Audizione Pisano
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Simone Pisano
In altre parole, non chi compie atti criminali per forza una patologia psichiatrica e ovviamente non è neanche vero l'opposto, quindi la patologia psichiatrica non genera con certezza devianza. Però sono fattori che si rinforzano l'un l'altro. Quindi devianza, reati minorili, crimine strutturato anche quando è messo in atto da da minori, spesso trovano delle basi nella salute mentale, al... Salute mentale che noi in in psichiatri tendiamo sempre a differenziare tra sintomi internalizzanti, quindi ansia, depressione, sintomi psicosomatici e sintomi esternalizzanti, quindi disturbo della condotta, disturbi antisociali EEE diciamo ancor 1º nella DHD, ma il punto di cui parleremo un pizzichino in più e che approfondiremo un po' è quella è quel è quel riquadro in in a metà, diciamo quei fattori catalizzatori o I fattori ambientali, perché purtroppo la patologia psichiatrica una base genetica, è la genetica difficile forse in futuro si potrà un po' modificare, ma siamo molto lontani attualmente. I fattori ambientali, che ripeto funzionano come catalizzatore, quindi I pazienti psichiatrici più spesso hanno diciamo entrano in contatto con situazioni ambientali che poi a sua volta può generare la cascata verso devianza e criminalità.
Fattori ambientali è la una parte importante di questa slide è questa freccetta il coso rosso lo vedo poco, ma è questa freccetta bidirezionale, perché questi fattori ambientali qui, esperienze di abuso, traumi, vittimizzazione, degrado sociale, abuso di sostanze, giocano anche un ruolo causale nell'esasperare la patologia mentale e nello specifico ci diremo qualcosa addirittura come alcuni fattori molto precoci, degrado sociale, status socioeconomico, impatta addirittura lo sviluppo cerebrale del bambino appena nato. Okay? Quindi questa traiettoria nasce presto, la traiettoria che porta qui AAA dove purtroppo noi psichiatrici facciamo poco, crimine strutturato, noi psichiatri possiamo dare una mano nella parte più a sinistra della della slide e poi c'è tutta la e in mezzo c'è ci so' tutto l'aspetto sociale che appunto magari se ne parliamo perché lo possiamo fare un po' assieme okay? Questo è il framework generale dati e vi racconterò di dati metanalitici chiari, certi e che per la letteratura medica internazionale sono assolutamente incontrovertibili. Un piccolo...
Una piccola curiosità, la... Che qui la prendiamo un po' da lontano, ma penso sia interessante, una piccola curiosità è che per noi psichiatri oramai è abbastanza acclarato, che vivere nelle città piuttosto che vivere rispetto al vivere nelle aree rurali, aumenta il rischio di poco, ma non di pochissimo, di patologia psichiatrica, anche severa, okay? Ora qui non si legge proprio benissimo, ma in questa slide, questa è una è una revisione sistematica e sono descritti come vivere nelle città, in particolare città grandi, capitali, ma anche città suburbane o anche un po' più piccine, rispetto alle aree puramente rurali, aumenta il rischio di ansia, depressione e schizofrenia. Okay? E ovviamente per entrare nel tema più di vostro interesse, non è vivere, ora la dico così, non sono un esperto di Roma, ma non sarà vivere Parioli che aumenta questo rischio, ma questo è Berlino, questa immagine Berlino è è suddivisa in zone.
Le zone più rosse o arancioni sono le zone in cui c'è più richiesta di welfare, richiesta di soldi, richiesta di supporto economico da parte della cittadinanza. L'altezza della colonnina indica uno... Attraverso uno strumento, diciamo, di rilevazione epidemiologica, il benessere psicologico. Vedete che nelle zone più rosse o arancioni o comunque più scure, la colonnina è più alta, quindi il il benessere psicologico, lo scoring del del del del disagio è più alto. Okay?
Quindi già da questa immagine molto plastica si vede come nelle zone a più basso status socioeconomico la...
Psicologico è peggiore. Il studio va postipite, poi ve ne sono seguiti altri, ma per entrare addirittura proprio nel meccanismo, questo è abbastanza famoso perché descritto addirittura il processo neurobiologico appunto dovevamo parlare di neurobiologia del degrado. Il processo neurobiologico che in piccola parte spiega questo aumento di rischio. E vedete come vivere attualmente in una città o o essere cresciuto in una città impatta 2 aree di cui poi ritorneremo quindi questa mi serviva un po' per introdurvi amigdala e questo questa corteccia cingolata per per I generale ma insomma è una parte del cervello li indica che a che fare con la regolazione delle... Dell'emotività negative e dello stress.
Quindi vivere o esser cresciuti in una città direttamente un impatto su queste aree. Un impatto su queste aree vuol dire che amigdala e comunque zona limbica funzionano in modo diverso. Ora, nel nel proseguo ci diremo un po' funzionare in modo diverso che cosa vuol dire. I determinanti sono infiniti, c'è il determinante strutturale ovviamente, che sono cose che magari si possono provare a modificare ma con difficoltà, caratteristiche economiche, abitative, educative, distribuzione delle risorse sul territorio. Ci sono I determinanti sociali, quindi la...
L'area della famiglia, stabilità economica della famiglia, situazione abitativa, alimentare, sottolineo quello che si mangia sia in gravidanza che nella 1º parte della vita, quindi da da da da da nel quartiere, povertà e poi le esperienze avverse che possono essere legate a queste situazioni pensiamo alla al maltrattamento, alla vittimizzazione che ovviamente nelle aree di degrado sono un poco più è più possibile che accadano e affronteremo brevemente tutti questi determinanti. Per noi è assodato, per noi è una diciamo realtà assoluta e questi sono alcuni studi che lo dimostrano in modo assoluto basso status socioeconomico e in stretta relazione... Messo in stretta relazione con aumento di rischio di tutte le patologie psichiatriche. Lo abbiamo detto, ma vi voglio sottolineare che questo vale in età evolutiva, nei bimbi. Tutte le patologie psichiatriche, I sintomi internalizzanti, sia I sintomi esternalizzanti, quindi quelli più distruttivi, usando tutti gli indici di appunto di basso status status socioeconomico.
Quindi in cam, com'è si traduce, introito familiare, bassa educazione dei genitori, lo status di povertà, la ricevere pubblica assistenza pubblica, tutti... O me lo consideri consideri lo status socioeconomico, c'è una stretta relazione con inverso ovviamente, più basso è lo status socioeconomico, più alto è il rischio di patologia psichiatrica. E addirittura la percezione del bimbo dello status socioeconomico della famiglia è anch'esso un 1 indicatore di rischio. Quindi anche solo se il bambino percepisce un disagio da un punto di vista economico della famiglia, anche solo questo, anche solo la percezione può impattare sintomi di mal adjustment, quindi di difficoltà e di disagio in generale psicologico. E addirittura, non solo utilizzando il parametro stretta patologia psichiatrica, ma vedete come lo svantaggio socioeconomico è in stretta relazione anche con I comportamenti antisociali, che credo essere poi il tema che maggiormente vi interessi.
I comportamenti antisociali sono un ambito complesso che passa dalla psichiatria, ovviamente ripeto, l'ho detto all'inizio, non tutti I comportamenti violenti e antisociali sono sinonimo di patologia psichiatrica, ma avere una patologia psichiatrica aumenta il rischio di mettere in atto comportamenti antisociali. E andiamo anche, ripeto, in quello che forse è maggiormente il tema di vostro interesse che è come lo status socioeconomico facendo un passo avanti, status socioeconomico basso, ma anche svantaggio nel quartiere. Okay? Studi abbastanza forti da un punto di vista statistico, da un punto di vista di anche di, come dire, di... Le riviste in cui sono pubblicati questi studi sono molto autorevoli, è molto complesso fare questi studi e sono riviste di di alto spessore, diciamo così.
Vedete come... Sono studi... Sono meta-analisi tra l'altro, uno che una meta-analisi, vedete come l'esposizione alla violenza nel quartiere o comunque lo svantaggio e il degrado del quartiere in infanzia e in adolescenza sono legate a una maggiore intensità dei comportamenti aggressivi e anche a un maggiore incremento nel tempo passando dall'infanzia all'adolescenza e anche la l'esposizione alla violenza o vissuta o anche solo assistita o anche solo di di di come essere testimone, essere diciamo venuto a sapere di esposizione alla violenza aumenta il rischio sia di violenza agita ma anche di sintomi post traumatici dell'area post traumatica da stress. Okay? Quindi tutta la psichiatria sostanzialmente è sintetizzata e la...
Il degrado e la violenza nel quartiere sono un fattore di rischio per tutta la psichiatria e aumentano anche la possibilità che il soggetto, quindi il bambino, entri in un altro dei fattori di rischio più noti della psichiatria che è il maltrattamento infantile. Non sarà questo un altro tema, non lo posso approfondire in modo molto specifico, ma maltrattamento che include, è scritto qui in uno di quei quei... Di quei quadrati rossi, include la trascuratezza, okay? Quindi la maltrattamento include tanto, abuso, abuso sessuale, abuso fisico, abuso, abuso psicologico, ma anche la trascuratezza. Tutto insieme è incontrovertibile, cioè una netta relazione con la salute fisica e mentale del bimbo, dell'adolescente e anche dell'adulto che sarà.
Okay? Quindi anche questo è un tema e anche aumenta il rischio di comportamenti violenti. Quindi anche questi sono temi che sono abbastanza acclarati. Mi era stato specificamente chiesto di andare anche un po' più nello specifico su quello che proprio succede fisicamente al cervello in queste situazioni diciamo di degrado, la prendo anche qui un pizzichino alla lontana ma questo è è quasi romantico questo studio e veramente spero di che vi possa interessare perché partiamo addirittura dalla salute mentale della madre in gravidanza. Salute mentale o anche più in generale status psicologico quindi non necessariamente andare verso franche patologie, ma uno status psicologico di stress, disagio o comunque tensione emotiva impatta lo sviluppo del cervello del bimbo.
È noto, ma questo si vede molto presto, cioè noi conosciamo il fenomeno, no? Si sa che se la mamma sta male, sta un po' peggio pure il bimbo. Però questa è narrativa, questi studi descrivono in modo chiaro come alcune strutture cerebrali, e ritorniamo un'altra volta a queste 2 strutture che sono le amighe dell'ippocampo, sono note, per essere le strutture che mediano l'ansia, la regolazione emotiva, la memoria, poi dopo lo lo cioè è è la gestione dello stress, poi dopo lo riapprofondiamo. Comunque disagio psichico della madre in gravidanza che è più probabile in situazioni di povertà, di degrado, quando lo... L'income, quando il...
Gli introiti economici sono bassi, vedete come impatto strutturale, cioè il il sistema nervoso centrale di quel bimbo inizierà già da quando si inizia a sviluppare il sistema nervoso centrale che avviene a circa meno 8 mesi, cioè dopo un mese dal concepimento inizia a svilupparsi il cervello, e e ovviamente subito anche dopo la nascita, già subito si iniziano a sviluppare delle aree un po' differenti rispetto a chi invece vive, nasce da una mamma che è stata bene e serena da un punto di vista psicologico. E ancor più io l'ho trovato molto interessante, questi non non li conoscevo 1º di di di fare questa ma ancor più in modo veramente, guardate come questi sono studi su 63 lattanti, okay? E sono stati valutati, e se è stato valutato, diciamo, l'introito medio della famiglia durante la gravidanza. Nelle famiglie in cui c'erano state riduzioni consistenti del reddito da lavoro, I volumi, il volume proprio la grandette dell'ippocampo e dell'amigda di destra era ridotto nel bambino che nasceva da madri in cui... Che avevano subito madri la cui famiglia aveva subito una riduzione del reddito da lavoro.
Questo per dire che delle volte dei degli degli interventi, e lo vedremo alla fine, o o comunque degli accadimenti più di tipo socio socioeconomico, hanno un impatto sulla struttura cerebrale del bambino che nasce. E ancora qui, ancor più chiaramente, si vede come 2 temi, quindi vivere in una situazione minacciosa, o vivere in una situazione di deprivazione, sia durante la gravidanza che molto precocemente nello sviluppo, hanno un'altra volta un impatto su tutti I circuiti della paura. Quindi l'amigdala, l'ippocampo e la deprivazione anche la zona corticale, la corteccia prefrontale.
Cortezza prefrontale e zona della paura sono le aree del sistema nervoso centrale che fanno sì la corteccia prefrontale che ci autoregoliamo meglio. Le zone della... I circuiti limbici, diciamo, dell'emotività e della paura, se funzionano in modo distorto, fanno sì che siamo sempre tutti noi, questo vale per il funzionamento di tutti noi, in uno stato di allerta. Okay? Quindi noi vediamo come la zona dell'amigda, la zona dell'ippocampo funziona...
Sono ridotti di volume in pazienti, in bimbi che nascono da situazioni o di deprivazione o di minaccia o comunque di stato socioeconomico basso, funzionano in modo alterato e la funzione della corteccia prefrontale che fa sì che tutti noi ci autocontrolliamo meglio sono ridotte, perché lo spessore della corteccia premontale è è ridotto e si vede pure molto più... Molto praticamente si vede come questi bimbi che hanno subito situazioni minacciose molto precocemente o di deprivazione funzionano peggio in in delle funzioni che si chiamano funzioni esecutive e che hanno a che fare con la nostra capacità di memoria di lavoro, di pianificazione, di di inibire I nostri comportamenti e quindi spesso finiscono per avere comportamenti impulsivi, che poi a loro volta portano a comportamenti potenzialmente antisociali o criminali. E ancora, e va bene, questa è una sintesi, quindi sia la corteccia, la la superficie corticale che è più sottile, sia le aree sottocorticali, che dicevo hanno un volume, più hanno un volume ridotto, ipocampia amigdala, e addirittura I fasci di connessione tra strutture corticali e strutture sottocorticali, quindi la sostanza bianca, tutte queste aree del cervello in status socio-... In situazioni di basso status socioeconomico, povertà e degrado, possono appunto, sono sono fattori causali lo sviluppo anomalo del cervello in queste aree.
E l'altra parte, diciamo così, più in generale, non proprio del sistema nervoso centrale, ma comunque come sistema che della nostra autoregolazione, che è chiaramente alterata sia in situazioni di maltrattamento che in situazioni di esposizioni continuative a stress e disagio, è l'asse ipotalamo ipofisi surrene. Per dirla facile, tutto il sistema che fa sì che noi, diciamo, reagiamo in modo fisiologico allo stress in queste qua, nei bimbi che vivono queste condizioni esposti a minacce o maltrattamenti o basso status socioeconomico, l'asse potale mecofisale funzioni in modo abnorme e fa sì che il paziente, che il soggetto non è ancora un paziente, viva le minacce, viva la la realtà esterna come più minacciosa di chi invece uno sviluppo sano e normale. E e questa è una sfumatura piuttosto rilevante perché spiega un sacco di reazioni, talora aggressive, talora di sobbalzo, talora di risposte impulsive, talora anche di risposte violente o antisociali, perché la realtà esterna è costantemente vissuta e percepita come minacciosa, perché le aree che servono all'autocontrollo, corteccia prefrontale, alla processazione della minaccia, amigdala che è più bassa, o amica alla gestione dello stress, quindi assi, cotala, omofofisi e surrene, sono strutturalmente diverse, okay? E funzionano strutturalmente e funzionalmente diverse, funzionano in modo alterato.
E questo fa sì che è la cascata di eventi che poi porta dalla povertà allo stress cronico, abbiamo descritto come si struttura il sistema nervoso centrale, questo fa sì che poi gli interventi siano più complessi, tutti gli interventi, quelli non con... Non per forza gli interventi specialistici, per esempio la scuola. Perché questo status di vivere in un mondo più minaccioso rispetto di quanto è, percezione del mondo come più minaccioso, frammenta l'attenzione, frammenta la concentrazione, frammenta la capacità di studiare, impegnarsi, tutto ciò che è apprendimento diventa più difficile. Questo è rilevante perché poi, lo vedremo fra un 2º per concludere, gli interventi devono essere, se si si può... Ciò che si può mettere in atto deve essere a vari livelli e questo anche un livello un po' più periferico ma è un livello rilevante.
Piccola nota più specificamente, diciamo, neuropsichiatrica è il tema poi della patologia psichiatrica, perché abbiamo, fino ad ora vi ho descritto lo sviluppo del sistema nervoso centrale in situazioni di degrado, di di di soggetti che non hanno una patologia psichiatrica e che possono soffrire di una patologia psichiatrica successivamente. Ma tutto ciò che vi ho detto ovviamente è è amplificato all'ennesima potenza in soggetti che da un punto di vista genetico, da un punto di vista di altri fattori di rischio, hanno già una patologia psichiatrica o una patologia del neurosviluppo. Il prototipo più chiaro è l'ADHD, noto alle cronache, se ne parla abbastanza in questo momento per un lungo periodo dell'ADHD nessuno se n'è ben... Si diceva quasi non esisteva. La DHD ora, diciamo, è studiato un po' in più, bambini operativi, impulsivi e di loro strutturalmente patologia che un forte peso genetico e che, diciamo, può essere gestita in vari modi, ma la cosa rilevante è che le stesse avversità ambientali che possono impattare un paziente, che un bimbo, un paziente che non hanno una 1 patologia psichiatrica, quando c'è un disturbo neurosviluppo di base, amplifica mostruosamente poi il rischio di commettere violenze, di commettere atti criminali o di commettere atti antisociali.
E per l'ADHD vale lo stesso discorso, quindi se HSOP più se hanno anche il maltrattamento, se anche vivono in situazioni di degrado, probabilmente maltrattamento e degrado hanno inciso nella patogenesi del disturbo, ma il disturbo si amplifica perché vi... Per per le per le situazioni ambientali in cui questi pazienti vivono. Per concludere, perché non la voglio portare molto molto a lungo, magari qualche... Ma 5 minuti su qualche... Ho preso qualche dato in letteratura che magari vi vi può interessare, perché effettivamente se si parla di fattori ambientali che possono aumentare questi rischi, I fattori ambientali un po' si possono, non dico correggere, ma diciamo così, si può intervenire.
Alcuni studi anche qui si va quasi sul romantico. Ovviamente sono studi internazionali, si devono calare nelle società... Nella società nostra e non sono studi facilissimi da da da implementare, però sono famosi e quindi qualcosa mi mi passo. E vedete, questi sono 2 studi, questo è veramente un gruppo ampio di di di studiosi che studiato se effettivamente la famosa riqualificazione di cui si parla di ambienti degradati, se effettivamente poi portava un vantaggio nel ridurre... Questi sono studi di tipo di salute pubblica, quindi non si parla di psichiatria, ma gli outcome usati sono violenza, crimine e paura percepita.
Vedete com'è abbastanza netto, questo è uno studio randomizzato, quindi uno studio fatto molto bene, pubblicato su una rivista prestigiosa qualche anno fa, hanno randomizzato degli... Dei terreni urbani, alcuni li hanno riqualificati e altri no. Riqualificati anche non in modo ipercomplesso. Nasceva questo studio dal fatto che avevano iniziato a dire, va bene vediamo se le le le famiglie svantaggiate, se le portiamo da un'altra parte in un quartiere più bello, più ricco e cosa, se si riducono I crimini. Nessuno voluto trasferirsi E quindi gli studi ci hanno detto, vabbè, allora proviamo a riqualificare per quello che possiamo le zone degradate.
Per quello che possiamo ovviamente perché è difficile e qui dimostrano come interventi neanche complessissimi, vedete riqualificare dei dei campi vuoti, vacanti, degradati, con con... Quello è l'esito. Ebbene, l'effetto effettivamente è abbastanza sostanziale. Meno 13 per 100 dei reati totali registrati nelle aree svantaggiate che sono state riqualificate, meno 29 per 100 nei reati con armi con armi da fuoco. Quindi I risultati sono abbastanza solidi e e oltretutto la percezione dei soggetti era estremamente favorevole ovviamente.
Gli va a riqualificare sotto casa sono molto contenti e quindi maggiore scambi sociali, più maggiore uso ricreativo degli spazi pubblici e quant'altro. Sono dati dimostrati, guardate, sì, riduzione significante del... Di tutte le attività criminali, della violenza con le armi da fuoco, delle delle rapine e anche del fastidio e dello schiamazzo notturno, riqualificando delle aree da un punto di vista, diciamo, più più o meno ambientale, direi così. E ancora, chiare evidenze scientifiche, questo credo che per I decisori politici sia rilevante perché diciamo si basano su... Questi sono dati pubblicati su riviste scientifiche internazionali, chiare date, chiare evidenze, si riscontra nell'ambito dell'edilizia abitativa e riqualificazione di edifici e terreni degradati.
Mi riduce l'outcome qui era ridurre gli atti violenti. Alcune evidenze che suggeriscono che ridurre la disponibilità di alcol, migliorare la connettività stradale e fornire ambienti abitativi
Compatibili, forse anche queste. Se no, non c'era, non sono molto supportate le, diciamo, no, le politiche, gli interventi legati al trasporto pubblico, all'apertura di nuove scuole, quantomeno non la semplice apertura di nuove scuole. Ancor più bello è questo studio recentissimo uscito qualche mese fa, di simile anche qui a... Sono riusciti a riqualificare delle aree, non si leggono benissimo I numeri, prendete questi dati con con con con con fede perché è uscito proprio da prova che conosco bene, addirittura migliorando l'ambiente di certi quartieri sono riusciti a ridurre la morte, la... L'uso di overdose fatale da oppioidi, okay?
Che sapete il... La questione del fentanil in America è molto sentita. Okay? Quindi ridurre la precarietà economica, non c'è dubbio, tutela e migliora anche la salute mentale in genere. Questi sono studi che semplicemente descrivono l'uso di trasferimento di fondi a famiglie disagiate, come è stato dimostrato che anche se c'è il cosiddetto cash cash transfer, quindi lo distribuzione di fondi specifico per maggiore educazione, per...
Alleviando lo stress genitoriale, migliorando la stabilità del contesto abitativo, riducono anche I sintomi di salute mentale. Infine, la la la funzione protettiva della scuola è un altro tema, lo sfioro semplicemente, il lavoro che la scuola può fare nelle aree di degrado è enorme, quindi dicevo non solo aprire nuove scuole, ma anche pensare a interventi strutturati, il più famoso è questo socio emotional learning molto studiato, cioè implementare nella scuola un tipo di educazione molto basato sull'empatia, molto basato sulla la regolazione emotiva e molto basato sulla gestione dei conflitti. E anche gli interventi anti bullismo, ma questo è tutto un altro tema, però effettivamente c'è una chiara evidenza di riduzione di sintomi emotivi. Non è il mio ambito e vi prego di scusarmi per questo, però mi sono messo un attimo nei panni del decisore politico e ho detto, ma ho capi' tutte ste cose che facciano bene, si sa, ma per... Ma costano e I soldi che io investo mi ritornano.
È uno studio di economia, quindi non non è roba mia. We fund che I benefit di questi interventi, si parla di... Questo è un intervento di, appunto, questo è social emotional learning, quindi implementato nelle scuole, costa 4 lire EII benefici effettivamente aumentano, quindi superano I costi, idem ridurre la... Offrire la possibilità a giovani svantaggiati di brevi vacanze di lavoro, okay? Vedete come chiaramente si riducono atti violenti E infine la la la il quello che è un po' più tecnico, quello che un po' più a che fare con noi, quindi rendere in...
Nelle aree degradate e disagiate più semplice l'accesso a parent training, quindi supporto di tipo psicologico, programmi, esistono programmi di tipo vagamente cognitivo-comportamentali rivolti ai bimbi sin dalla 1º elementare che abbiano... Che hanno uno specifico focus nel ridurre atti violenti e reati violenti e condotti criminali in età adulta, e anche lo, vi avevo citato all'inizio, e anche gestire al meglio le patologie mentali che più spesso sono possono essere legate ad ad atti criminali. Questo è uno studio famosissimo di quando I pazienti con ADHD sono trattati al meglio sia con atti sia con terapie psicologiche che con terapie farmacologiche riducono c'è una riduzione della probabilità di mettere in atto condotte criminali. E quindi penso che si può arriviamo alla conclusione vi vi vi porto dei queste tipico delle delle relazioni nei convegni medici spero che possa essere di di di interesse anche per voi, I famosi take commessages, vivere in contesti socioeconomici svantaggiati, basso livello socioeconomico, maltrattamento infantile e disagio durante la gravidanza sono tutti determinanti la salute mentale del bambino. Tutti I fattori sopra elencati esercitano la loro influenza negativa attraverso meccanismi in parte noti strutturali, il sistema nervoso centrale del bimbo si struttura nel tempo in...
Lievemente, in modo anomalo, in modo atipico, con delle zone del del cervello che chiaramente hanno dei correlati anche con comportamenti violenti. Chiaro impatto sul funzionamento scolastico, sull'apprendimento, funzioni esecutive, ma rischio aumentato non vuol dire destino, cioè non per forza quel paziente deve avere un destino verso o la psichiatria o le le le patrie galere, diciamo, E quindi tutti gli interventi sociali orientati al miglioramento delle condizioni economiche, miglioramento delle condizioni del quartiere, insegnamento scolastico inclusivo e orientato alla salute emotiva, competenze sociali, empatia, interventi anti bullismo, interventi psicologici, facilitare l'accesso alle cure NP possono almeno un po' diciamo così prevenire o modificare la traiettoria verso outcoms molto negativi. E vi saluto, vi ringrazio, spero di
Alessandro Battilocchio
grazie grazie 1000.
Professor Pisano per questo contributo importante, tra l'altro ho corredato da tutta una serie di di spunti che ovviamente sono a supporto di di quanto detto. E io avevo 1 1 1 curiosità specifica, una curiosità specifica legata al alla pandemia ormai sembrano ricordi lontani ma in realtà parliamo di di poco tempo fa. Noi a volte soprattutto nelle nostre missioni esterne quando visitiamo le scuole è uno dei temi che che ricorre. Quindi credo che è una domanda che hanno già fatto tante volte, come 2º lei la pandemia al di là delle aree periferiche abbia influito su quello che è la normale crescita dei dei ragazzi degli adolescenti, degli degli studenti.
Quindi che tipo di impatto avuto sugli adolescenti? Perché in in molti casi, diciamo, noi riscontriamo un 1 aumento della richiesta di aiuto da parte degli degli studenti proprio determinata da da quelle che sono state le condizioni di di quelli di quegli anni, quindi mi interessava sapere un 1 suo giudizio su questo. Chiedo anche ai colleghi collegati, in caso se hanno qualche domanda, passerei la parola al professore.
Simone Pisano
Sì, grazie. Il tema è ampissimo, cerco di essere estremamente sintetico. Letteralmente in questo momento abbiamo reparti leas da te che esplodono. Questo non si può del tutto scrivere la pandemia, ma certamente la pandemia fatto 2 cose. 1º di tutto, in modo diretto, abbiamo anche pubblicato dei dati, in modo diretto avuto un impatto su alcuni fenotipi intermedi della patologia psichiatrica.
Esempio disturbi del sonno aumentati mostruosamente, disturbi alimentari aumentati mostruosamente. Queste condizioni a loro volta possono aumentare il rischio di sintomi? Moltissimo. Vera e propria patologia un po'. L'aumento delle...
Della prevalenza delle patologie psichiatriche era un... È è già nell'epoca pre pandemica. La pandemia fatto sì che l'eclatanza della manifestazione clinica vorrei è... Sia diventata proprio esplosiva. C'è un...
Ci sono reparti che si sono dovuti convertire da reparti di neuropsichiatria infantile normale a reparti di psichiatria d'urgenza, perché iniziano ad arrivare purtroppo un 1 enorme numero molto elevato di pazienti con autolesività suicidaria o non suicidaria con crisi pantoclastiche E questo è certamente in... È con disturbi alimentari molto molto molto gravi o con pazienti che hanno totalmente invertito il ritmo sonno veglia. Quindi la pandemia agito in modo causale in parte, In parte, in modo moltiplicativo e, diciamo così, esplosivo, far rendere la manifestazione clinica più esplosiva. E ancora la pandemia, purtroppo non sappiamo benissimo I dati a lungo lungo termine di dei bimbi piccini, perché ora si parla molto dell'adolescente che ovviamente sta, diciamo, le condizioni sociali in cui c'è anche la pandemia, l'adolescente è, diciamo, una facilità complessa, sono sofferenze e quant'altro. Ma noi non sappiamo precisamente l'effetto della pandemia sui bimbi vicini che per esempio non hanno fatto o pressoché non hanno fatto la SILU.
Vito De Palma
Sì, buongiorno a tutti, buongiorno professore. Ho ascoltato la sua relazione e volevo chiederle, lei pubblicato una slide, una delle ultime con 3 programmi di intervento. Vado a memoria una era Past
Track, l'altra
Vito De Palma
Programma integrato, il PP cosiddetto, cioè... E se dovesse dare un'indicazione, una 1 priorità al parlamento rispetto al, diciamo, a a ad una oggi necessità impellente rispetto al tema in questione, collegato ovviamente con il discorso delle periferie. Lei ritiene quale proprio come misura più urgente in questo momento sul sulla quale attenzionare il le... Il decisore politico su un investimento di risorse e quant'altro, insomma?
Simone Pisano
La la ringrazio. Questa è una domanda che mi inorgoglisce perché mi mi dà una responsabilità forse eccessiva, però diciamo una risposta ce l'ho. Penso che la chiave, immaginando ovviamente I decisori politici siete voi, ma io immagino che le risorse non siano infinite e che questo sia un tema, diciamo, che potenzialmente può essere, non so, una finanziaria, no? Perché riqualificare tutto è bello, la scuola tutta è bella, più insegna più tutto, è tutto bello. Quindi lei mi chiede una cosa specifica, io sottolineo una cosa che forse non è di vostro assoluto, proprio non è il tema di questa commissione, che è la salute mentale della madre durante la gravidanza.
È un tema sociale, però oramai le evidenze salute mentale e anche alimentazione. Questo, diciamo, ripeto, non a che fare con le periferie, però è un tema penso di estrema rilevanza. Rispetto invece all'ambito più... Una cosa che penso che possa essere così ragionevole è ci sono degli degli interventi che tutto sommato non hanno un costo, credo, che ovviamente non faccio questo di lavoro, ma immagino che non abbiano un costo proprio tremendo, e sono degli interventi che sono sia specifici, perché noi di rischio e degli indicatori precoci di qualcosa che non sta andando tanto bene nei bimbi ce l'abbiamo. È vero?
E quindi non possiamo orientare tutte tutte le risorse, però quando identifichiamo la triade... La... O comunque, diciamo, l'unione... Non la triade, diciamo, l'unione di sintomi precocissimi, di qualcosa che sta andando male, sono chiari in letteratura, disturbi del sonno, disturbi alimentari precoci, disturbi del comportamento precoci. E quando a questo associamo condizioni di degrado e di disagio socioeconomico, quello è specificamente, li possiamo riconoscere una famiglia su cui poter investire...
Su cui dover poter investire magari qualche risorsa in più. Con interventi di tipo psicologico, eccetera, Fast Track, noto, ma in Italia esiste, diciamo, un qualcosa di più o meno sovrapponibile, cioè o meglio hanno importato, I colleghi di Pisa lo lo studiano e lo lo mettono in atto, il Cooping Power, sono tutti interventi di tipo psicologico, gestiti e tenuti, diciamo, messi in atto da psicologi, psicoterapeuti, magari in collaborazione con qualche neuropsichiatra infantile per fare prevenzione di comportamenti antisociali e violenti in soggetti che si possono identificare con un po' di fatica, certo, perché ovviamente si deve unire l'ambito sanitario e l'ambito sociale, ma quando c'è la combinazione di segnali psichiatrici o comunque psicopatologici precoci e basso status socioeconomico, è abbastanza certo che quel paziente può andare in una traiettoria poi negativa verso o l'antisocialità o la salute mentale. Quindi io mi permetto, così mi me l' chiesto e mi permetto, non vorrei andare oltre le mie funzioni, ma se si si può identificare le... Il... La la famiglia o il bimbo più a rischio, su quel paziente si possono strutturare degli interventi preventivi, preventivo sbarra trattamento già, perché appunto il rischio quando poi c'è la combinazione è molto alto, e sono in genere trattamenti di tipo psicologico, esistono sul sul come che come obiettivo hanno la riduzione proprio dei comportamenti antisociali, e anche degli interventi scolastici con, per esempio, I psicologi scolastici ci sono, quindi ci sono interventi che si possono implementare direttamente a scuola e questo anche la funzione di identificare, cioè permettono di identificare I soggetti più a rischio ma anche di intervenire per I iter, e poi la facilità di accesso alle cure quando la patologia psichiatrica esplode.
Grazie,
Alessandro Battilocchio
Grazie professore. Se non ci sono altri interventi, ringraziamo il professor Tisano per questa... Per questo momento di incontro e di confronto. Ci dato tanti tanti stimoli e ci lasciato anche tanti dati che avremo modo poi di ulteriormente approfondire. Bene, dichiaro quindi
Grazie. Arriverà
il consiglio di