Indagine conoscitiva sfide educative e nuove tecnologie nella scuola - Audizione - Gabriele Benassi, esperto - UCIIM - Giovanna Mascheroni, esperta, Andrea Fontana, esperto
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VII Commissione (Cultura, scienza e istruzione) Camera dei deputati
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Saluto il il professor Benassi. 1º lei citava giustamente un fatto che I bambini sono la scuola, è un ambiente che nel...
L'orario scolastico riesce giustamente a proteggere e ad adottare tutti gli accorgimenti necessari per tutelare e proteggere I bambini anche da un... Gli adolescenti, in questo caso anche da un accesso indiscriminato se vogliamo incontrollato ai ai dispositivi digitali. Ecco quanto può essere importante in questo senso e con quali azioni anche in un'ottica preventiva lavorare sulle famiglie e sulla formazione delle famiglie, magari anche con lo strumento dei patti educativi che venivano citati perché ovviamente usciti poi dalla scuola soprattutto I più giovani si trovano in un ambiente a volte inconsapevolmente anche da parte delle famiglie meno protetto in in questo caso e quindi quanto un'azione preventiva di educazione anche ai ai genitori e come con quali strumenti metterla in atto può essere importante proprio per mettere in campo una strategia educativa che non si fermi all'orario scolastico ma che poi li accompagni, li tuteli e protegga gli adulti come I più giovani mi verrebbe da dire perché anche le generazioni più adulte hanno un gran bisogno anche di un uso consapevole, più consapevole di questi strumenti. Bene, può... Lascio la parola per le pigliare?
Gabriele Benassi
Sì, direi che possono esserci 3 3 percorsi. Il 1º chiaramente di formazione anche alle famiglie, provocatoriamente ma non troppo, si parla anche di di cominciare a formare dalle sale preparto, dai corsi preparto. E così come si viene al mondo nel digitale... Nell'analogico, si viene al mondo anche nel digitale. Forse proprio un momento in cui comunque I genitori possono riflettere su alcuni aspetti legati a degli schermi, diciamo così, precoci.
L'altro aspetto è cominciare da un punto vista politico a insistere con le piattaforme, fondamentalmente a creare dei design di piattaforme che siano per pro educazione, no? E e non usino semplicemente l'infanzia come un utente, un cliente. È ora di cominciare quindi
Chiedere per esempio il controllo dell'età, che sia una responsabilità delle piattaforme e non dei singoli, e fare in modo come sta succedendo anche in alcuni paesi diciamo dell'est, di creare anche delle piattaforme che abbiano un engagement positivo, educativo, che stimolino delle 2 la lettura profonda, no? Che stimolino delle 2 proprio la possibilità di usare il digitale, gli strumenti digitali per sviluppare competenze che sono competenze utili proprio alla centratura con se stessi ma soprattutto alla... Allo sviluppo di competenze fondamentali, come quelle della lettura per intenderci che è sempre più decisiva, no? 1º ho citato male il memorandum di Varsavia della European Unliterary Coalition lavora proprio su questo significato, no? Di questa competenza di lettura che però dobbiamo vedere non solo rispetto a un testo, come vi dicevo 1º, ma in un'ampia prospettiva di literacy un pochettino più adeguata, diciamo, alla nostra...
Alla nostra contemporaneità. E il 3º modo è cercare come come dicevo 1º di creare comunque delle alleanze scuola famiglia per cui probabilmente le scuole devono spiegare meglio alle famiglie che strumenti usano, che piattaforme usano, perché sono protette, perché per esempio con queste piattaforme lo studente non può scrivere al di fuori della piattaforma perché spesso le famiglie non sanno o semplicemente non hanno lo spessore anche culturale in quella frangente, in quella fase per poter capire meglio la differenza che ci può essere, no? Fra una piattaforma e l'altra. Concludo dicendo che noi in questo momento giustamente stiamo lavorando sull'età limite per I social, ma in tanti nostri bambini hanno in mano WhatsApp e quotidianamente dai 6 anni in su dialogano come se fosse una persona vera e propria con meta intelligenza artificiale. Quindi, paradossalmente, pensiamo è ora di tutelarli dai social, ma contemporaneamente non ci rendiamo conto che in questo momento c'è una diseducazione all'intelligenza artificiale proprio perché stiamo dando in mano a dei...
Ai bambini, di fatto, uno strumento potentissimo con cui loro dialogano, convivono senza avere la minima educazione di tipo critico, il minimo approccio in qualche modo proprio di prevenzione, e questo è un problema perché significa che cresceremo generazioni che dialogano con uno strumento incosciente, inconsapevole, intelligente sintatticamente, ma assolutamente non intelligente semanticamente EEE come se fosse invece una persona consapevole, una persona cosciente, andando a sostituire tantissimi vuoti da questo punto di vista magari nella relazione coi coetanei e con gli adulti. Io questo lo segnalo come problematicità proprio icket nunk, no? E non come diciamo così 1 1... 1 aspetto teorico. C'è molto da da lavorare in questo senso penso proprio anche a livello di tutela di di queste nuove generazioni.
Giorgia Latini
Bene, grazie professore, grazie per il suo contributo e proseguiamo, cambiamo... Facciamo avvicinare oppure intervengono da là? Bene.
Intanto allora lo spegniamo.
Giorgia Latini
E proseguiamo con l'intervento di Elena Fazzi, presidente nazionale dell'Unione Cattolica Italiana Insegnanti, dirigenti, educatori e formatori accompagnata da Caterina Spezzano presidente dell'UCIM Lazio e Rosella Zoffrea segretaria nazionale che saluto e ringrazio per aver accolto l'invito della della commissione e ricordo anche a voi la tempistica dei dei 5 minuti per il vostro intervento e vi lascio...
Elena Fazzi
Le lascio la parola. Grazie 1000. Come vedete noi siamo venuti in gruppo perché questo tema è un tema che ci interessa moltissimo. Abbiamo istituito all'interno del Lucim una consulta per l'intelligenza artificiale e le buone pratiche con intelligenza artificiale, I social, I media e via dicendo. E questo tema ci sembra fondamentale per il mondo nel quale noi viviamo oggi.
Speaker 14
Uno dei punti sui quali sono d'accordo con il collega è il fatto che bisogna fare una forma di formazione, di educazione alle famiglie perché I bambini a I ragazzi a scuola stanno un certo numero di ore ma molte altre ore stanno da soli o con qualcuno della famiglia a 2º dell'età. E in questo caso ci sembrerebbe veramente importante e utile al di là dei patti territoriali, del patto di corresponsabilità e tutto quello che questo comporta, fare addirittura all'inizio dell'anno un corso di formazione comune tra con docenti e famiglie, in modo che si concordi una linea di comportamento, che noi sappiamo che nell'educazione le parole contano, ma l'esempio di più e quindi se famiglia e scuola hanno una linea di comportamento comune e la mantengono, questo avrà molto più efficacia e in qualche modo verrà introiettato dai giovani e diventerà un'abitudine con la quale loro si rivolgeranno a agli strumenti digitali. La nostra quindi il nostro per noi è molto importante lavorare in tandem con I genitori su questo tema anche perché I genitori vanno parecchio educati. Nel senso che essi stessi genitori giovani penso ai genitori dei ragazzi delle elementari delle scuole d'infanzia piace sono giovani permettetemi di dirlo un po' sbandati nel senso che nessuno insegnato loro a rapportarsi con questi strumenti quindi come possono loro regolarsi con I propri figli ed è bene proprio lavorare insieme.
Poi per quello che riguarda soprattutto noi ci siamo focalizzati sull'intelligenza artificiale perché è diventata un po' un nodo di tutti I problemi che si affrontano e che I compiti svolti con intelligenza artificiale e e insomma oppure le progettazioni fatte con intelligenza artificiale. Tutti questi approcci, questi sono approcci che esistono e che non possiamo negare. Esistono però noi vogliamo che I giovani si rendano conto, I ragazzi si rendano conto che l'intelligenza artificiale è un utile strumento, è è utile come quando uno va cercando sul libro, noi che siamo dell'era Guttenberg, vero? Va cercando sul libro le informazioni. Quindi non è...
Se era già segno di sapere o non sapere qualcosa dell'argomento, l'andare a cercare sui libri e trovare l'elemento fondamentale, con l'intelligenza artificiale lo è ancora di più, perché l'intelligenza artificiale spazia in maniera vastissima e quindi I giovani devono essere abituati alla critica dell'intelligenza artificiale, all'uso critico e generativo della intelligenza artificiale. L'intelligenza artificiale non è un nemico, Ritorna a dire è uno strumento che noi dobbiamo utilizzare confrontando le fonti, ricordando sempre di citare le fonti che noi utilizziamo con intelligenza artificiale e anche diciamo leggendo quello che ci viene proposto in modo critico in modo analitico, in modo che il l'intelligenza artificiale mi dà una specie di magma al di là del quale io estrapolo gli elementi fondamentali, anche perché l'intelligenza artificiale una cosa che credo che sia un po' sottovalutata, che è la scrittura del prompt, cioè se uno scrive un bel prompt molto preciso, dettagliato, allora 1º di tutto vuol dire che sa di quel quello di cui sta parlando, per cui in 2º luogo quando delle risposte è in grado di verificarle. Quindi questo mi sembra fondamentale E anche dalla parte degli insegnanti è importante utilizzare l'intelligenza artificiale ma mai vicariare al proprio ruolo.
Mai dare all'intelligenza artificiale la responsabilità di qualunque decisione. Le decisioni, le scelte, le valutazioni sono in carico all'uomo, sono in carico all'insegnante e l'insegnante deve essere in grado di spiegare, motivare, articolare quello che riesce a fare con l'intelligenza artificiale verso I propri ragazzi. L'intelligenza artificiale ci aiuta anche nella valutazione formativa, perché noi possiamo tenere varie... Le varie tappe del pensiero dei nostri alunni e poi fargli vedere come si è articolato. Quindi ecco io non farei dell'intelligenza artificiale il nemico l'alcapone del nostro secolo però farei dell'intelligenza artificiale l'equivalente della stampa di Guttenberg cioè lo utilizzerei come uno strumento validissimo che bisogna saper usare in qualche modo.
Quanto c'ho ancora?
Giorgia Latini
No, è terminato. Il tempo infatti la stavo... Sono già... Siamo a 6 minuti, quindi siamo
Sì, ma anche...
Siamo flessibili.
Bene, sì, prego onorevole Mazzi.
Irene Manzi
Ma approfitto io della mia domanda perché mi piacerebbe sentire la la conclusione del... Insomma della riflessione del ragionamento condividendo tra l'altro le parole appunto relative all'intelligenza artificiale EAE al fatto che sia uno strumento che va utilizzato in cui anzi a mio avviso il ruolo del docente è quasi quello di un mayeuta se vogliamo. Cambia molto la professionalità docente nell'uso come viene interpretata però.
Speaker 13
Allora 1º strumento per il lavoro con l'intelligenza è la formazione laboratori in cui I docenti stessi confrontino risultati, limiti degli strumenti, ci sono I dipartimenti a scuola e I dipartimenti potrebbero lavorare su questo e preparare una serie di documenti e di lavori utili per la scuola che restano poi nel tempo come testimoniare. Ci sono anche studenti docenti nuovi che entrano adesso nella scuola perché non possono utilizzare il lavoro degli studenti più dei docenti più esperti? L'altra cosa è essere molto chiari con gli alunni nelle consegne degli usi ammessi per l'intelligenza artificiale e chiedere che le lo dichiarino apertamente.
Speaker 14
Poi il noi il protezione dei dati, le condizioni di vulnerabilità, ma l'abbiamo già delle piattaforme piuttosto tutelate e sicure. Però queste ce le abbiamo a scuola. A casa questo non ce l'hanno. Quindi in qualche modo I genitori devono trovare lo strumento per mhmm impedire ai ragazzi di andare in piattaforme che non li tutelino e che anzi li dispongano. E infine la verifica va bene delle informazioni dare un testo scritto dall'intelligenza artificiale e chiedere trova gli errori, dammi la critica, quale pensiero c'è dietro a questa formazione?
Qual è il messaggio latente di questa... Che cosa vuol passare? Questo è un modo, lo facevamo con I messaggi scritti nei nei libri, nelle comunicazioni, a maggior ragione lo possiamo fare con l'intelligenza artificiale. E poi I ragazzi devono essere abituati a farsi autovalutazione perché se non si parte dalla autovalutazione non si riesce poi a rapportarsi con gli altri. E l'autovalutazione lo dico per esperienza da essere umano.
Elena Fazzi
È una delle attività più difficili da praticare. Perché o diventiamo severissimi o diventiamo molto la ecco molto indulgenti il che non funziona né in un ambito né nell'altro. Vi manderò poi il testo scritto con la consulta e le colleghe e in modo che che è più lungo di 5 minuti, anche se.
Giorgia Latini
Sì sì assolutamente. No, infatti ecco ci interessavano anche le proposte di avere proprio anche tutta una relazione scritta perché ecco sono temi sicuramente da approfondire insomma, quindi.
Elena Fazzi
Vi ringrazio e ho trovato molto interessante che ci abbiate convocato su questi temi.
Giorgia Latini
Bene, ci fa piacere anche per le vostre proposte e quindi ecco ne faremo insomma tesoro per indirizzare insomma l'azione legislativa.
Giorgia Latini
E adesso passiamo all'ultimo... Concludiamo con l'ultimo intervento in videoconferenza di Giovanna Mascheroni, professoressa ordinaria di sociologia dei media digitali, che saluto e ringrazio per aver accolto l'invito della commissione in collegamento. Bene, se ci sente, le ricordo
Vi sento.
Giorgia Latini
Benissimo, perché non la vedevamo. Però ecco le ricordo la tempistica dei 5 minuti per il suo intervento e le cedo la parola.
Giovanna Mascheroni
Grazie presidente, grazie onorevoli per per l'invito. Io avrei dei dati da condividere. Mi dice che non è possibile che che l'organizzatore deve rendermi... Darmi
Giovanna Mascheroni
Sì sì. Perfetto, grazie 1000. Allora, ecco, facciamo così. Okay. E già ho perso mezzo minuto, vado velocissimo.
Sono qui a portare appunto I... Gli ultimi dati di YouKids Online, che
è una
Giovanna Mascheroni
rete internazionale europea in particolare, che dal 2006 si occupa di fornire evidenze empiriche alla politica, innanzitutto a livello europeo, ma anche a livello nazionale, quindi grazie 1000 per questo invito. Come vedrete, non vi dirò nulla di nuovo, ma andrò a integrare quanto è stato detto in precedenza con dei dati empirici, a partire appunto dalla tempo schermo, appunto il professor Benassi diceva è quello che succede fuori dalla scuola. I dati ce lo dimostrano, questi sono I dati relativi a un campione europeo di 29000, oltre 29000 bambine e bambini e adolescenti di 9 16 anni, e vediamo appunto che il picco nell'uso degli schermi, innanzitutto lo smartphone ma anche televisione, tablet, videogiochi, si nel pomeriggio al ritorno da scuola e poi di sera subito 1º di andare a dormire. Vedete che I dati italiani sono assolutamente in linea con I dati europei, ma vado veloce tanto appunto anch'io fornirò una relazione scritta. L'altra questione che...
Su cui mi trovo molto d'accordo, è il ruolo fondamentale della scuola. Non soltanto perché, lo vedremo in particolare quando parliamo di di intelligenza artificiale, l'uso delle tecnologie è anche legato alle attività scolastiche, ma soprattutto perché ci sono diseguaglianze che solo la... A livello individuale e sociale che solo la scuola può aiutarci ad affrontare. Il digitale per... E non è una novità, per bambini e adolescenti è innanzitutto uno strumento di comunicazione e di intrattenimento, e e poi, appunto, anche di di apprendimento.
Questo cosa vuol dire? Che vietare l'uso dei social media va a intaccare anche EEA ridurre tutte le attività online, che seguono comunque sempre una piramide dalla... Da attività appunto più comuni, la comunicazione e l'intrattenimento, ad attività che forse sono più desiderabili da un punto di vista adulto, l'informazione e la partecipazione civica e politica, ma che sono meno diffuse. I social media sono ovviamente più diffusi tra gli adolescenti e meno tra I bambini, ma vediamo che anche tra tra I bambini di età inferiore ai 13 anni, c'è una percentuale significativa che già li usa. Però, mi trovo ancora molto d'accordo col professor Benassi nel...
Nell'indicare innanzitutto che provvedimenti come il social media minimum badge australiano hanno una serie di limiti, innanzitutto perché sappiamo che I 2 terzi, e e ce lo dice il governo australiano stesso, I 2 terzi dei bambini adolescenti australiani di età inferiore ai 15 anni hanno ancora I profili sui social media, e c'è un problema anche di limitazione nella definizione molto stringente di quello che è social media. In Europa siamo più avanti, fortunatamente, perché parliamo di piattaforme, parliamo di grandi motori di ricerca. E quindi, con questo approccio, anche piattaforme che in Australia non vengono regolamentate come WhatsApp, come Roblox, o l'intelligenza artificiale che è stata recentemente considerata come un very large search engine, possono essere regolamentati 2º il digital service act. Quindi, il fatto che I divieti non funzionino, però, non deve distogliere l'attenzione dal fatto che ci sono dei problemi reali e lo dimostrano questi dati. Meno della metà dei bambini adolescenti europei oggi si sente sicuro su Internet.
Ci tengo a sottolineare che il dato italiano è particolarmente problematico, solo il 19 per 100 dei 2170 bambini adolescenti che hanno un campione nazionale rappresentativo, che hanno risposto alla nostra indagine, dicono di sentirsi sicuri, con un calo drammatico rispetto alle nostre rilevazioni e con forti diseguaglianze anche dal punto di vista del genere. Sono soprattutto le bambine e le e le ragazze a sentirsi a rischio online. Quali sono I rischi? Sono innanzitutto contenuti dannosi anche per la salute, perché appunto si va dall'anoressia, bulimia, autolesionismo, suicidio, consumo di sostanze stupefacenti, razzismo e odio online e via dicendo. Il bullismo, è ancora più diffuso il bullismo faccia a faccia, ma ovviamente anche il cyberbullismo.
Telegraficamente 2 informazioni anche sull'uso dell'intelligenza artificiale sono dati raccolti durante il 2025, per cui
Sicuramente già vecchi, ma sono I I più aggiornati che abbiamo e già ci mostrano che già nel 2025 l'Italia era tra I primi posti nell'uso di intelligenza artificiale generativa fra ragazzi e ragazze di 10 16 anni, lo fanno per risparmiare tempo e infatti I dati qualitativi ci dicono che viene considerato come una sorta di nuovo Google, sostituito Google questo appunto 1º che ci fosse l'AI overview nelle nostre ricerche su Google, e lo usano come un insegnante sempre a disposizione, che rispiega I I concetti che non sono chiari, oppure che ci fa una sintesi efficace della pagina del manuale che che devono studiare. C'è anche qui un'interessante differenza di genere, sono soprattutto I maschi, in virtù appunto dell'attitudine alla sperimentazione che viene anche col col videogioco e in generale una curiosità per per le nuove tecnologie, a mettere alla prova, testare I limiti dell'intelligenza artificiale, mentre le ragazze sono più propense a utilizzarla anche come strumento a sostegno della propria creatività ed espressione online. Perché non la usano appunto? C'è un po' una questione di competenze, un po' di paura, ma ancora una volta I dati qualitativi ci aiutano a far luce su quelli che sono I rischi 2º I I più giovani, c'è ben presente la questione dell'impoverimento cognitivo, quello che viene chiamato il deskilling, per cui sono molto consapevoli del fatto che una delega eccessiva va a detrimento dello...
Dell'acquisizione e dell'esercizio di competenze acquisite già in precedenza. C'è quella che Sì, qua
Giovanna Mascheroni
Sì sì, posso solo fare le 2 slide e poi tanto vi lascio la memoria. L'altro tema, il grosso tema è l'erosione epistemica. In che senso? Nel senso che hanno molta consapevolezza del che diventa sempre più difficile, con I criteri di verifica delle fonti che normalmente insegniamo e acquisiamo ed esercitiamo, verificare ciò che è vero e distinguerlo da ciò che è falso, soprattutto perché la comunicazione avviene in una forma empatica, per cui sono progettati per essere amichevoli, per non contraddirci, e questo va a deterimento appunto della della verità, della fattualità dell'informazione. Grazie, scusate se mi sono dilungata.
Giorgia Latini
No no, grazie a lei, dati molto interessanti. Non so se ci sono delle domande, però allora ecco grazie anche per questi dati che sicuramente prenderemo in in considerazione e li esamineremo e dichiaro conclusa l'indagine... Le audizioni per l'indagine conoscitiva per per oggi, per la seduta di oggi. Grazie a tutti.