Seguito dell'indagine conoscitiva sulla gestione, il riutilizzo e il recupero delle batterie agli ioni di litio

27 October 2026

00:10 - 00:58
FdI Senatore | Basilicata
Membro | 8ª Commissione permanente (Ambiente, transizione ecologica, energia, lavori pubblici, comunicazioni, innovazione tecnologica) del Senato della Repubblica
Gianni Rosa
Seduta 309 del 27 ottobre 26, comune che senza l'articolo 33, comma 4 del regolamento, è stata richiesta l'attivazione dell'impianto audiovisivo anche sul canale satellitare e sulla web TV per la procedura informativa all'ordine del giorno e che la presidenza fatto preventivamente conoscere il proprio assenso poiché non vi sono osservazioni, tale forma di pubblicità è adottata per il proseguo dei lavori.  Avverto inoltre che dalla procedura informativa sarà redatto il resoconto stenografico.  La seduta dell'ottava commissione prevede audizioni nell'ambito delle indagini conoscitive sulla gestione e riutilizzo e recupero delle batterie a ioni di litio.  Per Motus E sono presenti Stefano Roberto responsabile dell'azione istituzionale e Francesco Serrau coordinatore del tavolo batterie.  Ringrazio I nostri ospiti e gli cedo la parola. 

Prego. 
00:59 - 05:37
Stefano Roberto
Responsabile delle relazioni istituzionali di Motus-E
Grazie, buongiorno a tutti, grazie per l'opportunità.  Motusè è l'associazione che in Italia rappresenta la filiera della mobilità elettrica e al suo interno sono ovviamente presenti oltre 100 realtà tra imprese associate partner, operanti all'interno della cosiddetta filiera estesa della mobilità elettrica.  Un ruolo fondamentale lo al suo interno la filiera delle batterie e in particolar modo la filiera del riciclo, è la...  È l'unico tavolo di un componente verticale che esiste fin dalla nascita dell'associazione, coordinata appunto dal collega Francesco Serao, al quale siedono molti anche degli degli attori che avete avuto modo di audire già nel corso di queste settimane.  Per Motusè in particolar modo la filiera del riciclo può rappresentare 2 grandi opportunità a livello europeo ma crediamo in particolar modo a livello nazionale. 

La 1º di carattere economico industriale, la 2º più di natura geopolitica.  La la 1º, ovvero quella di un'opportunità economica industriale, è sicuramente legata al...  Alla trasformazione che sta subendo la filiera la filiera automotive tradizionale dove stiamo assistendo o a un suo mutamento, quindi con delle componenti che usciranno a far parte di questo...  Di questo perimetro e molte altre che invece ne entreranno a far parte.  Uno spazio importante sarà occupato da ovviamente le opportunità legate alle batterie e in particolare al riciclo e quindi crediamo che il nostro paese proprio per la sua natura di forte rappresentanza nell'ambito di... 

Della componentistica automotive e di know-how rispetto alle capacità di riciclo, possa e debba riuscire a ritagliarsi uno spazio importante anche in termini di competitività europea.  La 2º è quella di natura geopolitica, la pensate che circa il 70 per 100 del mercato mondiale della produzione di celle è in mano a 2 soli gruppi e che tra I primi 5 gruppi mondiali di produzione non figura nessun gruppo europeo.  La Commissione Europea tracciato un 1 percorso di graduale affrancamento dalla...  Di indipendenza rispetto a una determinata area geografica naturalmente che oggi in mano come si evince dai numeri il mercato dell'estrazione e della produzione con una limitazione su...  Di percentuale sull'importazione di determinate materie prime e questo può essere raggiunto solo attraverso ovviamente lo sviluppo di una filiera nazionale ed europea sul riciclo. 

Nel corso di questi anni di quest'ultima legislatura abbiamo avuto modo di interloquire continuativamente con le istituzioni competenti a partire dal Ministero dell'Ambiente e la segreteria tecnica, così come diverse componenti del Ministero delle Imprese del Mid in Italy e la stessa indagine e audizione di oggi ne è l'ennesima prova, ovvero cioè di una presa di coscienza comunque da parte delle istituzioni di quale...  Di quella che può essere un'opportunità per per il paese.  Su questo c'è però bisogno di un confronto tra le parti e di una visione condivisa tra istituzioni e operatori del settore, perché se si vuole giocare questa partita e crediamo che ci siano tutti gli spazi per poterla giocare anche appunto a livello di competitività interna alla stessa Unione Europea, c'è bisogno di intervenire per tempo, c'è bisogno di giocare d'anticipo, investire quindi 1º degli altri e per fare questo bisogna identificare una serie di misure anche di accompagnamento per la la nascita, la filiera nazionale per farsi trovare pronti quando il mercato lo richiederà.  Si è parlato a livello anche con appunto le le diverse istituzioni citate di un meccanismo di sostegno per l'accompagnamento del sottoutilizzo degli impianti fino appunto a un regime di mercato più importante, così come è importante concentrarsi su I controlli sulla spedizione ed export delle batterie proprio per evitare di perdere delle opportunità di mercato su questo. 

Lascio parola al collega Francesco Serau per un'analisi più puntuale sui contenuti e siamo ovviamente a disposizione per approfondimenti. 
05:48 - 05:50
Davvero quasi rispetto. 
05:51 - 07:47
Francesco Serrao
Coordinatore del tavolo batterie di Motus-E
Bene.  Allora grazie anche da parte mia per l'opportunità EII numeri parlano chiaro, abbiamo sicuramente il potenziale già oggi presente sul territorio nazionale per garantire la sostenibilità della filiera.  Parliamo che negli ultimi 17 anni sono stati immessi nel solo territorio nazionale oltre 400000 tonnellate di batterie agli ioni di litio.  Di queste circa il 40 per 100 immesse come sistemi di accumulo per la produzione di energia rinnovabile e restante 60 per 100 nei veicoli elettrificati, quindi ibridi ed elettrici. 

Se vediamo poi il mercato europeo le tonnellate arrivano a oltre 5000000, quindi parliamo di un numero enorme di materiali che sono già presenti sul territorio appunto europeo e l'opportunità è quella proprio di capitalizzare questo enorme valore per garantire poi la sostenibilità della filiera.  Come sappiamo il...  La la filiera delle batterie si articola in 2 macro fasi, la 1º appunto quella di produzione, raffinazione dei materiali, produzione e utilizzo, e poi una 2º che è appunto il fine vita che a sua volta appunto va gestito e si divide fondamentalmente in 2 fasi, la 1º fase meccanica che è quella per cui hanno già avviato le attività 2 impianti in Italia e altri stanno avviando le attività e avvieranno le attività nei prossimi anni, tuttavia da questa 1º fase si otterrà la blackmas che ancora non è sufficiente poi per produrre nuove batterie.  Per chiudere effettivamente il ciclo servirà il trattamento chimico, quindi il trattamento idrometallourgico a basse temperature per recuperare I metalli e produrre con queste...  A partire da queste materie prime e seconde nuove celle. 

07:48 - 11:02

Francesco Serrao

Le chimiche, vero, si parla di nuove chimiche, le batterie al sodio, le batterie allo stato solido, tuttavia lo stock di volumi che abbiamo illustrato poco fa è prevalentemente nichel, manganese, cobalto, litio-ferro-fosfato. Quindi sicuramente per I prossimi anni avremo un enorme potenziale da poter riciclare, quindi concentrare le competenze in questa direzione per queste chimiche già garantirà un ritorno economico per gli impianti che avranno sufficiente materiale da riciclare. Ci sono delle difficoltà, come diceva 1º il mio collega, abbiamo sicuramente una dipendenza dai mercati prevalentemente asiatici e queste leve soprattutto nella raffinazione di materiali che poi non servono solo per le batterie, ma anche per tanti altri dispositivi tecnologici, possono essere usate poi come leve geopolitiche, come abbiamo visto negli ultimi anni. Quindi sicuramente è importante investire come Europa nella raffinazione e nella produzione di nuove celle, e possiamo fare questo appunto poi recuperando il materiale dalle batterie che già sono presenti nel... Sul sul territorio europeo.

È per questo che con il tavolo batterie di Motus E abbiamo redatto una roadmap da qui al 2035 per incentivare la filiera del riciclo. Se in questi primi anni appunto, come detto, hanno avviato o stanno avviando le proprie attività 2 impianti e poi seguiranno altri impianti che si occuperanno della parte di recupero meccanico delle batterie, quindi per ottenere la cosiddetta blackmast, e quindi fino al 2030 prevediamo un'ottimizzazione dei processi di questi impianti, nel quinquennio poi dal 2031 al... Dal 2030 al 34 prevediamo una saturazione di questi impianti, quindi di circa 20 30000 tonnellate all'anno di volumi da riciclare e il target al 2035 per avviare impianti su scala industriale per il trattamento idro metallurgico. Solo in questo modo sarà possibile recuperare dalla Blackmas I metalli, le materie prime e seconde, per produrre nuove batterie e chiudere la filiera.

Regolatori si rafforzano a vicenda. Abbiamo da una parte il battery regulation che prevede degli... Delle soglie sempre crescenti nei prossimi anni sia in... Per per quanto riguarda il il materiale da recuperare delle batterie e sia per quanto riguarda il contenuto minimo riciclato per la produzione di nuove batterie. Dall'altro lato abbiamo il Net 0 Industry Act che richiede entro il 2030 di produrre quote sempre più elevate di nuove batterie per supportare l'elettrificazione dei consumi in generale.

Questi 2 regolamenti quindi da una parte si rafforzano perché per produrre nuove celle e viene richiesto dall'altro lato contenuto minimo riciclato, sarà fondamentale puntare e investire tutte le competenze che abbiamo per avviare impianti che possano processare fino a 50000 tonnellate annue di contrattamenti idrometallorgici. E vi ringrazio per l'attenzione. Grazie.

11:04 - 11:05

I 2 impianti...

11:05 - 11:06

E poi fai fai la...

11:07 - 11:15

Francesco Serrao

Sono entrambi nel nord Italia, uno in Piemonte e uno in Lombardia, e un altro avvierà la l'attività in Basilicata.

11:17 - 11:18

Senatrice Petrucci, prego.

11:23 - 14:06

Simona Petrucci

Grazie, grazie per... Anche per le memorie. Ho visto dei dati molto interessanti. Allora, faccio una premessa. Noi abbiamo ascoltato ISPRA la scorsa settimana, CNR, abbiamo sentito anche COVAT, e hanno praticamente evidenziato il fatto che I volumi ancora non sono esagerati, perché ancora, diciamo, non abbiamo grandi quantità di volumi, però c'è un problema, diciamo, a monte, è quello della normativa europea che addirittura ad oggi non separa le batterie.

Quindi, stiamo aspettando la nuova classificazione batterie come rifiuti, quindi dividendole in base alla tipologia di batterie. E l'altra cosa che è venuta fuori dall'ultimo poi intervento è proprio il fatto che ad oggi sono stati finanziati tanti progetti per impianti di riciclo però sempre della black black mass e quindi non della parte chimica, e di tutti questi impianti, si parlava di oltre 100, sono praticamente nati 2 e sta nascendo il 3º. In Europa uguale e il dramma vero è che sia in Italia che in Europa non c'è quello del trattamento chimico. Quindi arriviamo a fare una riciclo che poi non ci permetterà di raggiungere nel 2030 quei target perché è impossibile che le materie prime sono seconde sono proprio quelle che derivano dal dal trattamento chimico. Questo sta comportando un abbandono di batterie notevoli, perché noi abbiamo una denunce, come sempre in necomafie, con abbandono di batterie al litio.

Quindi le grandi discariche che stanno emergendo sono dovute alla presenza di batterie al litio perché ad oggi vanno in un mercato che va fuori Italia, non vanno come rifiuto perché altrimenti costerebbero cifre dell'altro mondo, vanno come materiale a fine vita per poi ritornare da noi condizionati. Ecco, io in... Dato che voi lavorate, la la grande percentuale avete detto di macchine, quindi il 60 per 100 è sul... Le batterie al litio, ecco, in realtà il fine vita ad oggi come lo vivete? Cioè, quali sono le...

I canali a cui vi appoggiate per smaltire queste batterie in questa questa fase? Le mandate a queste 2 realtà che fanno la black mass e poi ci pensano loro oppure avete in questo momento degli accumuli, avete delle aree dove mettete queste batterie in attesa tra virgolette di un impianto ipotetico e futuro? Grazie.

14:12 - 16:13

Francesco Serrao

Sì, allora, principalmente tramite I consorzi le batterie a fine vita arrivano a questi 2 impianti, appunto, che abbiamo detto 1º. E il problema che abbiamo anche poi evidenziato nella memoria è l'esportazione illegale di batterie, perché molti produttori hanno capito che c'è tanto valore all'interno di queste batterie, prego. Hanno capito quindi che c'è tanto valore all'interno di queste batterie, quindi si sta verificando un fenomeno anche di illegale di batterie, perché il regolamento europeo prevede che una batteria a fine vita non può andare fuori dal dai dal territorio nazionale, ma dev'essere trattata all'interno del paese in cui è stata immessa. Molte volte si stanno verificando dei casi in cui non ci sono diciamo delle verifiche puntuali che poi permettano di certificare quella batteria a fine e quindi di lasciarla all'interno del territorio nazionale, perché solo se viene avviata al processo di riciclo poi potrà arrivare e potrà formare una massa critica che abbiamo indicato nella nostra al 2035 per avviare impianti chimici, perché questi impianti avranno bisogno di un enorme volume di batterie di black mass da riciclare perché altrimenti abbiamo visto dei casi internazionali, Stati Uniti e Cina, hanno di volumi ingenti per garantire la sostenibilità proprio degli impianti e e quindi uno dei nostri obiettivi che chiediamo è quello di cercare di contenere l'esportazione legale di batterie perché è quello che rappresenta poi il vero valore di materie prime che possiamo recuperare e che già abbiamo nel nostro territorio.

Se lasciamo che vadano al di fuori diciamo poi dell'Europa ci ritorneranno come nuove batterie perché recupereranno I materiali e ci venderanno nuove batterie, quindi è un ciclo che noi non non chiuderemo.

16:14 - 16:16

Speaker 16

Quindi 2º voi il problema è normativo?

16:17 - 16:18

Eccendo il microfono.

16:27 - 16:50

Simona Petrucci

Almeno 2 insieme. Quindi il problema è normativo fino a che non avremo una norma che evidenzia quale trattamento, quale linea di trattamento applicare a queste batterie, e quindi europea, non riusciremo mai a realizzare impianti locali, territoriali insomma, italiani, francesi o comunque il problema è quello. Grazie.

16:51 - 16:55

Gianni Rosa

Bene. Se non ci sono... Prego, no no prego prego. Il...

16:56 - 17:40

Francesco Serrao

Ci sono già 2 articoli, il 72 e il 73 del battery regolation che prevedono proprio delle ispezioni più specifiche sulle batterie, perché oggi molti...

Alcuni produttori per far rientrare all'interno dei propri paesi di produzione delle batterie le, diciamo, fanno uscire come batterie usate, perché quelle batterie usate possono... Ma in realtà sono batterie a fine vita e quindi devono... Quindi il quadro regolatorio... Esatto, quindi il quadro regolatorio in realtà gli articoli ci sono e si devono creare delle sinergie affinché tutto, anche il comparto industriale, si attenga a queste disposizioni e non faccia esportare effettivamente in modo irregolare queste batterie. Grazie.

20:34 - 20:40

Speaker 18

Continuiamo. Prendo riprendo il collegamento. Riprendiamo in occasione.

20:40 - 20:46

Gianni Rosa

Allora continuiamo con le edizioni, ora abbiamo Aerion Complinance Organization, scusate l'inglese.

20:46 - 20:47

Anche Aerion va bene.

20:47 - 20:53

Gianni Rosa

Va bene. Danilo Bonato, direttore sviluppo strategico. Prego.

20:54 - 20:58

Speaker 17

Grazie presidente. Buongiorno onorevoli senatrici e senatori.

21:00 - 23:22

Danilo Bonato

Grazie per la... L'opportunità di di poter contribuire a questa indagine conoscitiva sulla gestione del fine vita delle batterie al litio, settore di cui noi ci occupiamo. Aerion brevissimamente è una organizzazione senza fini di lucro di responsabilità estesa del produttore, quindi il tema dell'EPR. Operiamo in 5 filiere, una di queste appunto è quella delle batterie. È mia intenzione andare attraverso una presentazione cercando di essere sintetico e magari non toccherò tutti I punti per questioni di tempo, però volevo darvi una visione rispetto alle categorie, le 5 categorie in cui oggi sapete sono organizzate a livello del regolamento europeo le batterie, come siamo posizionati per quanto riguarda le batterie al litio, ioni di litio?

Partiamo dalle portatili, quindi I nostri smartphone, laptop, gli elettroutensili che abbiamo nelle case, sono rifiuti tipicamente domestici, urbani. Vedete che su un immesso di 10700 tonnellate nel 2025 il tasso di raccolta è solo dell'undici per 100, molto basso. L'obiettivo europeo vi ricordo è 73 per 100 al 2030, questo dà dà un'idea diciamo del del gap da colmare. Si raccolgono nelle isole ecologiche questi rifiuti presso I rivenditori, I centri di assistenza e anche presso gli impianti RAI. Non faremo una disamina di dettaglio, ma perché queste difficoltà nella raccolta, il...

Cito solo il 2º e il 3º punto, queste batterie sono incorporate nei RAI. Se non si raccolgono I RAI, se I RAI sfuggono e vanno all'estero, se non sono rimovibili, diventa difficile poter poi recuperare e riciclare le batterie. Il 2º aspetto riguarda la fragilità della rete di raccolta, anche a causa di una burocrazia eccessiva nella gestione del servizio di ritiro presso I negozi, e un altro tema riguarda la sensibilizzazione dei cittadini e degli utilizzatori, che molte volte queste batterie le mettono nel sacco nero indifferenziato. Quindi ci sono temi che qui non possiamo approfondire ma li ho solo elencati brevemente. Poi abbiamo un nuovo settore che è quello della mobilità leggera, vedete I monopattini ad esempio, le bici elettriche.

23:22 - 24:04

Speaker 8

Qui la raccolta è imbarazzante, l'un percento sull'immenso, ma anche perché stiamo parlando di un settore in forte espansione. I target sono forse troppo ambiziosi, 51 percento al 2028, sorrido perché siamo all'un percento nel 2026, ma qui occorre costruire la rete, non c'è una rete, bisogna immaginarla individuando gli attori, le responsabilità e quindi c'è tanto lavoro da fare su questo fronte. Veniamo alle cose più grosse, più più ingombranti. Qui abbiamo 2 categorie, le industriali e le batterie per le auto elettriche. Se andavamo male sulle mobilità leggera, qui andiamo peggio, 0 4 per 100 3 per 100.

24:04 - 36:15

Danilo Bonato

Dove si raccolgono queste batterie? Beh, nei canali professionali presso I produttori, I costruttori di auto, gli autodemolitori, I consorzi. Le problematiche sono diverse, non ho tempo di andare nel dettaglio, cito solo le prime 2. Il centro di coordinamento batterie, rendiconta consuntiva I flussi che I consorzi dichiarano, ma ci sono dei flussi che non vengono, perché non c'è un obbligo, consuntivati a livello di centro di coordinamento. Noi non sappiamo quanto può essere all'entità, ma c'è un flusso parallelo che esula dalla contabilità del centro di coordinamento nazionale batterie e questo chiaramente fa...

Poi non fa tornare I conti. Inoltre c'è un problema che nel regolamento riguarda la responsabilità del produttore che non è sulle proprie batterie, ma è su tutte le batterie che fanno capo a quella categoria. Quindi succede, c'è un paradosso, chi investe di più nelle reti di raccolta ed è virtuoso, si trova a raccogliere anche le batterie degli altri produttori che non investono nella raccolta. Raccolta. Questo è un punto su cui bisognerebbe riflettere, non c'è il tempo adesso di farlo.

Non vado sulle altre questioni perché sono comunque interessanti, magari questa documentazione poi può essere lasciata agli atti. Sì, perfetto. Quindi avete modo poi di punti che non riesco a toccare perché vorrei stare nei tempi. Il quadro generale quindi è questo, di fronte a sulle 4 categorie, 117000 tonnellate immesso sul mercato di questa tipologia di prodotti che cuba circa la metà del peso complessivo delle 4 categorie, quindi il 50 per 100 è litio, il resto è piombo o altre o altre diciamo chimiche. Solo l'uno 0.3 per 100 oggi nel 2000...

Scusate, non oggi ma questi dati sono 2000.25, quindi non sono ancora quelli della... Dell'anno in corso, viene raccolto e consuntivo dal centro coordinamento. Bene, a questo punto entro un pochino su qualcosa che sicuramente vi hanno presentato in maniera anche più autorevole di quanto possa fare io, questo è il ciclo di vita, si riconsegnano, si verifica lo stato, una parte viene tolta dal riciclo virtuosamente perché va a un cambio di destinazione, a un riutilizzo, però da un punto di vista del riciclatore sono flussi che nel breve non non sono disponibili perché hanno altre destinazioni più virtuose da un punto di vista ambientale, e poi la parte grigia è il riciclo, la messa in sicurezza, lo smontaggio, la produzione del break mass e il recupero metallurgico. Tutto questo avviene prevalentemente all'estero, se non quasi totalmente oggi, poi spiegherò perché, e una parte di questi flussi viene sottratta, anche questo penso in modo virtuoso, dai costruttori di automobili, che tendono a recuperare le proprie batterie perché conoscono come sono state prodotte e quindi se le portano all'estero nei loro impianti di riciclo dedicati. Questo per dire che c'è un...

Ci sono dei flussi netti che sono molto più limitati rispetto a quello che potrebbe essere il potenziale teorico. Come siamo messi in Italia? Beh oggi se prendiamo le prime 3 iniziative che qua io vi ho rappresentato, abbiamo più di 30000 tonnellate di di capacità di riciclo di black mass autorizzate e praticamente a breve disponibili, 30000 tonnellate che potremmo gestire come black mass, come produzione di black mass in Italia. Ora, quanta black mass abbiamo? Beh, diciamo che partiamo da numeri più bassi.

Se oggi abbiamo 1500 tonnellate di litio, la black mass è circa il 40 per 100. Immaginando una crescita del 30 per 100 compound, cioè annus anno, arriveremo a 5 6000 tonnellate. I più ottimisti parlano di 30000 tonnellate di batterie. Quindi che cosa voglio dirvi a fronte di certe condizioni? Che oggi la capacità in Italia disponibile per ottenere Black Mus è più che sufficiente rispetto ai volumi di batterie e di...

Quindi di potenzialità che noi potremmo... Di cui potremmo disporre al 2030. Quindi non c'è un problema impiantistico per quanto riguarda la black mass. La domanda è, ma dopo la produzione della black mass, la parte che riguarda la... Il recupero delle materie prime critiche contenute nella black mass.

È opportuno avere in Italia un impianto o è velleitario immaginarlo? Quindi io vi sto dicendo che sulla black mass non abbiamo un problema, son 30000 tonnellate di di di riciclo. Perché dovremmo avere un impianto metallurgico o idro metallurgico, meglio dire, Italia? Perché potremmo recuperare da noi materie prime critiche, potremmo avviare un settore industriale virtuoso strategico, potremmo ridurre anche I rischi e I costi di trasportare questo materiale all'estero. Ci sono però, come vedete, parecchi nodi da sciogliere.

Non riesco a percorrerli tutti, ne scelgo 2, I primi 2, il 1º è ovvio, c'è incertezza sui volumi, questi volumi ci saranno, perché senza I volumi di black mass non riesco a far funzionare l'impianto idrometallergico. Il 2º punto è la competizione con gli impianti europei, e ora ho qualche slide velocemente su questo punto, per procurarci la Blackmas, saremo in concorrenza con impianti europei che verranno in Italia a prendere la nostra black mass. E poi faccio presente che le chimiche stanno cambiando, andiamo sempre più verso chimiche, il 0.5, LFP, che non contengono quindi litio, ferro, fosfato, che non contengono cobalto o altre materie prime critiche di valore, quindi si abbassa la possibilità di valorizzare economicamente e questo quindi può compromettere la redditività di un impianto proprio perché le materie prime contenute hanno meno valore

Quindi ci sono diverse criticità che, come dire, chiedono cautela in questa valutazione. In Europa come siamo messi? Il Fround offer Institute dice che rileva che la capacità europea annunciata, almeno nel breve periodo inteso al 2030, sono superiori ai volumi di rifiuti disponibili. Quindi non c'è un problema a livello europeo di capacità idrometallergica di estrarre I metalli dalla Black Mass. Noi, questo è l'assalto, stiamo facendo una mappatura con EUCOBAT, che sarà un...

Poi saremo lieti di rendere disponibile per darvi una... 1 quadro più preciso, però ad oggi noi abbiamo identificato almeno 6, se non 7, impianti idrometallourgici, qui avete una slide dove è indicato chi è il proprietario e il paese di riferimento, dove la capacità di raffinazione europea è nell'ordine di 130000 tonnellate annue già oggi, quindi più che sufficiente per quelli che sono I volumi disponibili in previsione 2000.30, che sono questi. Gli studi di Faronoffer dicono che nel 2000.30 avremo 108000 tonnellate di black mass disponibile e capacità di raffinazione idrometallergica o pirometallergica già annunciata di 350000 tonnellate. Si capisce perché se dovessimo realizzare in Italia un impianto di idrometallergia, questo impianto competerebbe per 108000 tonnellate a fronte di una disponibilità in Europa di raffinazione molto superiore. Inoltre dovete anche considerare gli investimenti richiesti per un impianto idrometallourgico che può gestire volumi significativi.

Qui ho preso dei dati dal business plan della della Mercedes in Germania, vedete che a livello di CAPEX, cioè di investimenti in asset, parliamo di 250, 270000000 di euro, per farlo funzionare ci vogliono 60000000 di OPEX all'anno e 80 addetti. Questo è molto interessante sul piano industriale, però capite anche che questa scala di investimenti richiede una 1 visione industriale, una dimensione di scala notevole, non stiamo parlando di qualche milione di euro come l'impianto di riciclo meccanico. Quindi queste sono considerazioni che ci tenevo a condividere. Un altro punto e mi appresto anche a... Però nei tempi credo, un altro punto che volevo evidenziare è, ammesso e non concesso che qualcuno possa investire 200000000 di euro per un impianto idrometallourgico e quindi avviare, io sarei ben felice, un circolo virtuoso dove gli impianti che fanno la black mass sono alimentati correttamente, e questa black mass viene poi inviata a un impianto in Italia, per recuperare I metalli nobili e preziosi.

Poi dovremmo avere qualcuno che utilizza queste sostanze recuperate dalla Black Mass. E quindi l'altro tema che io vi porto come punto d'attenzione è che il circolo virtuoso si chiude qualora in Italia siano dislocate delle gigafactory che possono effettivamente beneficiare della disponibilità di questi materiali che diversamente rischiamo di esportare in Cina e sarebbe un paradosso. Quindi è sempre importante considerare che è giusto riciclare, è giusto investire nella idrometallogia, ma bisogna vedere poi a valle se abbiamo anche una capacità industriale di utilizzare questi materiali riciclati per costruire nuove batterie. Voi sapete che ci sono progetti di gigafactory che non sono ancora stati pienamente implementati e c'è una quindi una necessità di guardare anche a questo aspetto della filiera. Se dovessimo realizzare un impianto idrometallergico, la raccomandazione che mi sentirei di fare è di ricordarci che le tecnologie e le chimiche sono in continua evoluzione, e quindi bisogna puntare su sistemi di trattamento flessibili che possano gestire contemporaneamente diverse generazioni di batterie, perché quello che torna potrebbe tornare di...

Con diverse chimiche, diverse modalità costruttive e quindi un impianto che riesce a gestire solo una tipologia di batterie sarebbe poi in grande... In grave difficoltà. Questa è la slide conclusiva, quindi io sono andato un po' rapido, anche perché sono l'ultimo ed è sempre spiacevole essere quello che conclude. A Vabedden su 2. Va bene.

Bene. E poi anche eventualmente per lasciare anche qualche riflessione da parte vostra. Io volevo chiudere con questa considerazione. Nell'indagine conoscitiva ci terrei che fosse messo in luce questo aspetto di una visione integrata del ciclo di vita, dove noi a monte dobbiamo conoscere di più cosa viene immesso sul mercato, non abbiamo una chiara idea a livello europeo, tanto meno italiano, e garantire che chi lo immette sul mercato ne sia anche responsabile in termini finanziari. Oggi questa parte non è così robusta.

Durante la vita della batteria dovremo mantenere la tracciabilità anche quando c'è una riparazione o quando vengono sostituiti dei moduli o delle celle, anche questo aspetto non è ancora implementato, bisogna lavorarci. A fine vita bisogna intercettare e rendicontare rendicontare, scusate, tutte le batterie, vi ho detto 1º che ciò non avviene, la rendicontazione è parziale e bisogna anche gestire quelle incorporate nei RAE, che fuggono, perché fuggono I RAE verso l'estero e di conseguenza anche le batterie seguono il il rifiuto, l'apparecchiatura elettronica. A valle poi dovremo avere impianti capaci di produrre black mass, e qui vi dicevo a mio avviso, a nostro avviso questi ci sono già, e poi capire se vale la pena, se è opportuno, se esistono le condizioni per fare un investimento in una, possibilmente non più di uno, impianto di idrometallorgia importante in grado di chiudere il loop della circolarità. Quindi concludo dicendo che la sfida non è soltanto raccogliere queste batterie, ma lavorare per costruire una filiera tracciabile, finanziata adeguatamente e con le capacità industriali necessarie.

36:19 - 36:20

Senatrice Pedrucci.

36:20 - 36:21

Sì, grazie.

36:22 - 36:24

Gianni Rosa

Accendi, riaccendi il microfono, scusa.

36:25 - 38:41

Simona Petrucci

Ci sono? Grazie, grazie presidente. Grazie per la presentazione. Allora, volevo con lei capire una cosa. Questa diapositiva che proiettato mette in evidenza è tutta la, diciamo, la parte che leggo proprio, ecco, tolte a breve dal feedback del riciclo nazionale, quelle che vanno all'estero, no?

Ormai che abbiamo sentito fino ad oggi parlano di un mercato estero che è il mercato asiatico. Quanto è ad oggi quella percentuale? Perché quella viene sottratta dal riciclo, cioè quindi il problema è capire e soffermarsi su quei quantitativi, perché giustamente lei fatto un 1 bilancio su quello che è ad oggi l'immissione a quella che è la previsione di aumento rispetto all'immissione. Ma se non fermiamo penso quella parte, è difficilmente noi poi riusciamo a avere quei volumi e quindi a fare un piano industriale che prevede non solo quindi il recupero della black mass ma anche tutta la parte successiva a quella delle materie prime critiche. Perché ad oggi è vero che una percentuale la devo togliere perché ancora queste batterie le stiamo utilizzando, però di quella percentuale, ora io capisco una pila piccola che viene buttata, ma le pile delle macchine o vengono gettate sotto terreno o nei fiumi o altrimenti penso per chi poi le le deve recuperare, le deve quindi riutilizzare, quindi le grandi aziende prendono e le spediscono nel...

Verso l'estero. Quindi a noi interesserebbe tantissimo capire se c'è un'idea di quale possa essere quella percentuale rispetto all'uno e 3 che è quella del recupero. E poi le volevo chiedere un'altra cosa, fatto riferimento a tutte le grandi impianti che ci sono a livello europeo per quanto riguarda il recupero della Black Must. Il grande problema oggi è quello del recupero delle materie prime critiche perché quello che interessa a noi è quello, perché vanno per esso ai consorzi e anche questi dopo rientrano in quel flusso? In quale flusso li facciamo rientrare quelle?

Grazie.

38:42 - 41:05

Danilo Bonato

Grazie senatrice, le rispondo subito alla 2º domanda. Tutto quello che noi oggi raccogliamo a livello di batteria, stiamo parlando di litio, quindi quando diventa rifiuto siamo nella casellina rifiuto, tutta questa attività di messa sicurezza e trasporto porta poi a fare dei lotti che vanno tutti in questo momento all'estero, quindi nulla di quello che noi raccogliamo. All'estero in Europa, vanno in Germania, vanno in Olanda, vanno... Cioè vanno per essere riciclati, quindi è un flusso sano, controllato, però non le ricicliamo in Italia, vengono riciclate in impianti che stanno in Francia, in in Germania e in Olanda, in particolare, in Belgio, alla Jumicor ad esempio. Quindi noi oggi siamo fornitori di impianti europei che stanno all'estero, che fanno le attività di riciclo, recupero della black mass e recupero delle materie prime.

Questo perché non abbiamo impianti in Italia. Ora inizieremo ad averli, come le dicevo, sulla black mass, ma non c'è ancora un progetto industriale proprio per le difficoltà che le dicevo. Per quanto riguarda I flussi che scappano all'estero, ce ne sono di... Diciamo di legali perché sono esportazioni tracciate anche in Europa. Solo per dirle, I raid

Che sfuggono all'estero, stimiamo che siano più di 100000 tonnellate all'anno. In questi RAE ci sono le batterie, e quindi è un'opportunità persa e una difficoltà a raggiungere I target. Quindi sui RAE siamo a 100000 tonnellate di rifiuti che contengono batterie e che noi non... Di cui non possiamo disporre. Poi ci sono le batterie invece che vengono vendute come batterie usate, e lì io non ho un dato che posso darle, so che ci sono dei flussi più o meno legali, però quando lei vede questi risultati di raccolta, batterie industriali, 152 tonnellate su 35000 di immesso, oppure automotive, 200 tonnellate su...

È chiaro che non ci sono solo 200 tonnellate da raccogliere, le altre dove vanno? Le case automobilistiche, come le dicevo, si sono organizzate per per riprendersele, perché hanno un valore e le spediscono nei loro impianti, quindi noi abbiamo anche un problema non avendo diciamo più una 1 La tracciabilità quindi è un dato che non può essere preso. È solo quello che noi tracciamo esattamente. Grazie.

41:06 - 41:08

Molto caro.

41:08 - 41:14

Gianni Rosa

Niente. Va bene, grazie per l'audizione. La commissione è conclusa. Grazie.