Commission des affaires économiques : M. Dominique Schelcher, PDG de Coopérative U ; Représentants du Centre national interprofessionnel de l’économie laitière (Cniel)
Legend
Transcript markers
- text Sentence being played
- text Search result
- text Intervention cited by the link you opened
Click a sentence to play the video from that moment. Select text to quote it with the speaker, timestamp and link.
More options
Offset
Transcript offset
Export
Archive
Versions of this video
- Archive 14 April 2026Current
- Live capture Streamed live on 14 April 2026
- Replay Final version · 14 April 2026
Transcripts may differ slightly from one version to another.
Affaires économiques (commission) Assemblée nationale
Dominique Schelcher
Chacun d'entre nous y investit beaucoup de moyens et d'énergie pour créer des emplois. Nous sommes souvent le plus gros employeur de ces territoires, pour soutenir les associations, sponsoriser les clubs sportifs, et bien sûr pour valoriser le travail des producteurs locaux et pour faire vivre le tissu industriel local. 73 pour 100 des produits alimentaires de marque U, notre marque distributeur comporte une matière première principale d'origine française. Près de 80 % de ces produits que nous commercialisons sont fabriqués par des TPE et des PME françaises. Si je me suis permis de prendre ces quelques instants pour vous parler de notre coopérative, de ses équipes et de ses associés, c'est que je voudrais ici leur rendre hommage.
C'est elle et eux qui déploient une énergie folle pour soutenir le pouvoir d'achat des Français qui, une fois de plus, est mis sous pression par une nouvelle crise internationale. Nos associés sont d'abord pleinement mobilisés pour amortir l'impact de l'envolée des cours du pétrole sur les prix à la pompe. Nos prix de 1000 stations-service restent parmi les moins chères de France, et elles seraient encore moins chères si les pétroliers voulaient bien consentir à baisser leurs marges sur les carburants qu'ils nous vendent. Et donc à votre question de tout à l'heure, je peux vous dire que mon appel est resté sans réponse. Les marges, la plupart des associés n'en prennent presque plus sur le sans plomb et le gazole que nous distribuons.
Les contrôles de la DGCCRF ont permis de l'attester ces derniers jours. Je m'en réjouis. Nous avions dit dès le départ que nos factures étaient à disposition, et que ces contrôles étaient les bienvenus s'ils permettaient de ramener de la rationalité et de l'apaisement. Et tant pis si encore une fois la grande distribution a été pointée du doigt avec plus de zèle qu'elle n'a été applaudie pour sa responsabilité. Et dommage si l'on contrôle davantage ceux qui affichent le prix plutôt que ceux qui le construisent. Mais cela ne change pas la réalité, il faut bien la mesurer.
Quand le prix du gazole passe de 1 euro 65 fin février à plus de 2 euros 20 aujourd'hui. C'est un bouleversement majeur dans la vie des gens à la campagne, ceux que vous fréquentez aussi dans vos circonscriptions. Dans ce contexte, pour aider nos clients, nous poursuivons notre opération des 150 produits U à prix coûtant dont 4 fruits et légumes chaque semaine, en ne prenant rien de plus que la marge légale pour attirer les gens, et ce depuis la crise du covid-dix-neuf et depuis que le gouvernement nous avait demandé de mettre en place un panier anti-inflation. Nous sommes la seule enseigne à avoir maintenu cet effort qui est très important pour nous. C'est aussi avec responsabilité que nos équipes et nos associés sont mobilisés pour répercuter au plus juste le résultat des dernières négociations commerciales sur les prix en rayon. Lors de ces négociations, je peux vous dire que nous avons été une sorte de digue anti-inflation.
Nous avons obtenu que le ticket de caisse des Français reste globalement stable. Sans notre action, il aurait augmenté de près de 5 pour 100, alors que l'inflation est à 0.7 pour 100 en ce moment. Les plus grands industriels avaient même des ambitions plus importantes encore, des hausses à 2 chiffres. Au final, on a accepté ce qui était justifié, bien sûr, on a dit stop à tout ce qui ne l'était pas et qui parfois était même injustifiable. Et nos clients verront donc les prix stagner.
C'est ce qui se passe actuellement dans nos rayons avec d'un côté des baisses sur par exemple les féculents, le sucre, de nombreux produits d'hygiène et de beauté, et de l'autre quelques produits qui vont augmenter comme les viandes de volaille, de boeuf ou par exemple encore les conserves de poisson, maquereau, sardines et autres. Encore une fois, ces négociations étaient beaucoup commentées, alors que fondamentalement rien n'avait vraiment changé. On avait les mêmes joueurs, les mêmes règles à peu de choses près, avec la charte et même la même ambiance. J'ai déjà eu l'occasion de le dire, la poussée de fièvre des négociations commerciales n'est qu'un symptôme. Pour moi, la maladie est en quelque sorte double.
D'abord une carence critique de compétitivité. Une certaine boulimie normative, une certaine pression fiscale étouffent la production et la création de valeur. Et comprenons-nous bien, ce sont tous les acteurs de la chaîne alimentaire qui en souffrent. Nos agriculteurs le manifestent avec colère sans interruption depuis l'hiver 24. Les déboires de plusieurs enseignes de la grande distribution que vous avez citées, monsieur le vice-président, le rappelle.
Et que dire de l'état de notre balance commerciale au plus bas depuis 1979. Les coûts de production de notre industrie agroalimentaire sont trop hauts, elle produit au-dessus des moyens des Français et au-dessus des moyens de nos partenaires commerciaux. Selon une étude menée par Rex-Eco des Schéma auprès de 480 acheteurs européens, le made in France est jugé trop cher. À force d'être hors de prix, certains industriels vont être hors jeu du commerce mondial, et donc nous jouons à fond, en contrepartie, chez nous la carte du local. Nous avons tous des investissements majeurs à réaliser dans nos entreprises pour la décarbonation, pour la transformation numérique avec l'intelligence artificielle, mais aussi pour la digitalisation de la consommation, pour la modernisation de nos magasins, de notre logistique, pour tous ces sujets qui nous mobilisent. Nous avons besoin d'air pour les mener, avant que cela devienne irrespirable.
Ensuite, deuxième maladie dont la poussée de fièvre lors des négociations est pour moi un symptôme, c'est le format de ces négociations annuelles qui, je le dis et je le dis depuis un certain temps, est à bout de souffle. Il faut bien sûr une date de fin de contrat, mais pourquoi la fixer de manière unique au premier mars, chose inédite dans tous les pays du monde. Avoir une fin de contrat oui, mais pas la même pour tout le monde en même temps, ce qui conduit à la situation que nous vivons chaque année. C'est ma première proposition pour réformer le système des négociations commerciales. Ma deuxième proposition, c'est d'obliger les industriels à être transparents sur l'origine de la matière première agricole.
Aujourd'hui, les lois Egalim protègent à juste titre la part de la matière première agricole en la rendant non négociable. Mais nous, distributeurs, ne savons pas toujours si cette part de matière agricole est bien française. Nous sommes évidemment d'accord pour sanctuariser les coûts de production des agriculteurs français, mais nous refusons que nos clients paient le prix fort des denrées agricoles importées. Et donc trop souvent, nous négocions à l'aveugle ou sans transparence, il ne peut y avoir de négociation apaisée et constructive. Ma troisième proposition, il y en aurait d'autres, mais mon temps est imparti, c'est de remettre dans le bon sens la construction des prix alimentaires.
Les agriculteurs regrettaient qu'on marche sur la tête. C'est vrai aussi en matière de négociation commerciale. Un aliment, il est produit avant d'être transformé, puis d'être vendu. C'est ce sens naturel qui doit prévaloir dans les négociations. Aujourd'hui, trop d'industriels les entament avec les distributeurs sans avoir bouclé leurs négociations avec les producteurs.
Chez U, nous sommes favorables à ce que la loi instaure 2 temps successifs de négociation, d'abord entre agriculteurs et industriels autour de la matière première, puis dans un second temps seulement entre les industriels et les commerçants autour du produit final, avec la certitude d'un prix juste payé au producteur initial. Je suis convaincu et j'espère vous avoir convaincu de la nécessité de cette nouvelle réforme du cadre légal. Pas pour tout remettre en cause, mais pour l'évaluer, la parachever, et surtout aussi un peu pour simplifier le processus. Je suis convaincu que c'est le sens à prendre pour retrouver l'essence de son ambition initiale, pour apporter plus de valeur aux agriculteurs, pour apaiser enfin des relations, ces relations entre tous les maillons de la chaîne agroalimentaire. Industriel comme distributeur, nous avons aujourd'hui un intérêt commun, relancer une consommation qui est atone, qui est pourtant le premier moteur de la croissance.
Plutôt que de nous battre pour, je dirais presque, les dernières miettes du gâteau, il nous faut le faire grossir. La consommation alimentaire, je vous le rappelle, avait été négative pendant 4 ans. Pour la première fois, elle a à nouveau été positive en 2022. Évidemment ce qui se passe actuellement la rend de nouveau compliquée, pour ne pas dire qu'elle est au point mort. Cela s'explique bien sûr par des raisons conjoncturelles.
Vous m'avez souvent entendu le dire, les Français sont encore en situation de choc post-inflationniste. 22 pour 100 en 3 ans sur l'alimentaire, c'est considérable. Et cette nouvelle guerre en Iran fait bien sûr remonter à la surface ces souvenirs traumatiques, incontestablement. C'est un vrai problème, car la consommation est fondée sur l'envie, la confiance. Il faut impérativement recréer un récit positif collectivement.
Mais se contenter de ces facteurs conjoncturels, c'est ne pas voir ce qu'il y a de plus profond, de plus structurel, derrière cet état de fait. La première chose, c'est que la structure du budget des Français est radicalement différente de ce qu'elle a été. Les dépenses alimentaires subissent la concurrence du logement, qui est devenu à la place de l'alimentation le premier poste de dépenses des Français. Elles sont passées de plus de 25 pour 100 du budget à moins de 15 pour 100 en 60 ans. Elles subissent aussi la concurrence des loisirs, qui sont devenus un nouvel essentiel que les Français sont moins enclins à arbitrer.
S'ajoute la concurrence, plus globalement, des dépenses préengagées qui pèsent aujourd'hui en moyenne 32% dans le budget d'un foyer, soit une hausse de 4 points depuis 2001. On est entré dans une société du tout abonnement, musique, téléphonie, télé, sport, transport dont le sont venus s'ajouter ces dernières années les abonnements énergétiques, à l'eau et au loyer. Les Français cumulent en moyenne 10 abonnements mensuels. Résultat, leur pouvoir d'achat disponible, c'est-à-dire pilotable au quotidien, ne cesse de se réduire. Le poste alimentaire d'environ 13 pour 100 aujourd'hui est donc l'un des derniers sur lequel ils ont la main pour faire des arbitrages en cours de mois, qui plus est, quand le carburant augmente.
Je ne parle évidemment pas de la concurrence déloyale par les plateformes étrangères qui a un vrai impact sur nos centres-villes, et je répondrai à votre question dans un instant, et sur la manière de consommer depuis chez soi. J'ajoute juste un élément de contexte sur la consommation, le vieillissement de la population. Je rentre ces derniers jours du Japon, qui est un peu en avance de phase sur le sujet puisqu'ils perdent 600000 personnes par an au Japon. Le vieillissement n'est pas le déclin. Il y a beaucoup à faire dans ce domaine.
Le réarmement démographique est une piste, encore faut-il que les jeunes se projettent, compte tenu de l'état du monde. Nous pouvons aussi décider collectivement de nous adapter à cette nouvelle donne, tant elle va avoir des conséquences sur notre société, sa structure et son fonctionnement, avec des gens plus seuls, des portions plus petites, et je peux vraiment vous le dire que ce que j'ai vu au Japon a été frappant et va marquer la suite de notre stratégie chez Coopérative U. Il y a très certainement des pistes à explorer dans le monde, donc nous devons nous ouvrir à de nouveaux horizons et ne pas nous cantonner à des sujets franco-français à une époque où tout va si vite. Le deuxième facteur structurant, c'est que le travail coûte trop cher et ne rapporte pas assez. Selon une étude, là, 77 pour 100 des Français pensent que le travail ne paie plus et ne permet plus d'améliorer son niveau de vie.
La raison à cela, c'est l'écart de plus en plus grand entre le brut et le net que creuse le poids des cotisations sociales, et surtout des charges patronales. En moyenne, sur 100 euros gagnés en 1971, le salarié en gardait 69 euros. C'est 54 euros désormais. C'est un sujet majeur pour redonner de la fierté et des perspectives, particulièrement à nos jeunes qui me préoccupent tellement en ce moment, que leur travail leur permet de s'en sortir. Il faut recréer de la confiance dans un pays où les crises s'accumulent et où l'abstention témoigne de la défiance à l'œuvre encore aux récentes élections.
Mesdames, madame et messieurs les députés, et j'en terminerai là ce propos introductif. Nombre d'entre vous prendront part sous une forme ou une autre au débat de la campagne présidentielle qui s'ouvre. Alors je vous le demande, portez très haut la nécessité absolue de réduire le coût du travail. C'est la mère des batailles. Pour revaloriser le travail, il faut baisser le coût.
Baisser le coût du travail, c'est augmenter les salaires des travailleurs, et nous on s'y engage si demain c'est la voie qui sera prise, et donc redonner des perspectives à nos jeunes. Il n'y a rien de plus terrible pour moi que d'entendre ces derniers mois les parents me dire, moi ma vie est faite, mais j'ai tellement peur pour mes enfants. Baisser le coût du travail, c'est rendre du pouvoir d'achat aussi aux consommateurs. Baisser le coût du travail, c'est redonner de la compétitivité à nos entreprises. Je vous remercie pour votre attention, et je suis maintenant à votre disposition pour vos questions.
Et donc, est-ce que vous souhaitez que je commence à répondre aux vôtres ?
Pascal Lecamp
je vous ai été parfaits pour les 15 minutes. Vous pouvez avant ou plutôt on fera ça peut-être à la fin, en fonction. Comme vous voulez. Y en a sans doute qui vont recouper, il y en a qui vont se recouper, ce sera, mais je vous remercie de les avoir bien. Donc on va commencer par les, donc on voit que vous proposez déjà certaines pistes, que ce soit sur le sur la date unique qui ne vous semble pas la meilleure solution, et puis sur le coût du travail, sur des solutions vieillissement enfin bon. C'est un peu ce qu'on attend ici dans une commission, c'est qu'au fur et à mesure des questions que vous allez avoir, vos pistes sont des qu'on peut transformer un jour, soit dans une loi, soit dans les amendements, et on a besoin de ces, et des comparatifs qu'on fait avec toutes les auditions qu'on fait. Donc comme convenu et comme d'habitude, on commence par le premier orateur de groupe, le Rassemblement National Julien Gabarron. À vous.
Julien Gabarron
Merci, monsieur le président. Monsieur le président directeur général, merci pour votre analyse et pour vos éclaircissements, notamment sur le coût du travail et sur le produit en France. Depuis le début de la guerre au Moyen-Orient et le blocage du détroit d'Ormous, notre pays traverse une crise énergétique dont les Français mesurent concrètement l'impact dans leur quotidien. Le gazole a pris 50 centimes entre fin février et fin mars, atteignant des nouveaux records. Ce n'est pas anecdotique, le transport routier de marchandises repose quasi exclusivement sur ce carburant, et ces coûts se répercutent mécaniquement sur toute la chaîne d'approvisionnement.
Les fédérations de transport routier appellent déjà les pouvoirs publics à des mesures d'urgence pour préserver la continuité logistique. Car quand les transporteurs souffrent, ce sont vos 1 900 magasins et les Français qui font leurs courses qui en subissent les conséquences. Vous l'avez indiqué vous-même, un cap critique pourrait être franchi si la disponibilité des pétroliers ne s'améliorait pas rapidement, avec des conséquences sur les prix mais aussi sur la disponibilité physique des carburants. Et la crise énergétique ne s'arrête pas à la pompe, elle irrigue l'ensemble de l'économie alimentaire. La flambée des prix des engrais dont la fabrication et le transport dépendent directement du pétrole et du gaz se traduit mécaniquement par une hausse des coûts de production agricole.
Si les prix restent à leur niveau actuel au-delà du mois de mai, les surcoûts impacteront les prix du blé, de la farine, du pain, avec un décalage de 4 à 6 mois. Ajoutons à cela les accords de libre-échange qui structurent nos approvisionnements et qui reposent sur un postulat simple : le coût du transport maritime est faible. Ce postulat est aujourd'hui remis en cause, car quand le fret explose et les produits importés, même ceux négociés à bas prix à l'autre bout du monde, arrivent finalement plus cher dans nos rayons. En résumé, les coûts logistiques augmentent, les coûts agricoles augmentent, et les coûts d'importation augmentent également. Les Français ont déjà subi plusieurs années d'inflation alimentaire douloureuse.
Aujourd'hui, entre la flambée des coûts logistiques liés au carburant et la hausse des engrais qui va mécaniquement se répercuter sur les prix agricoles dans les prochains mois, une nouvelle vague inflationniste en rayon semble inévitable. Alors à quel horizon, à quel horizon pardon l'estimez-vous, et avez-vous prévu d'amortir ces coûts, et pensez-vous qu'à l'instar de l'Allemagne, de l'Italie, de l'Espagne, le gouvernement français doit envisager la baisse de la TVA sur les carburants et les produits de première nécessité pour préserver le pouvoir d'achat des Français ? Je vous remercie.
Dominique Schelcher
Merci, Monsieur le député. Donc tout d'abord, je voudrais dire que revenir sur un point de votre propos sur les transporteurs, ça a été immédiatement, c'est le premier secteur d'activité qui s'est manifesté auprès de nous puisqu'évidemment il n'y a pas de magasins sans camions quotidiens. Et donc notre façon de réagir, c'est qu'on a immédiatement remis en place pour tous ces partenaires-là, parce que ce sont des partenaires des avances de trésorerie. Donc aujourd'hui ça représente plusieurs centaines de milliers d'euros, donc il suffisait que le transporteur se manifeste pour qu'on débloque au niveau de la Coopérative U, de U Logistique exactement, une avance de trésorerie. On a écrit à tous nos transporteurs, sachez juste que par rapport à la crise de la guerre en Ukraine, ils ont été moins nombreux toutefois à se manifester pour bénéficier de cette aide.
Alors aujourd'hui, nous sommes sur la question des prix. Nous sommes simplement en train aujourd'hui de répercuter le résultat des négociations commerciales qui se sont terminées au premier mars et qui laissent globalement une petite inflation entre 0 et 1 pourcent, et il n'y a pas aujourd'hui de réouverture de négociations du tout massives à date. Il y a quelques industriels, quelques producteurs avec qui on a des discussions, mais ça n'a rien à voir encore une fois là non plus avec 2022, le printemps 2022, où très rapidement d'ailleurs le gouvernement a dit messieurs, mesdames, il faut réouvrir les négociations, ça n'est pas le cas. J'observe d'ailleurs même que les industriels sont prudents pour l'instant. Le carburant, de toute façon, sur la partie carburant qui peut impacter et qui, comment dire, est le sujet de court terme.
Nous, on a une marge de manœuvre. Quand vous dites est-ce que vous êtes capable d'absorber un peu ça ? Oui, parce que nos patrons de magasins sont facturés, je veux dire de ce complément de gasoil, et donc ils l'assument et ils le prennent en charge le temps qu'on pourra. Donc à court terme, ça ne pose pas de difficultés. Sur les sujets du gaz, c'est quand même moins grave aussi qu'en 2022, et il n'y a quasiment pas de problème d'électricité.
Dominique Schelcher
Puisqu'on est en meilleure posture qu'il y a 2 ans. Donc je ne vois pas de vague inflationniste à court terme. Je vois si le conflit dure, là il y aura des problèmes. J'aurais précisé une chose qui nous remonte maintenant de manière précise, les agriculteurs a priori français, leurs engrais, ils les avaient déjà achetés, ils les avaient en stock, et beaucoup se couvrent parfois même sur 2 ans. Donc le sujet des engrais agricoles, ce qui nous remonte actuellement à court terme, il n'y a pas un grand sujet, mais ça pourrait le devenir si ça dure encore, une fois d'après toutes les informations qui nous remontent.
Pascal Lecamp
Compléter au fur et à mesure. Très bien. À la fin, vous aurez la parole autant que vous voulez pour conclure. Deuxième orateur de groupe Jean-Luc Fugit pour le groupe En Marche pour la République.
Jean-Luc Fugit
Merci, M. Le Président, M. Le Directeur Général, merci d'être devant notre commission aujourd'hui. Je souhaite d'abord rappeler que je crois que nous partageons avec vous en commun garantir à la fois des prêts accessibles pour les consommateurs et un revenu digne pour nos agriculteurs, c'est sûrement, ça peut paraître évident de le rappeler, mais des objectifs que nous partageons. Et c'est sûrement tout l'enjeu des équilibres que nous cherchons à renforcer, notamment dans le cadre du futur projet de loi d'urgence agricole sur lequel vous vous êtes un petit peu exprimé, mais je souhaiterais vous entendre sur les attentes particulières du groupe Système U, donc concernant ce texte que nous allons bientôt étudier dans notre commission, et ensuite en séance publique.
La première question c'est est-ce qu'il y a des évolutions que vous jugez nécessaires pour améliorer le fonctionnement des négociations commerciales. Ça nous intéresse d'avoir des réponses précises de votre part puisque vous êtes réputé pour être particulièrement clair, justement. Considérez-vous aussi que le cadre actuel qui est notamment issu des lois égalines, vous avez un tout petit peu, tu peux aborder le sujet tout à l'heure, il permet réellement ou pas de sanctuariser la part revenant aux producteurs ou alors identifiez-vous encore des blocages structurels qu'il faudrait enfin lever. La deuxième question, elle porte sur les dernières négociations commerciales. Elles se sont tenues dans un contexte qu'on pourrait qualifier de particulièrement tendu, marqué par l'inflation, les attentes fortes des consommateurs, mais aussi par une mobilisation légitime du monde agricole sur la question du revenu du monde agricole que nous sommes très nombreux à fortement soutenir ici. Concrètement, comment ces négociations ont-elles été intégrées ou ont-elles intégré cet impératif d'une manière, d'une meilleure, pardon, rémunération des agriculteurs ? Et pouvez-vous nous indiquer de manière précise si la hausse des prix accordés a effectivement été fléchée vers l'amont agricole et selon quel mécanisme de contrôle de transparence vous vous en assurez ?
Et enfin j'aimerais dans le temps qui me reste aborder la question de la hausse du coût du carburant qui reste un facteur majeur de tension sur l'ensemble de la chaîne alimentaire. On veut savoir dans quelle mesure cette hausse a été répercutée sur les prix des denrées alimentaires dans vos magasins selon vous, si vous avez un petit peu évoqué le sujet tout à l'heure, et surtout comment voyez-vous à ce que ces répercussions restent proportionnées et d'une certaine manière ne pénalisent ni les consommateurs ni les producteurs qui sont déjà bien fragilisés. Merci.
Dominique Schelcher
Merci. Merci, Monsieur le député. Oui, nous partageons le sujet du prix accessible pour les consommateurs et d'un revenu digne pour les agriculteurs. C'est exactement la ligne de crête difficile sur laquelle nous essayons de travailler en permanence. Comment améliorer les dernières négociations commerciales. Dans mon propos liminaire, j'ai formulé 3 propositions.
Je vais pas les reprendre, mais j'en rajoute 2. Il y a un sujet qui est absolument majeur au niveau de la transparence, c'est le sujet des options. J'ai devant moi le tableau de l'utilisation des options pendant les dernières négociations que nous venons de vivre, ce qui revient aussi à la votre question suivante. Dans 81% des cas, c'est l'option numéro 3 prévue par la loi qui a été retenue par les industriels. S'agissant des multinationales, les plus grandes entreprises devraient faire plus preuve de transparence, elle a été retenue à 93 pour 100.
Donc moi, une des propositions qu'on fait, c'est d'aller jusqu'à la suppression de l'option 3 ou à sa forte amélioration. Je veux dire quand on a 75% d'attestations qui ne sont pas toujours très claires de tiers, et caetera, c'est difficile d'avoir la confiance. Cette option 3 ne génère pas de confiance. Donc ça, c'est encore vraiment un sujet, et les chiffres là que j'ai sous les yeux sont vraiment frappants. Ensuite, dans les pistes d'amélioration, y a quelqu'un qui a pris la parole avant de prendre sa retraite ou de passer à autre chose, je ne sais pas, c'est le dernier médiateur des relations agricoles.
M. Don a dit des choses extrêmement intéressantes. Lui, il nous connaît, il connaît les grands industriels et je trouve que si vous n'avez pas auditionné, faudrait l'auditionner, et il est vraiment à écouter. Il propose, par exemple, la publication des prix par filière avant le début des négociations. Ça manque, ça manque et il a raison, ça manque de repères.
Et c'est quelqu'un par exemple sur un autre sujet qu'on va sans doute aborder un peu plus tard, les centrales européennes qui ne sont pas fermées à ce sujet-là et qui dit que certains industriels n'ont pas de sujet sur la matière première agricole française et donc ça ne le choque pas du tout qu'il y a des discussions au niveau européen. Sur les dernières négociations, je suis trop.
Pascal Lecamp
Au final, avec les premières questions, vous ne y répondez non plus. On fait la première série de groupe, puis après, va revenir, vous aurez tout le temps pour faire votre conclusion. Je ne vous stopperai en rien. Merci, monsieur le directeur général, pour le groupe M. Mathilde Hignet.
Mathilde Hignet
Merci, monsieur le président. Monsieur le président directeur général, dans votre dernière lettre de mars 2024, vous avez identifié comme combat quotidien la garantie d'un prix juste. Garantir un prix juste pour le consommateur, oui, mais également pour le producteur et l'ensemble des maillons de la chaîne. Les industriels se sont vus proposer des contrats à la baisse. Pourtant, la grande distribution annonce une inflation de 1 à 1,5 dans les rayons. Dès lors, le prix est-il vraiment juste pour l'ensemble des acteurs ? Quand on, quant aux consommateurs pardon, lui garantir un prix juste, ce n'est pas simplement proposer des produits d'entrée de gamme, c'est également lui donner accès à une alimentation saine, durable et de qualité.
3 centrales d'achat se partagent la grande majorité de la grande distribution, qui représente plus de 60% des ventes de produits alimentaires. Nous pouvons raisonnablement dire que les distributeurs font et créent la demande alimentaire. Dès lors, le secteur doit pleinement participer à l'évolution des pratiques alimentaires, et notamment en ce qui concerne les objectifs bio nationaux et européens. Pourtant, sur la période de crise inflationniste 2024, le bio a été délaissé par les distributeurs. Le nombre de références bio a diminué de 7 à 25 % pour 100 selon les enseignes en 2023.
Pour remédier à cela, que pensez-vous de l'instauration d'un minimum de référence bio dans la distribution, concentré notamment sur les produits alimentaires de première nécessité ? De plus, il est constaté que les stratégies de la grande distribution gonflent artificiellement les prix en bio. Les fruits et légumes bio sont en moyenne moins chers de 10 % en magasins spécialisés qu'en grandes surfaces. Comment expliquez-vous cela ? Pendant la crise, alors que l'augmentation des prix à la production a été plus faible sur le bio que le conventionnel, l'écart de prix n'a pas évolué. Je prends l'exemple du lait. Les coûts de production ont augmenté de 13% pour le conventionnel contre 8% pour le lait bio.
Pourtant, l'écart de prix entre les 2 produits est resté le même qu'avant la crise. C'est pourquoi, dans le rapport de la mission d'évaluation d'Egalim 2, nous avions proposé de sanctionner la pratique consistant à donner un taux de marge abusivement haut par rapport au taux de marge pratiqué par le distributeur. Monsieur Schelcher, ces chiffres sont tirés du rapport de la Fondation pour la Nature et l'Homme paru en avril 2024. Si la coopérative U est plutôt une bonne élève avec une note globale de C, je note tout de même des axes d'amélioration. Votre part d'offres bio ne se situe en moyenne qu'à 8 pour 100.
L'écart de prix entre le bio et le conventionnel est en moyenne de 68%, alors que d'autres années arrivent à le maintenir en dessous de 60%. Qu'en est-il aujourd'hui ? La distribution doit pleinement participer au développement du bio. Je vous remercie.
Dominique Schelcher
Merci, Mme la députée. Le sujet de la bonne alimentation et de bien manger est absolument fondamental pour nous, et vous avez parfaitement raison. Ce n'est pas tout d'avoir une offre accessible, encore faut-il qu'elle soit de qualité. Coopérative U est une des rares enseignes qui n'a pas désinvesti dans le bio pendant cette crise inflationniste. Le mot d'ordre chez nous a été maintenez l'offre, ne la baissez pas, donc on a maintenu nos petits univers bio dans les magasins, et je circule beaucoup, je les ai vus, les rayons étaient maintenus.
Nous avons également décidé de ne pas réduire la production de produits U Bio. Beaucoup d'acteurs effectivement ont réduit le nombre de références, ça n'a pas été notre cas et donc nous n'avons pas délaissé le bio qui redémarre et qui représente aujourd'hui un peu moins, un tout petit peu moins de 5 pour 100 de notre chiffre d'affaires au global, et ça reprogresse. Faut-il instaurer un minimum de référence bio dans la distribution ? Moi je dis pourquoi pas, sachant que je pense qu'on y sera. Donc je suis très à l'aise avec ce sujet, et comme ça redémarre et qu'il y a une appétence d'un certain nombre de clients, et que ce sont des produits, il faut y aller. Je m'inscris en faux contre le point sur l'écart de marge sur les fruits et légumes entre le conventionnel et le bio.
C'est une étude que UFC Que Choisir qu'on a décortiquée chez nous et qui est partiale. Elle ne porte que sur quelques références, pas sur l'ensemble des rayons. Moi-même dans mon magasin, mon supermarché rural, j'ai les 2 rayons. Je peux vous assurer que le niveau de marge est exactement le même. Sur certains produits, il peut être un tout petit peu supérieur, mais vous savez pourquoi. On a beaucoup plus de casse sur l'offre bio.
Faire vivre un rayon de fruits et légumes bio dans un magasin traditionnel à la campagne aujourd'hui, il y a une casse énorme, et c'est parfois ça que l'on couvre un petit peu.
Pascal Lecamp
Merci, M. Le directeur général. Pour le groupe socialiste, Romain Eskenazi.
Romain Eskenazi
Je vous remercie, M. Le Président. Monsieur le Directeur Général, nous vous recevons dans un contexte où la question du pouvoir d'achat est devenue la préoccupation majeure de nos concitoyens. L'alimentation, qui devrait rester un bien essentiel accessible à tous, pèse de plus en plus lourd dans le budget des ménages. Dans le même temps, chacun le sait, cette hausse des prix ne s'est pas traduite de manière satisfaisante par une amélioration de la rémunération des producteurs.
Ce décalage interroge profondément le fonctionnement de la chaîne de valeur alimentaire et les mécanismes de régulation existants, dont les limites ont été largement mises en évidence ces dernières années. Dans ce contexte, votre groupe Coopérative U met en avant un modèle coopératif qui se veut plus équilibré, c'est un point d'appui important, mais qui appelle des éclairages concrets. Le groupe socialiste souhaiterait vous entendre sur plusieurs points, d'abord sur le partage de la valeur, comment garantissez-vous que les hausses des prix observées bénéficient effectivement aux producteurs. Disposez-vous d'indicateurs permettant de mesurer cette redistribution ? Ensuite, nous prenons dans la proposition de loi de notre collègue Dominique Potier, la mise en place de conventions tripartites et pluriannuelles comme dispositif efficace pour sécuriser à la fois des prix justes pour les consommateurs, de meilleurs revenus agricoles, et une meilleure restructuration des relations commerciales. Quelle est votre position sur ce type de dispositif ? Êtes-vous prêt à en développer l'usage et à quelles conditions ? Dans cette même logique, nous proposons également de sécuriser les revenus des producteurs par des mécanismes d'encadrement des prix de certaines matières premières via la contractualisation obligatoire entre producteurs et acheteurs avec la définition de bornes minimales et maximales, ainsi qu'en renforçant la transparence vis-à-vis des consommateurs grâce à un affichage clair de la rémunération des producteurs sur les produits alimentaires.
Comment accueillez-vous ces propositions, et vous paraissent-elles de nature à rééquilibrer durablement les relations commerciales ? Enfin, s'agissant du projet de loi d'urgence agricole, nous en partageons certains objectifs, notamment la volonté d'améliorer la place des agriculteurs dans la chaîne économique. Nous considérons qu'il comporte des avancées, notamment sur le renforcement de certaines négociations commerciales, mais aussi des risques majeurs, dérégulation environnementale, contournement de cadres de concertation, absence de véritables outils de régulation. Comment accueillez-vous ces principales dispositions, et surtout, pensez-vous qu'il permettra réellement d'améliorer la rémunération des producteurs aussi bien que le pouvoir d'achat des consommateurs ? Quel regard finalement portez-vous sur ce texte, et selon vous, permettra-t-il réellement de mieux concilier pouvoir d'achat des consommateurs et juste rémunération des producteurs ? Je vous remercie.
Dominique Schelcher
Merci, Monsieur le Député. La grande question que plusieurs d'entre vous ont posée, c'est avez-vous des indicateurs qui permettent de certifier que le résultat des négociations profite à la production. Donc des grands indicateurs, je n'en ai pas un indicateur concret, etc. Il y a un résultat de négociation et il y a des filières qui nous disent quand même que globalement un certain nombre de filières nous disent, et chaque année je suis bien sûr présent au salon de l'agriculture, que ça va mieux qu'avant les lois, incontestablement. Tout n'est pas réglé, tout n'est pas parfait, mais ça va mieux et dans plusieurs salons de l'agriculture vraiment le sujet du revenu n'était plus là. Ils avaient d'autres sujets, d'autres préoccupations, même s'il y a encore une fois des points d'amélioration.
Vous avez évoqué le sujet des accords tripartites. Je rappelle qu'il y a 2 régimes de négociations en France, celui des marques nationales encadrées par les lois dont on parle ici, et particulièrement, et le régime des marques distributeurs qui est plus libre, qui est plus contractuel je dirais, et qui fait l'objet justement de ces accords tripartite que vous avez mis en avant. Nous sommes totalement favorables à nous inspirer de ce modèle qui fonctionne bien, qui est plus vertueux. Chez Coopérative U, on a 125 filières contractualisées de manière tripartite pour alimenter essentiellement nos produits frais à la marque U. C'est gagnant pour le producteur coopératif, souvent le transformateur, et pour nous au bout du compte, et pour le consommateur.
Il y a 4 acteurs qui sont gagnants avec une juste rémunération, des contrats sur 3 à 5 ans, une révision, une discussion quand même du prix annuellement, des cahiers des charges qui sont souvent un peu plus exigeants sur par exemple particulièrement tournés autour du bien manger, c'était la question précédente. Donc oui, c'est un modèle à reprendre, c'est un modèle dont il faut s'inspirer. Merci.
Pascal Lecamp
On va prendre la question de Jean-Pierre Vigier, on partira ensuite, on prend une petite suspension pour aller voter.
Jean-Pierre Vigier
Merci, M. Le Président, M. Le Président directeur général, votre audition s'inscrit dans un enjeu majeur, celui de la notre souveraineté alimentaire. Si nos agriculteurs ne vivent pas de leur travail, demain, nous ne produirons plus et nous dépendrons des autres pour nous nourrir. Le revenu agricole n'est pas seulement une question sociale, c'est une question stratégique pour notre pays.
Dans ce contexte, le partage de la valeur est central entre les producteurs, industriels et distributeurs. Et vous le savez, le législateur a agi avec plusieurs dispositifs, notamment le relèvement du seuil de revente à perte à 10%, et l'encadrement des promotions plafonnées à 40% sur les produits du quotidien. Est-ce que pour vous, ces dispositifs ont réellement changé la donne pour les producteurs ? Les consommateurs ont-ils modifié leurs habitudes d'achat ? Et surtout, comment s'assurer concrètement que la valeur arrive réellement jusqu'à l'agriculteur ? En tant que rapporteur de la mission d'information sur l'avenir des commerces de proximité, je suis également très attentif à votre stratégie dans les territoires. On voit se développer vos enseignes alimentaires de proximité au coeur de ville. Sur le terrain, est-ce que vos implantations permettent réellement de redonner de l'attractivité au centre-bourg en faisant revenir des clients ?
Enfin, sur le quotidien des Français, il y a une tension très forte entre pouvoir d'achat et attente de produits français. Concrètement, comment vos magasins arbitrent-ils entre ces 2 exigences au moment des référencements, notamment ? Et est-ce que dans les faits, le produit français reste aujourd'hui compétitif dans vos rayons ? Je vous remercie.
Pascal Lecamp
Merci, M. Vigier, vous avez 2 minutes pour répondre, et on part juste après. On a un peu tendu.
Dominique Schelcher
Merci, M. Le député. Nous sommes absolument favorables au maintien des 10% de marge minimum dans un contexte de compétition extrêmement forte. Sans ces 10%, la guerre des prix serait encore plus forte, ça tirait encore plus vers le bas, et quand ce système a été instauré, c'est quand même à ce moment-là que ça a permis de mieux rémunérer un certain nombre de filières. Donc après, rend compte de ça obligatoirement chaque année par un rapport au service de l'État qui le mesure, et cetera.
Mais il ne faudrait surtout pas revenir en arrière sur ces 10%, parce qu'on remettrait une étincelle sur une compétition de prix qui est déjà assez sévère. Concernant la limitation de la promo, je ne reviendrai pas dessus non plus. Peut-être pas sur l'alimentaire, contre peut-être sur les produits de droguerie, parfumerie, hygiène, où ça a moins de sens et où ça a beaucoup perturbé le marché et particulièrement les PME dans ce domaine. Concernant les implantations en centre-ville, nos implantations et le retour de nous et d'autres en centre-ville est un succès. Quand un magasin de proximité alimentaire revient, il remet de la vie dans une rue, dans un quartier, et c'est, j'ai rendu un rapport au gouvernement sur ce sujet il y a quelque temps.
Le retour des épiceries alimentaires est le premier retour dans les centres-villes, actuellement.
Pascal Lecamp
Merci pour votre synthèse et votre rapidité, M. Le directeur général. En suspendant pour 5 à 10 minutes, on vous retrouve ici. On vous laisse tranquillement.
Pascal Lecamp
Bien, nous allons reprendre cette audition, encore une fois merci d'avoir été un petit peu patient avec nous, par le groupe écologique et social, écologie et social, Benoît Biteau.
Benoît Biteau
Merci, M. Le Président, M. Le président-directeur général. On a bien entendu votre volonté d'être au plus proche possible des producteurs, et moi je vais vous parler surtout de l'alimentaire. Paysan je suis, paysan je reste, et paysan je serai toujours.
Donc c'est plutôt ce sujet-là qui m'anime. Le premier sujet c'est, vous êtes ici dans une assemblée qui à l'unanimité s'est opposée au et je pense que ça répond à une réelle attente sociétale et des consommateurs de ce pays. Et donc un des moyens de résister au Mercosur pour éviter que justement cet accord devienne une réelle menace pour le monde agricole, c'est de ne rien faire entrer dans vos enseignes qui viennent du Mercosur. Qu'au lieu disait-il y a 40 ans, si on n'en achète pas, ça ne se vend plus. Et donc voilà, nous, on aimerait bien que vous preniez une position forte sur ce sujet en ce qui concerne le Mercosur, de manière à valider votre volonté de plutôt préférer des produits locaux qui viennent donc de producteurs de vos territoires, avec une zone de chalandise proche de vos enseignes.
Ensuite, vous parlez beaucoup de contrats commerciaux. Moi, je préfère essayer d'imaginer des engagements réciproques qui s'inscrivent dans la durée. C'est-à-dire que, et là encore, dans cet hémicycle s'expriment régulièrement des attentes sociétales et notamment sur les choix alimentaires que pourrait faire la société. On l'a vu avec la pétition contre la loi sur le plomb. Les gens, ils veulent manger des produits où il y a moins de pesticides, où il y a moins d'engrais de synthèse, plus sûr pour leur santé.
Ça nécessite pour les agriculteurs une bifurcation de leurs pratiques agricoles qui exigent un engagement de leur part de très longue durée, des investissements qui s'inscrivent parfois sur plusieurs décennies, et souvent, ils prennent les risques seuls. Et donc ces engagements-là, ces projections-là ne peuvent pas se satisfaire d'engagement commercial à la petite semaine. Quand je dis à la petite semaine, c'est 2, 3 ans, ce n'est pas suffisamment lisible, et on voit des agriculteurs qui font confiance à des engagements commerciaux et qui se retrouvent à supporter seuls des investissements pour lesquels derrière le débouché s'effondre. Donc ce qu'on aimerait, c'est qu'il y ait des engagements réciproques qui s'inscrivent dans la durée, mais vraiment dans une durée beaucoup plus longue qui pourrait d'ailleurs encourager le retour de vocation et donc le retour d'installation sur certaines filières. Ensuite, cet accompagnement à la bifurcation peut être aussi vertueux pour votre groupe et pour ces débouchés.
On a vu par exemple des exemples et je choisis à dessein ce groupe-là parce que ceux qui me connaissent savent que je ne suis pas forcément fan, celui qui fournit des frites à MD0. Par exemple, McKenn a décidé d'accompagner ces agriculteurs sur la bifurcation agroécologique, sur une agriculture de conservation des sols, pour éviter que la fertilité des sols s'effondre et que la difficulté de produire des pommes de terre devienne insurmontable. Et donc ce que je vous demande, et c'est je termine sur cette phrase, le Président, c'est qu'on essaie de construire avec le monde agricole une vision à long terme, 100 pour 100, pour autant s'inscrire dans des logiques d'intégration qui elles aussi ont montré la difficulté pour le monde agricole.
Dominique Schelcher
Merci, M. Le député. Donc je reformule ce que j'ai déjà dit publiquement, Coopérative U n'importera pas de produits du Mercosur à partir du moment où il y a l'offre disponible, évidemment en France, je l'ai dit, je le redis, et on sera particulièrement vigilant sur les produits U qu'on fait fabriquer sur nos cahiers des charges. Il n'y a aucune ambiguïté là-dessus, et je ne vois pas comment on peut faire autrement. Sur ce sujet de bifurcation, vous avez parfaitement raison.
Donc les 125 contrats de filières que nous menons de longue date, ça fait des années qu'on fait ça, et ce chiffre augmente. Les contrats vont jusqu'à 5 ans. Je suis d'accord avec vous, ces contrats permettent de changer la donne. Par exemple, pour la fabrication de nos yaourts à la marque U, on a sauvé une usine, c'était 200 emplois, et on a fait retravailler plusieurs coopératives laitières. Les agriculteurs sont revenus me voir quelque temps plus tard en me disant, grâce à votre contrat de 5 ans, j'ai pu aller voir mon banquier.
Il m'a refait confiance parce qu'il sait que pendant 5 ans, je pourrai vous vendre du lait. Mon fils est revenu dans l'exploitation et cerise sur le gâteau, je n'ai plus besoin de faire venir le vétérinaire parce que votre lait, il est Bleu Blanc Coeur, et depuis que j'ai une alimentation Bleu Blanc Coeur, je n'ai plus de vétérinaire, mes vaches se portent mieux. C'est ce type de chose qu'on fait. Et pour accompagner la transition, je rajoute juste qu'on est membre fondateur de l'association Pour une agriculture du vivant, qui mène de nombreuses expérimentations en France, particulièrement une dans le Nord que je vais voir prochainement sur l'accompagnement des nouvelles pratiques. Donc on est là-dedans depuis des années.
Il faudrait le faire plus. Ça n'est pas assez fait sur la partie grande marque nationale parce qu'on est enfermé dans un système à l'année, qui nous condamne à ne parler que de prix.
Pascal Lecamp
Merci, M. Le directeur général. La parole pour le groupe démocrate, les démocrates à M. Richard Ramos.
Richard Ramos
Merci, Monsieur le Président. Merci à vous, Monsieur le PDG. Merci tout d'abord pour une campagne de communication que vous avez faite avec votre enseigne sur l'origine France. Vous le savez, votre puissance dans la société française par les 1000000000 qui sont dépensés par la grande distribution en communication impacte dans l'esprit de la société française. Et là où parfois certains ne font que le prix, vous avez mis des moyens pour parler de l'origine, et moi je voulais vous saluer parce que c'est ce qu'il faut essayer de faire.
Vous savez qu'ici, on a des fois un problème avec Bercy qui pense que vous êtes une variable d'ajustement, que finalement l'alimentation est une variable d'ajustement de l'inflation, et que finalement ils laissent parfois filer les enseignes à des prix bas parce que c'est une variable, je dirais, sur leur tableur excel. Et donc je pense que ça c'est une très bonne chose. Moi je prends le point en tout cas sur les négociations amont des matières agricoles. Je pense que ça c'est une nécessité. Je prends le point aussi, finalement, de ce que vous disiez sur les dates butoirs.
On voit aujourd'hui nos paysans et nos industriels quand ils sont en MDD, il n'y a pas trop de tension. Ça veut donc dire que le système d'achat sur la MDD est meilleur et plus sain que quand on le fait avec des dates butoirs. Moi, j'ai une question sur le pourcentage aujourd'hui que vous faites en MDD. Et puis, quels sont vos objectifs sur la MDD ? Parce que ça voudra dire que finalement on aura des contrats tripartites auxquels on aura le paysan, le transformateur et le distributeur.
Avec un dernier point, pardon, sur vous avez parlé tout à l'heure de la présidentielle en disant qu'il faudra baisser, réduire la différence entre le net et le brut, et je vous le dis très tranquillement puisque c'est dans les 2 sens, quand on a des auditions, il faudra que celui ou celle qui arrive soit courageux ou courageuse, c'est-à-dire dire aux Français qu'il faudra réduire le train de vie de l'État, et il faudra peut-être taxer les plus riches pour une fiscalité plus juste, mais aussi il faudra dire aux gens qu'il faudra travailler plus, peut-être plus jeune d'ailleurs, pas enlever ceux qui sont en fin de vie, mais peut-être en fin de vie de travail, mais peut-être plus jeune, et également sur la santé et caetera. Donc tout ça, c'est un projet de société sur lequel il faut travailler, c'est global, et je pense aujourd'hui également, j'aimerais vous entendre sur votre stratégie. On disait autrefois, dis-moi ce que tu manges, je te dirai qui tu es. Moi je pense que dis-moi comment tu manges, je te dirai comment tu vas. C'est-à-dire finalement quels sont vos engagements sur l'éducation au goût chez les enfants. Quels sont vos engagements également sur la santé ? Et comme l'a dit tout à l'heure le député Biteau, comme ce que j'ai fait avec le député Gabarron sur l'examen, sur des produits qui sont dangereux.
Comment vous regardez aujourd'hui soit par la connaissance de la science, des produits qui ne fabriquent pas une double alimentation, une pour les pauvres avec des produits pas chers auxquels c'est un risque pour leur santé, et une pour les riches ou les bobos qui pourraient aller manger bio alors que c'est plus cher.
Dominique Schelcher
Merci, Monsieur le député. Alors sur la MDD. Elle représente aujourd'hui un tiers de notre activité. Contrairement à d'autres acteurs, je ne dis pas moi que je veux qu'elle représente demain 45 %. Je veux que ça progresse, mais Coopérative U et les magasins de Coopérative U se sont développés sur la variété de l'offre, et les Français sont attachés à cette variété d'avoir des grandes marques, d'avoir de la marque distributeur, d'avoir des produits locaux, des produits bio, des produits locaux particulièrement.
Et donc nous, on joue sur l'ensemble de ces produits-là, mais ça représente un tiers, et ça va encore progresser. Sur le coût du travail bien sûr, moi j'ai eu peu de temps aujourd'hui donc j'ai lancé cet appel, mais bien sûr c'est un projet de société globale, mais il faut vraiment le prendre et au-delà même de ce sujet de coût qui suppose de trouver des économies évidemment, c'est un sujet aussi de récits, qu'est-ce qu'on raconte aux Français et de projections notamment des jeunes, et derrière je pense que si on se reprojette dans l'avenir avec un beau projet, on sera capable de demander des choses j'imagine et de faire tourner une partie du système autrement bien évidemment. Et ensuite notre stratégie sur le même danger dont je sais qu'elle vous est chère, j'ai énormément d'exemples qui sont là. Nous avons été la première enseigne à chasser les substances controversées des recettes de nos produits. On a démarré au début des années 2010, c'est 112 substances éliminées sur la base de la science, mais de doute, et caetera avérée, voilà.
On fait des réductions d'ingrédients mauvais pour la santé, on a réduit le sel, réduit le sucre, on a bougé nos recettes pour améliorer nos nutri-scores. On a 300, on est l'enseigne qui avons la plus grande offre de produits Bleu Blanc Coeur, 340 produits, ce n'est pas du saupoudrage. Quand on s'engage, c'est tout un créneau. Le bio, j'en ai parlé, nos produits frais et la préservation de ressources dans tout ce qui est la pêche par exemple, une démarche sur le cacao, on a été un des premiers à avoir une démarche complète et transparente sur le cacao. Donc c'est vraiment au-delà de vendre à un prix bas, et caetera, c'est le mieux manger qui est stratégique pour nous dans les temps qui viennent.
Thierry Benoit
Merci, M. Le Président. M. Schelcher, donc avec la Commission des affaires économiques, nous auditionnons depuis quelques semaines ce que j'appelle les grands ou les pontes de la distribution en France. Je disais à un de vos prédécesseurs à cette table, Alexandre Bompard, il y a quelques semaines que depuis 60 ans, la puissance publique a laissé une part tellement belle au secteur du commerce et de la distribution que vous êtes finalement situé dans une forme de suprématie.
Au moment où vous teniez votre propos liminaire lors du démarrage de cette commission, s'exprimait à la tribune de l'Assemblée nationale sur les grandes contrôles, de contrôle, votre prédécesseur, Serge Papin. Je disais à Alexandre Bompard, et ça vaut pour vous Michel-Édouard Leclerc, Thierry Cotillard, les grands de la distribution, que finalement, vous prenez la parole tous les matins sur les matinales de radio et de télé, et que vous avez plus d'influence aujourd'hui qu'un ministre. D'ailleurs, on vient, les rôles sont inversés. On vient vous demander aujourd'hui des conseils, des préconisations, des recommandations. Ce qui n'est pas sans interpeller les observateurs citoyens ou députés que nous sommes.
Le premier point, je parlais de l'actualité. Vous êtes le secteur du commerce et de la distribution, très puissant en matière de négociation commerciale. Pouvez-vous nous expliquer comment, sur le secteur du carburant, vous n'arrivez pas, vous, à tourner le projecteur sur les pétroliers pour, aux côtés des pouvoirs publics, leur demander des efforts sur leurs marges afin que l'on puisse mettre en place un réel fonds de soutien aux entreprises sur la question de l'énergie, parce que c'est vraiment un sujet d'actualité. Et je disais il y a quelques jours dans l'hémicycle que pour les particuliers, aller au travail notamment en zone rurale avec un coût du carburant à 2 euros 22 centimes 30, c'est grave. Mais perdre son emploi parce que l'entreprise serait victime de l'inflation, d'abus aussi dans les négociations commerciales qui concernent le carburant, ce serait dramatique.
Donc j'aurais aimé vous entendre sur ce point. Ont été abordées les négociations commerciales et les marques de distributeurs. Je m'interrogeais de vous à moi, les marques distributeurs, est-ce que c'est moral ? Parce que finalement, que ce soit Super U, Leclerc, Intermarché et les autres, vous n'êtes pas fabricant de crème dessert. Vous n'êtes pas fabricant de yaourts. Allez voir un industriel, identifier un produit qui fonctionne et lui dire, je vais élaborer un cahier des charges qui est semblable à celui qui est votre cahier des charges, qui est le fruit de votre recherche, de votre innovation.
Vous allez me faire ça en grand volume, et puis on va tirer les prix au maximum. Est-ce que c'est moral ? Et enfin, dernier point, on vous a laissé les marques distributeurs, le groupement à l'achat, les groupements à l'achat et les centrales services internationales européennes. Il y a là aussi un vrai sujet. Est-ce que c'est moral, et est-ce que les centrales services ne contribuent pas à détruire de la valeur au détriment de l'amont que sont les agriculteurs ?
Dominique Schelcher
Merci, M. Le député. Votre première question prouve que nous n'avons pas forcément la suprématie dans tous les domaines que vous imaginez. Saviez-vous que le carburant, nous l'achetons avec Leclerc. C'est un vestige de notre partenariat historique qui remonte à une quinzaine d'années, et nous nous entendons bien pour cet achat. Nous sommes Leclerc plus Coopérative U, le second acheteur de carburant en France derrière Total Énergie.
Et malgré cette position, nous n'arrivons pas effectivement à avoir de meilleures conditions. C'est un marché européen, c'est un marché très spéculatif. Nous sommes dépendants du cours de Rotterdam, qui est fixé au quotidien. Chaque camion que nous achetons est dépendant du prix de Rotterdam du jour, et il change tous les jours. Donc c'est bien la preuve que nous ne sommes pas si puissants que ça.
Sur la MDD, est-ce que c'est moral ? C'est une offre qui s'est développée, qui est de plus en plus originale et qui fait vivre en ce qui nous concerne 80% de PME et de TPE françaises. Il y a très peu de grandes entreprises qui fabriquent des produits pour nous, c'est des PME. Elles sont heureuses de fabriquer pour nous. Ce sont des contrats qui se passent bien sûr plus des longues durées comme j'ai pu les décrire tout à l'heure, et c'est une offre qui est plébiscitée par les Français aujourd'hui. Nous sommes au plus haut de la part de chiffre d'affaires dans l'ensemble des enseignes fabriquées par la M.
D. Et enfin sur les centrales de service, monsieur le député, ces centrales de service sont indispensables à un moment où vous parlez de suprématie, mais nous sommes en décommercialisation, c'était la question du vice-président tout à l'heure. Dans les centres-villes, nous perdons des mètres carrés de nombreux commerces, et pour la première fois dans l'histoire de la grande distribution, elle perd des mètres carrés aux Champs-Élysées. Même Intermarché a récemment fermé certains mètres carrés, et on voit bien que certaines enseignes se portent bien, mais d'autres sont difficiles, et les centrales de services sont un moyen de faire une compétition qui est aujourd'hui globale. On est notamment menacé par des acteurs européens qui vendent sur le marché français, des gens comme Action, des gens comme les grands hard discounters qui eux achètent au niveau européen.
Les centrales de services nous permettent aussi de faire cette compétition-là et de garder encore un peu un secteur qui est à peu près solide, mais qui est aujourd'hui en difficulté.
Pascal Lecamp
Merci pour le groupe liberté indépendante outre-mer et territoire, M. David Taupiac.
David Taupiac
Merci, M. Le Président. M. Le Président, Directeur Général, merci pour la présentation que vous me faites de vos engagements au sein de la Coopérative U. Je voudrais revenir tout d'abord sur les négociations commerciales et les centrales d'achat.
Vous avez quitté en 2024 les centrales d'achat Everest et Epic. Puis vous avez créé une suite avec Carrefour, Concordice, basée à Bruxelles, et puis CWT pour la centrale de service. Alors le sujet vient d'être évoqué, mais c'est vrai que nous sommes souvent interpellés sur les centrales de service qui sont vécues comme une sorte de péage avant d'accéder à la centrale d'achat. Donc je voudrais avoir des précisions de votre part à ce sujet. Sur les négociations commerciales, avoir un bilan pour voir quels sont, par rapport à vos achats, le pourcentage de déflation que vous constatez, que vous avez négocié lors de cette période qui vient de se clôturer.
On a bien entendu votre souhait de revoir les dates. C'est un sujet qui peut être mis sur la table, en effet. Et j'ai une question également sur vos centres, votre centrale d'achat donc basée à Bruxelles, sur le fait qu'elle respecte la loi Egali. On a eu tout à l'heure un débat avec la DGCCRF sur des moyens que la DGCCRF peut déployer pour les contrôler des centrales d'achat sur la construction du prix dans le cadre de la loi Egali, mais notamment le respect et la sanctuarisation du coût de la matière première agricole. Aujourd'hui, ça reste, semble-t-il, un sujet de contournement, mais certains nous affirment, on auditionne depuis janvier d'ailleurs la grande distribution, que les règles sont respectées.
Donc je voudrais savoir si c'est bien le cas au sein de vos centrales. Et d'ailleurs, pour régler le problème, une des propositions qui est sur la table et que nous évoquons à chaque fois, c'est la mise en oeuvre de négoce européen. Y êtes-vous favorable, ce qui permettrait d'éviter ce débat et d'avoir un engagement à l'échelle européenne. Dans le cadre de la loi d'urgence agricole, il y a un article sur lequel l'on va évoquer le pourcentage d'achats durables et de qualité qui devra être mis en œuvre au sein de la grande distribution, notamment, ce qui est nouveau. Y êtes-vous favorable ? Avez-vous déjà des chiffres à ce sujet ? Parce qu'effectivement, c'est un levier important aussi à côté de la restauration collective qui permet d'avoir un effet levier pour la production durable et de qualité.
Je pense que la grande distribution peut jouer un rôle important pour passer ce cap. Et puis terminer sur le sujet du carburant, vous avez beaucoup réagi sur ce sujet et notamment plaidé pour que les pétroliers qui sur marge baissent leurs marges afin d'avoir un impact sur le prix. Je sais, c'est une position que je partage. Je suis intervenu la semaine dernière dans l'hémicycle pour évoquer ce sujet, peut-être de taxer les superprofits si les pétroliers ne mènent pas d'actions volontaires sur le sujet. Vous pensez qu'on peut avoir un impact de combien sur le prix du carburant en moyenne en pourcentage ? Et est-ce que vous envisagez des problèmes d'approvisionnement comme vous l'avez évoqué il y a quelques jours, il y a 2 semaines ? Et c'est vrai que le conflit risque de s'éterniser.
Et terminer sur les répercussions sur l'inflation, envisagez-vous ou percevez-vous des risques d'inflation dans les prochaines semaines, les prochains mois, avec cette augmentation du prix du carburant ? Merci.
Dominique Schelcher
Merci, M. Le député. Donc tout d'abord le résultat des négociations était légèrement positif, donc une légère inflation entre 0 et 1. Voilà, donc on l'a dit publiquement et je le confirme, et les prix sont répercutés actuellement sur les centrales d'achat. Un, ce n'est pas un détournement de la loi Egalim, et 2, il n'y a pas de sujet de fiscalité. Et donc je vais essayer de répondre à toutes les questions qui ont été posées.
Pourquoi Bruxelles. Aujourd'hui, notre volonté avec Alexandre Bompard-Carrefour et avec notre confrère allemand RTG, c'est d'élargir le cercle à terme. Pour ce faire, il faut un lieu quelque part neutre en Europe où il n'y a pas de français notamment, et donc on a choisi Bruxelles en lieu neutre notamment des 3 membres fondateurs, comme ça c'est ni en France ni en Allemagne, et on a choisi ce lieu-là. On s'est engagé et d'ailleurs je reprends les propos de Thierry Daon qui est quelqu'un que j'apprécie beaucoup. Il a par exemple dit, il a mis en valeur les choix de Concordis quand on a mis en place Concordis. Il a dit pour le DPH, droguerie parfumerie et les brasseurs, il n'y a aucun problème pour que ce soit négocié au niveau européen.
Pour des gens comme Kellox ou Fendus, pas de problème que ce soit négocié au niveau européen. Pour Dannon-Eau qui vend des eaux dans le monde entier, pas de problème. Il a dit par contre, faisons attention quand il y a une pure part de matières premières agricoles. Et le résultat, c'est que nous avons fait des choix. Nous n'avons pas mis avec Carrefour et RTG certains acteurs, et les seuls Français qui restent dedans, c'est une partie de la Thalys, c'est la martiniquaise, c'est l'Oréal, c'est Danone pour une partie, et Pernod Ricard, c'est les seuls.
Tous les autres sont négociés par nous à Rungis, à notre siège. Donc on a essayé de faire la part des choses, et peut-être que demain vous pouvez nous fixer un cadre encore plus strict là-dessus en nous disant oui pour ces entreprises-là et non pour celles-là, on est ouvert à ça.
Pascal Lecamp
Merci, M. Le directeur général. Nous allons passer à la dernière question de groupe par Julien Brugerolles pour le GDR.
Julien Brugerolles
Oui, merci Monsieur le Président. Monsieur le Président Schelcher, je voudrais moi aussi revenir comme mon collègue Taupiac sur la question des centrales d'achat et du possible contournement des règles françaises. J'ai écouté votre propos liminaire sur votre attachement aux producteurs français, à nos PME, PMI françaises, mais le fait est que votre groupe participe pleinement à ce système avec la centrale d'achat Concordis comme ça a été répété tout à l'heure, et l'objectif c'est quand même une mise en concurrence des cadres nationaux, un affaiblissement des lois françaises et une pression accrue sur les industriels et en cascade sur les producteurs. Vous venez en partie de répondre en disant qu'il y avait certains produits qui n'étaient pas concernés, mais moi je voudrais savoir quand même quels sont vos engagements fermes là-dessus, alors qu'on voit bien que cette dynamique de passage par des centrales d'achat européennes elle concerne tous les groupes, y compris le vôtre. Ma deuxième question, vous avez aussi appelé tout à l'heure en disant que le système des négociations commerciales était aujourd'hui à bout de souffle.
J'ai pas très bien compris qu'est-ce que quel était votre engagement. Qu'est-ce que vous portiez ? Est-ce que c'était l'idée d'une plus grande libéralisation, d'une forme de retour à la liberté des conditions générales de vente ? Ça rappelait presque un peu le rapport Attali, Macron. J'aimerais avoir des précisions sur votre pensée là-dessus, parce que vous dites que vous n'êtes pas le premier responsable des déséquilibres dans la chaîne alimentaire, notamment sur les prix. Vous invoquez notamment les coûts de production industrielle trop élevés, mais vous êtes l'acteur qui fixe le prix d'achat final aux consommateurs et vous concentrez un pouvoir absolument considérable dans cette négociation. Vous dites aussi que vous avez des engagements volontaires, mais quelles mesures contraignantes êtes-vous prêts à accepter pour garantir une rémunération digne des producteurs et des industriels dans la chaîne de valeur ? Est-ce que vous êtes par exemple favorable à un encadrement des marges tout au long de la chaîne de valeur ? Moi je suis, je défends l'idée par exemple de réintroduire un vieil outil mais qui était très efficace, qui s'appelait le coefficient multiplicateur, d'ailleurs permettait d'éviter d'avoir une pression beaucoup trop forte en termes d'importation puisque c'était y compris appliqué sur les produits d'importation, et ça limitait justement l'appétit vers l'importation de la grande distribution.
Vous avez aussi abordé la question de la mention de l'origine, est-ce que vous êtes prêt, est-ce que vous êtes d'accord pour qu'on oblige à ce qu'il y ait la mention d'origine pour tous les produits agricoles à l'état brut ou transformé avec leur mention d'origine sur tous ces produits. Enfin il me reste quelques secondes, j'ai bien écouté votre plaidoyer un peu convenu sur le coût du travail que je ne partage pas. Mais est-ce que vous avez un avis sur la question du coût du capital ? Et je pense en particulier à nos PMI industriels et même à nos agriculteurs qui, en termes d'intérêt d'emprunt, ou nos PMI quand elles répondent à des donneurs d'ordre, ont une pression extrêmement forte en termes d'intérêt bancaire, en particulier parce que ça aussi ça pèse fortement sur la situation économique du pays.
Dominique Schelcher
Merci, M. Le député. Je rappelle le sens des 2 centrales européennes qu'il peut y avoir. Il peut y avoir une centrale d'achat, la centrale d'achat, la nôtre négocie comment dire des conditions, mais après c'est appliqué en France, et c'est bien en France qu'on achète des choses. Donc il n'y a pas de sujet, par exemple de fiscalité ou de détournement à ce niveau-là, puisque les achats se font bien en France.
La centrale de services, elle fait quoi ? Elle vend des services, donc essentiellement des données, des données sur le comportement des consommateurs, sur les ventes qui aident les industriels, et caetera. Le modèle d'Amazon, de Google, ce n'est que la vente de données. Chez eux, ça ne pose jamais de problème. Nous, quand on essaie de commercialiser ces données, ça nous est reproché. Or ça intéresse tout le monde.
Le revenu qui est dégagé de ça, il arrive où. Il arrive dans le budget de Coopérative U à Rungis en France et il est fiscalisé en France. Il n'y a aucune difficulté, il n'y a pas de détournement de fiscalité, il n'y a pas d'argent qui dort à l'étranger, c'est totalement transparent. Donc vraiment je soutiens ce système qui nous permet d'être compétitifs avec 42 fournisseurs. La centrale, notre centrale d'achat, c'est 42 fournisseurs seulement, et pour la plupart salués encore par le médiateur des relations agricoles. Ensuite mes propositions, je les ai formulées, je peux revenir, c'est une négociation en amont de premier niveau entre l'agriculteur et l'industriel, ce qui n'existe pas.
Il faut que ça se fasse avant de venir chez nous. Et essentiellement la suppression de l'option 3, je l'ai dit parce qu'elle n'est pas assez transparente, et surtout l'obligation de nous dire si la part de matières premières est française ou étrangère. La loi ne l'oblige pas, c'est quand même incroyable. Ça c'est quand même incroyable. Sur l'origine, oui, à votre proposition, d'ailleurs nous le pratiquons déjà sur notre marque distributeur, nous avons été un des premiers et nous appliquons aujourd'hui origine info.
Donc il faut cette transparence, et sur le coût du travail, c'est une question vaste. Bien sûr, un projet global bien évidemment, et je l'ai abordé parce que pour moi c'est un nom de code pour l'élection présidentielle 2027.
Pascal Lecamp
Merci beaucoup. Nous allons terminer avec les questions des orateurs de groupe. Nous avons 2 questions individuelles à ce stade. La première de la part de monsieur Stéphane Buchou. Et peut-être on va prendre ensuite celle de Julien Dive, on prend les 2 en même temps, et je vous ferai une réponse globale, vous aurez tout le temps où vous voulez pour terminer.
Stéphane.
Stéphane Buchou
Le Président directeur général, lors de votre audition au Sénat, le 4 février dernier, vous avez défendu des contrats de filières pluriannuelles qui ont redonné de la visibilité à certains secteurs, comme le lait par exemple. Ma question, elle concerne la pêche. Benoît Biteau tout à l'heure a dévoilé le territoire dont je suis l'élu, la Vendée, le littoral vendéen avec 4 ports de pêche. Alors, sur les contrats de filières pluriannuelles, ça semble difficilement transposable à une ressource par nature variable, soumise à la fois aux quotas et aux aléas climatiques. Face à cette difficulté et face au fait qu'on a aujourd'hui 85 pour 100 du produit, du poisson pardon, vendu dans la grande distribution qui est du poisson importé, saumon, cabillaud, crevettes.
Quelle est la stratégie de la coopérative U ? Comment comptez-vous à votre échelle donner une visibilité économique aux pêcheurs artisanaux français soumis à de nombreuses contraintes ? J'en ai cité quelques-unes. Je pourrais aussi citer le carburant, et caetera. Et donc promouvoir des produits issus d'une pêche durable dans vos rayons. Merci beaucoup.
Pascal Lecamp
Merci monsieur Buchou et Julien Dive, dernière question individuelle.
Julien Dive
Merci, monsieur le président. Monsieur Schelcher, vous avez votre coopérative une situation ou plutôt une, je ne vais pas dire une posture mais une position iconoclaste dans le monde de la grande distribution parce que vous êtes une coopérative et pour plusieurs raisons, communication, vous avez contractualisé, parfois même du tripartite, enfin vous avez toujours eu une position particulière qui vous démarquait, et à cet effet ma question fait sens, en tout cas elle m'intéresse encore plus dans votre réponse m'intéresse encore plus. J'aimerais savoir comment vous voyez le secteur de la grande distribution dans les 10 années à venir, en France et en Europe. Pourquoi ? Parce qu'on le voit bien de plus en plus, vous êtes, pas vous particulièrement, mais ce de ce secteur est tenté par les centrales d'achat européennes pour plusieurs raisons. Et puis surtout, vous l'avez vous-même esquissé tout à l'heure, de nouveaux entrants viennent vous concurrencer de manière agressive.
Vous avez cité action, mais il y a aussi les acteurs hollandais de pique-nique qui arrivent avec un nouveau mode qui vient révolutionner le monde de la grande distribution. Est-ce qu'on doit s'attendre dans la décennie qu'il y a une casse sociale dans le secteur de la grande distribution.
Pascal Lecamp
Merci, messieurs. Donc au-delà de ces 2 questions sur la pêche, la grande distribution, son futur, vous pourrez aussi ensuite répondre aux questions où vous n'auriez pas eu le temps de répondre pendant le temps de l'audition.
Dominique Schelcher
Alors tout d'abord sur la pêche, donc j'aurais rappelé que depuis 2012, on est engagé dans l'interdiction de la commercialisation et la promotion d'espèces menacées. Ça, c'est quelque chose qui nous tient à cœur dans le domaine du poisson, et on privilégie des référentiels de pêche et d'aquaculture durables et certifiés. Et on interdit aussi le ton issu de pêche dans certaines conditions. C'est un sujet qui n'est pas facile. Donc il faut savoir qu'on est très présent sur les côtes françaises.
Donc sur ces côtes françaises, beaucoup de nos magasins travaillent avec les criées locales, beaucoup, et c'est particulièrement le cas en Vendée, en Bretagne, ils ont tous des relations directes avec les pêcheurs, les criées locales, et ils ne commentent pas forcément à notre service centralisé de marée qu'on a à la coopérative. Donc c'est une façon de faire, et après notre service centralisé lui essaye au maximum d'acheter auprès d'un certain nombre de pêcheurs avec qui on a des relations privilégiées et de les soutenir au maximum. Mais ce n'est pas aussi simple de contractualiser effectivement, vous avez raison que dans d'autres domaines, vu la ressource, vu les contraintes, et caetera. Mais on essaye au maximum d'avoir ces relations, et on a des rayons magnifiques dans de nombreux magasins en relation directe avec les pêcheurs locaux, dans le même esprit d'un approvisionnement de production locale partout. L'avenir du secteur de la grande distribution, moi je le redis, est rentré en des commercialisations.
J'étais un des premiers, pas le premier, mais un des premiers à parler de cela. Il y a le sujet des centres-villes où on perd des mètres carrés, et il y a maintenant chez nous. Et donc un secteur qui était aux yeux de certains extrêmement puissant, ça n'est plus forcément le cas. Plusieurs enseignes sont aujourd'hui extrêmement fragilisées et cherchent des solutions et là à ce niveau-là, je pense que pour certains l'avenir peut être encore difficile et délicat et les acteurs qui se portent bien aujourd'hui ce sont les 3 indépendants tant qu'on le peut et tant que ça va. Mais pour cela, il faut nous donner aussi les moyens de faire une compétition qui est beaucoup plus sévère, dans un contexte de consommation qui a fortement évolué.
On n'est plus si puissant que ça. On est concurrencé de toutes parts, vous les avez cités vous-même par tous ces acteurs-là qui prennent des parts de marché, mais d'autres comme par exemple des acteurs comme Grands Frais, mais qui aujourd'hui ont été rachetés par des acteurs américains. Donc notre message derrière ce qu'on essaye de faire, notamment face aux grandes multinationales, une quarantaine ultra puissante, c'est de nous donner, donnez-nous les moyens de résister sur un marché qui s'est européanisé, internationalisé avec des acteurs puissants qui viennent de l'extérieur, qui nous attaquent. Si demain on n'a pas les moyens de réagir face à tout ça, oui on sera nous aussi des indépendants au bout du compte en grande difficulté, et ce grand secteur qui a même exporté il y a quelques années son modèle en Chine, en Amérique du Sud, en Russie fut un temps pour plein de raisons, tout ça a été remis en cause et il n'en reste pas grand-chose si ce n'est l'activité en Amérique du Sud notamment de Carrefour qui reste. Mais voilà, c'est un secteur qui se retrouve aujourd'hui en questionnement et en difficulté, et je pense qu'il faut qu'on fasse attention quelque part à son avenir à lui aussi à terme.
Pascal Lecamp
Merci beaucoup, M. Le directeur général. On en vient à la fin de cette audition. Merci en tout cas pour votre vision exprimée à l'instant sur le futur du secteur dans les 10 années à venir, et peut-être plus loin, de peut-être des solutions pour éviter certaines catastrophes, et encore des messages que vous avez fait passer pour peut-être envisager quelques modifications dans l'ensemble du fonctionnement du secteur dans l'intérêt de celui-ci, mais aussi des agriculteurs et des consommateurs, bien évidemment. On voit quand même que d'une manière ou d'une autre, c'est dur, parce que chacun avance petit à petit en défendant son pré carré.
Il faut, on a senti que quand même, ça a été évoqué par Thierry Benoit sur monsieur Ramos. Sur la MDD. Que la contractualisation d'une manière ou d'une autre entre les uns et les autres avec peut-être plus de transparence, plus d'informations peut permettre d'arriver à progresser, je dirais, ensemble pour arriver à créer un mode de distribution gagnant-gagnant à la fois pour les agriculteurs, ce qu'on essaie de faire, vous en tant que distributeur et pour les consommateurs. Rendez-vous dans 10 ans. Absolument.
Merci à tous, et c'est la fin de cette audition.
Stéphane Travert
Bien mes chers collègues, nous allons reprendre le cours de nos auditions de la Commission des affaires économiques, et nous poursuivons cet après-midi les auditions consacrées aux principales filières agricoles. Nous avons le plaisir de recevoir M. Pascal Le Brun, président du Centre national interprofessionnel de l'économie laitière, le Cniel, qui est accompagné de Mme Caroline Helleisen Errant, directrice générale. Nous vous souhaitons à tous les deux la bienvenue au sein de notre Commission. Je rappelle que nous avions déjà eu le plaisir d'échanger avec vous lors du salon de l'agriculture il y a quelques semaines.
Nous souhaitons que cette audition nous permette de poursuivre et d'approfondir aussi notre réflexion sur la situation actuelle, les perspectives de développement de la filière laitière en France, et les besoins et les défis qu'elle doit relever pour se renforcer. Le gouvernement a présenté mercredi dernier en conseil des ministres le projet de loi d'urgence agricole qui a été déposé à l'Assemblée nationale, et nous souhaitons donc recueillir vos attentes, vos propositions sur le contenu de ce texte que nous avons prévu d'examiner au début du mois de mai, les rapporteurs ayant été désignés à la séance de début d'après-midi. Avant de vous céder la parole pour une quinzaine de minutes, je souhaiterais vous poser quelques premières questions dans le contexte de la guerre au Moyen-Orient, qui avec notamment le blocage aujourd'hui quasi complet du détroit d'Ormuz, perturbe le commerce mondial, qui provoque une forte volatilité des prix de l'énergie. Quels sont les effets que vous anticipez aujourd'hui pour la filière laitière ? Quelle disposition prenez-vous et quelles sont vos attentes vis-à-vis des pouvoirs publics ? Sur le plan international également, bien que la balance commerciale des produits laitiers français demeure positive en 2025 avec un excédent de 2.88 milliards d'euros, ce solde s'est contracté de 19 pour 100 par rapport à 2024.
La dégradation s'est généralisée à l'ensemble des catégories de produits, et s'avère particulièrement sévère pour la crème. Quelles sont les conséquences de ces évolutions sur les revenus des éleveurs français et sur la santé des entreprises des outils de transformation ? Au niveau national, en janvier 2026, le prix standard du lait s'est établi à 442 euros les 1000 litres, soit 23 euros en dessous de son niveau de janvier 2025. Il a encore baissé depuis, et dans le même temps, le prix du beurre et de la poudre de lait se redresse après une nette chute à la fin de l'année 2023. Les dispositions du projet de loi d'urgence agricole relatives au renforcement du revenu des agriculteurs vous semblent-elles de nature à protéger le revenu des producteurs laitiers, et vous pourrez nous faire un point d'ailleurs d'actualité sur la situation de la filière et votre vision sur la qualité aujourd'hui des indicateurs beurre poudre qui existent aujourd'hui sur le marché. Et de façon plus générale, quelles sont vos principales attentes et réserves sur le texte, sur le projet de loi d'urgence agricole ? Quelles mesures complémentaires jugez-vous aujourd'hui indispensables pour répondre aux enjeux spécifiques de la filière, notamment en matière de lutte contre la décapitalisation du cheptel ou de gouvernance et de financement de la santé animale ?
Monsieur le Président, cher Pascal, nous vous remercions une fois de plus pour votre présence. Nous sommes impatients de vous entendre sur l'ensemble de ces sujets, et je vous laisse la parole pour une quinzaine de minutes, et puis nous entendrons les orateurs des groupes pour 3 minutes maximum pour chacun d'entre eux, pour vous laisser une bonne minute pour répondre à leurs questions, puis les orateurs individuels comme nous avons l'habitude de le faire dans cette commission. Vous avez la parole, M. Le Président.
Pascal Le Brun
Monsieur le Président, cher Stéphane, merci pour cette invitation. Je vais tout d'abord me présenter, donc Pascal Le Brun, donc nous sommes voisins normands. Donc moi je suis installé depuis un peu plus de 30 ans en cadre familial, donc dans le Calvados, avec mon fils Anguais et 3 salariés, donc production laitière, volaille de chair et taurillons, et je suis vice-président de la coopérative Agrillale, président de la Coopération Laitière et président de l'Interprofession Laitière. Monsieur le Président, Mesdames et Messieurs les députés, je vous remercie de votre invitation à cette audition, et je vous remercie de l'intérêt que vous portez à notre filière, à ses acteurs et à nos produits. La filière laitière française est à la fois une filière du quotidien et une filière stratégique au cœur des enjeux de souveraineté alimentaire, de compétitivité économique, d'aménagement du territoire et de commerce international.
La France dispose aujourd'hui de l'un des plus vastes appareils de productif laitier européen. Cette filière repose sur un maillage territorial dense, non délocalisable, qui structure les campagnes, soutient l'emploi industriel, et contribue directement à notre balance commerciale agroalimentaire. À ce titre, la souveraineté laitière ne se décrète pas. Elle se construit jour après jour par notre capacité à produire, transformer et valoriser le lait sur le territoire national. Près de 40000 exploitations laitières réparties sur l'ensemble du territoire dans lesquelles 72 vaches sont présentes en moyenne et y produisent 500000 litres de lait par an.
731 sites de transformation répartis à quasiment 50 50 entre le statut coopératif et le statut privé. Cela va du site artisanal, de la fruitière à la PME, jusqu'aux grandes usines industrielles ou encore plus de 20 000 commerces alimentaires généralistes. Plus de 500, plus de 516 000 emplois directs et indirects de l'amont agricole à l'aval industriel et commercial. La filière bovin-lait est la deuxième filière agroalimentaire pourvoyeuse d'emplois, juste derrière la filière des céréales. Elle représente près d'un cinquième du total des emplois dépendant des filières agroalimentaires.
Précisons que plus de 89 000 ETP dépendent de l'élevage, ou encore plus de 100 000 ETP du maillon de la transformation laitière. Au global, ce sont environ 23000000000 litres de lait collectés chaque année avec un objectif stratégique de maintien entre 22 et 24000000000 litres de lait. La France est le deuxième pays producteur en Europe derrière l'Allemagne et l'Union européenne, et le premier bassin producteur devant l'Inde, des États-Unis et bien loin devant la Nouvelle-Zélande. Enfin, l'équivalent de 4 litres de lait sur 10 sont exportés, générant autour de 3 000 000 000 d'euros d'excédent commercial annuel. 3.2 en 2024, mais 2.5 en 2025, soit une dégradation de plus de 20 % du solde commercial, mais néanmoins excédentaire.
Nous reviendrons plus en détail sur les principaux facteurs de cette dégradation. L'export est encore majoritairement un commerce intra-européen, 57 pour 100 de la valeur exportée, quasiment autant en volume, même si la tendance est encore à la dégradation au profit des pays tiers, et principalement en raison d'une hausse importante des importations en provenance de l'Union européenne pour 2 raisons. Les habitudes alimentaires et le meilleur positionnement pris par la concurrence européenne. Caroline, je te laisse.
Caroline Le Poultier
Merci, et permettez-moi du coup de le faire à 2 voix. Donc moi Caroline Le Poultier, je suis la directrice générale du Cniel. Donc quelques mots pour vous présenter le Cniel et puis les, peut-être quelques fondamentaux sur le lait, les produits laitiers. Donc le Cniel, le Centre National Interprofessionnel de l'Économie Laitière, est une interprofession depuis plus d'une cinquantaine d'années qui regroupe au sein de 4 collèges les organisations représentatives de la filière laitière, donc des producteurs de lait, des coopératives laitières, des industriels privés et des acteurs du commerce et de la restauration, et qui, conformément à la réglementation européenne et au code rural en France, nous impose à la fois la représentativité des acteurs économiques de la filière et des décisions à l'unanimité pour que toutes les actions que l'on conduit soient au service, finalement, de l'intérêt général de l'ensemble des acteurs économiques de la filière laitière. Et nos principales missions tournent historiquement autour de la qualité du lait, de l'économie laitière et de la communication.
Devant la représentation nationale, il nous paraît utile de faire un bref détour sur quelques fondamentaux du parcours du lait. Le lait est collecté toutes les 24, 48 voire 72 heures dans toutes les exploitations françaises, et il est analysé pour sa qualité systématiquement, générant plus de 90000000 d'analyses de lait par an dans notre réseau de 10 laboratoires interprofessionnels. Donc produire du lait nécessite, à l'image de l'ensemble des métiers de la filière, des compétences techniques très variées. L'observation du troupeau, le soin quotidien, la gestion sanitaire préventive, la maîtrise de l'alimentation, la gestion des pâturages comme de la production fourragère dont il faut rappeler qu'elle est quasiment intégralement produite sur la ferme, et pour laquelle la gestion de l'eau devient de plus en plus stratégique. Donc ce sont autant de missions assumées par les éleveurs et les éleveuses, et c'est bien là la force de notre système français de production laitière, la polyculture élevage.
Et la création de valeur débute donc dès la mise en œuvre des pratiques d'élevage. Et cela est transformé dans nos outils industriels qui, à l'image de nos élevages, maillent l'ensemble du territoire autour de plus de 700 sites industriels. Cette transformation permet la création d'une grande diversité de produits qui mobilisent beaucoup de compétences industrielles, de savoir-faire et de capacités d'innovation. 23000000000 de litres de lait, il en résulte près de 8000000 de tonnes de produits laitiers au total. Des laits, des beurres, des crèmes, des fromages, des produits ultra frais tels que le yaourt, les crèmes dessert ou encore des ingrédients destinés aux industries alimentaires ou à la restauration.
Et le beurre et les fromages représentent la moitié de la matière sèche utile laitière produite en France. Derrière cette diversité se cache une réalité économique fondamentale. La valeur du lait repose quasi exclusivement sur sa matière sèche utile, qui se compose principalement de matières grasses, de protéines et de lactose. Et la manière dont ces composants sont valorisés détermine directement la compétitivité de la filière et le prix du lait payé aux producteurs. La composition moyenne du lait, c'est 87 pour 100 d'eau et 13 pour 100 de matières sèches. La matière grasse représente à elle seule plus de la moitié de la valeur économique du lait en moyenne sur les 10 dernières années, et les protéines constituent aujourd'hui un levier clé de valorisation sur les marchés ingrédients et à l'export.
Et la France enfin est excédentaire en protéines, environ 130 pour 100 d'autosuffisance, mais déficitaire en matières grasses, environ 95 pour 100 en raison d'une part d'un déséquilibre de la demande et de l'offre, et d'autre part en raison d'un choix de filière d'orienter la matière grasse vers la production de fromage.
Pascal Le Brun
Pour poursuivre sur la consommation des produits laitiers, les produits laitiers sont au cœur de nos achats. 100% des Français achètent au moins une fois par an un produit laitier, et chaque Français consacre 15.3% de ses dépenses alimentaires aux produits laitiers en GMS. En France, les produits laitiers ont donc acquis depuis longtemps une place centrale dans l'alimentation. La consommation reste globalement stable, même en période d'inflation. La consommation est autour de 300 litres de lait équivalent par habitant et par an, tous débouchés confondus, ce qui témoigne de l'attachement des consommateurs à ces produits.
La France détient un record, celui de la consommation de fromage et de beurre par habitant, respectivement de 28 kilos et 8 kilos par an. Cependant, cette place centrale et cette consommation sous-tube masquent de profondes transformations des usages alimentaires. Les produits laitiers sont aujourd'hui consommés différemment, notamment par les jeunes générations. Les usages se déplacent progressivement d'un schéma traditionnel vers une consommation davantage tournée vers l'ingrédient, la restauration hors domicile, et le snacking. Citez un exemple du recul progressif du lait liquide au profit des produits transformés.
Moins 25% depuis 10 ans en lait liquide. Une forte hausse des fromages consommés à chaud, les plats cuisinés, pizzas, burgers, une croissance rapide de la restauration hors domicile, fortement consommatrice de fromages ingrédients. Le développement de l'ultra frais riche en protéines, exemple skir, mais aussi des produits hyperprotéinés en lien avec les enjeux de santé de l'alimentation, notamment vers les sportifs, les seniors qui deviennent très prégnants dans l'acte d'achat. Près de 80% des Français considèrent les produits laitiers comme bons pour leur santé. Les pouvoirs publics ont publié récemment le cinquième PNNS et confirment la place essentielle des produits laitiers dans l'alimentation, avec des recommandations de consommation de 2 à 3 produits laitiers par jour en fonction de l'âge du consommateur.
Le Cniel rappelle souvent que les 4 piliers d'une alimentation durable sont la nutrition, l'accessibilité, l'impact environnemental, les habitudes de consommation, et les produits laitiers cochent ces 4 objectifs. La consommation et la production s'inscrivent, vous le savez bien, dans un contexte géopolitique marqué par des tensions durables. Conflit armé, fragmentation des échanges, volatilité énergétique, et multiplication des barrières commerciales tarifaires et non tarifaires. Avant d'évoquer les conséquences du conflit actuel au Moyen-Orient, les conséquences de l'arrivée de l'administration Trame-deux au pouvoir, les conséquences de l'enquête anti-subventions chinoises, il paraît important de rappeler comment se structure la filière laitière sur les marchés internationaux. La France possède un tissu remarquable d'acteurs laitiers ayant une partie variable de leur activité à l'international, afin de diversifier leur offre.
Ce qui leur permet aujourd'hui d'être forts en France et à l'international. Les groupes laitiers français collectent ainsi autant de lait en France qu'à l’étranger. 23 à 25000000000 de litres de lait, quant au groupe allemand qui collecte 31000000000 de litres de lait en collecte seulement 5 à l'étranger. Cette diversification est une singularité française. 4 groupes laitiers français sont dans le top 20 mondial et on peut en faire un.
Toutefois, cette présence à l'international surexpose le maillon de la transformation laitière française à l'ensemble de l'amont agricole. Or, dans ce contexte, l'export laitier ne peut pas être une variable d'ajustement, car il est un pilier de la souveraineté. Il permet de bien valoriser l'ensemble de la matière première, de créer de la valeur pour l'ensemble de la chaîne, et ainsi de financer des investissements. Ainsi, l'accumulation des tensions commerciales en isolant simplement les États-Unis, la Chine et l'Algérie représente déjà 12% de la valeur exportée. La Chine est la première destination de la crème française avec 32 pour 100 de la valeur exportée.
L'Algérie nous achète 11 pour 100 de nos espoirs de poudre de lait, et les États-Unis 11 pour 100 de notre Brule. Les barrières tarifaires, les certifications sanitaires nombreuses, complexes, instables, leurs dimensions désormais confessionnelles, ou enfin les blocages diplomatiques sont autant de menaces qui pèsent sur la ferme laitière française. Dans ce contexte, un grain de sable suffit à faire basculer la filière, et à ce titre, la mobilisation de l'interprofession n'a pas faibli sur l'année 2025. Défi prioritaire et vital de la filière est désormais celui de la compétitivité-prix. Celle-ci conditionne notre capacité à produire du lait en France demain, à continuer de le transformer sur l'ensemble du territoire, et cela passera par un investissement inédit dans les fermes, dans les usines.
Une modernisation nécessaire pour reconquérir des parts de marché perdues et en conquérir de nouvelles. Avant d'aborder les enjeux en lien avec cette compétitivité-prix, le Cniel tient à appeler tout ce qui a fait la force de sa filière en France, en Europe, et sur les marchés internationaux. Cette force, c'est l'engagement de milliers d'hommes et de femmes au quotidien qui produisent, transforment, valorisent les produits laitiers au prix d'un haut niveau de standards sanitaires reconnus dans le monde entier, au prix d'un haut niveau de qualité environnementale, mais ce n'est pas tout. La filière habite nos territoires, vos territoires. Elle les façonne, elle les dynamise, elle peuple nos campagnes, nos villages, nos villes, souvent périurbaines, et elle approvisionne tous les jours nos commerces, nos restaurants et nos cantines.
Bien souvent, cet engagement ne se mesure pas en euros. Pourtant, chacun sait qu'il est précieux. La France s'exporte et rayonne aussi pour cela, et grâce à cela. Pour revenir à l'enjeu de compétitivité de près qui touche donc la filière à l'amont, la décapitalisation du cheptel laitier est le faible renouvellement des générations, 45%, malgré le plus grand nombre d'installés de toutes les filières agricoles, 2000 installations annuelles. Cela fragilise évidemment le potentiel productif.
À l'aval, la fiscalité, la complexité administrative et le sous-dimensionnement des outils pèsent sur la compétitivité-prix. Dans le même temps, la France accuse un retard sur les segments les plus dynamiques en ce moment, notamment les fromages, ingrédients et les protéines laitières à forte valeur ajoutée. La filière rappelle souvent pour illustrer ce défi que les impôts de production français sont les plus élevés d'Europe. Et au-delà, comparativement à l'Allemagne, notre principal concurrent, avec un écart estimé à environ 5 euros des 1 000 litres. Un retard pris sur l'automatisation, environ 20% des exploitations équipées de robots de traite aujourd'hui.
Un tiers y sera en 2030. Cette transition liée à des facteurs souvent humains ou d'ordre organisationnel sera coûteuse, mais bénéfique au maintien de la production. La France fait face à une dépendance accrue aux importations de mozzarella, de cheddar et autres fromages, ingrédients tels que du râpé. C'est ainsi que la filière a constaté une baisse du taux d'autosuffisance fromagère de 130 pour 100 à environ 110 pour 100 en 10 ans. Enfin, au-delà de la valorisation de la protéine, l'enjeu majeur concerne la M.
La France a perdu son autosuffisance depuis 2017, et n'affiche plus qu'un taux d'environ 95%. Pour le seul beurre qui concentre 40% des utilisations, elle est désormais le premier importateur mondial avec près de 250 000 tonnes importées en 2025, soit près de la moitié de la consommation nationale. Cette évolution reflète la forte demande des IA de seconde transformation orientée vers des approvisionnements à bas coût. Pour conclure, la filière laitière française ne demande ni protectionnisme ni statu quo. Elle appelle à un cadre stable, lisible, permettant de déclencher des investissements indispensables afin de demeurer une filière compétitive, résiliente et attractive.
Le Cniel propose une trajectoire articulée autour de 5 axes de souveraineté. Produire, reconquérir les marchés, restaurer la compétitivité, s'adapter aux changements climatiques et à ses conséquences sanitaires, et sécuriser les sports. Avec l'appui des pouvoirs publics, la filière, le tiers doit être garante de la souveraineté alimentaire de la France, de l'Europe, et rester une grande filière exportatrice, créatrice de valeur pour tous les acteurs économiques qui la composent. Je vous remercie de votre attention, et nous sommes désormais à votre disposition pour répondre à vos questions.
Stéphane Travert
Merci, M. Le Président, pour ces propos liminaires. Sans présager des questions qui viendront de la part de mes collègues, je vous remercierez de nous apporter quelques éléments, notamment sur les attentes que vous avez sur le projet de loi d'urgence agricole que nous allons examiner dans quelques jours maintenant, et aussi sur les éléments de décapitalisation du chapelle dont vous avez fait état, et de nous redire ce en quoi la filière laitière travaille pour enrayer cette décapitalisation qui est liée soit à la structure économique ou à des questions aussi des questions sanitaires. Nous allons passer aux orateurs des groupes et pour le Rassemblement national. Mme Hélène Laporte, vous avez la parole, madame la vice-présidente.
Hélène Laporte
Merci beaucoup monsieur le président, madame la directrice générale. Présente dans 90% de nos départements, la litière a toujours été une richesse, une fierté du patrimoine agricole français. Les 42 000 exploitations laitières recensées en France en 2024 la placent en tête des secteurs économiques agroalimentaires. La filière des terres françaises, c'est un cheptel de 3,3 millions de vaches laitières, 23 milliards de litres de lait de vache produit chaque année, dont 40 pour 100 pour l'exportation, ou encore 1200 variétés de fromages qui font la renommée de notre excellence gastronomique. Notre pays est le second producteur européen de lait de vache, premier producteur de lait de chèvre, et quatrième de lait de brebis.
La production laitière, ce sont aussi plus de 515000 emplois directs et indirects qui participent à son développement, permettant en 2024 la réalisation d'un excédent de 2,97 1000000000 d'euros. Cette filière qui est si chère à notre patrimoine, à notre économie, à notre agriculture, est parmi les premières touchées par la crise qui secoue l'ensemble de notre agriculture depuis plusieurs années. Et elle vient de faire les frais d'un abandon du gouvernement sur la scène européenne. Le 30 mars dernier, à Bruxelles, la Belgique a demandé des mesures d'urgence pour soutenir nos producteurs victimes de la surproduction mondiale de lait qui en a fait directement chuter le prix à l'échelle nationale. Seulement 5 pays ont soutenu cette démarche, la France est restée silencieuse.
J'ai 4 questions à vous poser. La première, les prix du lait ont chuté de 100 euros pour 1000. Trente-et-un ans. Comment nos éleveurs pourront-ils affronter une telle crise ? Ma seconde question est sur un autre sujet, c'est par rapport au Mercosur. L'entrée en vigueur prochaine de l'accord commercial avec le Mercosur représente pour la majorité de nos filières agricoles une nouvelle menace pour leur survie en les exposant à une concurrence profondément déséquilibrée. Pourtant, pour minimiser le désastre qui attend nos agriculteurs, certains évoquent une aubaine pour nos exportations de produits laitiers.
Moi, j'aimerais bien avoir votre position à ce sujet. Une autre question, monsieur le président en a parlé. À partir du mois de mai, l'Assemblée nationale va examiner le projet de loi d'urgence agricole. Avez-vous été sollicité par le gouvernement dans ce cadre ? Estimez-vous que les mesures qu'il contient répondent aux problématiques des éleveurs laitiers ? Et en particulier, j'aimerais avoir votre position sur l'instauration d'une durée minimale de 5 ans dans les eaux payées laitières prévues à l'article 20. J'avais une dernière question.
Déjà en 2024, la multinationale française Lactalis avait annoncé la réduction de sa collecte laitière annuelle auprès des éleveurs français à 450000000 litres d'ici 2030, soit 8,8 pour 100, afin d'entrer en négociation avec la grande distribution. Cette décision a été un véritable séisme pour nos fermes, un rappel d'une dure réalité, 3 lois égaline plus tard, le déséquilibre dans les relations commerciales est toujours total. J'aimerais avoir également vos propositions de la filière pour établir un cadre juste. Je vous remercie.
Pascal Le Brun
Merci pour ces différentes questions. Je vais d'abord répondre à une question qui avait été posée tout à l'heure sur le conflit au Moyen-Orient et ses conséquences. Puisqu'elles ne sont pas neutres. Donc il faut savoir que la France exporte environ 300000000 d'euros de produits laitiers vers les pays du Golfe, principalement des fromages, 25% en valeur et quasiment 20% en beurre. Ces perturbations donc entraînent un surcoût, comme vous le savez tous, au niveau du carburant, notamment du GNR dans nos exploitations.
Donc, c'est déjà, et on a des chiffres déjà qui se précisent par rapport à ce que ça peut représenter dans nos cours de ferme, et puis aussi au sein de nos entreprises. Il faut le savoir, on a aussi des surcoûts en termes de carburant, de plastique et d'emballage. Donc rapidement voilà la question qui m'a été posée tout à l'heure par M. Le Président. Donc ça ne sera pas sans conséquence et sur forcément la rentabilité de nos outils industriels et au terme de la production. Deuxième question par rapport à ces accords de libre-échange.
Il est clair que les accords de libre-échange pour la filière laitière, entre autres, nous permettent de diversifier nos débouchés comme je l'ai dit tout à l'heure. Le contexte international, qui amène des aléas réguliers de l'instabilité, fait que l'on a besoin de diversifier nos débouchés. Par contre, on a aussi en parallèle une volonté du président américain de mettre à mal toutes nos institutions. P. Donc ça permet aussi quelquefois dans des accords commerciaux de protéger nos I. G.
Contre cependant, ces accords ne peuvent pas se faire au détriment de notre production agricole qui est faite selon des normes et des standards que nous imposent au-delà de bien, donc de comment dire, exigences internationales, et ça il nous faut des règles de réciprocité. Il faut aussi, et j'en profite pour redire, des renforcements des contrôles, donc aux douanes, c'est quelque chose d'important. Ces contrôles doivent être renforcés et déployés à l'entrée de ces produits dans notre pays et notamment en Union européenne. Sur la question des relations commerciales. Donc vous le savez, moi en tant que président d'interprofession, je suis là pour représenter les 4 collèges.
Donc il y a des questions sur lesquelles je n'ai pas mandat à y répondre puisqu'il n'y a pas consensus. Je ne peux répondre qu'à des questions où il y a un consensus. Juste rappeler que l'organisation de la filière, nous avons été, je pense, la première filière à organiser puisque plus de 80% de la production laitière est contractualisée, soit des producteurs en OP, soit donc sous forme d'adhérents à nos coopératives. Donc derrière tout ça, nous avons un cadre contractuel. Cette notion de 5 ans, alors elle peut être voilà, et ça nous permet de fixer un cadre et une relation contractuelle dans la durée qui permet pour l'un comme pour l'autre, je parle aussi bien du producteur comme de l'acheteur, de sécuriser ses approvisionnements et ses débouchés.
Par rapport à cette chute du prix du litre de lait que l'on constate tous, malheureusement, elle est liée à un marché. Alors une vague de lait s'est instaurée depuis quelques mois au sein des différents pays à l'échelle internationale puisqu'on a aux États-Unis plus de 4 pour 100, l'Union européenne de la même sensibilité. C'est plus de 4 pour 100 à l'échelle mondiale sur les grands pays exportateurs de pays de production et supplémentaires là sur les 6 derniers mois, ce qui affecte forcément le cours des produits, et notamment des produits dénommés industriels, le beurre cube et la poudre de lait, ce qui entraîne forcément des cotations en baisse sur ces familles de produits, qui entraînent en parallèle une chute du prix du litre de lait auprès des producteurs de lait.
Stéphane Travert
Merci, M. Le Président. Pour le groupe Ensemble pour la République, Mme Danielle Brulebois, vous avez la parole, Madame la députée.
Danielle Brulebois
Merci, Monsieur le Président. Monsieur le Président, Madame la Directrice générale, la filière laitière qui fait notre fierté constitue un pilier stratégique de la souveraineté nationale et de l'équilibre commercial de notre pays. Au coeur de cette organisation se trouve votre organisme interprofessionnel, le CNIEL, qui regroupe producteurs et transformateurs, occupant ainsi une place charnière entre la production agricole et l'industrie agroalimentaire. Vous devez donc accorder 2 mondes aux intérêts souvent divergents. D'un côté, les industriels qui ont besoin d'une matière première régulière, en volume constant, en qualité et conforme aux normes sanitaires.
De l'autre côté, des producteurs qui recherchent un prix rémunérateur couvrant leurs coûts de production et leur donnant une visibilité à long terme. Pour assurer la survie de la filière, vous réussissez bien, puisque vous transformez ces besoins contradictoires en règles communes. Par exemple, les grilles de paiement du lait qui sont basées sur la qualité bactériologique et protéique, et qui servent de base aux négociations légales de la loi Egalim. Cependant, vos actions connaissent des limites. Le Cniel ne fixe pas le prix d'achat du lait.
C'est une négociation privée entre producteurs et acheteurs. Par conséquent, les petits producteurs de lait conventionnel se sentent souvent démunis face à des prix ne couvrant pas leurs charges. Pour mieux valoriser le lait, le Cniel agit et soutient la diversification des produits AOP, bio, produits locaux, commerces équitables, les cercles vertueux de la qualité et de l'organisation collective.
Danielle Brulebois
Jouera, tous les acteurs se réunissent régulièrement, maîtrisent les volumes, les investissements et les prix de vente, créant ainsi une juste valeur avec un partage réparti sur l'ensemble de la filière de la chaîne. D'après vous, existe-t-il encore des progrès à faire dans la structuration des filières pour améliorer la contractualisation et les relations entre producteurs et transformateurs ? Vous l'avez dit, l'industrie agroalimentaire française fait face à une concurrence mondiale féroce, poudre de lait, fromage industriel à bas coût, et vous aidez pour cela la filière à monter en gamme en promouvant les produits laitiers français auprès des consommateurs, en développant des programmes de recherche et d'innovation. À ce sujet, le crédit impôt recherche qui est souvent critiqué, souvent remis en cause. En quoi est-il utile à l'industrie du lait ? Les exportations laitières représentent une part importante du commerce agroalimentaire français et contribuent significativement à l'économie de notre pays. Si l'Europe impose des normes environnementales et sanitaires très strictes à ses producteurs, elle doit s'assurer que les produits importés respectent les mêmes standards.
Que pensez-vous de la préférence européenne ? Doit-elle s'appliquer aussi au secteur du lait ? Il y a d'autres sujets critiques pour la filière, comme les aides ciblées de la PAC. Quel est le poids du Cniel pour maintenir des soutiens vers les zones fragiles et les petites exploitations garantissant le maintien d'un élevage secteur social ?
Stéphane Travert
Non, ça va. Non, mais on essaie de se tenir à 3 minutes. Vous pourriez revenir tout à l'heure, si vous voulez, sur une question complémentaire. Monsieur le Président. Donc.
Pascal Le Brun
Revenir sur ce crédit impôt recherche qui est une réelle nécessité, donc pour le maintenir là-dessus, on le réaffirme et on a eu déjà 1000 fois l'occasion de le répéter, mais je pense que c'est quelque chose qui est notamment indispensable quand on parle d'innovation, de prospective, puisque quand on parle de quelle manière on peut aussi se désensibiliser de produits volatiles, c'est aussi des moyens. Donc l'interprofession, elle est là justement pour fournir aux différents acteurs de la filière toutes les études prospectives nécessaires. Elle est là aussi pour fournir tout un tas d'éléments et de tableaux de bord économiques. Nous avons plus de 100 indicateurs à disposition des acteurs, justement pour accompagner les producteurs organisés en OP pour négocier avec leurs acheteurs. Et c'est aussi un bon moyen d'éclairer les nombreux acteurs.
Par rapport à cette notion aussi d'origine, nous l'interprofession, on est forcément à l'échelle de la France, du territoire français. L'objectif est bien de promouvoir l'origine France par rapport justement à l'information du consommateur pour pouvoir promouvoir le produit laitier français qui, comme je l'ai dit tout à l'heure, est sur un standard de haute qualité qui est reconnu, et ce qui doit aussi nous permettre d'aller conquérir des parts de marché à l'export qui sont aussi sources de valeur ajoutée nécessaires à la rentabilité de notre industrie et nos élevages laitiers.
Stéphane Travert
Merci, Monsieur le Président. Pour le groupe de la France insoumise, Mme Mathilde Hignet, vous avez la parole, Mme la députée.
Mathilde Hignet
Merci, Monsieur le Président, Madame la Directrice générale. Déjà touchés par les crises de 2009 et 2015, les éleveurs laitiers doivent de nouveau faire face à une baisse de prix. Les prix du lait ont perdu près de 100 € les 1000 litres en un an. Une baisse qui s'explique par une à l'échelle européenne, qui entraîne une pression accrue sur le revenu agricole, alors même que les agriculteurs doivent faire face à l'augmentation des coûts des entrants. Encore une fois, la dépense des prix agricoles sur le marché a des conséquences désastreuses sur les agriculteurs et les agricultrices.
La dérégulation des marchés agricoles, l'abandon des outils de maîtrise des volumes, pénalisent les éleveurs laitiers. 2 ans après la fin des quotas de 2015, la confédération paysanne chiffrait à 2000000000 la diminution du revenu des éleveurs laitiers européens. Une situation qui ne s'est pas améliorée avec le temps. Les éleveurs se voient imposer des prix à la baisse par les géants de l'industrie laitière, dont les profits, eux, augmentent. Nous pensons que la France doit porter une véritable ambition de régulation des marchés agricoles en Europe, pour améliorer la répartition de la valeur et garantir des prix rémunérateurs.
Des crises de prix qui se succèdent, auxquelles s'ajoutent les crises sanitaires. Après la dermatose nodulaire contagieuse bovine s'ajoute la tuberculose bovine. En décembre et en janvier 2025, les éleveurs ont manifesté contre le protocole d'abattage total des troupeaux pour lutter contre la DNC. Dans le cadre de la tuberculose bovine, les éleveurs dénoncent des arrêts de collecte des laiteries, une indemnisation insuffisante pour couvrir les pertes. Au même moment, on apprend que les laits infantiles sont contaminés, que Nestlé connaît probablement l'existence de la contamination depuis le 24 décembre 2025, mais qu'il a laissé les produits sur le marché.
Nous n'avons pas vu un quart de CRS accompagner la DDPP chez Nestlé, mais dans une ferme mobilisée contre l'abattage total, oui, le gouvernement a envoyé les CRS. Des crises économiques et sanitaires qui se succèdent et qui montrent l'inadaptation de l'organisation actuelle de la production. Une organisation vulnérable aux aléas climatiques, sanitaires, et économiques. Les producteurs et les productrices de lait ne doivent plus être la variable d'ajustement d'un marché dérégulé. Depuis mon élection en 2022, il y a quasiment eu une loi agricole par an.
Ces lois répondent-elles vraiment aux enjeux du monde agricole ? J'en doute puisqu'une énième loi arrive bientôt. Nous, avec mon groupe de la France insoumise, nous proposons une autre vision tournée vers la nécessité de garantir notre souveraineté alimentaire grâce à l'installation de paysans et paysannes nombreux et des prix rémunérateurs aux producteurs et aux productrices. Je vous remercie.
Pascal Le Brun
Donc ça va me permettre aussi de répondre à une question qui m'a été posée tout à l'heure sur ce qu'a fait le Cniel et la France justement par rapport à cet excédent de lait qui est arrivé depuis les derniers mois. Donc nous, ce qu'on prône au niveau de l'interprofession et ce qu'on a apporté comme demande, c'est d'avoir justement une réactivité sur les outils de gestion des marchés. C'est aussi la révision des seuils de référence d'intervention, puisqu'ils n'ont pas été revus depuis 2014. Comme vous le savez, nous avions une inflation qui était forte depuis. Et puis c'était une expertise sur le stockage privé.
Pour l'instant, les retombées ou les retours de la Commission européenne ne considèrent pas que la crise est présente dans les différents pays à date fin 2024. Et comme ça a été dit, le comment dire la Commission ou le commissaire européen regarde ce qu'il se passe sur les cotations des différents derniers mois, des dernières semaines. En ce qui concerne le sanitaire, sujet qui est très sensible. Rappeler tout d'abord ce qui a été fait au niveau de l'interprofession, donc on le sait, donc cette DNC a eu un impact économique très fort pour le revenu de nos éleveurs, pour le revenu des transformateurs. Mais ces dégâts sont forcément aussi humains et moraux.
Personne n'a été épargné, que ce soit les éleveurs, les coopératives laitières, les laiteries privées, et la terre profession renouvelle le courage qui était donc porté dans ces moments difficiles, et aussi toute l'expertise qui était apportée par l'interprofession. Comme vous le savez, a été victime de cette TNC dans des territoires, et notamment les Savoie, avec des produits AOP, GP, au lait cru. Cette gestion a été, j'ai envie de dire, faite à la fois avec des soutiens de des références techniques et je tiens à le rappeler une nouvelle fois, se baser sur de la science, la science et pas des sachants ou qui le sachent. Donc c'est toute la précaution qui a été apportée par l'interprofession, on a été l'interface entre les pouvoirs publics et les acteurs de la filière. À ce titre, il y a eu 2 travaux qui ont été menés par le Sénat et par l'Assemblée nationale.
Nous sommes aussi preneurs des différentes recommandations qui vont arriver. Donc on nous, on a salué le travail et notamment le déblocage par rapport à cette dématérialisation des passeports qui est nécessaire et la génération du bouclage électronique. Confier aussi à l'ANSES la mission de cartographier le vaccinal pour toutes les maladies et l'éradication, et puis l'indemnisation portée de 6 mois à 3 mois. Donc on a forcément dans le contexte que je vous ai dit tout à l'heure, cet effet sanitaire qui arrive et apporte toutes les précautions d'usage. Sur le sujet de la tuberculose.
Tuberculose, et je tiens à le rappeler, c'est une maladie et une rééducation obligatoire dans tous les États membres européens, et tous les moyens doivent être mis pour lutter et faire disparaître cette maladie. L'enjeu principal est de préserver notre statut indemne. Si nous perdions ce statut indemne, ça aurait des conséquences économiques très fortes sur le territoire français et notre paysage laitier. Donc tout doigt d'oeil et demi et je l'ai dit et je le rappelle une nouvelle fois, ne baissons pas la garde sur la recherche pour apporter plus d'efficacité à cette, comment dire, éradication qui est nécessaire le plus rapidement possible.
Stéphane Travert
Merci, M. Le Président. Pour le groupe socialiste, Mme Mélanie Thomin, vous avez la parole, Mme la députée.
Mélanie Thomin
Merci, M. Le Président. Monsieur le Président, Madame la Directrice, cette année encore, la question du prix du lait sera un enjeu crucial pour nos agriculteurs, et derrière ce sujet, il y a une réalité simple : sans prix rémunérateur, il n'y a pas d'avenir pour nos éleveurs. La hausse de la production mondiale fait peser un risque de baisse des prix, ravivant le souvenir des crises de 2009 et 2015. Une nouvelle crise de surproduction pourrait, une fois encore, fragiliser profondément la filière française.
La situation est particulièrement préoccupante pour le lait bio. Alors même qu'il coûte plus cher à produire, son prix se rapproche dangereusement de celui du conventionnel. En un an, le nombre d'exploitations bio a chuté de 7 pour 100, c'est un signal d'alerte majeur. Dans le même temps, la filière subit des chocs multiples, tensions commerciales internationales, volatilité des marchés, hausse brutale des charges. Le prix du gazole non routier, par exemple, a augmenté de 50 centimes par litre, ce qui représente plus de 11 euros supplémentaires pour 1000 litres de lait.
Dans ce contexte, comme vous l'avez écrit, monsieur Le Brun, les négociations commerciales conclues récemment ne correspondent déjà plus à la réalité économique. La filière demande leur réouverture et appelle la grande distribution à faire preuve de responsabilité. Pouvez-vous nous faire le point sur cette demande, et avez-vous sur ce sujet des engagements de la part du gouvernement ? Au-delà de l'urgence, c'est bien une réflexion structurelle que nous devons mener. À l'échelle européenne d'abord, il est indispensable de rehausser les mécanismes de prix garantis afin de permettre une intervention plus rapide de la Commission européenne lorsque les prix décrochent. Cela avait été le cas en 2019 et nous devons en tirer les leçons.
L'Union européenne doit être un véritable amortisseur des crises agricoles. Au niveau national ensuite, dans la perspective du projet de loi d'urgence agricole, plusieurs questions doivent être posées. Quel mécanisme de régulation des volumes permettrait d'éviter les crises de surproduction ? Comment renforcer concrètement la prise en compte des coûts de production dans la construction du prix du lait, notamment face à la grande distribution ? Faut-il aller plus loin dans la contractualisation ou dans l'encadrement des négociations commerciales ? Et enfin, quel levier activer pour redonner de la valeur, notamment aux laits bio aujourd'hui en grande difficulté ? Je vous remercie.
Pascal Le Brun
Je comprendrai que sur une question que vous m'avez posée, je suis là au titre de l'interprofession et pas au titre de la coopération laitière, donc je ne pourrai pas y répondre. Par rapport à l'organisation de la filière, comme je l'ai dit tout à l'heure dans mes propos, je pense que la filière laitière est une des filières les plus organisées. Il faut maintenir cette organisation. D'avoir justement cette contractualisation qui est nécessaire, d'avoir l'apport total au niveau quand on a un contrat. Donc c'est important de garder justement cette organisation qui est nécessaire pour encadrer les volumes, puisqu'en France on ne fait pas n'importe quoi.
Je vous rappelle que nos volumes n'ont pas progressé depuis la fin des quotas. Aujourd'hui, sommes à 23.5 1000000000 de litres, et cette surproduction, j'ai envie de dire internationale, certes la France a augmenté en production depuis quelques mois, mais ce n'est pas la production française qui amène à une chute prix du lait, c'est bien le cumul de la production européenne et mondiale qui fait qu'on a un recul des cotations sur notamment les commodités. Je dis une nouvelle fois par rapport à ce plan stratégique qu'on a défini au niveau du Cniel, quand on parle de compétitivité, quand on parle de résilience, quand on parle d'attractivité, je pense que pour pouvoir demain abonder et garantir cette souveraineté nationale et pouvoir répondre à ces marchés qui se développent notamment sur la restauration à domicile, qui se développent sur le marché de l'ingrédient, il faudra avoir des outils pour accompagner cette volatilité des cours. La volatilité, elle a toujours existé. C'est bien, comme tous les marchés, une question entre la demande et l'offre, et aujourd'hui, on a une offre qui est nettement supérieure à une demande, d'où cette chute des cours.
Ce qu'il faut remarquer et souligner, c'est que la demande en termes de produits laitiers ne cesse de croître en France, certes, mais aussi en Europe et à travers le monde entier. On a des bassins de consommation qui sont là, qui se développent. On a une population à l'échelle mondiale qui se développe. Donc de quelle manière on arrive à aller avec notre excellence française, conquérir ces parts de marché qui sont en France. Mais avant d'aller conquérir ces parts de marché qui s'offrent à nous, essayons, et je pense que c'est l'ambition que l'on a au sein de la filière laitière française, c'est de reconquérir des parts de marché que l'on a perdues au niveau de la restauration hors domicile et notamment aussi au niveau de l'industrie de l'agroalimentaire.
Stéphane Travert
Merci, M. Le Président. Pour le groupe de la droite républicaine, M. Jérôme Nury, vous avez la parole, M. Le Maire.
Jérôme Nury
Merci, M. Le Président. Pour ma dernière intervention en Commission des affaires économiques, avant de retrouver l'Orne et mes mandats locaux, je vais vous dire que c'est une satisfaction de défendre une dernière fois la filière lait et nos éleveurs si importants dans mon département. Donc merci, M. Le Président.
Je ne vous l'apprends pas, nos éleveurs laitiers sont en souffrance, notamment les élevages qui sont destinés à la production de lait cru. Les Français aiment le lait cru, notamment sous forme de fromage, et notamment de camembert M. Le Président. Ils en consomment de plus en plus, ils sont prêts à payer un prix un peu plus élevé pour ce produit d'exception. Pourtant, aujourd'hui, ce même lieu est menacé de disparition.
Pourquoi à cause d'une psychose collective liée à quelques alertes sanitaires isolées. Chaque article anxiogène dans la presse, c'est un coup de massue pour nos producteurs qui sont pointés du doigt. Résultat, les distributeurs se détournent de plus en plus du lait cru, et nos éleveurs se retrouvent avec du lait bien plus difficile à valoriser. Alors que la demande explose pour des produits d'excellence, que ces produits font partie de notre patrimoine, on se laisse étouffer par la peur. Autre préoccupation pour nos éleveurs, la tuberculose bovine.
Sujet extrêmement sensible dans mon département de l'Orne. Quand un élevage est placé sous un régime d'abattage partiel dit à des pays, c'est la double peine. Abattage partiel du troupeau, contrôle à n'en plus finir, et en plus de tout cela, plus de collecte du lait. Parce que les laiteries, par peur du risque, par manque de moyens et parfois juste pour une question d'image, refusent le plus souvent le lait. Même si ce lait peut être pasteurisé.
Même si le leveur a tout fait pour respecter les règles. Conséquence, plus de prime AOP, plus de revenus, une indemnisation dérisoire, 3 mois de prise en charge pour un a dpi qui dure parfois jusqu'à 12 ou 13 mois. J'aimerais ainsi avoir votre position sur ces 2 sujets. D'abord, prévoyez-vous des campagnes ou des actions afin de lutter contre la désinformation autour de la consommation du lait cru ? Et ensuite, vos adhérents qui comptent parmi eux des laiteries seraient-elles prêtes à faire des efforts pour valoriser le lait issu d'élevage sous ADPI avec un accompagnement de l'État renforcé ?
Stéphane Travert
La Manche et l'Orne partagent le même combat, et je plus sois les propos de Jérôme Nury. Merci à lui, et vous avez la parole, M. Le Président.
Pascal Le Brun
Et je vous rassure, en étant du Calvados, je partage aussi les difficultés puisque la tuberculose n'est pas que dans l'Orne, elle est aussi dans le Val d'Orne, dans le Calvados. Donc par rapport au lait cru, forcément que le lait cru, c'est quelque chose d'historique et qui est lié à notre patrimoine culturel, économique, et qui met en valeur des fromages sous signe de qualité, et puis notamment aussi nos territoires. Donc les crises sanitaires ne font que d'amener aussi quelques doutes, quelques interrogations. Et je pense que l'abandon du lait cru entraînerait une perte de valeur pour un bon nombre de producteurs et forcément à l'intérieur de nos territoires. Au niveau du Cniel, il est clair que l'objectif c'est bien de participer à ces travaux qui sont menés avec les pouvoirs publics, et on attend aussi des pouvoirs publics, j'ai envie de dire, qui prennent aussi leurs responsabilités par rapport à ce lait cru.
Nous, donc, on apporte notre pierre à l'édifice par rapport à toutes ces normes sanitaires qui sont nécessaires. Mais croyez-moi, l'objectif est d'apporter notre caution de l'interprofession par rapport à la vidange qui est apportée au consommateur. On participe aussi à des campagnes de communication en lien avec le Cniel, justement pour mettre ces fromages au lait cru dans bon nombre de territoires. Mais c'est quelque chose sur lequel nous sommes sensibles, au sujet de la tuberculose. Il est clair que cette maladie qui est en recrudescence fortement depuis ces dernières semaines, alors les causes principales, bon, beaucoup d'interrogations.
Il y a quelques suspicions de perte d'immunité du troupeau liée à la FCO. Malgré tout, on voit, et ce que j'ai dit tout à l'heure, il y aurait une grosse crainte de perte de indemne, et ce qui serait dramatique pour la filière laitière puisque, comme je l'ai dit, 4 litres de lait, l'équivalent de 4 litres de lait, sont exportés, et ce qui mettrait très en difficulté la filière laitière en France. Donc je rappelle aussi par rapport à cette possibilité pour l'abattage partiel qui permettez-moi de le dire est pas la meilleure des solutions, puisque on traîne ce troupeau en APDI pendant allez 12-15 mois, et bien souvent malheureusement ça finit par un abattage total parce qu'on n'arrive pas à s'en débarrasser. Donc c'est dramatique pour les éleveurs qui sont touchés. On voit que les foyers s'étendent.
On voit que tout le monde avait peur une épée de Damoclès sur la tête avec ce sujet-là. Je rappelle aussi les vecteurs qui sont notamment le blaireau, mais pas que. On a aussi quelques suspicions par rapport aux renards, les ragondins, et caetera. Donc on a besoin, j'ai envie de dire que tout le monde mette un peu la meilleure efficacité, que ce soit à travers les pouvoirs publics, l'indemnisation portée de 3 à 6 mois n'est pas forcément la meilleure, c'est une première, une première des solutions, une bonne solution, mais ce n'est pas que cette solution et comment on arrive, et je pense que quand je parlais de la recherche, on parlait tout à l'heure des crédits impôts recherche, il faut, il ne faut pas faiblir sur la recherche, nous sommes restés toujours avec cette, comment dire, intra dermo là pour détecter. Je pense qu'il ne faut surtout pas faiblir, et j'attends des pouvoirs publics justement pour améliorer cette recherche.
Mais c'est une maladie qui est quand même, comme je rappelle, qui est à la revendication obligatoire et qui est contagieuse.
Stéphane Travert
Merci, M. Le Président. Pour le groupe des démocrates, M. Pascal Lecamp, vous avez la parole, M.
Pascal Lecamp
Merci, M. Le Président, M. Le Président et Mme la Directrice générale du Cniel, chers collègues. En préambule, je tiens tout d'abord à vous remercier pour votre présence ici parmi nous aujourd'hui. La filière laitière, nous le savons, est au coeur de notre souveraineté alimentaire grâce à ses 42000 exploitations.
C'est aussi une vitrine exceptionnelle pour nos territoires. Nos savoir-faire est récompensé par près de 50 AOP. La polyculture élevage, comme vous l'avez si bien décrite, madame la directrice générale. Pourtant, face aux défis démographiques, à l'urgence climatique, à l'agressivité des marchés internationaux, nous avons conscience que votre filière traverse une période de bascule décisive. À ce titre, je souhaiterais vous interroger sur plusieurs enjeux.
Tout d'abord, le programme ferme laitière bas carbone regroupant aujourd'hui plus de 22 000 exploitations, donc la moitié visait à réduire de 20 pour 100 l'empreinte carbone du lait produit d'ici 2025. Quel est le bilan de ce programme aujourd'hui, et ses objectifs ont-ils été respectés ? Ensuite, vous avez récemment publié un plaidoyer sur les territoires, avec l'ambition de replacer les acteurs de la filière au coeur des dynamiques locales. À l'heure où notre agriculture a plus que jamais besoin de proximité, comment comptez-vous très concrètement améliorer le dialogue au quotidien entre les décideurs locaux, les citoyens et les acteurs de la filière laitière ? Sur un tout autre sujet, sujet de ma vie professionnelle, nos exportations de produits laitiers subissent actuellement l'offensive américaine sur les barrières tarifaires ainsi que nos normes et réglementations, vous l'avez mentionné tout à l'heure. Parallèlement, la Chine, désormais en surcapacité de production, fait peser sur nous la menace de l'arrêt potentiel de nos exportations, ce qui représenterait quand même une perte de 0.2 1000000000 de litres de lait annuel. Pourtant, ces 2 pays sont les principales destinations de nos produits laitiers.
Face à ces bouleversements, vers quels nouveaux partenaires comptez-vous tourner vos exportations ? Enfin, concernant l'accord Union européenne-Australie, si les quotas ont été maintenus pour les biens sensibles comme le beurre et le lait en poudre, ce nouvel accord prévoit la suppression des droits de douane européens sur plus de 87 % des produits laitiers australiens. Vous avez par ailleurs annoncé dans votre plan stratégique 2026, 2028, voire partir à la reconquête du marché intérieur. Quelle garantie attendez-vous pour protéger nos éleveurs français face à cette concurrence ? Et quel levier comptez-vous actionner pour mettre en valeur les produits français auprès des consommateurs ? Et on avait parlé avec votre directrice générale du lait, de boire du lait. Il y a eu des propositions sur le statut du lait dans ce pays, et je pense que ça.
Pascal Le Brun
Par rapport à cet enjeu de décarbonation, donc comme vous le savez la filière laitière est engagée déjà depuis bon nombre d'années avec un objectif de réduire de 18% nos émissions d'ici 2030. Donc nous sommes sur la trajectoire avec, comme vous le savez, donc ces émissions de gaz à effet de serre qui sont notamment plus marquées à l'amont qu'à l'aval, mais les 2 parties sont engagées, que ce soit aussi bien sur le maillon de la production et de transformation pour réduire donc notre empreinte carbone. Et les investissements qui sont nécessaires, comme je dis tout à l'heure, les investissements, la modernisation nécessaire qui se chiffre à 2 000 000 000 d'euros au niveau de la Mont, 1 000 000 000 d'euros au niveau de l'aval. On chiffre donc pour cet enjeu de décarbonation horizon 2030, de réduire de 18 pour 100 notre impact émission gaz à effet de serre à 3 000 000 000 d'euros d'ici 2030. Par rapport à la conquête de ces nouveaux marchés, vous parlez de ces marchés qui s'offrent à nous, à l'Australie, comme je l'ai dit tout à l'heure.
Donc il y a des opportunités à saisir, ce sont des nouveaux marchés. On parle d'Australie, mais on peut aussi parler des pays de l'Asie du Sud-Est où il y a aussi des opportunités de marché de croissance. Nous devons aller avec justement les moyens nécessaires, que ce soit à travers l'interprofession qui a aussi pour mandat de faire la promotion des produits laitiers à l'international, mais aussi avec Business France, avec notamment donc de quelle manière on arrive à aller collectivement chercher et conquérir ces parts de marché qui peuvent s'offrir à nous. L'objectif pour la France est bien de reconquérir, comme j'ai dit, ces parts de marché sur lesquelles nous ne sommes plus présents. J'ai entendu tout à l'heure parler de cette montée en gamme.
N'oublions pas l'entrée et le cœur de gamme sur lequel on s'est écarté, puisqu'on a des outils qui ne se sont pas concentrés sur des investissements nécessaires pour y répondre. On a tous été ou pour beaucoup d'entre nous à aller chercher de la valorisation nécessaire sur des marchés peut-être un peu plus stables, mais on a des marchés qui sont en France sur lesquels nous devons aller reconquérir pour justement garantir cette souveraineté, garantir de la production nationale.
Stéphane Travert
Merci, M. Le Président. Pour le groupe Horizons, M. Thierry Benoit, vous avez la parole, M. Le député.
Thierry Benoit
Merci, M. Le président. Et bien, dans la poursuite de ce que vient de dire mon collègue Lecamp, M. Le président, Mme la directrice, je voudrais aborder moi aussi la question de la polyculture élevage. Est-ce que dans l'interprofession, vous arrivez à mettre en avant, notamment par le fait de l'arrivée de la modernisation et l'arrivée des robots dans la production laitière, est-ce que vous arrivez à mettre en avant la notion de production laitière sur prairie qui est des filtres à eau, des pièges à carbone.
Vous êtes normand, donc vous êtes dans une région de bocage par excellence, et je trouve que c'est quelque chose qu'on devrait pouvoir valoriser plus encore sur les questions de transition et des codes et d'économie décarbonée. Est-ce que ce sont des faits, des sujets que vous arrivez à aborder dans l'interprofession pour une meilleure valorisation ? Toujours dans cette thématique de la transition, dans le texte de loi agricole qu'on va aborder là dans quelques semaines, il y a tout un paquet ou tout un volet sur l'eau. Qualité de l'eau et production, qualité, quantité. Et les agriculteurs et notamment les éleveurs laitiers sont bien conscients que dans le cadre de la mise en oeuvre des périmètres de protection, la gestion de la ressource, les schémas d'aménagement et de gestion des eaux, les sages, on va aller qu'on le veuille ou non vers plus de contraintes. Et donc il va falloir imaginer un accompagnement et des compensations.
Le volet européen, notamment à travers la politique agricole commune et les services environnementaux, peut être un levier à actionner. Est-ce que dans l'interprofession, c'est quelque chose que vous imaginez, parce que c'est incontournable. Quand on parle de qualité et quand on parle de quantité d'eau. Enfin sur la contractualisation, depuis une quinzaine d'années, la filière s'est bien saisie du sujet des contrats. Est-ce que vous pensez qu'on peut aller créer un deuxième étage à la fusée, à savoir les contrats tripartites.
Producteurs, acheteurs, industriels et distributeurs. Parce que c'est quelque chose qui n'est pas encore totalement abouti. Et enfin, dernier point. Pense que l'agriculture biologique, elle est utile non seulement pour les questions environnementales et de santé humaine, mais elle est aussi utile parce que les agriculteurs bios sont bien souvent précurseurs dans l'évolution des pratiques culturales et de mise en place donc des cultures pratiques culturales. Comment la filière, l'interprofession aborde aussi ces questions et travaille, comme ça a été évoqué par ma collègue du Finistère tout à l'heure, pour mettre plus en avant l'agriculture biologique.
Pascal Le Brun
Répondre par rapport à et pour continuer sur justement cette performance environnementale, robot ne veut pas dire incompatibilité avec le pâturage ou des prairies dans notre système d'exploitation. Vous dire que par rapport à cet enjeu de polyculture élevage que la filière une exploitation laitière bovine entretient l'équivalent d'un 0.4 hectare par hectare de SAU et stocke 820 kilos d'équivalent CO2 par hectare de SAU. Donc nous avons des impacts positifs justement sur cette, notamment de captation de carbone. Vous dire aussi par rapport à cet enjeu de démarche et par rapport à cette ferme à la matière bas carbone que nous avons initiée déjà depuis quelques années qu'à fin 2024, plus d'un producteur sur 2 a fait donc un cap de ER comme on les donne pour avoir justement le bilan carbone et les émissions de son exploitation laitière. En ce qui concerne la production bio, la production bio certes a reculé depuis 2 ans.
Donc on a vu un consommateur qui s'est détourné de ses produits. Donc l'interprofession aussi donc se saisit, informe les différents acteurs de justement de la tendance de consommation des points de collecte qui baissé de plus de 5 pour 100 à 5.5 pour 100 sur l'année 2025, une production qui a encore roulé et reculée de 4 pour 100 sur l'année passée. J'ai envie de dire que la production bio est une segmentation parmi tant d'autres, qu'elle est donc, et qu'elle donne donc des produits différents par rapport à d'autres produits pour répondre à des consommateurs, qu'il est hors de question d'opposer les modèles, et que comme vous le dites, donc il y a des inspirations qui sont nécessaires, mais il faut, les 2 modèles sont compatibles sur notre territoire. Par rapport à cet enjeu de l'eau, l'eau est une réelle nécessité pour produire, pour transformer, puisque comme vous le savez l'industrie laitière était maîtrise d'eau, mais elle consomme aussi de l'eau et elle rejette de l'eau. Nous avons réussi à travers il y a 18 mois, 2 ans, à faire évoluer le projet de loi qui était tant demandé depuis bon nombre d'années sur la réutilisation de l'eau.
Donc ça, c'est quand même quelque chose qui est important pour consommer moins d'eau, que nos pratiques, je vous le rappelle, ne font que d'évoluer dans nos manières, comment dire, que ce soit au niveau à la mont comme à l'aval. Donc, je pense que tout le monde a bien conscience des restrictions d'eau, de cette nécessité à être, comment dire, plus efficient dans ses consommations d'eau, et je pense que l'interprofession est là pour apporter aussi, donc éclairer, comme c'est une des missions principales de l'interprofession, les différents acteurs pour avoir justement des, et ça fait partie aussi du projet stratégique quand on parle de résilience, de quelle manière demain on a des plantes, des animaux, et caetera qui sont moins consommatrices d'eau, plus efficaces, plus efficients.
Stéphane Travert
Merci, M. Le Président. Pour le groupe liberté indépendante, outre-mer et territoire, M. David Taupiac, vous avez la parole, M. Le député.
David Taupiac
Merci, M. Le Président. M. Le Président, merci pour cet exposé sur votre filière du lait qui traverse une période un peu plus compliquée. Je voudrais faire un point sur l'équilibre qui semble difficile et qui se voit au coeur des enjeux de votre filière entre les volumes de production, la surproduction et le niveau de prix.
On voit effectivement que face à une surproduction depuis quelques mois, le prix est en baisse a priori de 16 pour 100 en un an, ce qui amène à un seuil de rentabilité sur la vente du lait qui ne permettra peut-être pas aux exportations de se projeter sur le moyen long terme. Donc, on, voilà, il y a une préoccupation particulière. Et dans le même temps, une augmentation des charges, notamment liée en lien avec le GNR qui impacte de nombreuses filières économiques. J'avais 2 questions. La première, est-ce que le sujet sensible des quotas laitiers est un sujet qui doit être appréhendé à nouveau dans le cadre d'un équilibre production prix. Et d'autre part, est-ce que vous avez une évaluation de l'impact du prix du génère notamment sur la viabilité des exportations.
Deuxième point, je voudrais évoquer celui de l'assurance prairie, sujet sur lequel j'ai travaillé en début d'année, lors d'un débat. Nous avions l'année dernière dans le cadre de la loi du plomb, un article qui mettait en place un comité départemental d'expertise afin qu'on puisse rattraper les effets de bord de l'indice airbus, qui ne permet pas toujours d'avoir une bonne appréhension des pertes sur les prairies. Enfin, l'année, une instruction ministérielle est sortie qui semble, d'après les travaux que j'ai menés avec la Fédération nationale bovine, anéantir l'ambition initiale du texte qui était de permettre de réévaluer certaines pertes dans un comité sous l'égide du préfet. Et désormais, avec cette instruction, le dossier repart aux experts au niveau des assurances sans avoir une expertise terrain. Est-ce que ce sujet est un sujet qui vous préoccupe dans une période de changement climatique où effectivement la production des prairies peut être un levier important pour votre filière.
Et je terminerai par la loi d'urgence agricole sur laquelle nous allons travailler prochainement. Il y a probablement des effets leviers dans la loi, notamment en lien avec Egali, mais le pourcentage d'achats durables qui pourraient être étendus aux grossistes et à la grande distribution et votre filière pourrait probablement en bénéficier, et de l'interdiction d'achat hors Union européenne pour la restauration collective. Nous avons également les sujets de la prédation notamment pour les bovins qui va être appréhendé, les ICPE, et donc on a toujours le souci dans le cadre de la transmission et de renouvellement des générations de reconstruire des bâtiments et d'adapter nos bâtiments aux enjeux de la filière. Et puis évidemment, la santé animale, on sort de l'ADNC, de la tuberculose et de nombreux sujets qui viennent percuter nos élevages et qu'on a besoin effectivement de recherches d'anticipation et de ne pas être seulement dans la réaction, ce qui est trop souvent dans de nombreuses crises sanitaires le cas en France. Merci.
Pascal Le Brun
Vous faites référence au quota laitier, à la surproduction. J'ai déjà partiellement répondu à ces questions. Donc je vous rappelle que la France n'est pas en tant que telle en surproduction. Il y a plus de production qu'il n'y avait il y a 1 an. Est à plus de 4 pour 100, donc sur l'année 2025.
Mais il faut savoir que voilà, on a aussi les problèmes sanitaires qui ont fait qu'on a une production qui s'est décalée plus vers la fin d'année. Et là, comme je le dis et je le répète, nous avons une production qui reste encadrée en France avec la contractualisation soit à travers les O. P. Ou soit à travers nos coopératives. Par rapport à ce surcoût, justement ces impacts qui sont de 11,50 euros pour 1000 litres sur le niveau des GNR.
Bon voilà, on voit bien que donc nous arrivons dans un contexte mondial qui perturbe les marchés et qui nous amène, et qui va nous amener probablement dans les différentes semaines à revoir peut-être certaines copies, mais voilà, je close sur ce sujet-là. Sur le sujet de la prairie, les assurances prairies, quand on parlait de résilience la dernière fois, enfin tout à l'heure quand je parlais de quelle manière on arrivait à apporter justement tous ces moyens pour garder cette notion de compétitivité, cette notion de passer à travers les différentes crises, cette notion d'assurance prairie est une réelle nécessité de revoir, peut-être qu'il y avait des améliorations à apporter, mais ça fait partie demain des outils qui sont nécessaires pour pouvoir justement passer à travers des aléas climatiques qui, malheureusement, sont de plus en plus nombreux. Vous m'avez posé une question aussi, non, mais je pense que j'ai fait globalement le tour avec les autres questions que j'ai pu répondre. Excusez-moi, j'ai perdu le fil. ICPOI par exemple, oui pardon, je n'avais pas répondu tout à l'heure.
Projet de loi d'urgence agricole, tout à fait. Donc forcément, nous ne pouvons pas accepter favorablement certaines dispositions du projet de loi qui répondent aux attentes de la filière. Donc, gestion de l'eau, la prédation. Il y a des articles qui ne font pas consensus au sein de l'interprofession de ce projet de loi agricole, mais nous accueillons favorablement certaines dispositions de ce projet de loi d'urgence agricole.
Stéphane Travert
Merci, M. Le Président. Et pour le groupe de la gauche démocrate républicaine, Monsieur Julien Brugerolles, vous avez la parole, Monsieur le Député.
Julien Brugerolles
Merci Monsieur le Président, Madame la Directrice générale, je vous remercie pour cet échange. J'aurais peut-être 4 questions. La première, je voudrais revenir, comme beaucoup de mes collègues, sur la question de la baisse du prix du lait. C'est vrai qu'on avait vécu une période de hausse des prix qui avait suivi la hausse des coûts de production post-covid, avec une stabilisation ensuite, et on voit bien que la situation internationale et l'explosion des coûts du carburant notamment, mais des engrais aussi, va avoir des répercussions importantes sur les coûts de production des producteurs. Je ne pas être très innovant, mais je vais revenir sur quels sont les engagements au sein de l'interprofession s'il y en a, notamment des industriels et de l'aval de la grande distribution face à ces augmentations des coûts de production. Est-ce qu'il y a déjà des négociations qui sont engagées pour revoir à la hausse les prix d'achat ? Ma deuxième question, c'est celle qui porte sur les actes de certains grands acteurs collecteurs et notamment de l'Actalis qui peuvent avoir des décisions extrêmement brutales sur la baisse des volumes de collecte.
Vous êtes très peu revenu là-dessus, mais quelle est la position de l'interprofession face à ces agissements assez brutaux de certains acteurs qui sont des acteurs majeurs et qui inquiètent beaucoup les producteurs. Ça fait le lien un peu avec ma troisième question, j'ai été sollicité il y a quelques semaines voire quelques mois notamment par les éleveurs laitiers du massif central et des Alpes avec des difficultés au sein du criel Alpes massif central avec ce qui me faisait remonter un véritable blocage visiblement sur la question de la valorisation notamment de la matière utile du lait et de la défense de l'origine France vis-à-vis des industriels. Donc je ne sais pas où vous en êtes de ces difficultés au sein de l'interprofession, et peut-être au niveau régional. Et puis ma dernière question, elle porte sur la question de la valorisation de nos AOP. Moi je suis député du Puy-de-Dôme, donc nos AOP fromageurs elles sont extrêmement importantes pour le maintien du tissu de nos éleveurs locaux.
Là aussi, on est face à un grand enjeu de décapitalisation et de renouvellement des générations, et on est sur des AOP avec des cahiers des charges assez stricts, exigeants. Quelles sont les mesures de soutien que vous défendez au niveau de l'interprofession pour valoriser nos AOP qui sont des piliers de la collecte laitière en zone de montagne ? Est-ce qu'il y a une vision véritablement de l'interprofession sur l'évolution de nos AOP que ce soit en termes de volume et en termes de nombre d'exploitations et d'actifs sur les territoires ? Je vous remercie.
Pascal Le Brun
Monsieur le député, malheureusement sur les 3 premières questions, je ne vais pas vous pouvoir y répondre puisque en tant que président du Cniel, je représente les 4 collèges. Donc en ce qui concerne, par rapport à votre première question, rapport aux inflations, nous l'interprofession, on est là pour fournir des indicateurs économiques d'évolution des charges, et après j'ai envie de dire c'est à chaque opérateur, notamment dans nos coopérateurs de faire le job, et après c'est entre les op et les industriels privés de faire le job, et la grande distribution derrière. Non mais par contre voilà, ce n'est pas nous, on est juste là pour informer les différents acteurs de la filière. Sur le sujet du cruel aura, c'est pareil. Donc moi, en tant que président de l'interprofession, je suis aussi garant du bon fonctionnement des criels.
C'est quelque chose aussi que l'on déplore avec la directrice, qu'on n'arrive pas ou que cette interprofession est en panne. Voilà, je n'ai pas non plus les clés pour, ce n'est pas faute d'avoir essayé de remettre un petit peu d'huile pour essayer d'adoucir les moeurs, là, ça reste sur ce blocage malheureusement. Et sur la valorisation des AOP, donc justement, c'est quelque chose aussi sur lequel nous sommes sensibles ou nous travaillons avec le Cniel justement pour pouvoir mettre en avant donc justement ces particularités et ces fromages sous signe de qualité, et par rapport aussi à cette production laitière qui est en montagne. Nous avons aussi fait un plaidoyer et nous avons signé aussi une convention avec le député Ligiey pour justement ces produits de lait, enfin ce lait issu de montagne, avec cette association qui se dénomme Altitude pour pouvoir mettre en avant ces produits qu'on dénomme les blancs qui sont, qui représentent quasiment 70 pour 100 des volumes puisqu'on considère que 30 pour 100 est en AOP, 70 pour 100 sont en lait dénommé lait blanc, donc avec tout, avec des coûts de production qui sont de l'ordre de 100 euros supplémentaires par rapport à des zones de plaine.
Donc on sait très bien que le lait de montagne, qui représente 20 pour 100 de la collecte nationale, est quelque chose avec un enjeu vital pour bon nombre de territoires. Donc forcément qui participe à la vie économique des territoires, qui participe à l'entretien des paysages, comme j'ai dit tout à l'heure. Donc nous avons et nous sommes à côté donc de cette particularité de l'Aisne-Montagne avec donc comment on vient de le mettre en place au niveau du Cniel, un comité de l'Aisne-Montagne.
Stéphane Travert
Merci Monsieur le Président, et pour terminer, j'ai une question de Monsieur Patrice Martin.
Patrice Martin
Merci, M. Le Président. Merci, M. Le Président, cher Pascal, merci de votre présence parmi notre commission. Parce que j'ai déjà fait ça un petit moment.
La présidence de l'interprofession laitière est confiée à un éleveur laitier affilié à un cadre coopératif, et j'en suis heureux. La profession laitière et particulièrement les producteurs laitiers se sont péniblement remis des années d'un prix payé alors trop bas. Mais une prise de conscience de la filière voyant le désintéressement des jeunes agriculteurs, des nouvelles générations adossées à un nouveau, à un marché porteur avec un prix de base autour de 500 euros des milles litres a permis à de nombreuses exploitations laitières de se remettre à flot et d'entrevoir une modernisation et les transmissions aux plus jeunes générations. Je pense que l'on pouvait en être satisfait, et la France continue de rayonner dans le secteur laitier. Mais depuis le début de cette année, le prix payé recule d'environ 15 pour 100.
Cela remet en cause de nombreux projets. Que ce soit les producteurs, les entreprises, nous travaillons en symbiose, et le rôle de la coopération est à mon avis essentiel. Comment voyez-vous l'avenir de la filière laitière dans le cadre du renouvellement des générations, qui sont garantes de notre saine autonomie alimentaire ? Je vous remercie.
Pascal Le Brun
Merci, M. Le député. Oui effectivement, donc on ne pouvait que se réjouir, et c'était une réelle nécessité de retrouver de la valorisation en termes de prix du lait dans nos exploitations pour, comme je l'ai dit, moderniser nos exploitations, c'est une réelle nécessité. La robotisation, on le voit, fait partie des investissements nécessaires pour capter des jeunes, des moins jeunes, des femmes dans nos exploitations, et c'était une, comment dire, et ça a donné un souffle, de l'exploit, de l'espoir dans nos campagnes, et c'était très bien. Là, nous sommes sur un moment conjoncturel où le prix du litre de lait est en baisse.
Après, comme j'ai dit tout à l'heure, il faut regarder la perspective sur le moyen et long terme des aléas de production et de marché, on en aura tout le temps. Donc c'est quel outil qu'on met en place pour passer ces périodes difficiles. Je pense que comme j'ai dit tout à l'heure, donc la volonté de la filière laitière française, c'est bien de pouvoir répondre à ses objectifs de compétitivité pour pouvoir répondre et d'aller capter des marchés, et je l'ai dit bon nombre de fois au moment du salon d'agriculture, le triptyque compétitivité, résilience entre activités, ce triptyque qui se tient, on ne pourra avoir que des producteurs de lait qui s'épanouissent dans leur travail s'ils gagnent bien leur vie, s'ils arrivent à moderniser leur outil de travail et s'ils arrivent aussi à passer sereinement des crises parce que des crises, il y en a toujours eu et on en a, malheureusement, des nouvelles. Donc on doit faire preuve d'agilité, on doit faire preuve d'imagination aussi à travers nos outils, comment dire, d'assurance, que ce soit à travers le monde bancaire, le monde de l'assurance, pour pouvoir justement passer ces périodes difficiles. Je voudrais juste rappeler cet enjeu.
On voit 3 chiffres qui sont importants, 90 pour 100 du lait consommé en grande distribution d'origine France, 75 pour 100 dans la restauration hors domicile et seulement 20 pour 100 dans l'industrie de l'agroalimentaire. Donc il y a encore de la possibilité en France à une seule condition, c'est qu'on soit avec des outils de production, des outils de transformation avec des normes plus simples, plus simplifiées, une facilité, et comment on arrive à accepter dans nos territoires des agrandissements d'élevage, des agrandissements d'outils industriels justement pour répondre à ces marchés qui s'offrent à nous.
Stéphane Travert
Bien, merci beaucoup, M. Le Président, Mme la Directrice Générale, d'être venu assister à une audition de la Commission des affaires économiques. Nous restons bien évidemment à votre disposition. Je pense que les rapporteurs qui ont été nommés cet après-midi, Jean-René Cazeneuve et Julien Dive, ne manqueront pas de vous appeler si ce n'est déjà fait, pour travailler avec vous et prendre contact dans tous les cas, pour évoquer le futur projet de loi et l'ensemble des groupes qui sont présents au sein de la Commission et pour les députés qui auront à travailler sur le projet de loi, et moi le premier. Donc merci à vous et chers collègues, la séance est levée.
Ask anything about this video — I analyse its transcript to answer.