🔴 [DIRECT] Général Mandon (CEMA) : Budget Armées 2027 et Crises Internationales - 08/10/2026 2026-10-08 14:44

Name: 🔴 [DIRECT] Général Mandon (CEMA) : Budget Armées 2027 et Crises Internationales - 08/10/2026 2026-10-08 14:44
Uploaded: 2026-10-05T00:00:00+00:00
Duration: 5214 s

05:36 - 30:33

Fabien Mandon

Au-delà de notre territoire, c'est notre continent et une guerre qui se poursuit à nos portes puisque la Russie n'a pas exprimé aujourd'hui de volonté de stopper son agression sur l'Ukraine, cette guerre terrible où l'Ukraine tient grâce à une détermination exceptionnelle. Elle a envie d'exister encore demain sur la carte face à un pays qui veut la supprimer de la carte. Sa population est héroïque. À chaque fois qu'elle est en difficulté, elle trouve des solutions. Elle mise sur la technologie, en particulier les drones.

J'ai eu l'occasion de vous dire à quel point elle était imaginative. Aujourd'hui, elle produit 2 millions de drones par an. Elle produit plus de drones que la Russie, elle tire plus de drones que la Russie et compense ses faiblesses humaines par de la technologie et de la science. Elle produit vite, elle produit à bas coût.

C'est quelque chose qui doit nous inspirer. Son défi c'est aujourd'hui d'arrêter les missiles russes produits en plus grande quantité par la Russie qui a compris que c'était un point faible de l'Ukraine. Et donc l'aide des pays occidentaux est vitale pour l'Ukraine en ce moment.

L'Ukraine a besoin de notre aide pour tenir, en particulier dans le domaine de la défense aérienne où les systèmes réalisés en Europe, en France, qui s'appelle le système SAMP/T, est efficace et très recherché par les Ukrainiens. Aujourd'hui, mon regard est qu'il n'y a aucune rupture du front attendue à court terme. On est sur une cicatrice ouverte où chaque mois près de 40 000 soldats sont tués, mis hors de combat. C'est un combat d'usure. Chaque kilomètre carré conquis l'est au prix de pertes immenses.

Et si statistiquement la Russie progresse de quelques kilomètres carrés par mois, elle est très loin d'être en mesure de conquérir à court terme les oblasts qu'elle revendique. Mais si on prend du recul sur cette guerre, le cœur du combat aujourd'hui s'est déporté.

C'est un combat qui touche les villes, qui touche les infrastructures énergétiques, qui touche l'industrie. C'est ce que les militaires appellent la profondeur des deux pays. Vladimir Poutine semble accepter le niveau de pertes extraordinaires que subit la Russie depuis des mois et des années et tous les effets induits par la guerre, y compris les attaques sur son économie. Il est dans une logique de poursuite de la guerre et son objectif immédiat, c'est de saper ce qui va permettre à la société ukrainienne et aux armées ukrainiennes de tenir cet hiver.

Énergie, eau, infrastructures critiques, villes. Moscou sait que sans aide internationale, l'Ukraine est en danger. Et donc la Russie a entamé des actions fortes sur le continent européen pour faire peur, pour encourager les entreprises ou les pays qui aujourd'hui fournissent de l'aide à l'Ukraine de cesser ou de réduire. C'est le sens des actions dites hybrides.

Ces actions hybrides sont des actions faites souvent en dissimulant le commanditaire, en essayant de ne pas impliquer directement Moscou. Mais nos services de renseignement et le travail qui est mené avec nos alliés a conduit notamment les Allemands à désigner les services de renseignement russes comme responsables de l'attaque à Leipzig. Donc Leipzig, plateforme où des avions servaient à aider l'Ukraine. On a vu l'Estonie également accuser Moscou d'avoir commandité un sabotage mi-août 2026 contre une société de drones terrestres à Tallinn. Et je lisais qu'une responsable des services du Danemark désignait également Moscou derrière des attaques subies au Danemark.

Ces attaques s'inscrivent dans une stratégie. Et il faut les prendre très au sérieux.

C'est ce que nous faisons en renforçant notre défense. Et je pense que l'année 2026 et l'année 2027 vont nous imposer de poursuivre le renforcement de cette défense. On poursuit notre travail avec les Britanniques sur la coalition des volontaires pour garantir la sécurité de l'Ukraine et au-delà de l'Ukraine, notre propre sécurité après cette guerre.

Je l'avais dit, c'est la première fois que des pays européens se réunissent pour concevoir un plan et une manœuvre sans les Américains dans la pièce pour leur propre sécurité. Ce travail est toujours sur la table, c'est actif et on va réaliser dans les prochains jours un exercice en Pologne pour tester ces plans, pour montrer qu'il y a toujours cette volonté de garantir la sécurité sur notre continent une fois que les conditions seront remplies.

Nos armées sont engagées sur l'ensemble du flanc est en protection de notre de notre continent mais je tiens à noter que l'année 2026 a également consisté en un renforcement de notre action vers le nord ce que l'on va poursuivre. C'est notamment le travail d'intégration au dispositif Forward Launch Forces Finland qui est un dispositif créé matérialisé par l'OTAN peu avant l'été puisqu'on sait que si une guerre aujourd'hui en termes de de risque ne devrait pas commencer dans cet espace elle s'y poursuivra immanquablement. Et la France fait partie des pays qui s'engagent dans la protection de l'espace nordique aux côtés de nos de nos alliés de l'OTAN en particulier la Suède la Finlande et le travail que nous poursuivons avec le Danemark et la Norvège.

Le Proche et Moyen-Orient, j'ai parlé du prix à la pompe et du coup de l'énergie, c'est naturellement une grande préoccupation. Mon Proche-Orient très vaste, secoué par de nombreuses crises. Je pense au Liban en premier puisque on est aujourd'hui dans des discussions à l'ONU sur l'arrêt de la mission de l'ONU, mission ancienne, on y est engagé des soldats depuis plus de 50 ans. On a aujourd'hui 700 Français casques bleus sur place et cette mission de la FINUL, sauf si elle est si la décision est prise de la prolonger, devrait cesser à la fin de l'année.

C'est une rupture importante et donc nous menons un travail de réflexion sur l'après-FINUL, alors qu'Israël poursuit sa sa politique de terre brûlée sur toute la partie sud du Liban pour créer un espace tampon où les villages sont rasés, la chaux est déposée sur les terres pour créer cet espace tampon au nord d'Israël. L'objectif pour nous, c'est de repenser l'aide aux armées libanaises qui sont une colonne vertébrale de la sécurité du Liban pour permettre à Israël, au Liban et à la Syrie de vivre en sécurité. Les Français, comme je vous l'ai dit, continuent de vivre les conséquences de la de l'attaque entre l'Iran, Israël et les États-Unis.

C'est une crise qui s'est étendue à l'ensemble de la région. Elle a conduit au blocage du détroit d'Ormuz dont dépend une grande partie du monde en termes d'approvisionnement. On a été fidèles à nos engagements et à notre parole en engageant de nombreux soldats dans la région. On a toujours des demandes en cours de la part de partenaires régionaux pour augmenter les moyens de sécurité à leur profit. Ça fait maintenant huit mois qu'ils sont sous la pression des missiles et des drones iraniens.

Le blocus reste en place.

On a un Iran qui reste en mesure de détruire les navires qui tentent de passer le détroit. Naturellement, les économies s'adaptent, des voies de contournement se mettent en place et l'Iran perd peu à peu la capacité de grippe qu'il avait sur ces trafics pétroliers, ces trafics gaziers dans le détroit d'Ormuz. Mais ça reste un défi et la France a mis au point un travail de mission internationale avec les Britanniques pour permettre la libre circulation dans le détroit d'Ormuz.

Les conditions aujourd'hui ne sont pas remplies, mais nous sommes prêts à le faire et de nombreux moyens sont prépositionnés dans la zone. Je mentionne également l'Irak puisque depuis cet été beaucoup de changements. Le Premier ministre irakien a demandé à l'ensemble des forces étrangères d'avoir quitté l'Irak avant le 30 septembre. Ça a fait l'objet d'un dialogue, on a mesuré à quel point l'Irak était attaché à la coopération défense avec la France. Il a acquis de nombreux moyens français produits par nos entreprises.

Ils ont envie de continuer mais pour l'instant on met notre coopération entre parenthèses pour permettre aux autorités irakiennes de mener les réformes internes qu'elles souhaitent réaliser et on reprendra ces coopérations dès que possible. Je passerai juste très rapidement sur le continent africain qui est naturellement essentiel, c'est notre voisin mais où les phénomènes sont ceux que je vous avais décrits avant l'été, je reviendrai pas dessus. Mais au total vous avez aujourd'hui près de 30 000 soldats français déployés au-delà de l'hexagone pour participer à la protection de notre pays, protection de nos intérêts et être capable d'agir rapidement. Alors dans ce contexte, quels sont les enjeux pour le projet de loi de finances ? Moi je dirais simplement qu'il faut mettre en œuvre maintenant la loi de programmation qui a été votée cet été.

Ça paraît évident.

En fait, on a beaucoup travaillé tous ensemble pour définir cette loi de programmation. Je pense que c'est quelque chose de très positif pour notre pays et donc le premier budget 2027 doit être voté pour y aller. C'est quelque chose qui paraît évident.

Moi je vois que ce que je constate c'est que les Français vivent cette accélération de la dégradation de notre environnement, vivent les crises. C'est pas un phénomène passager et je suis impressionné par le nombre de questions qui me sont posées aujourd'hui à chaque fois que j'ai l'occasion de rencontrer nos concitoyens, des chefs d'entreprise, les chefs d'établissement, les enfants qui dans les écoles où je peux me rendre m'interrogent, ils sont conscients de ce qui se passe. Il y a beaucoup de bon sens. Il y a une volonté d'action en France et donc il ne faut pas décevoir cette mobilisation parce que derrière c'est leur sécurité qui est en jeu. Et je vois cette mobilisation sous deux angles, celui de la réserve.

Moi je compte sur cette réserve. C'est un élément essentiel pour notre défense dans cette période.

La réserve c'est des gens qui apportent des compétences que nous n'avons pas ou que nous n'avons pas en quantité adaptée pour gérer certaines crises. C'est une capacité de défense nationale et c'est un lien très fort entre nos armées, notre défense et la société française. C'est une forme d'engagement extrêmement précieux, très complémentaire des armées professionnelles. En fait pour moi il n'y a qu'une armée. Il n'y a pas les réservistes d'un côté, les professionnels de l'autre, c'est une armée qui compte sur la réserve.

Mais on a jusqu'à aujourd'hui travaillé beaucoup sur l'aspect quantitatif.

Ce que je veux entreprendre, c'est une approche beaucoup plus qualitative de la réserve. Il faut que l'on s'occupe davantage de chaque réserviste : suivi individuel, parcours, valorisation avec des capacités à encadrer. On a un régiment en région parisienne qui est constitué de réservistes, qui est un très bel exemple, et je pense que c'est quelque chose qui va nous inspirer pour la suite. Je veux qu'on confie des responsabilités aux réservistes, je veux qu'ils aient des parcours qualifiants. Mais on doit le faire aussi avec des entreprises.

Pour que ce modèle fonctionne, il faut qu'il y ait un contrat moral clair avec les entreprises. Je mesure la difficulté pour des petites entreprises de libérer leur personnel. Mais on peut pas compter sur des gens moins de dix jours par an. Et donc il faut renouveler ce dialogue avec les entreprises. Bon, on a ouvert 4882 postes à la réserve en 2026.

On va être à 5007 l'année prochaine. Ce que le budget va permettre, c'est ça. Les délais moyens, puisque vous m'aviez interrogé l'année dernière, de paiement entre la convocation et le paiement, c'est 51 jours aujourd'hui. Donc on peut toujours faire mieux, on va s'améliorer. Mais on est sorti de l'ornière, c'est plus satisfaisant.

Deuxième point, le service national.

Je vous en ai déjà parlé. J'ai pu rencontrer les jeunes qui ont choisi le service national, qui ont rejoint les armées depuis le 1er septembre. Des premiers retours sont excellents. J'ai vu des femmes et des hommes voulant participer à la défense, en quête de sens, très dynamiques, attentifs. Ils sont très directs, volontaires, décomplexés.

Ce qui est positif. Ils viennent de très nombreux horizons, nombreux depuis les outre-mer, avec pour l'armée de l'air 40 % de jeunes filles qui ont décidé de suivre le service national. C'est au-dessus de ce qu'on a observé pour la marine et l'armée de terre.

C'est très encourageant en termes d'équilibre. Ils découvrent pour beaucoup l'effort physique et les courbatures, ce qui nous renseigne sur la santé de ces jeunes. Et surprise pour moi, ils ont trouvé que des chaussures que je trouve très confortables, ils les ont trouvées dures parce que c'est une génération basket. Donc c'est assez intéressant. Ils vivent ensemble.

Ils acceptent de ne plus avoir leur téléphone sur eux parce qu'en fait ils sont occupés.

Ils ont accès à leur téléphone pour communiquer avec leurs amis, leur famille dans un moment donné de la journée, mais ça leur pose pas de difficulté, ils sont occupés. Au plan financier, ils vont faire des missions utiles sur le territoire français uniquement. Au plan financier, c'est 225 millions d'euros qui sont nécessaires dans le PLF 2027 pour le service national. À peu près la moitié pour les infrastructures, 109 millions d'euros, parce qu'on doit anticiper la poursuite de l'évolution de ce service national. On aura 4000 jeunes en 2027, mais on vise de monter à 10 000 en 2030 si cette tendance est confirmée.

Et donc, pour les accueillir dans de bonnes conditions, il faut investir aujourd'hui. On ne peut pas se permettre d'accueillir les jeunes dans de mauvaises conditions. Ce que je souhaite, c'est qu'on entretienne la rusticité, mais la dignité également. Sur les enjeux, pour moi, accroître les stocks de munitions, c'est un impératif.

Vous aurez 4 milliards d'euros de crédits pour les munitions. Au-delà de ces crédits, parce que moi je ne marche pas avec des euros. La défense, ça se fait pas avec des euros, elle se fait avec des vraies choses, des hommes et des femmes qui sont engagés et des équipements et des munitions dans les stocks. Pour moi, le point d'attention, c'est les délais de production, les coûts, la rapidité de la maintenance pour les missiles complexes. Et donc, dans cet effort de budget, il y a un aspect d'accompagnement industriel, mais la défense ne peut pas prendre tout à sa charge.

Partout dans le monde aujourd'hui, les pays demandent des munitions. L'Ukraine est prête à commander tous les missiles Aster qui seraient productibles. Et donc, je suis dans la même situation et je pense que les industries peuvent prendre des risques. Certains en prennent, c'est des belles évolutions, mais on peut faire mieux.

L'entraînement de nos forces, c'est ma deuxième priorité. Là aussi, s'entraîner pour un soldat, c'est bien sûr être sur le terrain. C'est manœuvrer, tirer avec une opposition sérieuse, intégrer des nouvelles technologies aussi comme les drones. Je sais, Monsieur le Président, à quel point c'est important pour vous, ça l'est aussi pour moi et pour les trois chefs d'état-major d'armée. On doit se préparer à la guerre de demain, pas celle d'hier.

Et donc les drones, c'est pas uniquement une question de matériel, c'est pas une nouvelle arme dans la panoplie, c'est beaucoup plus que ça. En fait, dans un contexte de démographie à la baisse, les drones et les robots équipés d'intelligence artificielle, tout ça dans un cadre d'éthique qu'il faut absolument contrôler, mais sont partie intégrante de la capacité de combat des armées françaises à l'avenir. Et donc il faut aller au-delà de premiers équipements échantillonnaires.

Il faut vraiment se doter d'unités ayant ces équipements pour tester des concepts, tester des doctrines, développer des nouvelles manières de combattre, tout en s'assurant que la décision ultime, parce que c'est une décision grave du combat, reste totalement maîtrisée par notre pays. Sur la préparation opérationnelle, on va atteindre 9 milliards d'euros, 9,4 milliards d'euros en 2027. J'ai dit qu'on devait s'entraîner davantage et donc j'ai porté un effort de 963 millions d'euros supplémentaires en 2027 par rapport à 2026. Et mon espoir et mon exigence, c'est que cet effort ne soit pas consommé par la maintenance. On fait un effort de maintenance, on va augmenter de 11 % le budget de maintenance de nos équipements en 2027 par rapport à 2026.

C'est 919 millions d'euros, c'est beaucoup d'argent. Il ne faut pas que les entreprises qui pourraient être tentées, voyant l'augmentation des budgets, d'augmenter le coût de MCO, liquident la capacité à mieux s'entraîner par des surcoûts. Et j'y suis très attentif, la tendance en ce moment n'est pas bonne. On va poursuivre les grands programmes d'armement, la ministre des Armées vous l'a détaillé, je vous propose de ne pas revenir dessus parce que je vois le temps qui passe.

J'aimerais peut-être vous dire que forcément la défense, c'est avant tout les femmes et les hommes qui ont décidé de s'engager. Chacune de mes visites aux forces conforte le constat que je fais, on a des soldats extraordinaires. On a une jeunesse remarquable, engagée. Les jeunes qui aujourd'hui sont, portent l'uniforme dans les armées sont admirables et me rendent extrêmement confiant sur l'avenir. Ils sont le cœur et l'âme de notre pays.

C'est leur courage qui fait qu'ils prennent des risques importants pour que notre pays soit protégé. Ils méritent, et je sais que vous leur accordez, toute l'attention de la nation. Et je sais que la nation leur témoigne beaucoup de reconnaissance à chaque fois qu'elle en a l'occasion.

Le moral de nos hommes est aujourd'hui bon. Ils mesurent les effets du doublement du budget de la défense sur les dix dernières années. Si vous allez sur les bases, dans les régiments, dans les ports, on le voit. L'infrastructure est neuve. Tout n'est pas neuf, mais l'infrastructure est en bon état.

Les équipements sont modernes. Les gens sont bien équipés. Il y a des progrès immenses qui ont été réalisés.

La qualité de l'activité opérationnelle est là. Et je sais que le rattrapage des grilles indiciaires a permis de rendre cet engagement soutenable dans des familles qui consentent souvent de grands sacrifices pour concilier la poursuite d'une carrière pour un conjoint, puisque aujourd'hui les couples dans les armées sont modernes et les deux travaillent très souvent. Concilier également l'éducation des enfants et la capacité de les inscrire dans de bons établissements pour leur donner toutes leurs chances de réussir. Et également l'accès aux soins, puisque quand on déménage régulièrement, trouver à nouveau un pédiatre, un docteur, c'est quelque chose qui n'est pas facile. Et donc il y a sur tous ces ensembles un véritable effet de fidélisation et je vous remercie encore pour tout ce que vous avez soutenu en termes de condition militaire.

Il faut poursuivre, travailler sur le logement. La défense elle-même a dû parfois renoncer à des investissements sur le logement pour consolider l'outil de défense en priorité, mais il faut faire effort sur le logement, sur l'emploi des conjoints, l'accès aux soins. En 2027, ce que les militaires que je rencontre et les entités de concertation que nous avons me remontent, c'est vraiment une attente sur la réforme prime pension. C'est quelque chose que nous avons budgété dans le projet de loi de finances 2027 et sur lequel j'appelle votre attention.

C'est pour moi un aspect clé de fidélisation. Et notre démographie impose d'être à la hauteur des femmes et des hommes qui aujourd'hui s'engagent avec beaucoup de courage dans le contexte actuel. Fidéliser, c'est aussi valoriser, responsabiliser. Responsabiliser, c'est faire confiance au terrain, accepter l'erreur parfois, mais encourager cette énergie qui est au plus près du besoin, au plus près de la mission. Et donc 150 millions d'euros pour des adaptations en initiative locale vont être donnés en subsidiarité aux trois armées.

C'est quelque chose que je suis en train de mettre en place sous l'autorité de la ministre avec le délégué général pour l'armement. J'y crois énormément. Il y a une très grande, très grande pertinence de ce principe et je pense que ça va dans le sens des responsabilités attendues par la jeunesse. Au bilan, on a un niveau d'engagement aujourd'hui très fort de nos armées. Ça ne va pas s'arrêter du jour au lendemain.

On a des moyens militaires qui sont engagés avec une énergie qui coûte de plus en plus cher et qui est un des éléments dimensionnants de nos budgets. On a également une aide à l'Ukraine qu'il est impératif de maintenir pour que l'Ukraine tienne.

C'est notre sécurité, pas immédiate, mais de court terme. Avec l'évolution que nous voyons sur 2026 pour les dépenses, et certainement 2027, le niveau des surcoûts va nécessiter une couverture interministérielle selon les termes définis dans la loi de programmation militaire en cours. En tout cas, les armées sont extrêmement conscientes des efforts réalisés par les Français.

Elles sont conscientes des risques pour la sécurité de notre pays et on agit aujourd'hui résolument dans cet esprit avec cette double impératif : être économe, vertueux, exemplaire, mais efficace. Et c'est ce que le budget 2027 va permettre. C'est un budget qui donne aux armées la capacité de protéger notre pays, de protéger nos intérêts, nos concitoyens sur le court mais aussi sur le moyen terme. J'en ai pas parlé, mais il y a des investissements d'innovation parce que la construction de la défense se fait sur du temps long et le vote du budget 2027 est impératif parce que la défense ne s'accommode pas des à-coups. Et donc on a besoin de cette continuité de l'effort qui a été entrepris déjà il y a près de 10 ans.

Je vous remercie beaucoup.

30:35 - 30:46

Jean-Michel Jacques

Merci mon général pour ce propos liminaire. Mes chers collègues, nous allons passer aux questions des orateurs de groupe et nous commençons par Caroline Colombier pour le Rassemblement National.

30:46 - 32:31

Caroline Colombier

Merci Monsieur le Président. Général, dans ce monde conflictuel, les armées françaises font preuve d'excellence et de solidité et je me permets donc au nom de mon groupe RN et de sa présidente de féliciter l'ensemble des militaires et leurs chefs bien sûr.

Le budget 2027 reprend l'essentiel de l'actualisation de la LPM et nous espérons que son exécution ne sera bien sûr pas affectée par les éventuels gels ou surgels de Bercy. Malgré nos réserves sur les limites de la LPM, le Rassemblement National a toujours pris ses responsabilités avec le budget des armées pour ne pas mettre vos missions en péril. Dans notre contre-budget présenté mardi, il est le seul poste à ne pas être concerné par des mesures d'économie et ainsi nous préférons consacrer les 24 milliards d'euros que la Commission européenne entend obtenir de la France dans le prochain budget européen pour financer nos armées, le capacitaire, le MCO ou la RH. Général, vous n'êtes pas comptable des décisions politiques mais la dichotomie est flagrante entre la communication et la réalité.

Le budget, bien qu'augmenté, reste en dessous du poids de forme énoncé par le Premier ministre lui-même, notamment en comparaison avec le budget allemand. La macronie nous a enlisés dans des coopérations hors-sol, si bien que nous ne savons toujours pas quel char du futur dotera l'armée de terre, que les trois frégates de premier rang promises ne verront le jour que dans la future LPM, et que la chasse reste encore sous-dimensionnée. Mais c'est sur les sujets RH que je sollicite votre avis, général. Alors que les objectifs annuels de recrutement sont difficilement respectés, quel est votre regard sur l'employabilité des jeunes au service national, pardon, confrontés au choc de militarité, et enfin sur la fidélisation dont vous venez de nous parler également, quels leviers identifiez-vous dans ce PLF pour maintenir sur le long terme nos militaires en service ? Je vous remercie.

32:31 - 32:36

Merci, mon général, la parole est à vous.

32:35 - 36:20

Fabien Mandon

Merci beaucoup madame pour vos mots pour les armées. Je répondrai sur l'aspect RH. La fidélisation, vous avez raison, c'est un point majeur. J'en ai parlé dans mon propos liminaire.

Des choses ont été faites. Je pense que tout le travail qui a été mené sur la simplification des primes, ce qu'on appelait la NPRM, puis le travail sur la revalorisation indiciaire, donc la solde, le salaire dans le langage civil, de nos plus petits gradés, militaires du rang au départ, puis de nos sous-officiers, puis de nos officiers dernièrement, c'est quelque chose d'extrêmement positif. Il faut qu'on boucle cet aspect par la réforme des primes pensions. Et donc ça, c'est une des mesures qui est inscrite pour décembre 2027, sur laquelle on entend bien les discussions actuelles. Il y a toujours la tentation d'une étude technique qui conduirait à revoir un peu les curseurs et finalement, pour des réformes très attendues, de la gommer rapidement.

Moi je tiens, c'est quelque chose de très attendu. À chaque fois que je me déplace, les gens ont entendu Sébastien Lecornu quand il était ministre des Armées s'engager sur cette mesure et donc aujourd'hui il y a une attente forte de réalisation. C'est pour moi clé. Mais c'est aussi l'attention des, mais je sais que les gens sont extrêmement mobilisés, c'est l'attention, les démarches d'élus locaux qui facilitent les démarches.

On voit qu'il y a des synergies très bonnes avec des élus locaux pour justement faciliter l'arrivée de familles qui sont un peu déracinées, qui connaissent pas une région, qui cherchent un établissement, l'intégration dans les clubs de musique, sportifs, éducatifs. Voilà, parce que quand des parents doutent sur l'avenir de leurs enfants, en général ils se posent des questions sur le maintien dans ce statut militaire qui est fantastique, mais qui comporte des obligations importantes. En recrutement aujourd'hui on va sur un recrutement de 2550 personnes l'année prochaine. Ça s'ajoute aux 4000 jeunes de service national et un travail comme je vous l'ai dit sur la réserve. Au bilan, les armées ont une capacité d'attraction très importante, exceptionnelle.

Les armées françaises sont exceptionnelles en Europe.

Beaucoup de pays n'arrivent pas à recruter. Si vous regardez les chiffres d'attraction de jeunes Allemands sur le service national, pourtant qui a été, le gouvernement allemand a fait un travail majeur pour attirer ces jeunes, pour les équiper, pour les payer, mais il n'y a pas cet enthousiasme. Et c'est là que moi je trouve qu'on a une culture extraordinaire en France. On a des discussions, je pense, familiales qui permettent à des enfants aujourd'hui de dire : "J'ai envie d'aider mon pays" et qui le font.

Et qui viennent de tous les territoires. J'ai rencontré des gens qui venaient des Antilles, de Nouvelle-Calédonie. Il y a deux jours, j'étais sur une frégate d'un jeune qui avait quitté les Seychelles pour venir rejoindre Toulon, s'engager dans la Marine. Donc on a une très belle jeunesse. Il faut leur envoyer des signaux positifs et quand il y a des attentes exprimées, les considérer avec attention.

36:22 - 36:27

Merci mon général. La parole est à François Cormier-Bouligeon pour le groupe Ensemble pour la République.

36:27 - 38:52

François Cormier-Bouligeon

Merci Monsieur le Président.

Mon général, c'est toujours un plaisir de recevoir un chef d'état-major des armées à la commission de la défense, surtout quand celui-ci a commandé dans le Cher, dans le Berry, à la base d'Avord. Au nom de notre groupe Ensemble pour la République, je voudrais tout d'abord dire notre gratitude et notre soutien à l'ensemble des hommes et des femmes, des personnels civils et militaires qui s'engagent dans nos armées avec cette mission bien spécifique que vous avez soulignée tout à l'heure.

Je voudrais aussi saluer nos concitoyens qui consentent à l'impôt pour nous permettre de voter depuis 2019 deux lois de programmation militaire historiques pour assurer notre sécurité collective, la défense de notre patrie, notre idéal, comme vous disiez tout à l'heure, avec un budget multiplié par deux en dix ans pour former, équiper, soutenir nos militaires avec des systèmes les plus modernes et les plus souverains possibles. Et j'aimerais justement vous interroger sur l'un de ces systèmes en cours de développement, Arcadia. Arcadia, c'est a été conçu comme une alternative souveraine et interopérable au MyWay Smart System de Palantir, c'est-à-dire un système de commandement interarmées centré sur la donnée et boosté par l'IA. Ce n'est pas un logiciel isolé, c'est un écosystème numérique de commandement et de contrôle des opérations.

L'objectif, c'est de connecter les données issues des différentes armées, capteurs, systèmes de renseignement et systèmes d'armes afin de construire une situation opérationnelle commune et donc d'accélérer la boucle observer, orienter, décider, agir. Arcadia cherche donc à créer une infrastructure numérique de combat français susceptible de fonctionner du niveau stratégique au niveau tactique, un réseau dans lequel différents capteurs peuvent alimenter différents décideurs et différents effecteurs. MyWay a été choisi par l'OTAN et donc Arcadia doit simultanément être une alternative à MyWay mais également être capable de dialoguer avec MyWay, assurer notre autonomie nationale sans rupture avec l'interopérabilité OTAN.

Donc quelques questions, mon général : à quelle date pensez-vous être en mesure de déployer Arcadia dans nos forces ? Et puis, dans la mesure où plusieurs alliés semblent vouloir se désengager de Palantir, Arcadia peut-il devenir une solution partagée concourant à l'autonomie stratégique européenne que nous prônons ? Je vous remercie.

38:53 - 38:56

Merci. Mon général, la parole est à vous.

38:57 - 44:21

Fabien Mandon

Monsieur le député, ben merci beaucoup et un plaisir d'entendre le Berry à travers vous, Berry qui reste très cher naturellement.

C'est une terre de défense, riche de son industrie, de ses centres de la DGA, de ses centres de la Marine, de l'Armée de Terre et de l'Armée de l'Air et de l'Espace. Vous avez mis le doigt sur un aspect majeur qui est finalement l'arrivée de l'intelligence artificielle dans les armées françaises et dans les armées européennes, les armées de l'OTAN.

Les États-Unis, qui ont en général un peu d'avance dans ces domaines de high-tech, qui ont aujourd'hui les grands champions de l'IA, ont forcé la porte à l'OTAN en imposant un système propriétaire américain développé par les Américains dont la conception et les algorithmes ne nous sont pas connus parce que je pense qu'au niveau militaire américain, il y avait ce sentiment d'urgence d'intégrer des solutions dans la façon de planifier avec un potentiel unique de l'intelligence artificielle là où les Européens n'avaient pas encore de solution. Je pense qu'il faut refuser de dépendre de solutions américaines. Notre ADN, c'est celui de la souveraineté et l'intelligence artificielle, la capacité à maîtriser les données demain, ce sera au cœur des enjeux de souveraineté.

Et on ne peut pas s'en remettre ni à la Chine ni aux États-Unis. Il faut une solution européenne. Donc Arcadia, en pratique, c'est un système qui n'a pas été conçu dans des bureaux et ensuite réalisé dans des ateliers. Ce sont des opérationnels qui se sont mis autour de la table avec des gens qui savaient programmer et qui petit à petit ont construit des outils utiles à leurs besoins.

Par exemple dans la Marine, je vous donne ce cas-là qui marche sur Arcadia. On a au moment de la crise d'Ormuz déployé quasiment 80 % de nos bateaux de combat entre l'Atlantique et l'Océan Indien et la Mer Rouge. Dans une crise dont on ne connaît pas la fin, dont on ne sait pas à quel moment l'Iran acceptera de rentrer dans une négociation, les États-Unis également.

Tous les jours, c'est un vrai casse-tête pour garantir la maintenance de ces navires qui s'usent à la mer, qui sont aujourd'hui très employés, gérer des équipages qui ont aussi une usure humaine d'être à la mer. Et donc la Marine qui avait une gestion manuelle de ces hypothèses, donc en fait le suivi individuel de chaque bateau sur un grand tableau, et à chaque fois qu'on déplaçait la maintenance, on changeait le retour de l'équipage et on savait pas, on pouvait jouer sur les temps de maintenance, un vrai casse-tête, vous imaginez. Aujourd'hui, c'est moins d'une minute de travail par l'intelligence artificielle. Vous définissez les paramètres. Vous dites par exemple : "J'accepte que mes bateaux partent six mois en mer."

"Je veux que mon équipage récupère à quatre mois."

Je m'accorde une maintenance de telle longueur parce que je consens à réduire certaines opérations. Votre planification deux minutes après est faite. Ce qui vous permet de réfléchir beaucoup plus aux grandes questions qui sont combien de temps, comment j'anticipe la manœuvre navale. Ça, on l'a appliqué dans beaucoup de domaines. Je vous donne ce cas d'usage pour répondre à la question de quand on pourra l'employer.

En fait, on emploie déjà Arcadia pour des applications données. On en a fait la démonstration au niveau européen.

On a exposé notre système à l'OTAN et on a des marques d'intérêt en Europe parce que beaucoup de nos partenaires, un, voient que c'est très pratique, voient que c'est une alternative à Maven. Tout le monde est frileux à l'idée de confier ses données à un système qu'elle ne maîtrise pas. Et donc, on est en train de développer une solution européenne. Ça n'est absolument pas contre Maven. En fait, Maven est venu parce qu'il n'y avait pas d'autre solution sur une approche, je pense, qui était très pragmatique de la part du commandement opérationnel à l'OTAN.

Maintenant, mon exigence, c'est que les systèmes que l'Europe, que la France va concevoir puissent se connecter avec des principes d'interopérabilité aux systèmes de l'OTAN et qu'on ne devienne pas prisonnier de solutions étrangères qui nous sont imposées.

C'est fondamental pour notre capacité à agir demain. Par ailleurs, sur l'intelligence artificielle, on va continuer d'investir. Vous vous souvenez de ce projet Asgard, qui est du calcul, de la puissance de calcul. Plus l'intelligence artificielle, plus on a de puissance de calcul, plus elle se perfectionne et elle devient fine dans l'analyse numérique qui nous est donnée. Et donc, on va continuer à faire ça.

C'est bon pour notre souveraineté.

44:22 - 44:27

Merci, mon général.

La parole est à Geneviève Darrieussecq pour le groupe Les Démocrates.

44:28 - 46:48

Geneviève Darrieussecq

Merci Monsieur le Président et je remercie mes collègues d'accepter un petit switch dans les prises de parole parce que j'ai une obligation dans quelques instants. Général, je d'abord je vous remercie bien sûr de votre présence et de venir devant nous nous exposer toutes ces évolutions passionnantes. Je voulais d'abord au nom de mon groupe moi aussi rendre hommage aux soldats bien sûr qui sont morts pour la France dans des missions toujours complexes et lancer l'engagement de nos soldats est fort et j'ai une pensée pour les familles de ces soldats décédés. Je voulais aussi avoir des remerciements appuyés pour tous ceux qui ont participé aux incendies.

Alors je suis pas de Gironde mais je suis des Landes et puis j'étais pas très loin aussi de la Gironde. Oui ils sont intervenus avec beaucoup d'efficacité, beaucoup d'engagement sur sur ces incendies.

Et d'ailleurs, il faudra aussi à notre niveau, au niveau du ministère des Armées, s'interroger sur la protection des sites et la protection des sites industriels également en relation sensible, en relation avec la défense. Et puis vous avez parlé des Australiens qui nous ont confié leur Chinook sur la base aérienne 118 à Mont-de-Marsan, qui a été d'une efficacité très très importante et qui a été utilisé dès le lendemain de son arrivée pour éteindre des feux. Et on peut saluer nos amis australiens. Bon, doublement du budget depuis, si on en vient au budget, depuis 2017. Bon, mais c'est lié très simplement à la vision du président de la République, à sa volonté.

Et qui est une volonté d'affermir la sécurité de notre pays, de faire évoluer nos armées, de les faire entrer aussi dans le XXIe siècle avec toutes les bonnes conditions. Et je crois qu'on peut lui rendre cet hommage et il a eu la bonne vision.

Nous avons voté bien sûr avec mon groupe la LPM, la LPM actualisée et nous savons que nous avons besoin de voter ce budget 2027. Je voudrais très simplement, et sans faire de, que vous nous disiez très factuellement ce qu'entraînerait un non-vote du budget.

46:50 - 46:55

Merci mon général, la parole est à vous.

46:55 - 51:36

Fabien Mandon

Bon, les conséquences d'un non-vote sont plurielles. D'abord on a parlé des hommes et des femmes.

D'un service national qui marche, de démarches qui sont déjà entreprises pour que on réponde à la volonté, à cet appel de de jeunes qui veulent le faire, 4000 en 2027. On a parlé des réservistes. Aujourd'hui on refuse des réservistes. Il y a il y a on a des concitoyens qui ont envie d'apporter leur contribution à la défense. Depuis le mois de juillet en fait on a tous les postes qui étaient ouverts sont occupés.

On refuse du monde. Sans budget on on n'augmentera pas la réserve, on ne pourra pas donner suite à cette volonté d'engagement des jeunes comme de dans l'ensemble des réserves.

Les 2150 personnes que l'on doit recruter ne seront pas recrutées. Alors au-delà d'un recrutement, c'est en fait la préparation de quelqu'un qui aura son utilité sur les prochaines années. Et on travaille sur le temps long avec la ressource humaine. C'est-à-dire que cette encoche que vous créez, c'est quelque chose qui va avoir des conséquences sur plusieurs générations. Ça c'est valable sur la dimension humaine.

La dimension des équipements, bah ce qui sera pas commandé, c'est comme quand on va, je veux dire pour nos concitoyens, vous n'allez pas à la boulangerie un jour, bah vous n'avez pas de pain. C'est tout.

Donc si vous n'avez pas de budget, ce qu'on avait prévu d'acheter, on l'achètera pas. Et donc on l'aura pas. Et ça manquera parce qu'en fait tout ce qu'on a prévu, et c'est tout l'enjeu des discussions qu'on a pu avoir avant l'été, en fait on a présenté chaque élément de cette copie conscient des efforts pour les Français. Il n'y a rien de trop. Donc aujourd'hui les 6 milliards supplémentaires sur le budget, bah on pourra pas les consacrer.

Ça veut dire 80 camions-citernes, 3 patrouilleurs, des obus d'artillerie qui ne seront pas commandés.

C'est l'aviation de chasse. J'ai entendu les questionnements par rapport aux coopérations. En fait les investissements qu'on a réalisés dans le domaine de l'aviation et des chars avec l'Allemagne, c'est pas des investissements perdus. Nos entreprises étaient dans ces coopérations, elles ont avancé des travaux nécessaires quoi qu'il en soit sur le futur de notre aviation, sur le futur des chars de combat.

Donc en fait, sur les équipements, c'est renoncer à ce qu'on devrait avoir, c'est prendre du retard, c'est des encoches pour des entreprises très compliquées à gérer. Les grandes peuvent s'en remettre, mais les petites, les petites PME, les sous-traitants qui aujourd'hui ont tout anticipé pour réussir, de nos vœux on appelle une augmentation des cadences de production, une accélération, une réduction des coûts. On a des petites entreprises qui ont investi pour ça, qui se sont préparées à l'année à venir. Si elles sont pas payées, un, elles sont en grande difficulté, deux, c'est de l'économie en moins dans vos territoires. Et l'économie en moins dans un territoire, c'est des villages entiers qui en souffrent.

Alors, et les montants sont importants dans la période actuelle. Donc, je pense que pour la défense, mon regard de chef militaire, c'est : ne renoncez pas à moderniser votre défense dans cette période parce que les risques sont réels, le danger est là, l'accélération de la dégradation du contexte est une réalité et ça ne va pas changer. Et on a besoin de ça. Et deux, notre pays a... c'est un investissement utile pour notre pays parce qu'il y a des retombées directes partout dans nos territoires. Et ne mettons pas en difficulté un tissu industriel qu'on est en train d'essayer de développer, d'adapter, de muscler pour être capable de faire face aux défis à venir.

Et on le joue cette année. Donc j'ai pas cité des projets qui ont une utilité et un côté extrêmement mobilisateur comme le nouvel hôpital à Marseille. Voilà, c'est tout ce qu'on a conçu dans cette année a un impact bien sûr pour notre défense mais au-delà de notre défense, c'est la vie c'est la vie de nos territoires qui est en jeu.

51:36 - 51:45

Merci. La parole est à Jean-Louis Thiériot pour la Droite Républicaine.

51:46 - 54:07

Jean-Louis Thiériot

Merci Monsieur le Président.

Mon général, inutile de vous dire que notre groupe qui s'est mobilisé pour l'actualisation de la loi de programmation militaire sera évidemment tout aussi mobilisé pour ce budget. Ne pas le voter, ce serait un mauvais coup à la France et un mauvais coup à notre BITD, à toutes les PME, les 4 000 PME de notre BITD et évidemment avant tout aux femmes et aux hommes qui servent dans nos armées et auxquels nous sommes tous associés pour rendre hommage.

Une fois n'est pas coutume, plutôt que de parler de géopolitique ou de capacitaire, je souhaite vous entretenir de manœuvre RH et d'un sujet que je sens monter et qui aujourd'hui inquiète beaucoup. Vous avez dit fort justement que la fidélisation de nos forces est capitale. Les armées, c'est le sang et l'acier, c'est-à-dire le cœur battant de nos hommes. Ce que nous avons fait avec le rattrapage de la grille indiciaire était évidemment essentiel.

Le sujet prime pension est absolument essentiel. Et j'ai découvert, alors je suis pas du tout un spécialiste, mais c'est arrivé il y a assez peu de temps à l'initiative d'un certain nombre de militaires qui ont attiré mon attention là-dessus, deux articles du PLFSS qui prévoient pour les personnes prenant leur retraite avec trois enfants ou plus une disparition de la hausse de 10 et 5 % avec une prime forfaitaire qui, notamment pour certains corps, et je pense en particulier au corps des officiers où il y a apparemment 15 % d'officiers qui ont trois enfants ou plus, se retrouveraient demain largement pénalisés.

Donc comment on fait d'un côté pour rendre plus fidèle et deuxièmement face à cette mesure ? Je la soumets, je l'évoquerai en commission des affaires sociales, mais je pense que c'est un vrai sujet qui peut réellement handicaper notre manœuvre RH pour des gens qui hésitent à rester dans l'institution ou à en sortir. Nos armées, notre richesse, ce sont les femmes et les hommes qui les servent.

54:08 - 54:14

Merci. Mon général, la parole est à vous.

54:14 - 59:51

Fabien Mandon

Merci beaucoup monsieur le ministre, monsieur le député pour cette cette question très importante pour moi. Puisqu'effectivement le PLFSS vient d'être déposé, c'est quelque chose que j'ai découvert. C'est des mesures que j'ai vraiment découvertes récemment et qui naturellement ont appelé l'attention et ont fait réagir énormément les militaires. Mais j'aimerais lui lui donner un peu de peut-être remettre en perspective de ce que j'ai j'ai compris sachant que dès que nous l'avons su avec la ministre des armées, nous avons demandé une étude d'impact pour en mesurer les effets. Et qu'avec madame Vautrin, on est vraiment très engagés pour permettre un choix qui soit éclairé.

En fait, ces articles consistent à revoir la manière dont on définit le calcul des retraites pour des familles qui ont plus de trois enfants. En fait, quand on calcule les retraites pour des familles avec des bascules d'efforts qui peuvent être imaginées et je discuterai pas de ça parce que ça ce sont des choix politiques et il ne m'appartient pas d'en discuter. En revanche, j'ai fait un point sur ce que cela voudrait dire pour les personnels dont j'ai la responsabilité, de très nombreux civils de la défense et les militaires naturellement, la condition militaire étant naturellement ce que je porte.

L'impact est majeur. L'impact est majeur. Dans un ministère où en fait quand on parle de familles qui ont trois enfants et plus, ce sont des souvent des gens qui ont déjà un parcours de vie. Ce sont donc des cadres, des sous-officiers très expérimentés. On sait que dans le système militaire, et c'est ce que nous envient de très nombreux pays, nous avons des sous-officiers remarquables.

On investit énormément dans leur formation.

C'est eux qui ont des compétences qu'ils entretiennent pendant des dizaines d'années et qui transmettent aux jeunes le savoir-faire. Quand on s'est rendu avec le président de la République auprès des jeunes du service national, on a rencontré des adjudants-chefs expérimentés qui transmettaient à ces jeunes, qui savaient les encadrer. En fait, ce sont les gens qui sont touchés par cette mesure parce que voilà, le profil social des armées est souvent d'avoir des enfants, ce qui est plutôt une joie. Et ce qui est de la puissance. La démographie en termes militaires est un élément que l'on considère dans la puissance d'un pays.

En tout cas, on a beaucoup de cadres qui ont donc expérimenté, sous-officiers, j'en ai parlé, également des officiers, mais j'aimerais pas que ce soit réduit aux seuls officiers. C'est donc la colonne vertébrale des armées qui aujourd'hui découvre cette mesure. Les armées sont pas les seules touchées, je pense que dans l'État beaucoup de gens vont réagir et donc je m'inscris pas dans, je vais pas m'inscrire uniquement en défense des militaires, je pense que c'est quelque chose qui doit être débattu.

En tout cas les conséquences pour les armées sont pour moi désastreuses. Les effets, parce qu'on a des gens éclairés. On a parlé ensemble pendant peut-être un quart d'heure de fidélisation. Comment faire autant d'efforts dans un sens pour fidéliser et par une mesure que l'on découvre créer des conditions d'un départ massif de ceux qui sont la tête et la colonne vertébrale des armées françaises ? Ça n'a pas de sens.

Ça n'a pas de sens. Vous donnez un chiffre parce que les gens vont faire ce calcul et je vois la réaction déjà. Un sous-officier expérimenté va faire un calcul qui va lui faire dire que sur son espérance de vie moyenne on est dans un différentiel s'il part avant le mois de juillet, il conserve l'équivalent de 80 à 90 000 euros supplémentaires.

Pour des officiers, c'est beaucoup plus. C'est pour certains profils un écart de pension de l'ordre de 10 à 15 %. Donc c'est pas quelque chose qui peut se faire comme ça. Moi je suis inquiet en tant que chef militaire parce que j'entends déjà des cadres me dire : mais si c'est ça, je pars. Alors on peut se dire la jeunesse prendra la suite.

Mais perdre ces cadres dans un moment où on a besoin de défense, alors que notre pays consent des efforts immenses pour la protection de ses intérêts, pour sa défense, c'est tout le sens de notre réunion aujourd'hui, tout le sens du débat, du vote d'un projet de loi de finances. Je ne comprends pas. Et c'est strictement l'opposé de ce qu'a voulu le président de la République, qu'il a rappelé le 13 juillet à Brienne. Il est attaché à la condition militaire. Il ne veut pas que ce genre de mesure affecte la défense française, la défense pour les Français.

Et donc je m'en remets totalement à la sagesse du gouvernement et du Parlement pour écarter cette mesure pour les armées et peut-être au-delà parce que ce n'est pas une mesure dédiée aux armées, c'est une mesure qui touche l'ensemble des personnes en France.

59:54 - 01:00:13

Merci mon général pour ces explications très claires et effectivement une étude d'impact semble indispensable, c'est le minimum avant de faire quoi que ce soit. Bref. Nous passons à la question suivante. Je vais laisser la parole à Daniel Grenon.

01:00:16 - 01:01:51

Daniel Grenon

Oui, merci Monsieur le Président.

Mon général, le ministre chargé de l'Europe, Benjamin Haddad, a récemment confirmé que des discussions étaient en cours avec l'Ukraine pour lui fournir des Rafale et former ses pilotes. Or, dans son avis budgétaire sur le PLF 2025, notre commission alertait déjà sur le risque de voir notre flotte passer sous le seuil de 185 avions de chasse nécessaire au respect de nos contrats opérationnels. Surtout, le général Jérôme Bellanger, chef d'état-major de l'armée de l'air et de l'espace, estime désormais que ce format est insuffisant.

Il considère que 230 avions de combat sont nécessaires à la seule armée de l'air et de l'espace, notamment pour assurer dans la durée la protection de notre espace aérien, la dissuasion nucléaire, nos missions d'intervention et la formation de nos équipages. Dans ce contexte, et alors que nous examinons le budget de nos armées, je souhaite vous poser une question très concrète. Pouvons-nous céder des Rafale à l'Ukraine sans affecter notre capacité à assurer nos propres missions et nos engagements au sein de l'OTAN ? Et surtout, le budget prévu permet-il de remplacer d'éventuels appareils cédés, et notre outil industriel est-il aujourd'hui capable de les produire suffisamment rapidement ? Je vous remercie.

01:01:54 - 01:01:59

Merci mon général, je vous en prie.

01:01:59 - 01:04:35

Fabien Mandon

Merci beaucoup monsieur le député, c'est vraiment une question importante parce qu'en fait au-delà de votre question, c'est celle de l'aide à l'Ukraine et des efforts pour aider les Ukrainiens.

Avec deux, peut-être deux aspects. Je distinguerai la formation, qui est un effort que l'on fait dans beaucoup de domaines. On accueille des Ukrainiens dans nos unités, on a des formateurs déployés en Pologne qui forment, et justement je parlais de nos sous-officiers, qui forment à l'encadrement les soldats ukrainiens qui sont curieux de ce savoir-faire français. Donc la formation, c'est quelque chose qui naturellement a un effet, mais qu'on sait totalement absorber parce qu'on parle de un, deux pilotes de Rafale pour l'Ukraine, si l'Ukraine veut se doter de Rafale. Les avions, c'est autre chose.

Et aujourd'hui, la discussion qui, et vous vous souvenez de cette visite du président Zelensky sur la base de Villacoublay, la discussion est plutôt que les Ukrainiens achètent des Rafale.

Et aujourd'hui, vous avez besoin pour former un mécanicien ou un pilote de Rafale, il faut plusieurs années. Et donc c'est le temps qui, je pense, sera nécessaire pour que nos entreprises produisent les Rafale qui iront à l'Ukraine. Donc la question du Rafale pour l'Ukraine, c'est pas une question d'aujourd'hui. C'est pas une question du combat en ce moment sur le front en Ukraine et c'est pas du tout une idée de transférer des Rafale des escadrons français vers l'Ukraine.

C'est plutôt la préparation de nouvelles armées en Ukraine, une Ukraine qui aujourd'hui a une petite armée de l'air qui n'était pas dimensionnée pour faire face à la Russie et qui veut se doter d'une armée de l'air solide. Et je trouve que c'est un signal extrêmement positif de voir que les Ukrainiens considèrent le Rafale alors qu'il y a des campagnes de désinformation contre cet appareil qui est remarquable. Les Ukrainiens voient dans le Rafale un avion adapté pour se protéger à l'avenir. Donc ils nous demandent de former des premiers pilotes, c'est quelque chose qui va prendre du temps. Le temps qu'ils commandent, et ça c'est toutes les discussions sur le budget, le temps qu'ils commandent les Rafale que Dassault, et je propose d'interroger Monsieur Éric Trappier, mais je sais qu'il a déjà intégré ces éléments et qu'il est capable de produire ces appareils pour l'Ukraine.

01:06:16 - 01:06:19

Emmanuel Fernandes

Débat sur l'actualisation de la loi de programmation militaire, on repousse la question du format essentiel à après 2027 et on essaie péniblement d'atteindre les objectifs fixés en 2013. Le doublement du budget des armées aura donc servi surtout à combler les lacunes d'un modèle qu'on nous présentait pourtant comme complet. L'actualisation de la LPM comportait quelques avancées sur des segments où nos dépendances sont critiques. Je pense aux catapultes du porte-avions, nous sommes dépendants des États-Unis. La LPM mentionnait également une étude de faisabilité pour une solution souveraine mais elle n'apparaît pas dans le PAP.

Débat sur l'actualisation de la loi de programmation militaire, on repousse la question.

01:06:52 - 01:06:59

Speaker 13

Alors où en est-on ? Et concernant l'alerte avancée, seuls quelques millions sont prévus dans le P144.

01:08:46 - 01:09:38

Fabien Mandon

Ça doit être quelque chose je pense qu'on aborde aussi de manière pragmatique parce que si on défendait un modèle où tout devrait être fait en France par des Français, ça nous coûterait beaucoup beaucoup beaucoup plus cher.

Et on ne peut pas développer de la solidarité entre nous, une solidarité qui est nécessaire le jour où il y aurait un problème, il faudrait être solidaire avec nos voisins, si le réflexe c'est de ne jamais rien faire avec eux. Donc on est souverain sur ce qui doit être absolument souverain et on accepte de développer des choses avec nos voisins ou d'acheter sur étagère certains éléments si le coût pour les Français était disproportionné par rapport à l'enjeu pour notre défense. Et c'est ce qu'on a proposé dans la loi de programmation militaire.

01:09:40 - 01:09:45

Merci mon général.

La parole est à Catherine Hervieu pour le groupe Écologiste et Social.

01:09:49 - 01:10:57

Catherine Hervieu

Oui, monsieur le président, général, vous avez évoqué dans votre dans vos propos l'importance de voter le budget 2027 suite au vote de la LPM rectificative.

Vous avez aussi évoqué le fait que on était partout, que la France était un des seuls pays à pouvoir assurer une présence sur toutes les latitudes du globe. Mais en regard et par rapport et parce que nous savons aussi que la LPM rectificative et même la LPM qui avait été travaillée précédemment n'englobait pas forcément l'ensemble des des besoins en regard de ce que vous mettez en avant du déploiement partout et avec les nouveaux besoins que nous avons identifiés ces derniers mois, vous en avez listé quelques enfin dans tous les domaines. Est-ce que ça vous semble pas un peu enfin pas je vais pas utiliser un terme un peu trop trivial mais est-ce que vous pensez pas que les en regard de l'ambition affichée, les moyens restent en deçà.

01:10:58 - 01:11:03

Merci, mon général, la parole est à vous.

01:11:06 - 01:11:09

Speaker 15

En fait non, pas du tout.

01:11:09 - 01:11:09

Fabien Mandon

Non, pas du tout.

01:11:12 - 01:12:16

Speaker 16

On peut pas parler dans l'absolu. On vient de parler de ce qui est réalisable, de ce qui soit soutenable dans la durée. On peut imaginer plus d'efforts.

01:12:18 - 01:13:49

Fabien Mandon

Un chef militaire va jamais refuser d'avoir plus de moyens pour assurer la défense d'un pays, c'est évident. Mais je pense qu'on a trouvé le bon compromis d'une croissance qui est importante parce que l'effort de plus de 6 milliards d'une année sur l'autre, c'est quelque chose de très important. Et je ne peux pas m'empêcher de vous dire que c'était quelque chose de durable.

Ce n'est pas un événement passager, malheureusement. Et donc il va falloir poursuivre cet effort. Et cette discussion, on l'aura à nouveau. C'est l'enjeu de cette élection présidentielle. Je pense que parmi vous, la réflexion, vous contribuez à la réflexion de gens qui se préparent à assumer les plus hautes responsabilités dans la République.

Et c'est une bonne discussion. Quel est le futur modèle pour notre défense ? C'est une très bonne question. Mais sur l'année 2027, je pense qu'on vous a proposé une démarche qui est soutenable, équilibrée et qui est naturellement un compromis avec tout ce dont les Français ont besoin.

Je vous remercie.

01:13:51 - 01:13:54

Merci mon général, la parole est à Laurent Jacobelli.

01:13:56 - 01:15:30

Laurent Jacobelli

Merci monsieur le président, mon général, bonjour à tous et d'abord désolé que nous soyons aussi peu nombreux, c'est un jour de niche aujourd'hui et je pense que la présence ici est inversement proportionnelle à l'intérêt de cette audition mon général et j'espère que vous n'en prendrez pas ombrage. Je pense que c'est la date qui malheureusement n'était pas la plus optimale.

Après l'échec du MGCS qui a été un fiasco, alors qui n'est pas encore officiel mais que tout le monde reconnaît, il y a aujourd'hui plusieurs options à l'étude pour imaginer le successeur du char Leclerc. Vous l'aviez d'ailleurs vous-même évoqué. On peut s'étonner qu'aujourd'hui il n'y ait apparemment qu'une seule proposition sur la table, mais peut-être me démentirez-vous mon général, celle de KNDS autour d'un châssis de Leopard 2 allemand.

Alors cette situation elle nous interroge, elle nous interroge sur l'absence d'une solution 100 % souveraine, mais elle nous interroge aussi quand l'avenir de KNDS n'est pas si clair que ça et même je dois vous le dire, nous inquiète. KNDS est aujourd'hui 50 % l'État français et 50 % un actionnaire allemand. Or les hypothèses d'introduction en bourse qui pourraient être renouvelées malgré l'échec précédent feraient que nous n'obtiendrions plus que 40 % avec 20 % flottants qui pourraient arriver soit dans une escarcelle allemande, soit américaine par exemple. Alors mon général pouvez-vous s'il vous plaît nous éclairer sur votre position concernant le successeur du char Leclerc, sur l'adéquation réelle de la solution envisagée aux besoins de nos forces et surtout sur les garanties qui vous semblent importantes pour que nous puissions assurer la souveraineté de la solution. Merci beaucoup.

01:15:30 - 01:15:31

Merci. Mon général la parole est à vous.

01:15:31 - 01:18:01

Fabien Mandon

Merci. Merci beaucoup monsieur le député et je mesure l'attention que vous avez à la défense et cette journée particulière.

L'échec du MGCS en fait j'aimerais revenir un petit peu sur le terme. Le résultat n'est pas bon.

Vous avez raison. On espérait construire un futur char avec en coopération avec les Allemands. Et il faut le constater, malheureusement les Allemands ont décidé de quitter le projet. Mais pas pour moi, ça n'est pas un échec complet, c'est un choix allemand important. Mais nos armées de terre ont travaillé ensemble pendant plusieurs années pour réfléchir à ce que devait être un futur char de combat.

Et on sait que c'est un typiquement une question récurrente, est-ce qu'on a toujours besoin de chars de combat à l'avenir ?

En fait, on a réuni deux armées de terre qui n'avaient pas une grande expérience du travail conjoint, qui ont réfléchi ensemble et qui se sont entendues puisque les deux chefs d'état-major d'armée de terre avaient cosigné un document partagé dans lequel ils disaient ce dont ils avaient besoin et qui était commun. Donc en fait, les grands principes...

Délégué général pour l'armement sur l'aspect évolution de KNDS et de la coquille industrielle. Sur mon besoin, il demeure d'avoir toujours une capacité de combat lourde et s'appuyer plus sur le potentiel des échanges de données.

01:18:02 - 01:18:51

Speaker 18

Je me souviens d'échanges avec un de mes prédécesseurs, c'est pas si ancien que ça, où la manœuvre de chars se faisait à la voix par une radio. Où je situe les bleus et la meilleure manœuvre à concevoir. Donc c'est ça l'effort de préparation du futur char de combat. Une plateforme lourde, une plateforme lourde mais un système numérique et l'apport des drones, des systèmes embarqués.

01:18:53 - 01:20:15

Fabien Mandon

On voit qu'en Ukraine finalement les outils qu'on croyait dépassés sont en train de retrouver de la pertinence. Vous savez on a eu au début des drones en balsa quasiment faits dans des garages qui étaient tirés sur ces malheureux Ukrainiens. Aujourd'hui les Russes conçoivent des drones qu'ils appellent toujours des Gérans mais qui volent aussi vite que les avions en sortie de Seconde Guerre mondiale et qui volent aussi haut. Et aujourd'hui les Mirage 2000 que l'on a donnés aux Ukrainiens abattent plus d'une cible sur deux au canon.

Ce qui était infaisable face à des drones très très lents volant très bas aujourd'hui est possible sur des drones qui volent vite et haut. Et donc je veux dire c'est que les chars dans le domaine des chars on a aussi trouvé des parades côté ukrainien comme côté russe pour que le char redevienne utile dans la manœuvre. Donc je moi je pense qu'il faut continuer de travailler sur l'avenir du char. On aura un retrait du Leclerc progressif à partir de 2038 et donc en 2027 on doit lancer les études pour être au rendez-vous de cette échéance. Voilà un peu ce que je pouvais répondre à votre question.

01:20:17 - 01:20:25

Merci mon général. Nous avons une dernière question de Catherine Hervieu. Une minute je vous en prie.

01:20:25 - 01:21:21

Catherine Hervieu

Monsieur le président, général, il y a eu l'annonce surprenante du déploiement en Arabie Saoudite. Or la France n'est pas responsable de la guerre au Moyen-Orient ni de la crise énergétique qui s'ensuit pour souligner que les gouvernements successifs sont responsables de ne pas avoir accéléré la transition énergétique, la sortie des énergies fossiles en France et en Europe et de ne pas y avoir consacré les moyens nécessaires. Notre pays a beaucoup à perdre sur le plan diplomatique ainsi qu'en matière de risque terroriste sur le territoire national alors que la Turquie et le Pakistan ont annoncé vouloir mettre en œuvre leur accord de coopération.

Nos militaires ne peuvent être utilisés comme un pansement aux choix politiques délétères qui ont conduit à maintenir nos dépendances énergétiques. Dès lors, comment prioriser l'aide à l'Ukraine si nous nous déployons en Arabie Saoudite ? Le simple maintien de l'aide n'est pas suffisant comparé à l'effort des alliés. Et quel serait le surcoût des opérations en intégrant cette intervention en Arabie Saoudite ?

01:21:22 - 01:21:25

Merci. Mon général.

01:21:26 - 01:24:20

Fabien Mandon

Madame la députée, je pense qu'il ne faut pas opposer l'Ukraine aux autres. Aujourd'hui on a des crises simultanées dans lesquelles on a des intérêts.

On a des concitoyens qui vivent dans ces régions. Quand on parle de l'Arabie Saoudite, des Émirats, du Qatar, Bahreïn, Koweït, on a des entreprises françaises, on a des gens qui ont des choix de vie et qui représentent la France dans ces espaces. Donc protéger ces pays, c'est quand même participer aussi à la protection de nos intérêts, parfois de nos concitoyens. Sur le débat parlementaire que vous évoquez, là c'est un débat politique et je ne commenterai pas.

Ce que je peux vous dire, c'est qu'aujourd'hui, et j'étais ce matin avec un responsable de Bahreïn au téléphone, je peux vous dire qu'aujourd'hui l'action de la France est admirée, est appréciée dans une région où les équilibres sont en train de se recomposer très fortement. C'est une région qui restera voisine pour nous, porteuse d'immenses défis et d'opportunités, et que l'attention que nous avons à nos partenaires est appréciée et je pense aura des effets bénéfiques sur la France sur du plus long terme.

Après, moi je n'expose pas nos soldats, en tout cas toutes les options que je porte à nos autorités politiques intègrent la le risque pour nos forces. Aucune décision n'est prise inconsidérément. Et donc on a en ce moment des études avec l'Arabie Saoudite, c'est un stade d'étude sur différentes options de protection de Yanbu, terminal qui a fait l'objet d'attaques, qui est essentiel pour le commerce des hydrocarbures. Et en fait le sujet n'est pas que l'Arabie Saoudite. L'hydro les hydrocarbures, c'est le prix à la pompe pour les Français.

Si demain ce ce terminal est touché, il y aura un impact sur le coût du pétrole, il y aura un impact du coup sur le budget de chacun de nos concitoyens.

Donc euh ça je laisse, c'est un débat plutôt de nature politique, mais je peux vous dire qu'au niveau militaire les choses sont faites très sérieusement. On a déployé euh plus de 2000 soldats dans cet espace sur des missions de protection. Au Koweït, au Qatar, on a des accords de défense. Et donc euh notre appui aujourd'hui est extrêmement apprécié et même si on n'est jamais parce que l'engagement des armées emporte toujours une part de risque, il n'y a aucun risque inconsidéré et il n'y a pas de participation euh de nos soldats à des opérations offensives euh dans les circonstances actuelles.

01:24:22 - 01:24:38

Merci mon général pour ces réponses nourries.

Merci mes chers collègues. Nous nous retrouvons pour la suite des auditions plus tard. Mon général, je vous souhaite une bonne fin de journée. Messieurs les généraux et officiers, merci de votre présence aussi.