo...
Quello quella finalità la la nel proprio DNA, nella propria mission istituzionale è l'autorità. Quindi tenendo anche conto delle raccomandazioni della Corte dei Conti che dal 2021 fino ad oggi nelle varie sezioni di controllo raccomandato che per ogni tipo di intervento, per ogni tipo di azione vi sia sempre il parere preventivo dell'autorità riteniamo che un inserimento di questa natura renda maggiormente coerente e direi maggiormente coerente rispetto proprio alle finalità della direttiva quadro e mi richiama le direttive, l'azione anche dei comuni e l'eventuale accesso a questo tipo di fondi.
Agostino Santillo
Perfetto grazie. Chiedo se vi sono colleghi che intenda
Intervenir da remoto. Allora faccio una breve osservazione io, in particolare se si ritiene nelle autorità... Nelle autorità di bacino se c'è la necessità o si si ravvisa la necessità di migliorare un po' le sinergie proprio con I consorzi di bonifica, I quali sono stati molto spesso auditi e la settimana scorsa abbiamo dato il via ad una proposta di legge proprio in merito di consorzi e quindi se manca un qualcosa per migliorare questo coordinamento e 1º di lasciare la risposta chiedo se tra I soggetti auditi c'è qualcuno che vuole aggiungere però sinteticamente un contributo?
un minuto.
Ma è meglio, prego.
Raffaele Velardo
Allora, articolo uno bis, una riflessione, al pari delle tariffe che vengono pagate, quindi per I processi di procedura via, di assoggettabilità via, al pari, è una riflessione che facciamo per la del bacino anche il pagamento di oneri relativamente ai poteri che vengono espressi in merito alla compatibilità idrogeologica, soprattutto laddove I poteri eventualmente non sono. Un'altra riflessione è in merito all'articolo 3, da aggiungere proprio il comma uno, 1 comma uno bis che tenga conto della funzionalità della del bacino qualora siano stati individuati proprio come soggetti beneficiati o come soggetti attuati di interventi per la modificazione del rischio. Quindi al pari delle strutture commissariali prediligo nell'ambito del quadro economico una cifra non superiore al 2 per 100 dell'importo dei lavori in modo tale che si possa gestire al meglio le funzioni a cui vengono attribuite queste nuove funzioni che vengono attribuite alle ad Europa, senza... Per entrambi I casi senza ulteriori oneri a carico dell'amministrazione dello stato in quanto siamo all'interno del quadro economico di progetto. Grazie.
Agostino Santillo
Grazie. Io concordo con le osservazioni che sono state formulate, in particolare devo dire quella di far rientrare il il piano di gestione a vie basse che sembra un ulteriore un'ulteriore procedura nell'ambito di una burocrazia che nel nostro paese è già famosa per non essere semplice e volevo sapere se la segretaria Checcucci voleva rispondere in merito alla mia osservazione sui consorzi di bonifica rapidamente. Grazie.
Gaia Checcucci
Molto... La ringrazio presidente molto volentieri perché noi come autorità lavoriamo a stretto... Non solo a stretto contatto ma di comune accordo con I consorzi. Noi abbiamo un protocollo con Ambi sia regionale che anche all'... Nazionale proprio perché nell'individuazione degli interventi più importanti c'è quella famosa opera di manutenzione che deve sempre accompagnare ogni azione o misura prevista anche dalla pianificazione e questo abbiamo deciso non solo di farlo ma anche addirittura di fra virgolette ovviamente codificarlo proprio in questo protocollo per cui l'interscambio è continuo, l'interscambio è proficuo e sempre di più diciamo il consorzio di bonifica entra all'interno della nostra pianificazione e noi entriamo all'interno della loro in un rapporto che è non soltanto di scambio, di supporto ma è anche proprio previsto da un punto vista procedurale.
Ripeto abbiamo un protocollo.
Agostino Santillo
Perfetto allora ringrazio I rappresentanti dell'autorità di bacino distrettuale dell'Appennino centrale, dell'autorità di bacino distrettuale dell'Appennino meridionale, dell'autorità di bacino distrettuale dell'Appennino settentrionale dell'autorità di bacino distrettuale delle Alpi orientali e dell'autorità di bacino distrettuale del fiume Po per il contributo reso ai nostri lavori e dichiaro così conclusa l'audizione informale. Grazie.
grazie.
Agostino Santillo
Giorno reca l'audizione informale di rappresentanti della cabina di regia per l'interazione del sistema nazionale prevenzione e salute dai rischi ambientali e climatici con il sistema nazionale protezione ambiente nell'ambito delle
In sede referente del disegno di legge camera 31 33 di conversione in legge del decreto legge 8 ottobre 2026 numero 177 recante disposizioni urgenti per il rafforzamento delle istruttorie ambientali, la gestione dei problemi climatici, l'economia circolare e le bonifiche. Ricordo al nostro ospite che l'audizione sarà trasmessa attraverso la web TV della camera dei deputati ove non vi siano obiezioni da parte sua. Ringrazio Vito Bruno membro della cabina di regia per la partecipazione ai nostri lavori e gli cedo la parola ricordando che il tempo a disposizione per l'evento è di 5... Per l'intervento di 5 minuti. Buongiorno,
Vito Bruno
buongiorno a tutti, saluto tutti I componenti della della commissione, 8º commissione, gli onorevoli intervenuti e ringrazio per l'opportunità. Cercherò di rispettare I 5 minuti e e di andare immediatamente al punto sul quale fosse opportuna una 1 breve riflessione. Come come cabina di regia nazionale ambiente e salute noi siamo stati designati in questa cabina che è stata istituita con il decreto 36 del 2022 che istituisce, istituite il sistema nazionale della protezione della salute. Come tutti sanno esiste già un sistema nazionale della protezione dell'ambiente e quindi proprio sui temi dell'ambiente della salute si è voluto con il sistema nazionale denominato SNPS creare 1 1... 1 sistema omogeneo in termini appunto di sanità per consentire di far dialogare il sistema ambientale con quello sanitario ovviamente in particolare quello della prevenzione.
Nella cabina di regia io rappresento la designazione di ISPRA e di tutte le agenzie ambientali italiane quindi lato ambiente, ma naturalmente in questa cabina di regia è presente anche il ministero dell'ambiente come è presente il ministero della salute e l'istituto superiore di sanità. Presidente invece espresso direttamente dal dipartimento della Presidenza del Consiglio, data la natura di interazione fra questi 2 sistemi. Questa è la ragione, diciamo, la la posizione istituzionale dalla quale ovviamente intendo esprimere valutazione sul decreto. In particolare il punto che attenzione lei per diciamo la discussione è il punto relativo al previsione di un rafforzamento con un investimento pari a 500000 euro del Ministero dell'Ambiente relativo all'articolo... All'articolo chiedo scusa all'articolo uno comma 2, nel quale si fa riferimento al fine di rafforzare, perciò lo leggo, con specifico riferimento ai profili sanitari e attività istruttoria del Ministero dell'Ambiente connesse al rinnovo al riesame delle autorizzazioni integrate ambientali già statali già rilasciate e e al rispetto delle attive condizioni autorizzato una spesa di 500000 euro per l'anno 2027.
Faccio una riflessione su questo per evidenziare al ai componenti della commissione e quindi che nel nostro... Questa, diciamo, normativa è chiaramente frutto di un'indicazione che proviene dalla Corte di Giustizia con una sentenza del 2024 che riguardato Taranto, io sono anche il direttore generale di Arpa Puglia perciò l'ho conosciuto e conosco da vicino quella vicenda, quella sentenza della Corte di Giustizia prevede, ecco perché vi leggo il punto, che gli stati membri, quindi anche in Italia, sono tenuti a prevedere che una valutazione degli impatti su un'installazione interessata tanto per l'ambiente quanto per la salute umana, costituisca un atto interno ai procedimenti di rilascio e riesame di un'autorizzazione all'esercizio di una tale installazione ai sensi della detta direttiva. In buona sostanza la normativa non riguarda soltanto le autorizzazioni di tipo statale, ma indicazione della Corte di Giustizia è prevedere che questa valutazione delle... Dei profili sanitari si estenda a tutte le autorizzazioni integrate ambientali, quindi anche a quelle regionali e provinciali. Per cui evidenzio l'opportunità che il rafforzamento, naturalmente eventuali stanziamenti, siano previsti anche per le autorità regionali e che sono tenute a valutare le autorizzazioni degli atti ambientali che normalmente per questi profili sanitari si avvalgono dei pareri delle agenzie regionali ambientali e delle aziende sanitarie locali, altrimenti noi rischieremmo, pur con una finalità assolutamente, diciamo, meritoria, quel rafforzare questi aspetti per un...
1 sentenza, lo impone, restieranno però di sbilanciarlo non le autorizzazioni integrate statali presidiate da quest'ulteriore risorsa, che sono poi molto meno, come potete immaginare, autorizzazioni integrate ambientali, regionali e in alcuni casi addirittura provinciali, che impattano chiaramente sui cittadini allo stesso modo di quelle statali e che meritano quindi analoga attenzione su questo aspetto. Per cui come membro della cabina di regia e all'altra come direttore generale di un'agenzia regionale e ambientale, credo che per dare concreta concreta attuazione all'indicazione normativa che ripeto recepisce chiaramente la Corte di Giustizia del 2024, come peraltro ho letto anche dagli atti e dalle relazioni che accompagnano il il decreto, andrebbero previsti delle risorse da destinare a potenziare le valutazioni sanitarie anche delle regioni e delle agenzie ambientali che sono quelle che poi fanno il lavoro sul territorio, analogamente a quanto fa ISPRA col Ministero dell'Ambiente per le AIA di tipo statale. C'è un uso poi normativo perché in realtà su questo punto andrebbe detto non rinnovo, ma riesame con valenza di, perché attualmente le indicazioni normative parlano appunto di riesame con valenza di rinnovo, quindi ci sarebbe un vero refuso, ma questo lo posso poi segnalare con una breve nota scritta, se la commissione ritiene.
Agostino Santillo
di più. Grazie, chiedo se vi sono colleghi che intendono intervenire per formulare osservazioni o quesiti. Non vedendo alzate di mano, ringrazio il rappresentante della cabina di regia per l'interazione del sistema nazionale prevenzione e salute dei rischi ambientali e climatici con il sistema nazionale protezione ambientale per il contributo reso ai nostri lavori e dichiaro così conclusa l'audizione informale. Grazie, dottor Bruno.
Grazie, arrivederci. Grazie a voi.
Agostino Santillo
Fine del giorno reca l'audizione informale di rappresentanti di Lega Ambiente nell'ambito dell'esame in sede referente del disegno di legge camera 31 33 di conversione in legge del decreto legge 8 ottobre 2026 numero 177 recante disposizioni urgenti per il rafforzamento delle strutture ambientali, la gestione dei problemi climatici, l'economia circolare e le bonifiche. Ricordo al nostro ospite che l'audizione sarà trasmessa attraverso la web TV della Camera dei deputati ove non vi siano obiezioni da parte sua. Ringrazio Giorgio Zampetti, direttore generale di Lega Ambiente, per la partecipazione ai nostri lavori e gli cedo la parola ricordando che il tempo a disposizione per l'intervento è di 5 minuti. Prego direttore.
Giorgio Zampetti
Sì grazie presidente, ringrazio anche I parlamentari, I deputati e le deputate presenti questa mattina. Grazie anche diciamo per questa discussione e questa occasione. In comune di Ambiente noi esprimiamo un giudizio positivo su questo su questo testo, su questo decreto legge nei nei principi anche insomma nei contenuti che che presenta. Riteniamo che sono temi che sono urgenti e prioritari per il nostro paese soprattutto per supportare una ecologica quanto mai efficace, ma anche diciamo rapida sul nostro territorio. Per cui insomma I temi di rafforzamento sulla per l'evoluzione ambientale, così come I temi sulla...
Sugli eventi imprevedibili sulla gestione di effetti cambiamenti climatici, rischio idrogeologico, sono tutti temi di grande priorità. E quindi diciamo il giudizio della nostra associazione è un giudizio positivo, ci ci permettiamo in questa in questa occasione e poi su... Per cui poi dopo andremo anche una nota insomma scritta alla commissione diciamo di di sottolineare alcuni aspetti. Innanzitutto ci do il 1º punto sul rafforzamento delle strutture inventali e ambientali di competenza pubblica. Sicuramente è importante il rafforzamento delle strutture tecniche professionali del MASE, va accompagnato con un sistema di controlli anche sempre più adeguato per cui su questo torniamo ancora una volta a richiamare l'attenzione del rafforzamento del sistema SNPA e insieme alla struttura tecnica in base va fatto poi anche un lavoro importante di rafforzamento delle strutture regionali che spesso vanno a collaborare o a coadiuvare o a supportare anche strutture tecniche di valutazione ambientale di molti progetti.
Quindi questo punto di vista insomma riteniamo utile l'intervento, ma sicuramente va a supportare un rafforzamento dei controlli. In ultimo sempre su questo aspetto per essere sintetico, mandando poi la nota scritta, ci sembra molto interessante e molto importante la sinergia tra gli elementi di valutazione ambientale e gli elementi di valutazione sanitaria. Da questo punto di vista ad esempio di più dobbiamo riuscire a integrare I 2 strumenti in modo tale che non siano strumenti separati, ma diventano sempre più un'interazione strutturale tra le 2... Tra I 2 tipi di valutazione perché tema ambientale e tema sanitario sono dei temi che ormai vanno sicuramente insieme. Sul tema del fondo del
Ricordando gli eventi imprevedibili e gli effetti cambiamenti climatici diventa un fondo importante, ma da questo punto di vista noi riteniamo ancora più importante far sì che ci sia anche uno... Diventi anche uno strumento di prevenzione, non soltanto di risarcimento dei danni. In che modo? Una parte appunto andando a capire come... E con qualità di destinarlo e dall'altra parte andando anche a valutare attentamente nel testo di legge...
Nel testo che poi sarà il testo del decreto convertito in legge, come rendere gli interventi eseguiti grazie a questo fondo che viene... Di cui vanno aiutati I comuni interessati agli eventi, come valutare gli interventi che siano sinergici a un'attività di prevenzione e di mitigazione anche diciamo della... Del fatto che questi eventi possano accadere anche in futuro, perché da questo punto di vista riteniamo importante anche il... Per la valutazione della tipologia di interventi, non soltanto la valutazione della tipologia di fenomeni su cui viene richiesto il fondo. Sul tema del rischio idrogeologico abbiamo bisogno di accelerare gli interventi di di mitigazione del rischio, quindi di riduzione del rischio sui territori.
Da da questo punto di vista ci permettiamo anche in questo caso di far sì che ci sia un controllo della tipologia di interventi che vanno a essere finanziati, perché ci sono sempre maggiormente interventi per rendere I sistemi resilienti e tutelare gli ecosistemi, piuttosto che interventi strutturali espressi invece abbiamo visto portare anche ad eventi diciamo a fenomeni più più complessi. Chiudo velocemente sugli ultimi 2 punti, quello sull'economia circolare è sicuramente importante riuscire a mettere in campo interventi così come il testo prevede di come dire accelerazione dei processi per riuscire a incrementare la capacità del del riciclo e per riuscire a capire... Aumentare anche la rete impiantistica, molto importante che queste semplificazioni non vedano però anche una diminuzione dei controlli, ma vadano di pari passo in un rafforzamento dei controlli ambientali in modo tale da avere un criterio di tutela a progetti finiti di 1... 1 1 rispetto delle materie ambientali e di riduzione dell'inquinamento. Anche su cui ci siamo più volte è un tema tale, è un tema su cui il e l'utilizzo di questi materiali deve essere estremamente rafforzato, però su questo anche la semplificazione deve per forza passare di pari passo con un aumento della tracciabilità dei materiali, della...
Delle caratterizzazioni dei materiali stessi di eventuale presenza di inquinanti e soprattutto anche dell'affrontamento dei controlli per evitare che questo riutilizzo poi diventi diventi diventi appunto fonte nuova di di inquinamento di altre... Di altre questioni. Sul punto CSS sempre con tanto economia circolare, comunicazione ambiente, l'utilizzo di CSS in impianti esistenti partendo anche da impianti industriali esistenti, realizzato ad altre produzioni, un utilizzo importante, interessante. L'importante è che non sia però uno strumento che vada a discapito del recupero di materia e di riciclo, per cui anche in questo senso va inserito questo strumento in una gerarchia della digestione dei rifiuti importante che continua a vedere che decidono il recupero di materie il 1º punto diciamo come in ordine di di priorità. Questi diciamo sono I principali...
Mi sono cercato di essere sintetica sui principali rilievi che li facciamo a questa normativa, ringraziandolo insomma per l'altro riteniamo molto importante che prosega il suo iter e su questo poi manderemo anche una nota di scritta per avere poi queste mie linee orarie anche in forma scritta e più dettagliata.
Grazie a voi.
Agostino Santillo
Che intendano intervenire per formulare osservazioni o quesiti. Non essendocene ringrazio il rappresentante di Legambiente per il contributo reso ai nostri lavori e dichiaro conclusa l'audizione informale. Grazie direttore.
Grazie arrivederci.
Agostino Santillo
Informale di rappresentanti del comando unità forestali ambientali e auguro nell'ambito dell'esame in sede referente del disegno di legge camera 31 33 di conversione in legge del decreto legge numero 177 dell'otto ottobre 2026 recante disposizioni urgenti per il rafforzamento delle strutture ambientali, la gestione dei problemi climatici, l'economia circolare e le bonifiche. Ricordo ai nostri ospiti che l'audizione sarà trasmessa attraverso la web TV della Camera dei deputati, ove non vi siano obiezioni da parte loro. Ringrazio il Colonnello Pasquale Starace, comandante del reparto operativo del Comando dei Carabinieri per la tutela ambientale e sicurezza energetica e Luigi Scarpelli, addetto del reparto operativo del Comando dei Carabinieri per la tutela ambientale e la sicurezza energetica del del QFA Per la partecipazione ai nostri lavori, accedo la parola al colonnello Starace ricordando che il tempo complessivo a disposizione dell'intervento è di 5 minuti. Prego colonnello.
Pasquale Starace
Buongiorno a tutti. Intanto vorrei porre il mio saluto ai... A lei signor presidenti, agli onorevoli deputati per questa opportunità che viene concessa ai carabinieri del comando unità forestali ambientali agroalimentari. Giusto per velocissimamente per inquadrare quello che è il mio ruolo. Io sono sono attualmente il comandante del reparto operativo carabinieri per la tutela ambientale, quindi diciamo sono un po' il responsabile della polizia giudiziaria di questo comparto per quanto riguarda le problematiche investigative dell'intero territorio nazionale.
Mi occupo principalmente di tutte quelle che sono le attività legate alla criminalità ambientale e quindi I vari risvolti e I vari crimini, le varie tipologie di crimini contro... Di crimini contro...
Diciamo che come Carabinieri per il... Tutela ambientale e la sicurezza energetica ci ci occupiamo prettamente, ci occupiamo prettamente signor Presidente di quelle che sono le indagini più complesse su quelle che sono I traffici transnazionali e nazionali e transnazionali di rifiuti. E quindi guardiamo con molta attenzione a quelli che sono gli interventi legislativi che vengono di volta in volta emanati perché rappresentano per noi strumenti importanti in questa... In quest'azione... In quest'azione di...
Quest'azione di contrasto. Brevemente signor presidente era mia intenzione offrirvi quello che era un quadro attuale di quella che era la criminalità ambientale con cui noi ci troviamo a confrontarci in questo momento storico. Ci troviamo effettivamente di fronte a a quelli che noi chiamiamo dei competitor in possesso di altissima specializzazione. Ci troviamo di fronte a strutture criminali che nella Grigni Economy hanno individuato le fonti principali, le loro principali, principali fonti di guadagno. Ebbene ci troviamo in un momento storico in cui effettivamente bisogna guardare alla green economy come ad un fronte importantissimo che è oggetto delle attenzioni della criminalità sia imprenditoriale che della criminalità organizzata dal momento che offre importantissime fonti fonti di guadagno e laddove c'è la possibilità di un utile importante le organizzazioni criminali sono pronte ad investire in varie in varie forme.
È molto difficile signor presidente ricondurre la criminalità ambientale in questo momento storico ad un unico modus operandi. Dal momento che sono diverse I gli approcci che la la I criminali che si occupano che operano in danno dell'ambiente operano a loro vantaggio. Noi dovremmo distinguere essenzialmente 2 tipi di criminalità quella che è una criminalità diffusa e faccio riferimento ad una serie di comportamenti immunosoggettivi da parte di singoli individui che operano per un loro interesse privato in danno e a danno dell'ambiente. Facciamo l'esempio della terra dei fuochi. Facciamo l'esempio della terra dei fuochi dove degli abbandoni continui di rifiuti ai bordi delle strade da parte di singoli soggetti oppure da parte di singole aziende che operando in maniera abusiva necessariamente hanno l'esigenza di smaltire in maniera altrettanto abusiva I loro rifiuti.
Rifiuti che poi vengono dati alle fiamme un po' per creare spazio e abbandonare nuovi rifiuti, un po' vengono dati alle fiamme perché da altri cittadini che vogliono liberarsi della problematica. Quindi noi ci troviamo di fronte ad una tipo di criminalità che non presenta un'organizzazione con ruoli ben stabiliti ma una criminalità rappresentata da singoli soggetti che operano per un interesse proprio. E poi c'abbiamo quello che è invece la criminalità strutturata. La criminalità organizzata ambientale che è quella costituita da strutture criminali all'interno delle quali ogni soggetto un proprio ruolo e che operano in virtù di un distorto concetto di utile d'impresa che vede al quale obiettivo l'incremento dei profitti attraverso dei comportamenti illegali che danneggiano notevolmente l'ambiente. Ci troviamo quindi questa poi nel contesto di questa forma criminale di criminalità organizzata imprenditoriale bisogna poi stare attenti alle infiltrazioni delle organizzazioni criminali propriamente dette che sono la camorra, la mafia, la ndrangheta in quelle zone non solo in quelle zone nelle loro zone di origine Ma noi abbiamo evidenze investigative che tali infiltrazioni si realizzano anche in altre regioni del nostro territorio nazionale.
È inutile dire presidente che al momento non esiste 1 1 1 regione che non sia interessata da questa specifica forma di aggressione di aggressione all'ambiente. È chiaro che le regioni dell'Italia meridionale che rappresentano le regioni di di origine di queste grandi di queste importanti organizzazioni criminali sono comunque al centro delle nostre attenzioni investigative anzi le dico una cosa in più l'attenzione della dobbiamo andare poi a
conclusione siamo già venuti
Pasquale Starace
le spiego quindi in in definitiva ecco che per consentire alle forze di polizia di operare in maniera sempre più efficace interventi legislativi che vengono che vedono al centro l'ambiente e la tutela dello stesso per noi rappresentano uno strumento essenziale ed importantissimo per continuare a condurre con successo questa forma di aggressione alla criminalità ambientale.
Agostino Santillo
Grazie comandante. Chiedo se vi sono colleghi che intendono intervenire per formulare quesiti o osservazioni gliene pongo uno io toccando proprio della terra dei fuochi che tra l'altro è una terra a cui io appartengo.
Anche io così. E le
Agostino Santillo
volevo chiedere sotto il suo comando quante quante risorse umane sono diciamo interessate da un lavoro prioritariamente destinato proprio alla tutela della terra dei fuochi intendendo per tutela la parte diciamo proprio bonifiche e rivalorizzazione della vasta area?
Pasquale Starace
Noi il il fenomeno delle bonifiche è un fenomeno al centro dell'attenzione investigativa per non fosse altro per I finanziamenti che sono destinati all'attività di bonifica e che potrebbero essere oggetto di interesse di delle organizzazioni criminali. Noi abbiamo nel territorio solo nel territorio della Campania abbiamo come carabinieri della tutela ambientale abbiamo 3 nuclei operativi ecologici, Caserta, Napoli e Salerno. La Campania è una delle pochissime regioni che 3 nuclei operativi ecologici che si occupano espressamente di quel... Di monitorare il fenomeno da un punto di vista di pericolo e di delle criminali specifiche attività. Senza considerare signor presidente I carabinieri forestali che operano parimenti sul territorio e che si e che presidiano il territorio in un controllo più diffuso mentre invece il 9 1 si occupa di un di attività più prettamente investigative quindi cerchiamo di coprire il territorio in maniera completa.
Agostino Santillo
Ringrazio I rappresentanti del comando unità ambientale e agroalimentari QFA per il contributo reso ai nostri lavori e dichiaro conclusa l'addizione informale.
Reca l'audizione informale di rappresentanti della direzione generale archeologia belle arti e paesaggio del Ministero della cultura nell'ambito dell'esame in sede referente del disegno di legge camera 31 33 di conversione in legge del decreto legge 8 ottobre 2026 numero 177 recante disposizioni urgenti per il rafforzamento delle istruttorie ambientali, la gestione dei problemi climatici, l'economia circolare e le Ricordo al nostro ospite che l'audizione sarà trasmessa attraverso la web TV della Camera dei deputati ove non vi siano obiezioni da parte sua. Ringrazio Isabella Fera, dirigente del servizio 5, tutela del paesaggio per la partecipazione ai nostri lavori e le cedo la parola ricordando che il tempo a disposizione per l'intervento è di 5 minuti. Prego dirigente.
Isabella Fera
La ringrazio, ringrazio innanzitutto la commissione per l'invito rivolto al ministero della cultura e alla direzione generale archeologia per gli arti e paesaggio che rappresento oggi a partecipare all'audizione nell'ambito del disegno di legge di conversione del decreto legge che lei già menzionato disposizioni urgenti per il rafforzamento delle strutture ambientali, la gestione dei problemi climatici, l'economia circolare e le bonifiche. Con riferimento alle competenze affidate al Ministero della Cultura il provvedimento presenta contenuti che nel complesso sono coerenti con l'esigenza di assicurare allo stesso tempo efficacia all'azione amministrativa e un'attuazione coerente degli interventi necessari per affrontare le sfide ambientali e climatiche che interessano il paese. La valutazione pertanto dell'amministrazione è complessivamente favorevole sull'impianto del del decreto legge perché appunto non non si sono rilevati profili di modifiche sostanziali al sistema delle tutele culturali e paesaggistiche riferite al testo del decreto legislativo 42 del 2004 codice dei beni culturali e del paesaggio. Tuttavia comunque nel... Nello spirito di collaborazione istituzionale tra le amministrazioni dello stato si ritiene utile formulare qualche piccola osservazione o precisazione di di carattere tecnico proprio per evidenziare quale può essere la più chiara applicazione delle disposizioni introdotte.
Il 1º profilo riguarda quello tra le... Il coordinamento tra le procedure di valutazione ambientale alla tutela paesaggistica e quello che più direttamente incide su un 1 provvedimento di competenza dell'amministrazione del Ministero della Cultura. E infatti l'articolo uno comma uno lettera C interviene sull'articolo 27 del decreto legislativo 152 del 2006 precisando che il... Nel procedimento unico l'autorizzazione paesaggistica viene ricompresa nel nel decreto nel concerto relativo al decreto di di via, quindi le disposizioni dell'articolo 25 comma 2 quinquies. In effetti la disposizione risolve un'ambiguità che è stata riscontrata nella prassi contro il Ministero dell'Ambiente e dell'Assicurazione Energetica autorità competente considerato che l'autorizzazione paesaggistica nell'articolo era elencata sia tra I titoli ambientali per I quali veniva presentata istanza dal richiedente, ma allo stesso tempo indirettamente la ricompresa 2º la la procedura standard della della via che a sua volta fa parte del provvedimento unico ambientale.
Quindi diciamo per evitare le le ambiguità appunto che si riscontravano nella prassi per questa apparente duplicazione, questa norma diciamo appare opportuna nel senso appunto di di dare un indirizzo e un'interpretazione univoca. È opportuno ribadire in questo contesto che questo meccanismo non incide sulle valutazioni riservate all'amministrazione relative al livello della documentazione atto ad esprimere un 1 giudizio di compatibilità paesaggistica e sul livello sostanziale della tutela paesaggistica che continua a essere garantita attraverso il pieno coinvolgimento del Ministero della Cultura nei procedimenti di competenza statale e mediante l'esercizio delle prerogative tecnico-scientifiche attribuite all'amministrazione. Un ulteriore elemento riguarda le disposizioni finalizzate ad accelerare la realizzazione di interventi funzionali alla transizione energetica all'economia circolare e in particolare all'articolo 4 le modifiche sempre al testo unico dell'ambiente al decreto legislativo 152 2006 quelle che riguardano le terre rocce da scavo per quanto appunto le misure introdotte perseguono l'obiettivo condivisibile di di alleggerire gli adempimenti amministrativi per gli interventi di minore entità occorre chiarire che le semplificazioni non possono incidere sugli strumenti normativi finalizzati alla tutela archeologica previsti dall'ordinamento né sui poteri di prescrizione e vigilanza attribuiti alle sovrintendenze nei casi in cui ricorrano interessi archeologici di protezione e qualificando il comma 3.1 come indifferibili urgenti di interventi elencati ai commi precedenti si ritiene utile evidenziare che questa qualificazione non può essere interpretata automaticamente come deroga alle disposizioni di tutela del patrimonio culturale e paesaggistico che continuano a trovare piena applicazione 2º il quadro normativo vigente.
Le osservazioni che sono state fatte non hanno come obiettivo quello di modificare l'impianto del provvedimento, ma sottolineano soltanto dei profili che potrebbero essere forse opportunamente precisati per garantire uniformità interpretativa e certezza applicativa. In conclusione il Ministero ritiene che il decreto legge possa contribuire efficacemente al perseguimento degli obiettivi che si pone appunto di semplificazione amministrativa e rafforzamento delle politiche ambientali senza che questo determini profili di incompatibilità con il sistema delle tutele. Appare opportuno confermare che le misure di accelerazione procedimentale introdotte operano nel quadro dei principi costituzionali di tutela del paesaggio e del patrimonio culturale che rappresentano valore fondente dell'ordinamento. Ringrazio la commissione per l'attenzione e sono a disposizione per eventuali approfondimenti.
Agostino Santillo
Grazie. Chiedo se vi sono colleghi che intendano intervenire per formulare osservazioni o quesiti. Non essendocene ringrazio il direttore generale per l'archeologia belle arti e paesaggio del ministero della cultura per il contributo reso ai nostri lavori e dichiaro così conclusa l'audizione informale. Grazie direttore.
Grazie.
Agostino Santillo
Informale di rappresentanti dell'Istituto Superiore di Sanità nell'ambito dell'esame in sede referente del disegno di legge Camera 31 33 di conversione in legge del decreto legge 8 ottobre 2026 numero 177 recante disposizioni urgenti per il rafforzamento delle strutture ambientali, la gestione dei problemi climatici, l'economia circolare e le bonifiche. Ricordo alla nostra ospite che l'audizione sar trasmessa attraverso la web TV della Camera dei deputati ove non vi siano obiezioni da parte sua. Ringrazio Federica Scaini, 1º ricercatore, direttore del reparto esposizione ambientale, antiparassitari, moca, suolo e rifiuti dell'Istituto Superiore di Sanità per la partecipazione ai nostri lavori. E le cedo la parola ricordando che il tempo a disposizione per l'intervento di 5 minuti. Prego dottoressa.
No anzi prego prego. Buongiorno.
Federica Scaini
Io sono Federica Scheni e mi occupo di bonifiche di siti contaminati e lavoro all'Istituto Superiore di Sanità e ho fatto parte del gruppo di lavoro per le modifiche degli allegati alla parte 4º di titolo 5º del 152 che gruppo di lavoro che era stato convocato a fine 2019 e che lavorato fino al 2024 in queste in questo gruppo di lavoro sono stati presi in considerazione tutti e 5 gli allegati ma in particolare io insomma l'istituto si è occupato dell'allegato 5 quindi le l'allegato sulle concentrazioni soglia di contaminazione quindi tabella uno e tabella 2 rispetto a al decreto oggetto della di questa commissione prendo atto dell'eliminazione del ferro e manganese dalla tabella delle acque sotterranee dell'allegato 5 chiarendo però che il ferro e manganese
non
Sono sicuramente sostanze di di grande attenzione da da parte della salute, ma sono comunque delle sostanze tossiche, meno tossiche rispetto agli altri contaminanti della tabella in particolare gli altri metalli, gli altri micro inquinanti inorganici e noi come istituto avevamo chiesto l'eliminazione di questi 2 elementi ma di comunque di porli all'attenzione della dell'allegato 2 quello sulla caratterizzazione dei siti contaminati. Questo perché comunque sono il ferro e il magnesio sono sono 2 elementi indicatori di una potenziale contaminazione. Di presenza di una potenziale contaminazione. Tantè vero che sia il ferro che il manganese vengono comunque ricercati anche nella decreto sullo sulle acque potabili perché anche in questo caso sono gli elementi indicatori di un di una potenziale contaminazione. Neanche nel decreto delle acque potabili vengono riportati dei valori tabellari però il mio intervento è per dire non spariscono completamente dalla legge
parlo di altro però.
No no perché non so.
Agostino Santillo
Se ritiene di aver terminato l'audizione sul termine perché si comprende bene la diciamo l'inizio che dato anzi c'è utile per formulare emendamenti migliorativi se ritiene di voler a disposizione un altro paio di minuti voler ancora contribuire all'interno del perimetro dove ritiene? Nella materia che la riguarda bene altrimenti chiedo se c'è qualche intervento.
Federica Scaini
Solo una cosa volevo dire. Prego. Sarebbe stato auspicabile appunto che fossero mhmm diciamo rivisti e messi su questa legge magari anche gli altri allegati perché sono molto importanti per quanto riguarda appunto le bonifiche di tutti I siti italiani ricordando che ce ne sono molti tra quali I siti nazionale sono solo quelli sono 42. Basta. Grazie.
Agostino Santillo
Perfetto. Chiedo se vi sono colleghi che intendano intervenire per formulare osservazioni o quesiti da remoto non vedo prenotazioni e quindi ringrazio la rappresentante dell'Istituto Superiore di Sanità 1º Ricercatore direttore la dottoressa Federica Scaini per il contributore ai nostri lavori e dichiaro conclusa l'audizione informale. Reca l'audizione informale di rappresentanti di Marseglia Group nell'ambito dell'esame in sede referente del disegno di legge Camera 31 33 di conversione in legge del decreto legge 8 ottobre 2026 numero 177 recante disposizioni urgenti per il rafforzamento delle strutture ambientali, la gestione dei problemi climatici, l'economia circolare e le bonifiche. Ricordo al nostro ospite che l'audizione sarà trasmessa attraverso la web TV della Camera dei deputati ove non vi siano obiezioni da parte sua. Ringrazio Leonardo Giuseppe Marseglia, fondatore del gruppo Marseglia per la partecipazione ai nostri lavori e gli cedo la parola ricordando che il tempo a disposizione per l'intervento è di 5 minuti.
Prego, fondatore Marseglia.
Leonardo Giuseppe Marseglia
Buongiorno a tutti. Sono il fondatore del Marsiglia blu. Praticamente sono cinquant'anni, diciamo, che questa società è nata, nata avendo le origini nell'olio d'oliva perché in Puglia in Puglia cinquant'anni fa se non ci fosse sono stati gli ulivi saremmo stati tutti disoccupati insomma perché proprio eravamo proprio legati diciamo a questo... A questa pianta magnifica che ci accompagnato fino a pochi anni fa che adesso la si lega praticamente a star completamente distruggendo. Volevo dire noi fatturiamo circa 1000000000 di euro praticamente paghiamo 101000000 di tasse l'anno, milioni di tasse l'anno e quello che mi rammarico, mi rammarico è che si potrebbe fare molto ma molto di più.
Abbiamo abbiamo tanti progetti bloccati da una burocrazia che è veramente asfissiante per dire nel nel settore nel settore delle energie rinnovabili rinnovabili su che su 19 progetti presentati dal 2017 al 2018 sono riusciti sempre fatti dalla stessa mano quindi dagli stessi dirigenti siamo riusciti al momento diciamo ad essere autorizzati per 4 progetti non la diagnosi 2 1 a Enna, un'altra a Silviana e un'altra a Dorsi. Questa è la situazione Quindi tutto il resto che... Tutto il resto è burocrazia che che crea danni a a diciamo soprattutto alla nazione, crea danni soprattutto alla povera gente perché io dico che potremmo fare il doppio di quello che facciamo, però siamo bloccati, siamo bloccati dalle continue richieste burocratiche di portare avanti un progetto di una semplicità unica voglio dire, Progetto fotovoltaico non è altro che... Sono dei dei degli specchi da mettere su un campo su un campo che che guardano il sole e producono energia rinnovabile. Sarebbero abbastanza semplici voglio dire.
Come li abbiamo prodotti, sono stato il 1º in Italia a fare l'impianto fotovoltaico, cioè il 1º impianto fotovoltaico in Italia è stato collegato da me. Quindi era era tutto un altro mondo vent'anni fa, cioè era un altro mondo. In questi vent'anni le cose sono complicate fino all'inverosimile. Io pregherei per quello che è nelle vostre possibilità di contattare sempre con tutte le forze la burocrazia perché la burocrazia toglie ricchezza alla povera gente soprattutto. E se io potessi fare quello quello che che abbiamo in mente di fare che abbiamo in mente di fare spingendo da tanti anni faremmo il doppio quindi pagheremmo il doppio di tasse e quindi voi politici che siete che siete addetti alla distribuzione...
La distribuzione dei beni prodotti in Italia potevate sicuramente agevolare tutte le classi tutte le classi più povere affinché potessero vivere meglio rivivere meglio in tutte le maniere. Che cosa che cosa altro posso aggiungere? Posso aggiungere che dal 2016 il prezzo dell'energia era 42 euro a megawattora, 2017 53 euro, nel 2018 61, nel 2019 52 euro a megawattora, nel 2020 38 euro
Nel 2021 c'è la fine del Covid l'energia va a 124 euro, nel 2022 guerra in Ucraina l'energia va a 303 euro a megawattore, poi nel 23 ridiscenda a 124, a 108, a 116, 100000.25 quest'anno si è portata a centottantadue euro perché c'è stata un'altra guerra nel Golfo. Quindi vuol dire che le guerre sono quelle che condizionano più di tutto... Più di tutto l'Italia insieme alla Germania ed altri altri altre nazioni che non sono autoproduttrici come il Nord Europa, no? Quindi o che non hanno o o che non hanno l'energia atomica. Noi nel 2000...
Nel 2020 con l'energia 38 euro erano I più competitivi d'Europa perché l'Italia il più il più grosso carico di di energia dovuta al al al gas e quindi in quel periodo diciamo la la I nostri rifornimenti dalla Russia erano talmente a prezzi bassi che eravamo veramente competitivi. Io credo che che la la politica dovrà fare di tutto affinché questa questa guerra con la Russia si possa risolvere perché alla fine la sta pagando più più di tutta l'Europa paga questa guerra qui, la pagano... La paga la Germania, la paga l'Italia, la paga la Grecia, la pagano tutti I paesi che che che non hanno il nucleare, quindi tutto il resto insomma. Dovete fare di tutto perché questa pace avvenga cioè bisogna muoversi con tutte le le possibilità in questo momento sta facendo anche Papa Leone affinché tutto questo possa possa ritornare nei termini nei termini di una volta. Per ciò che riguarda diciamo l'emendamento
Agostino Santillo
Dottor Marsiglia dobbiamo andare a conclusione anche perché ho un intervento Sì sì sì. Rapidamente intanto grazie.
Leonardo Giuseppe Marseglia
No, io vi chiedo diciamo per eliminare appunto tutta questa burocrazia e questo emendamento che non vi costa nulla, portarlo ampiamente degli impianti fotovoltaici dal 20 al 40 per 100 in modo da sopperire, diciamo, a tanti tempi che noi siamo costretti a perdere per portare avanti il progetto. Ho finito, grazie.
Agostino Santillo
Grazie a lei e alla sua sensibilità anche in termini di conflitto attualmente in corso a livello internazionale e ho il collega Colucci che si è prenotato per una osservazione o quesito. Prego collega.
Alessandro Colucci
Grazie presidente. Intanto desidero ringraziare il presidente perché l'occasione di questa audizioni data anche a chi arrivava dal mondo delle imprese, imprese importanti e autorevoli perché abbiamo ascoltato un esempio che è paragonabile a grandi multinazionali che operano in Italia è penso un contributo prezioso, nel senso che almeno ascoltiamo dalla voce di chi è sul campo anche il grido di dolore rispetto alla burocrazia che poi probabilmente fa incrementare I costi come abbiamo ascoltato poco fa e determina anche un aggravio della crisi energetica che stiamo vivendo. L'osservazione mi sembra sull'emendamento ma che noi possiam fare in questo decreto penso che sia preziosa quella di cercare nel permetting di diminuire il più possibile la parte burocratica cercando di evitare sovrapposizioni di autorizzazioni e magari una fiducia. Ecco io questo ho respirato nelle osservazioni, negli emendamenti, una fiducia tra istituzioni, che se c'è un'autorizzazione o istituzioni che possa essere, come dire, in modo chiaro tra istituzioni la possibilità che ci sia un'accelerazione così come è successo nella ZES. Le ZES credo che siano veramente un ottimo esempio di come in Italia siamo riusciti a garantire trasparenza rispetto delle regole necessarie e doverose ma contestualmente ad accelerare la procedura.
Penso che sia una grande occasione quella di questo decreto la sensibilita' dimostrata alla commissione nel dar spazio ad alcune audizioni mi sembra che garantisca lo spirito di doverla lavorare su questi temi. Quindi era solo un'osservazione, non eran domande aggiuntive ma penso che un'occasione che dobbiamo cogliere ringrazio ancora il dottor Massella per la sua testimonianza.
Agostino Santillo
unisco al ringraziamento per tra l'altro un'attività in un campo così importante per il paese perché poi più fotovoltaico ma in generale più rinnovabili si hanno a disposizione più c'è l'indipendenza energetica dove mira il nostro paese in maniera trasversale. Allora ringrazio il rappresentante di Marseglia Group per il contributo reso ai nostri lavori e dichiaro così conclusa l'audizione informatica. Grazie.
Grazie.
Agostino Santillo
Preca l'audizione informale di rappresentanti della Società Italiana di Geologia Ambientale SIGEA nell'ambito dell'esame in sede referente del disegno di legge camera 31 33 di conversione in legge del decreto legge 8 ottobre 2026 numero 177 recante disposizioni urgenti per il rafforzamento delle strutture ambientali, la gestione dei problemi climatici, l'economia circolare e le bonifiche. Ricordo al nostro ospite che l'audizione sarà trasmessa attraverso la web TV della Camera dei deputati ove non vi siano obiezioni da parte sua. Ringrazio Massimiliano Fazzini, coordinatore nazionale dell'area tematica Rischio climatico della Società Italiana di Geologia Ambientale per la partecipazione ai nostri lavori e gli cedo la parola ricordando che il tempo massimo a disposizione per l'intervento è di 5 minuti. Prego coordinatore Fazzini.
Massimiliano Fazzini
Grazie di cuore, grazie a tutti, signor presidente, onorevoli deputati, grazie so che queste son frasi di circostanza ma veramente un'emozione essere qui con voi per cercare di darvi qualche spunto, suggerimento perché innanzitutto porto I saluti della società italiana di Georgia Ambientale con l'onore di rappresentare e questo pacchetto di emendamenti che avete ricevuto in nota è riferito al disegno di legge C 3133 e di conversione del decreto clima che non è la classica lista di proposte non studiate ma noi abbiamo veramente mobilitato tutte le nostre aree tematiche specialistiche tutte le nostre sezioni regionali per cercare di arrivare a qualcosa di realmente concreto ma la cosa più importante che mi permetto subito di evidenziare è che questo eventuale pacchetto se voi vorrete accettare le nostre è assolutamente a costo 0 per le spese già prese in considerazione quindi non ci saranno ulteriori esborsi da parte delle finanze. Andiamo un pochino a capire che per realizzare questa transizione climatica oramai chiamiamola così ci permettiamo appunto di sottoporvi una proposta d'intervento su qualche punto strategico. All'articolo uno ad esempio chiederemmo di introdurre una riserva vincolante di almeno 3 componenti questa è una cosa su cui puntiamo molto all'interno sia le commissioni via VAS e del PNRR.
Chiaramente questi questi elementi dovranno essere assolutamente ben con con dei con dei curriculum assolutamente adeguati a quelli che sono quelli che sono le importanze delle questioni che dobbiamo prendere in considerazione e chiaramente dovranno essere indicati da associazioni che appartengono appunto a scienze da terra o affini. Questa è la cosa più importante perché se vogliamo che le grandi opere infrastrutturali di questo paese siano approvate in maniera rapida e sicuro sia da un punto di vista esogeno che endogeno e e è necessario che questi componenti siano presenti sia nelle prime fasi istruttoria. Poi abbiamo l'articolo 2 nel per il quale vorremmo introdurre garanzie fondamentali per il comune e gli enti locali in particolar modo vorremmo stabilire un termine certo di doppio rispetto all'attuale circa 360 giorni per l'assunzione delle obbligazioni giuridicamente vincolanti perché sono di fondamentale importanza come vi permetto di evidenziare. Poi specifichiamo allo stesso tempo che la caratterizzazione, il monitoraggio geologico non debbono essere rosi dai ribassi d'asta perché costituiscono componenti autonome coperte già al 100 per 100 all'interno dei quadri economici delle opere pubbliche. Quindi questo va a rafforzare l'evidenza che il tutto tende a una neutralità economica, chiamiamola così.
Ma quello su cui io voglio assolutamente
porre
Massimiliano Fazzini
L'attenzione da climatologo quale dicono di essere. È una riforma sistemica dell'adattamento climatico direttamente nel codice dell'ambiente perché climatico è di fronte a tutti, le problematiche sono estreme, oggi abbiamo 25 gradi a Roma c'è qualcosa effettivamente che non va, per cui è chiaro che nei piani di bacino in particolar modo la 1º evidenza che vorremmo proporre è quella di fare delle modellizzazioni previsionali almeno al 2000.50 per cercare di fare 1 1 1 qualcosa di non statico. Cioè noi abbiamo una carta dei bacini... Piani bacino fissa, ferma, non è un sistema esperto, non è qualcosa che mi può permettere di capire dove effettivamente potremmo avere problemi almeno nel prossimo trentennio. Dovremo chiaramente in base a queste simulazioni dovremo definire fasce di rispetto dinamiche chiaramente autoaggiornanti per I corsi d'acqua e dovremo perimetrare le nuove zone a ricollocazione strategica preventiva per sicurezza di tutti.
E soprattutto appunto occorre che la metodologia applicata faccia parte di questo discorso. Occorre formare dei tecnici specializzati in previsioni di noi sappiamo che I centri funzionari esprimono dei bollettini allerta meteo, io collaboro con loro quindi è chiaro che per quanto riguarda la previsione meteo percepire. Il problema di base è che Questa è mia?
È in quella verde.
Agostino Santillo
Collega Morfino per piacere se si può mutare chiedo scusa. Prego. Prego prego.
Massimiliano Fazzini
Serve un esperto che interpreti gli effetti al suolo di questo andamento dell'estremizzazione meteoclimatica. Almeno la scala di bacino così da rendere ancora più sicura la situazione soprattutto per I governi locali sia comunali che regionali. Poi chiediamo una... Di introdurre una novità di forte impatto sociale e di trasparenza per il mercato a nostro modesto parere, cioè l'attestazione di pericolosità naturale o APEN. Questa è da inserire obbligatoriamente negli atti di compravendita e locazione immobiliari perché ciascuno di noi deve comprendere se effettivamente il il terreno o la proprietà è effettivamente a rischio idrogeologico a rischio di un mutamento rapido dell'ambiente in relazione a questi cambiamenti climatici.
E in quest'ottica qualifichiamo la ricollocazione strategica preventiva come opera pubblica di interesse nazionale perché altrimenti se rimaniamo alla scala locale non cambia praticamente nulla così come non servono a nulla il alla scala locale ma devono esser fatte almeno alla scala dei bacini. Infine sul tema del consumo di suolo netto 0 chiediamo che questo obiettivo sia ancorato esclusivamente ai dati scientifici proposti al sistema nazionale per protezione ambiente e dell'ISPRA che sono I veri motori della della ricerca applicata in Italia. Infine articoli 4.5 evidenze non ultime per importanza noi proponiamo di innalzare a 200 metri cubi la soglia per I piccoli scavi 200 metri cubi è il minimo di scavo per fare un appartamento per capirci. I 20 metri quadri attuali sono veramente risibili e semplificare la burocrazia per I cittadini attraverso una semplice attestazione geologica completa di tutte le prove dedicate e soprattutto da documentazione fotografica. Poi chiediamo di rimuovere la bentonite con un argillo naturale quasi sempre eco-quantipibile perché non è biogradabile chiaramente dall'elenco di sostanze vietate nei cantieri introduciamo norme per qualificare come sottoprodotti residui vegetali con di tipo agroalimentare e enologico ad esempio.
Infine per quanto riguarda le bonifiche proviamo ad accelerare I tempi fissando a 150 giorni il termine per l'intervento pubblico e prevediamo la gestione automatizzata di sostanze come ferro e manganese quando è dimostrato tramite le banche dati sempre SNPA ed ISPRA che costituiscono evidentemente il fondo naturale geochimico e il terreno e non certo un inquadramento antropico. Quindi onorevole deputati questo pacchetto di emendamenti voglia dimostrare in modo pragmatico che è possibile fare eccellente politica ambientale e senza gravare sulle casse dello stato ma semplicemente ottimizzando l'efficacia della spesa pubblica attuale. Io vi ringrazio veramente per l'attenzione che mi avete dedicato e auguro proficuo lavoro a tutti quanti.
Agostino Santillo
Grazie, chiedo se ci sono colleghi che intendano formulare osservazioni o quesiti. No, chiedo soltanto io rapidamente ma l'APEN a cui fatto riferimento cioè l'attestazione di pericolosità naturale dovrebbe essere introdotto obbligatoriamente in quali processi cioè per quali autorizzazioni o pianificazioni prego in
Massimiliano Fazzini
tutti I processi in cui il cittadino il diritto di sapere effettivamente qual è la condizione del suo immobile da un punto di vista della valutazione in relazione al cambiamento climatico, tutte le possibilità.
Agostino Santillo
Grazie al rappresentante della societa' italiana di geologia ambientale SIGEA per il contributo reso ai nostri lavori e dichiaro conclusa l'audizione informale.
L'ordine del giorno reca l'audizione informale di rappresentanti dell'Agenzia Nazionale per le Nuove Tecnologie, l'Energie e lo Sviluppo Economico nell'ambito dell'esame in sede referente del disegno di legge camera 31 33 di conversione in legge del decreto legge 8 ottobre 2026 numero 177 recante disposizioni urgenti per il rafforzamento delle strutture ambientali, la gestione dei problemi climatici, l'economia circolare e le bonifiche. Ricordo alla nostra ospite che l'audizione sarà trasmessa attraverso la web TV della Camera dei deputati o meno vi siano obiezioni da parte sua. Ringrazio Claudia Brunori, direttrice del dipartimento sostenibilità, circolarità e adattamento al cambiamento climatico dei sistemi produttivi e territoriali dell'Enea per la partecipazione ai nostri lavori e le cedo la parola ricordando che il tempo a disposizione per l'intervento è di 5 minuti. Prego direttrice.
Claudia Brunori
Grazie gentile presidente e gentili onorevoli. Grazie di questa opportunità. Come Enea apprezziamo sicuramente l'iniziativa, la legge, le disposizioni che sono previste perché sicuramente vanno avanti nel... Nell'in... Nelle esigenze di provare a definire un sistema coordinato e supportato da solite basi scientifiche e controllato sui temi sopracitati.
L'unica cosa, una delle cose che vorremmo sottolineare è come però tali disposizioni sarebbe importante che fossero accompagnate da criteri applicativi omogenei, sistemi informativi e di monitoraggio che siano condivisi e adeguati strumenti di supporto alle amministrazioni con un coinvolgimento sempre più sistemico e strutturato degli enti pubblici di ricerca che su questi temi possono... Hanno competenze per supportare e in particolare del sistema nazionale di protezione ambientale anche per garantire poi la valutazione di efficacia e verificabilità degli interventi. In particolare 2 commenti specifici li vorrei fare per quanto riguarda l'articolo 2 e l'articolo 4. Apprezziamo particolarmente l'istituzione del fondo che per quanto riguarda l'articolo 2 risponde alla crescente rilevanza degli eventi ambientali e climatici in situazioni non non emergenziali. Questo è sempre più presente e si constatano sempre di più questo tipo di processi che creano problematiche, impatti significativi sui territori e sugli ecosistemi.
Sottolineiamo che l'efficacia di uno strumento di questo tipo però appunto dipenderà dalla capacità di orientare gli interventi non solo al ripristino antecedente agli eventi, ma anche alla possibilità di fare degli interventi che possano ridurre la vulnerabilità del territorio e rafforzarne la resilienza. È importante quindi definire dei criteri di accesso al fondo di finanziamento che siano basati sulla valutazione della vulnerabilità, dell'esposizione ma anche la capacità adattiva in coerenza col piano nazionale d'azione per I... Per l'adattamento al cambiamento climatico. Bisognerà poi prevedere dei... Come detto dei criteri oggettivi per caratterizzare gli eventi anche sulla base di dati scientifici comprovati.
Sarà importante poi prevedere nell'ambito degli stanziamenti la possibilità di interventi territoriali quindi non solo richieste da singoli comuni ma anche possibilità di richieste da parte di più comuni che insistono su un territorio che abbia le stesse tipologie di criticità. E come dicevo sicuramente è importante poi provvedere affinché ci siano interventi di monitoraggio ma anche di allerta precoce, di individuazione delle possibili misure di prevenzione. Anche un monitoraggio, quindi una raccolta sistematica poi del... Dei dati associati ai finanziamenti, quindi le richieste di finanziamento dovrebbero essere poi circostanziate con la fornitura di dati oggettivi su base scientifica che possano consentire la valutazione dell'efficacia dell'intervento, ma anche costituire un database a livello nazionale sull'estensione di questi eventi e sull'impatto delle... Gli interventi finanziati.
Per quanto riguarda l'articolo 4 sicuramente ci sono molte disposizioni interessanti su diversi snodi dell'economia circolare. Nel complesso le misure previste possono favorire una certezza regolatoria nell'uso efficiente delle risorse e lo sviluppo delle filiere circolari tuttavia va garantito appunto che la semplificazione poi sia accompagnata dal mantenimento di adeguati livelli di tutela ambientale e dalla disponibilità di dati affidabili. Quindi bisogna accompagnare l'attuazione dell'articolo con criteri applicativi di nuovo, strumenti di monitoraggio omogenei, bisogna fare attenzione agli aspetti di trasparenza, agli effetti ambientali ad esempio del riutilizzo delle terre e rocce da scavo. E poi è importante sull'utilizzo dei materiali riciclati avere un... Possibilità di fare delle verifiche sulla qualità e assicurare anche una interoperabilità dei dati per consentire una tracciabilità a livello nazionale.
Infine occorre e come Inea suggeriamo di valorizzare tutte le metodologie basate sul ciclo di vita, quindi un approccio scientifico, per valutare il... L'efficacia dell'utilizzo delle materie prime e seconde rispetto alla diminuzione delle emissioni di Casterra e in questo caso metteremo come NEA a disposizione il lavoro che già abbiamo sviluppato con utilitalia in cui abbiamo sviluppato uno strumento per il calcolo dei titoli di efficienza energetica circolare o crediti di carbonio circolare che sono associati all'impiego di materie prime 2º. Quindi confermiamo una valutazione positiva complessiva della della legge proposta, delle misure proposte e nonché confermiamo sicuramente la disponibilità in quanto Enea, in quanto soggetto tecnico competenze nell'ambito delle proprie... Delle nostre competenze istituzionali in raccordo col nostro ministero vigilante, ministero dell'ambiente e della sicurezza energetica e delle altre amministrazioni competenti il supporto tecnico... Vogliamo assicurare il supporto tecnico per lo sviluppo di...
L'applicazione di metodologie e strumenti e tutto ciò che serve per supportare l'attuazione delle... E il monitoraggio delle misure previste. Grazie.
Agostino Santillo
Grazie. Chiedo se vi sono colleghi che intendano intervenire per formulare osservazioni o quesiti. Non vedo prenotati e pertanto ringrazio la rappresentante dell'agenzia nazionale per le nuove tecnologie, l'energia e lo sviluppo economico sostenibile per il contributo reso ai nostri lavori e dichiaro conclusa l'audizione informale.
Grazie, buona giornata.
Agostino Santillo
Giorno reca l'audizione informale di rappresentanti dell'azienda sanitaria locale Caserta nell'ambito dell'esame in sede referente del disegno di legge camera 31 33 di conversione in legge del decreto legge 8 ottobre 2026 numero 177 recante disposizioni urgenti per il rafforzamento delle strutture ambientali, la gestione dei problemi climatici, l'economia circolare e le bonifiche. Ricordo al nostro ospite che l'audizione sarà trasmessa attraverso la web TV della Camera dei deputati ove non vi siano obiezioni da parte sua. Ringrazio Antonio Limone direttore generale dell'ASL Caserta per la partecipazione ai nostri lavori e gli cedo la parola ricordando che il tempo a disposizione per l'intervento è di 5 minuti. Prego direttore.
Antonio Limone
Ovviamente nessuna ragione per non essere favorevole alla messa in onda dell'audizione. Molto sinteticamente il tema è questo, noi dobbiamo realizzare la one help però davvero per farla veramente la dobbiamo prendere in considerazione alcuni elementi che sono molto significativi. I cambiamenti climatici, la diffusione di insetti vettori che arrivano ormai da tutto il pianeta perché la circolarità della comunicazione che abbiamo messo nel villaggio interconnesso è la diretta conseguenza per la quale noi oggi abbiamo microrganismi che da una parte all'altra del pianeta si spostano vertiginosamente. L'abbiamo già visto quando abbiamo avuto le varianti del Covid, ci hanno messo 8 ore a fare il giro del pianeta. La xilella che ci arrivava da sud est asiatico, la...
Le altre patologie, il punteruolo rosso per le palme, la xilella per gli ulivi, il cinipite per le castagne, il villaggio interconnesso porta malattie. Oggi siamo di fronte a malattie che una volta erano sulle esotiche. Quando il cocktail è diventato mostruosamente pericoloso e quando incrociando I cambiamenti climatici contemporaneamente a quella che è una maggiore diffusione in circolarità degli insetti vittori abbiamo complicato le storie. E di fatto noi abbiamo la che è una malattia che oggi in provincia di Caserta registrato più di 44 morti ad esempio. Abbiamo una serie di situazioni che abbiamo verificato per l'epatite a nelle cozze, abbiamo una serie di situazioni che abbiamo verificato su...
Non solo sulla microscocoltura sul pescato. C'è un processo di tropicalizzazione nel mal mediterraneo che è significativo perché abbiamo il granchio blu, perché abbiamo le esotiche che hanno invaso il Mediterraneo e che prevalgono su quelle autoctone, il processo di tropicalizzazione in atto non solo nel mare ma anche sulla terraferma. Le malattie che avanzano da altri posti del mondo trovano oggi qui la possibilità di diffondersi perché per effetto dei cambiamenti climatici le zanzare, le colonie di zanzare nella fattispecie anche quelle comuni si moltiplicano sempre di più e non vengono eliminate le colonie di zanzare perché non ci sono più gli inverni rigidi che una volta eliminavano le larve, sopravvivono agli inverni e si moltiplicano sempre di più. Questo comporta che la popolazione di zanzare circolante è sempre maggiore e questo comporta un veicolo straordinario di malattia. Nel caso della West Nil, ad esempio, I focolai sono costituiti dagli uccelli, quindi vi rendete conto della pericolosità di un focolaio mobile e volante quando possa contribuire alla diffusione di una malattia.
Al tempo stesso noi potremmo avere per effetto dei cambiamenti climatici una condizione per la quale raccolti potrebbero non esserci. Noi ci potremmo trovare di fronte alle olive che per un anno non vengono raccolte o all'uva che altera completamente le sue qualità e non facciamo vino o al grano e così di conseguenza. Tutto questo ovviamente anche effetti sulla salute e non solo sulle produzioni. Oggi abbiamo situazioni molto serie, scollinare un'estate per una persona fragile è diventata un'impresa eroica e quindi questo ovviamente comporta anche per la sanità sforzi importanti, avere degli impianti climatizzati in alcuni ambienti ospedalieri con porta spese. Tutto questo è il tempo che ci dato vivere e in questo tempo che ci è dato vivere mettere in atto scienza e tecnica oggi è una necessità impellente perché le sfide che ci attendono come I cambiamenti climatici, la diffusione di malattie da vetture o anche il fenomeno dell'animicrobico resistenza che è destinato a diventare la vera pandemia dei prossimi anni rappresentano un rischio enorme per la salute.
Questa condizione è una condizione che ci deve far pensare e utilizzare alcuni strumenti innovativi è la via. Se non introduciamo subito l'intelligenza artificiale e noi su questo dovremmo avere già una capacità, il fascicolo elettronico e l'intelligenza artificiale in sanità sono fondamentali. Se non cominciamo a lavorare veramente in un'ottica one health non riusciremo a scollinare la crisi di questi tempi che noi viviamo con grande difficoltà. I processi non sono infiniti, questa fase è una fase molto delicata perché anche l'introduzione del decreto 77 con la sanità di prossimità impone scelte. Le scelte vanno orientate su ragionamenti complessi e complessivi.
Per cui io ritengo che questa condizione è quella che noi dovremmo attuare di più. Tradotto I dipartimenti di prevenzione devono completamente cambiare. Io affianco a me il mio dipartimento di prevenzione guidato dal dottore D'Argenzio che saluto, c'è l'ingegnere Pacifico, c'è affianco a me un altro autorevolissimo dirigente di questa ASL che è il dottor Marcello Di Franco. Siamo tutti consapevoli a Caserta che è una delle trincee di sanità più importanti della nostra regione, anche quelle più delicate che se non cambiamo marcia non usciamo da questa crisi che noi viviamo, da questa grande difficoltà. Noi siamo la terra dei fuochi, lo sappiamo, ma abbiamo rimediato.
Oggi abbiamo strumenti innovativi, abbiamo messo su lo smoot tracer questa capacità di leggere l'andamento in atmosfera dei fumi quando ci sono gli incendi. Non è il buffer quello che ci salverà, ma la lettura dell'andamento dei fumi in atmosfera a 2º della... Andamento del vento. Quindi vi rendete conto che strumenti innovativi sono quelli che ci servono a capire dove andare a intercettare delle tossicità nell'ambiente 1º che arrivano nel piatto.
Antonio Limone
la nostra condizione è quella di avere questa lettura di mettere insieme ambiente, cibo e salute. Ambiente, cibo e salute meritano una nuovo scenario, una nuova capacità di lettura con una nuova tecnologia al servizio di una sanità che bisogno di tutte queste professioni e di multidisciplinarietà. Solo così ne usciremo. Vi saluto.
Agostino Santillo
Grazie direttore. Chiedo se ci sono colleghi che attendono intervenire per formulare osservazioni o quesiti. Cedo la parola un attimo al collega Simiani.
Marco Simiani
Sì, direttore. Noi volevamo volevo fargli alcune domande inerenti proprio alla terra dei fuochi che è l'elemento in cui lei è stato invitato, il tema in cui è stato invitato a questa audizione perché credo che nel decreto c'è un articolo specifico in cui vengono indirizzate delle risorse importanti per quanto riguarda proprio a favore delle bonifiche della terra dei fuochi. Ora su questo tema io volevo sapere se da parte vostra com'era la situazione e soprattutto se servivano aiuti o risorse in temi che riguardavano le verifiche delle principali patologie o rischi sanitari che riguardano patologie oncologiche, respiratorie e asma, salute infantile neonatale, bioaccumulo di sostanze tossiche eccetera eccetera eccetera. Cioè su tutti I temi che oggi si sono rappresentati non solo da insomma su su su fattori oggettivi ma anche su proteste e ma diciamo delle manifestazioni diciamo formali da parte dei comitati dell'area. Ecco, volevo sapere dal punto
di vista
sanitario
Marco Simiani
Qual è lo stato dell'arte e quali sono I punti di di possibile insomma diciamo anche di di analisi che noi possiamo fare su possibili risorse specifiche che riguardano proprio questi queste queste difficoltà perché noi dobbiamo gestire 1 1 1 decreto e volevamo sapere se da parte vostra necessitano delle di delle degli aiuti specifici proprio in tema di di salute dell'ambiente sulla zona della provincia di di Caserta.
Prego direttore
Antonio Limone
Io credo che proprio per l'esperienza che abbiamo maturato nel nostro territorio, noi ci siamo depositari di una grandissima expertise che potrebbe servire da faro e da pista. Mi esprimo meglio. Noi abbiamo costruito alcuni progetti in condizioni economiche, anche la mia precedente esperienza.
Io per 25 anni ho condotto da direttore generale l'istituto zooprofilattico del Mezzogiorno svolto un ruolo di coordinamento di tutti gli istituti zooprofilattici italiani. Quindi il pezzo diciamo della prevenzione rispetto alla sanità l'ho vissuto in 1º persona. Abbiamo costruito alcuni progetti quando ci siamo trovati di fronte al fenomeno della terra dei fuochi e non ci siamo divisi tra gli urlatori e I negazionisti, ma m'abbiamo messo su 2 progettualità importanti, Campania trasparente e Spes. Con un indice di verifica ambientale abbiamo dato una classificazione all'ambiente, ci abbiamo costruito una serie di esami rispetto alle persone che vivevano in questi territori e abbiamo messo su un metodo scientifico, un approccio. Oggi questo approccio è quello che si utilizza ai sin rispetto ai sin in questa nazione.
Che cosa succede quando noi abbiamo una criticità ambientale? Quale riflesso questa criticità ambientale sulla sulla salute umana, sul mondo animale e comunque sul cibo in generale? Il nostro approccio scientifico su pubblicazioni ad alto impatto. Il processo che bisogna costruire è soprattutto questo, chi ci impedisce di mettere su una sanità di precisione che ci fa arrivare con uno screening mirato? Se io nell'ambiente trovo tetherloridilene, posso andare a indagare I tumori alla vescica, arrivo 1º al capezzale di un ipotetico paziente e gli salvo la vita?
Anziché fare solo screening generici, la sanità di precisione prevede la possibilità di uno screening mirato che mi consente di far arrivare 1º la mia azione preventiva, la capacità di leggere l'aria che respiro, il cibo che mangio, l'ambiente in cui si trova il mio cibo, mi consente di capire 1º verso quali patologie cronico degenerative o tumorali può andare a finire la storia e prevenire questo fenomeno significa arrivare 1º al capezzale delle persone mentre si ammalano, mentre c'è la modifica genetica, mentre c'è quella modifica, quel cambiamento che va verso la patologia. Questa esperienza l'abbiamo maturata in Campania, la dovremmo mettere al servizio di una sanità riorganizzando le cose e tutta questa storia dovrebbe partire dal Ministero della Salute perché è inutile avere il dipartimento ONELT se poi non cambiamo, l'abbiamo messo nella Costituzione la storia della. Dopodiché nei dipartimenti di prevenzione bisogna fare delle circolari esplicative che ci consentano di essere coerenti rispetto a questa prospettiva e molto più pratici, concreti al servizio di una sanità una volta che capito la propria criticità, sa come affrontarla.
Agostino Santillo
Va benissimo direttore e ringrazio il rappresentante dell'azienda sanitaria locale Caserta direttore generale Limone per
Agostino Santillo
Ma direttore un attimo. Direttore un attimo. Allora se vuole aggiungere gli ultimi 10 secondi bene e poi dopo devo chiudere Sono secondi. Prego.
Antonio Limone
Sono secondi e me li prendo I secondi per dire che noi ad Aversa vorremmo costruire un progetto sull'oncologia che mette insieme prevenzione e cura. Questa potrebbe essere una grande prospettiva su questo territorio e su questo c'è bisogno di finanziamenti adeguati. So che la Camera e il Senato hanno già indirizzato quest'azione e noi confidiamo nel fatto che si concretizzi.
Agostino Santillo
Grazie al rappresentante dell'azienda sanitaria locale di Caserta, direttore generale Limone, per il contributo reso ai nostri lavori e dichiaro così conclusa l'audizione informale. Grazie direttore. Informale di rappresentanti dell'Associazione Nazionale Comune Italiani nell'ambito dell'esame in sede referente del disegno di legge camera 31 33 di conversione in legge del decreto legge 8 ottobre 2026 numero 177 recante disposizioni urgenti per il rafforzamento delle istruttorie ambientali, la gestione dei problemi climatici, l'economia circolare, le bonifiche. Ricordo ai nostri ospiti che l'audizione sarà trasmessa attraverso la web TV della Camera dei deputati, ove non vi sia un'obiezione da parte loro. Ringrazio Giuseppe Sacco, sindaco di Rocca secca e delegato ANCI per le politiche ambientali e territorio, e Laura Albani responsabile per il dipartimento cura del territorio, dissesto idrogeologico, forestazione, protezione civile e servizio civile dell'ANCI per la partecipazione ai nostri lavori e cedo la parola al dottor Sacco, il delegato ANCI, ricordando che il tempo complessivo a disposizione per l'intervento è di 5 minuti.
Prego.
Giuseppe Sacco
Grazie presidente. Eccolo qui. Grazie grazie presidente saremo brevissimi. Dunque il decreto legge 177 del 2006 si inserisce in un diciamo un contesto di misure urgenti in materia ambientale volta a rafforzare la capacità amministrativa delle istituzioni competenti, sostenere gli interventi in risposta alle criticità ambientali e climatiche, accelerare le attività di bonifica e contrasto al dissesto idrogeologico. E si inserisce, diciamo, in un contesto in cui le norme che impattano direttamente sui comuni sono gli articoli 2.4 del provvedimento.
In tali ambiti ci vuole il potenziamento delle strutture amministrative e tecniche preposte alle strutture ambientali, il sostegno agli investimenti necessari per fronteggiare eventi imprevedibili correlati all'ambiente e al clima e il rafforzamento delle attività di mitigazione e dissesto idrogeologico. Per I comuni queste disposizioni assumono particolare rilievo. Gli enti locali sono chiamati a fronteggiare gli effetti sempre più frequenti dei fenomeni climatici estremi, a garantire la manutenzione e la sicurezza del territorio e a promuovere interventi di adattamento climatico e rigenerazione ambientale. Aggiungerei con carenze sul profilo delle professionalità oltre che sul profilo delle risorse. E in questo quadro assume un ruolo centrale la messa a dimora, la sostituzione delle alberature, la forestazione urbana ed extraurbana e la realizzazione di infrastrutture verdi e blu e la rinaturalizzazione delle aree urbanizzate.
Quali strumenti per mitigare le isole di calore, migliorare la qualità degli spazi pubblici e rafforzare la residenza dei territori. Ora, la possibilità di realizzare questi interventi in tempi adeguati dipende non soltanto dalla disponibilità delle risorse finanziarie, ma anche dall'efficacia dei procedimenti amministrativi e autorizzativi. E ANCI ritiene pertanto necessario affiancare al sostegno agli investimenti misure che favoriscano l'applicazione uniforme delle procedure, la certezza dei tempi e il coordinamento preventivo tra comuni e sovraintendenze nel rispetto delle competenze istituzionali e delle prescrizioni di tutela applicabili. In questa prospettiva ANCI valuta positivamente gli obiettivi del provvedimento e propone di rafforzare alcuni aspetti con particolare richiamo alle capacità dei comuni di intervenire tempestivamente sulle criticità ambientali e climatiche, alla partecipazione delle autonomie locali, alle decisioni attuative, alle semplificazioni degli interventi di forestazione e rinaturalizzazione. Ora l'articolo 2 introduce il fondo investimenti.
Pur apprezzando la previsione di un fondo, che sia pure diciamo esiguo e riteniamo insufficiente per coprire tutti gli interventi di cui I comuni e le città metropolitane avrebbero bisogno, si riteneva che la previsione di revoca del finanziamento nel caso in cui centottanta giorni della concessione il comune non abbia assunto obbligazioni giuridicamente rilevanti sia uno spazio temporale diciamo troppo stretto e limitato. Per cui si ritiene al massimo e più opportuno legare tale provvedimento di autotutela al mancato avvio della procedura di aggiudicazione. Accalza al sostegno finanziario, Poance ritiene prioritario riconoscere il ruolo degli interventi strutturali di adattamento climatico urbano con particolare riferimento alla medicazione delle isole di calore, al raffrescamento degli spazi pubblici, alla realizzazione di infrastrutture verdi e blu e diciamo che l'aspetto climatico e l'estate sempre più intense sul profilo del calore è sempre più lunghe, diciamo che richiedono degli interventi strutturali, ma soprattutto richiedono anche che I comuni, quindi gli enti locali, abbiano la capacità non solo di avere risorse a disposizione, ma anche di poter interloquire in termini di pianificazione con le altre autorità, con gli altri enti anche per intervenire laddove ci sia un sistema vincolistico che magari potrebbe
Giuseppe Sacco
Un 2º, ecco qui chiudo. Prego. Un ulteriore profilo riguarda le condizioni amministrative necessarie a trasformare le risorse disponibili in interventi effettivamente realizzati.
La messa a dimora e la sostituzione delle alberature, la forestazione urbana ed extraurbana e la rinaturalizzazione delle aree urbanizzate rappresentano strumenti importanti di adattamento climatico, ma la loro attuazione può essere rallentata dalla complessità dei procedimenti paesaggistici, per cui ANCI ritiene quindi necessario accompagnare al fondo con misure di semplificazione per interventi comunali conformi alle prescrizioni paesaggistiche applicabili favorendo criteri uniformi e forti di di coordinamento. Insomma ANCI formula di fatto 4 richieste, risorse e tempestività. Occorre aumentare la dotazione del fondo che appare insufficiente e prevedere che l'eventuale revoca del finanziamento avvenga a seguito del mancato avvio delle procedure di chiara. Una governance partecipata, ovvero l'idea è quella di prevedere un'intesa in sede di conferenze stato e città ed autonomia locale sul decreto attuativo, coinvolgendo I comuni nella definizione dei criteri di accesso, esplicitare tra gli interventi finanziabili le misure strutturali per la mitigazione delle isole di calore, il raffrescamento degli spazi pubblici e introdurre una procedura di più efficace per gli interventi comunali di messa a dimora e sostituzione delle alberature fondata sulla conformità al piano paesaggistico e alle specifiche prescrizioni d'uso dei vincoli esistenti, accompagnata da indirizzi nazionali uniformi e da forme di coordinamento tecnico tra amministrazioni.
Agostino Santillo
Grazie. Se sono colleghi collegati da remoto che intendano intervenire per formulare osservazioni o quesiti, non essendocene ringrazio I rappresentanti dell'ANCI per il contributo reso ai nostri lavori e dichiaro così conclusa l'audizione informale.