Crise des droits TV du football : Nicolas de Tavernost

08:15 - 01:06:24

Laurent Lafon

Et enfin, il y avait une contestation qui de qui qui réglait soixante-dix-huit millions et demi pour le neuvième match en exclusivité et contestait les choix qu'il devait assumer pour ce neuvième match. Il y avait un certain nombre de contraintes dans le choix de ce neuvième match qui était contractuel. Beïn considérait que le fait que la ligue ait repris l'exploitation de ces matchs devait aboutir à une modification de ces contraintes. Voilà le contexte dans lequel nous avons commencé notre notre mandat, contexte un peu compliqué. Donc on a commencé par avec l'aide d'un médiateur efficace d'ailleurs, nous avons commencé à régler le le le contrat à l'affaire d'Azen qui s'est soldée par le paiement des 140 millions d'euros qu'ils devaient au titre de la saison passée.

C'était important parce que ça pouvait mettre vraiment les clubs en grande difficulté et à payer une indemnité sur la saison la saison future de quatre-vingt-sept millions et demi pour la saison future, c'est-à-dire la saison actuelle. Donc ça, ça a été réglé sur Dassault. Parallèlement, nous avons entamé des négociations avec Canal+ à la fois pour regarder si Canal+ était intéressé pour acheter un ou plusieurs matchs en exclusivité. Ces négociations ont été rompues à l'initiative de Canal plus qui n'a pas souhaité s'engager plus avant estimant qu'ils avaient les coupes D'Europe et que deuxièmement, il n'y avait pas de terrain d'entente financier possible sur cet aspect-là. Nous avons fait le tour du marché pour regarder également les plateformes internationales.

S'ils souhaitaient ou non acquérir des droits, il n'y a pas eu d'aboutissement en exclusivité pour acquérir les droits. Donc nous nous sommes retrouvés avec huit matchs disponibles, sans sans sans clients et un match avec opéré par BI, mais avec une contestation de BI. Donc en parallèle des négociations, nous avons heureusement anticipé en commençant parce que le temps nous comptait, le temps des négociations, on était au mois de juin. Or, le championnat recommençait le quinze août. Donc dans un temps assez court, nous avons dû mettre en place une solution alternative pour un, que les matchs soient diffusés, les huit matchs dont je parle, et deux, qu'il y ait quelques recettes qui arrivent.

Donc je dirais que c'est un peu une solution par défaut qui a abouti à la création de ligue un plus. Ligue un plus a été lancée en temps et en heure. Nous avons ouvert les abonnements le onze août pour une diffusion le quinze du premier match le quinze août et dans des conditions correctes techniquement et éditorialement correctes pour ces huit matchs. Beyn a continué sa contestation sur le choix de ce neuvième match et a procédé à une, un prélèvement de vingt-cinq pour cent sur le contrat des soixante-dix-huit-millions et demi. Nous sommes allés au tribunal des affaires économiques de Paris, nous pour nous faire payer, BEIN pour faire modifier le contrat.

Nous avons eu gain de cause au tribunal des affaires économiques de Paris. Nous, BEIN a été condamné aux dépens et à une indemnité financière pour le non paiement de ces vingt-cinq pour cent. Et Beïn a fait depuis appel de cette décision qui appelle qui est en cours pour le choix du neuvième match. Je précise que en parallèle a décidé ce qui était son droit compte tenu du fait que le contrat d'azen était cassé, ça donne une possibilité à BEIN de rompre son contrat ou plutôt d'arrêter son contrat à l'issue de la saison actuelle. Donc, Beïn a levé cette option et donc le contrat du neuvième match par décision de Beïn ne sera plus opéré par Beïn la saison prochaine, ce qui donnera l'exclusivité à Ligue 1 plus de la totalité des matchs sur sur sa plateforme, mais en contrepartie les soixante-dix-huit-millions et demi n'existeront évidemment plus puisqu'il n'y aura pas d'opérateur.

En parallèle, nous avons eu une action au mois de janvier, une décision au mois de janvier de la cour d'appel qui a à la fois de Canal plus et de BIN contre les décisions de la ligue précédente en ce qui concerne le contrat Amazon et la ligue a obtenu gain de cause, je crois pour la huitième fois d'ailleurs sur ce dossier et je nous avons su que Equinat Plus, Ebín allaient en cassation sur sur cette affaire. Voilà donc dans un contexte quand même très conflictuel, conflictuel, nous nous avons dû opérer Ligue 1 Plus. Donc Ligue 1+ a connu rapidement un succès. Les abonnés se sont inscrits rapidement. Nous avons aujourd'hui un peu moins d'un million cent mille abonnés et les abonnements étant au départ et la saison suivante nous avions eu la possibilité pour répondre à l'interrogation du président, nous avions eu la possibilité de d'obtenir la coupe du monde à travers une discussion que nous avions eu avec la FIFA que pour d'autres raisons je connaissais bien ayant eu à négocier le contrat M6 précédemment.

Nous sommes mis d'accord avec la FIFA au bout d'un mois, au mois de janvier dernier pour l'intégralité de la coupe du monde sachant que M6 diffuse cinquante-quatre matchs. Nous avions donc, nous étions mis d'accord sur cinquante-quatre matchs en co-diffusion avec m six, les plus importants. Il y a cinquante autres matchs, les moins importants en termes d'horaires ou de ou de ou d'affiches que nous nous pouvions et diffusions en exclusivité. Ce qui nous donnait un concept qui était puissant puisque nous aurions été les seuls à diffuser en exclusivité la totalité de la coupe du monde. Avec la totalité du championnat derrière plus la totalité de la coupe du monde, il y avait un concept évidemment qui était assez assez fort et ceci pour un prix raisonnable.

Après avoir cette négociation, nous avons eu un projet de contrat. Ce projet de contrat a été approuvé à l'unanimité par tous les clubs, ligue deux, ligue un. Et donc nous l'avons envoyé et il devait y avoir une que nous estimions automatique par le par le board de la FIFA ou par la délégation du board de la FIFA, approbation qui n'a pas eu lieu. Et nous avons reçu onze jours plus tard une décision qui a abouti qu'il mettait fin à nos discussions sans plus de précisions. Je considérais, nous considérions avec l'aide de nos avocats qu'il y avait un engagement sur la chose et l'objet et que c'était des, il y avait une négociation de mauvaise foi.

Et donc, je souhaitais faire prévaloir les droits de la LFP et de la Ligue et des clubs dans ce dans ce parce que c'était très important pour nous. Comme il n'y a pas de compétition entre la fin de la saison qui va être le vingt-quatre ou vingt-cinq mai et le démarrage de la saison suivante qui va être le quinze août avec le trophée des champions. Pendant ce temps-là, vous n'avez pas de compétition. Il y a la coupe du monde, mais donc les abonnés n'ont que des matchs amicaux, des magazines, des replays, mais il n'y pas de compétition live importante. Et donc ça nous permettait de passer passer cette période de manière satisfaisante pour les réabonnements, pour les nouveaux abonnés.

Nous n'avons malheureusement pas pu faire ça et ni la FFF représentée à la ligue ni la ligue n'ont souhaité actionner la FIFA sur ce dossier. Donc j'ai pris mes responsabilités à cet effet estimant que les intérêts du club n'étaient pas défendus sur ce point-là. Nous avions une divergence d'appréciation avec le conseil d'administration de la ligue. Voilà donc ligue un plus pour la saison prochaine. Donc nous aurons l'exclusivité du championnat de France de ligue un avec répartie en général parce qu'à cause des coupes d'Europe, il y pas mal de modifications, mais en général sur trois soirées, une soirée à vingt heures quarante-cinq le vendredi avec un match, une soirée avec un multiplexe en général à quatre matchs le samedi soir, le multiplexe étant assez privilégié par nos abonnés et le match directeur si j'ose dire le dimanche soir à vingt heures quarante-cinq.

Donc une lisibilité de cela plus des matchs évidemment dimanche et le samedi à dix-sept heures quinze qui est le match actuel de de de BIN. Nous avons décidé de faire un le magazine en accès libre pour la promotion de de la ligue un qui est le magazine du dimanche soir donc sera accessible à tous les tous ceux qui voudront s'inscrire gratuitement sur, pour pour la promotion de la ligue un. Nous sommes en discussion avec la FED, je pense qu'elles aboutiront sur la ligue trois qui qui sera lancée à la place de la nationale un la saison prochaine et nous aurons, j'espère, des matchs amicaux, des matchs préqualificatifs pour cet été sur nos antennes. Voilà, le prix va évoluer, le prix va évoluer pour l'engagement de la saison compte tenu du fait qu'on passe d'une offre à huit matchs à une offre en totalité, sachant que le neuvième match était un match attractif puisque c'était un deuxième choix pour plus de PSG, OM si j'ose dire pour la deuxième saison. En termes d'abonnement, soixante-dix pour cent à peu près de nos abonnés sont le sont en streaming et trente pour cent par les F.

I. C'est-à-dire free, orange, bouygues par chaîne si j'ose dire. Le streaming s'opère à travers notre propre plateforme qui représente à peu près vingt-cinq pour cent des abonnés, la plateforme d'Azen, la plateforme Amazon. Le reste étant plus marginal, Molotov, et caetera. Et comme je le disais, une trentaine de pour cent sur les F.

I. Qui sont orange, free, et caetera. Deux tiers de nos abonnés sont également abonnés à Canal+. Et donc ils ont trouvé l'intérêt pour la ligue un sur Canal Plus. Alors je dis un mot sur les discussions avec Canal plus qui n'ont pas toujours été comprises.

Pourquoi nous n'avons pas abouti avec Canal+ en distribution non exclusive puisqu'il y avait la distribution exclusive. Est-ce qu'un opérateur prend la totalité ou l'exclusivité des matchs Et la distribution non exclusive, c'est ce que nous avons aujourd'hui où, moyennant une commission de distribution, chacun distribue à sa façon les matchs, soit en sol, soit par exemple ce qu'on appelle un bundle. Quand vous vous abonnez à l'équipe, vous pouvez acheter ligue un plus plus l'équipe dans un bundle avec un prix global. CANA plus ne participe pas à cela parce que nous avons eu des discussions, mais CANA plus n'a pas souhaité retirer la procédure à 6¢, un peu plus 6¢ millions d'euros contre la ligue. Or, c'est très difficile d'avoir un partenariat efficace tout en étant au tribunal sur ces sommes qui sont évidemment extrêmement importantes, même si nous sommes confiants dans l'issue des procédures.

En outre, Canal plus n'a pas souhaité nous intégrer dans un pack. Pour prendre un exemple, soir le match Bayern, il y a un pack sport qui, d'après les documents officiels doivent être à peu près à deux millions d'abonnés et ce pack sport, nous ce que nous souhaitons, c'est que si le cannabis distribue, on nous inclut dans le pack sport comme on inclut les coupes d'Europe, comme on inclut la formule un, comme on inclut le sport. Cannabis ne souhaitait que nous avoir en option. Évidemment pour nous, c'est moins intéressant d'être d'être en option. C'est ça une vraie difficulté pour nous, voilà.

Donc voilà, nous en sommes. Donc il faut compter sur nos propres forces pour développer Ligue un plus. Et ensuite, nous regarderons si tout ou partie des plateformes s'intéressent à prendre tout ou partie de l'exclusivité de Ligue un plus pour majorer par, entre guillemets, une prime d'exclusivité Le le, il faut bien comprendre, c'est important là-dessus, c'est très difficile de faire autant de revenus avec une chaîne exclusivement sportive et singulièrement football avec cette seule, voilà, compte tenu du couple, prix offre, c'est très difficile de faire des revenus très importants. Le football a toujours servi, si j'ose dire, d'accélérateur pour des abonnements à d'autres plateformes. Canal+, quand vous avez les coupes d'Europe, vous êtes abonné à Canal+.

Vous ne pouvez pas vous abonner aux coupes D'Europe sans Canal+. Et donc c'est comme ça, ça appuie l'abonnement de Canal+. Beaucoup d'autres, et vous le voyez que les plateformes américaines ou internationales aujourd'hui se servent du sport pour doper leurs abonnements. Un exemple très récent, la Champions League a été achetée en Belgique par Disney plus pour booster ses abonnements à Disney plus, ses films, ses séries, et caetera. Et donc l'objectif de, pour les revenus du championnat, c'est que la même chose puisse se produire, si ce n'est pas avec Canal plus, puisqu'il semble que Canal plus ne soit plus intéressé par ça, ou ayant choisi les coupes d'Europe, et bien que ça soit à ce moment-là une autre plateforme ou plusieurs plateformes pour booster leurs abonnements, ce que fait Amazon en distribution par exemple.

Voilà, voilà le le, en attendant l'année prochaine, nous aurons toujours une distribution non exclusive, donc dans les conditions que je dis. Alors évidemment, les les rendements sont relativement faibles actuellement puisque nous sommes dans une phase de montée en charge. Pour cette année, retenez que en charge brute, c'est-à-dire avant frais de chaîne, on a eu 150 millions d'euros de chiffre d'affaires et l'année prochaine, nous estimons qu'une centaine de millions d'euros supplémentaires devraient venir avec une montée en charge progressive en espérant que la troisième et quatrième année, cette montée en charge continue. C'est un challenge parce que vous augmentez le prix, il faut augmenter les abonnés, mais l'intérêt du championnat, la mise éditoriale de celui-ci nous permet de dire qu'avec cette exclusivité que nous avons, nous aboutirons. L'objectif est d'avoir un million trois cent mille abonnés l'année prochaine versus un peu moins d'un million cent cette année.

Voilà le le le projet de ligue un plus. Donc il y aura encore des difficultés en droit domestique, en droit domestique pour la saison prochaine. Ça, c'est c'est c'est clair, nous ne l'avons pas caché lorsque nous avons présent. Nous sommes rigoureusement dans le plan qui avait été présenté en juin et approuvé par les par les par les clubs en juin deux-mille-vingt-cinq. La première année, c'est exactement confirmé à la fois en charge et en produits à ce qui avait été présenté au club.

Nous souhaitons évidemment qu'il y ait une unité des clubs pour développer ces produits parce que sans les clubs, rien ne peut se faire, que ce soit en termes prise de vue, de production, de d'accès aux joueurs, de promotion auprès des fans, et caetera. Il faut évidemment que tout le monde tire dans le même sens. Dernier point si vous le permettez, il y a une évolution quand même qui n'est pas spécifique à La France, une évolution dans lequel on voit que les droits internationaux et européens en particulier ont une montée en charge très très importante versus les droits domestiques. Donc il a une espèce de vaste communicant entre les droits internationaux, la coupe, la coupe du monde des clubs, la nouvelle formule de la champions league, la nouvelle formule avec beaucoup plus avec plus de matchs, plus d'équipes et avec donc des revenus plus importants et des dotations plus importantes, notamment pour la Champions League. Et donc ceci donne pour deux catégories, si j'ose dire, et ces catégories de clubs qui affectent les championnats français ou ou ou espagnols par exemple ou italiens.

C'est-à-dire que les clubs qui ne sont pas européens ou qui ne participent pas aux grandes compétitions européennes ont de plus en plus de divergences avec les clubs. Enfin, dernière remarque, et ça, c'est une remarque pour le football en général, professionnel. Les droits domestiques n'expliquent pas à eux seuls la crise du football professionnel. L'indication que nous avions, c'est qu'il y a huit cent millions de livres de déficit des clubs anglais première ligue. Donc on voit bien que quand même il y a un problème de modèle.

C'est la raison pour laquelle il y a de plus en plus de clubs étatiques, si j'ose dire, un actionnariat d'État dans la mesure où le coût des joueurs et des effectifs fait qu'il il y a des déficits structurels qui s'installent dans le football professionnel. Voilà ce que ce qu'on ce qu'on peut dire de mon année. Merci. La première question de Jean-Jacques Lozac et ensuite Michel Serin. Bien merci monsieur le le le président, monsieur directeur général, vous avez annoncé votre départ de de LFP Média qui est donc la la filiale commerciale de de la ligue de football professionnel où vous exercez vos vos fonctions, si je peux dire, sous l'autorité du président de de la ligue.

C'est-à-dire monsieur Labrune, comment qualifieriez-vous la nature de vos relations de de travail Est-ce qu'elles relèvent ou elles relevaient d'un d'un pilotage stratégique véritablement cohérent et et véritablement partagé Deuxièmement, vous, là vous venez d'évoquer la la situation financière des clubs qui effectivement est une situation préoccupante et et c'est lié, vous l'avez rappelé, à une de vos fonctions, c'est-à-dire la gestion des droits des droits commerciaux et pas simplement des droits audiovisuels. Et se pose bien évidemment la question du modèle du football professionnel et pas simplement en France puisque la d n c g donc a annoncé des pertes nettes à hauteur d'environ cinq-cents à six-cents millions d'euros. Et on retrouve d'une année sur l'autre un déficit structurel, on peut dire, tourne toujours autour des un virgule deux, un virgule trois-milliards d'euros. Donc peut-on encore parler, et si oui, sous quelles conditions, d'un modèle économique viable, je dirais, pour le football professionnel français ou bien ce qu'on est face à une sorte de de crise, de crise systémique. Et ça rejoint ce que ce que je viens de dire.

Il a une notion qui est aujourd'hui omniprésente dans les débats publics en France, c'est la notion de de souveraineté nationale. Bon, qui concerne notamment l'aspect économique, la dimension industrielle, la la défense, l'énergie, et caetera. Et dans le domaine sportif, bien on s'aperçoit aujourd'hui que plus de la moitié de nos clubs de ligue un sont d'ores et déjà passés sous sous pavillon étranger. Est-ce que, comment vous vous percevez, je dirais, cette réalité Est-ce que c'est une tendance vraiment irréversible, irrémédiable, et caetera Est-ce que un coup d'arrêt ou un coup de frein est possible Et si oui, comment de la part notamment des des des autorités publiques Troisièmement, vous l'avez rappelé, vous avez présidé pendant de nombreuses années ce ce club historique, c'est-à-dire les les les Girondins de Bordeaux. Quels sont d'après vous justement les les investissements qui au niveau des clubs professionnels seraient souhaitables en matière d'innovation, en matière d'infrastructure, de de de mutation numérique des clubs, de de modernisation des équipements, et caetera.

Et enfin, est-ce qu'à vos yeux la la DNCG qui joue quand même un rôle clé dans cette économie-là dispose de suffisamment de de de ressources, de ressources humaines, de ressources matérielles pour exercer pleinement ces missions. Merci. Merci Michel Savant. Merci monsieur le président, monsieur le directeur général. L'attribution des des droits de diffusion de la coupe du monde par la FIFA à Binsport est apparue comme un signal très déstabilisant pour la f p média.

Peu après, vous avez annoncé votre démission en soulignant l'importance que vous accordiez à l'obtention de ces droits et en évoquant également l'absence d'unité des clubs. Or, jusqu'à cet épisode, personne n'avait indiqué que la coupe du monde était essentielle au développement de ligue un plus. Première question, la chaîne avait-elle réellement un besoin critique de diffuser la coupe du monde et cet échec met-il la chaîne en difficulté Deuxième sujet sur les droits audiovisuels et les conflits d'intérêts. Vous avez rappelé que tous les clubs avaient approuvé le contrat signé entre LFP Media et la FIFA pour la coupe du monde. Je pense que vous avez omis de signaler que parmi, ce n'est pas tous les clubs, parce que le club le plus important, le PSG, n'avait pas validé cet accord et ce n'est pas neutre parce qu'on le sait, c'est avant que la FIFA n'attribue les droits à Binsport.

Votre démission traduit-elle l'existence de conflits d'intérêts au sein du football professionnel français qui empêchent toute stratégie cohérente sur les droits audiovisuels. Vous venez de préciser que vous expiriez un virgule trois millions d'abonnés, soit plus deux-cent-mille par rapport à cette année et vous prévoyez donc plus cent millions d'euros de chiffre d'affaires. Par ailleurs, on sait que les clubs et vous l'avez rappelé, ne bénéficieront plus des sommes réglées cette année par Dazen et Bean Sport d'environ en totalité cent-soixante-cinq millions d'euros. Dès lors, quelles sont les prévisions de recettes de la chaîne Ligue un plus l'an prochain Pensez-vous qu'il faudra recourir aux fonds de réserve constitués au sein de l'AFP Media comme ça l'a été cette année Toujours sur le plan financier, vous aviez présenté en conseil d'administration une une progression des recettes des droits internationaux de onze millions d'euros, de cent-vingt-six à cent-trente-sept millions d'euros. Un résultat que vous présentez comme le fruit de votre stratégie commerciale.

Ma question sur ce point, pouvez-vous nous indiquer quelle part de ces cent-trente-sept millions d'euros peut être attribué directement à la stratégie de l'AFP depuis la reprise des droits internationaux Et deuxième question, quelle part tient à des relations contractuelles nouées avant votre arrivée. Enfin, dernier point que je souhaitais évoquer, c'est sur la proposition de loi qui a été votée au Sénat il y a bientôt un an. Le président Laffon et moi-même avons suivi de près l'évolution de cette situation avant d'engager une réforme structurelle qui sera bientôt donc débattue le dix-huit mai prochain à l'Assemblée nationale. Je fais donc appel à votre expérience pratique au coeur de la ligue pour nous éclairer sur des sujets essentiels pour la poursuite du processus législatif. Certaines mesures structurantes sont aujourd'hui sur la table.

La possibilité de retrait de la subdélégation, l'encadrement des rémunérations des dirigeants ou encore le renforcement de la lutte contre le piratage. Au regard de ce que vous avez vécu de l'intérieur, ces outils vous paraissent-ils de nature à corriger les dysfonctionnements que vous avez constatés cette année Monsieur le directeur général, on va vous répondre à ces premières questions. Merci beaucoup. Alors la relation de travail avec Vincent Labrune, je dois dire qu'elle a été très bonne, mais Vincent Labrune a laissé faire le travail de l f p média de manière tout à fait correcte et satisfaisante. Donc je n'ai aucune, eu aucune difficulté pendant cette année-là de travail avec le président de la l f p.

J'en profite d'ailleurs pour dire que les choix qui ont été opérés, les choix techniques, que ce soit Media One, que ce soit les choix de la régie amorimedia, et caetera, l'ont été en parfaite transparence, ont été faits par moi-même et mon équipe sans intervention de qui d'autre. Voilà donc je ne peux que dire que ligue un plus s'est développée dans un climat tout à fait normal sur l'activité de cette saison. Donc ce n'est pas là où était le problème. Le dis clairement parce que je n'ai pas l'habitude de dire les choses de manière Voilà, ça, le premier point. Sur la situation, en ce qui concerne, peut-être pour répondre aux deux questions en même temps, si j'ose dire, sur la situation financière de ligue un plus.

Alors ligue un plus n'avait effectivement pas mis la coupe du monde dans son projet à l'époque pour une raison simple. C'est qu'à l'époque où j'ai présenté le dossier au club, je pensais que les droits avaient été attribués Et je le précise, c'est la FIFA qui est venue nous voir au mois de janvier dernier pour dire nous n'avons pas de contrat. Moi j'ai bien précisé, voyant le pays n'avait toujours acquis les droits de la coupe du monde précédemment payant. Donc je pensais que ces droits de la coupe du monde n'étaient Déjà, il y avait eu un appel d'offres qui avait été infructueux et je me suis dit de gré à gré, ils ont dû négocier ou ils sont en cours de négociation pour les droits de coupe du monde. J'étais surpris de voir que la FIFA ne les avait pas attribués et m'avait dit il n'y a aucun problème pour que nous discutiez jusqu'à la rédaction du contrat.

Donc c'est ça qui qui qui qui m'a qui m'a surpris. Donc effectivement ça n'avait pas été prévu et d'ailleurs nous avons fait leur notre plan et le plan qui a été proposé pour la saison prochaine, saison à venir, exactement le plan que nous avions proposé sans coupe du monde. Mais par contre, ça aurait été un booster et une sécurisation formidable. Enfin moi je suis convaincu que la coupe du monde en exclusivité sur sur ligue un plus aurait été un booster et toutes les recettes sont bonnes à prendre. Donc ce n'est pas parce que ça n'avait pas été prévu dans le plan que ça devenait une mauvaise une mauvaise affaire, bien au contraire.

Il y a des opportunités qu'il faut saisir. Nous avons tenté de la saisir et malheureusement nous n'avons pas eu les moyens si j'ose dire de la saisir. Sur sur le le le vote des clubs autant que je me souvienne, le vote a été complet en ligue un sur le collège de la ligue un où il y peut-être une abstention attention voilà. Il y avait un absence surtout ce n'était pas une abstention. Je confirme que l'absence du péché voilà voilà bon enfin, en tous les cas, on avait, il n'y a pas eu de voix d'opposition.

Voilà, il n'y pas eu de voix d'opposition à ce principe. Donc moi, j'y suis allé pensant que l'affaire était bouclée dans la mesure où on avait un projet de contrat, un accord, et caetera. Ensuite sur, vous avez rappelé donc sur les gérondins. Si vous voulez, à l'époque, l'économie d'ailleurs est un peu identique. L'économie d'un club était assez simple.

Aussi vous voyez de l'argent, en Europa League vous équilibrez, vous êtes l'un ni l'autre, vous perdez de l'argent dans un club comme comme Bordeaux à l'époque. Donc c'est pour ça qu'on a, on était de deux années sur trois européens, donc on a équilibré nos comptes pendant les dix-neuf ans que nous avons passés au Girondins. La première chose moi que j'avais faite quand on a pris le Girondin, c'est de refaire le centre de formation puisque c'est là où où où où on peut équilibrer les comptes lorsqu'on en a besoin, vous le voyez avec le déficit actuel des des des clubs français. Alors sur la DNCG, je crois qu'elle fait un travail tout à fait remarquable, monsieur Mickanair, que je crois qu'elle a les effectifs nécessaires et la compétence surtout nécessaire pour faire son travail. Voilà dans un travail qui est de collaboration avec les clubs, elle est prudente.

L'année dernière, elle avait mis zéro en recettes à distribuer pour ligue un plus et progressivement ça a été distribué au club en fonction des des rentrées de recettes. En ce qui concerne, sur dans les différentes questions, oui, la distribution des droits internationaux. Donc nous avions sur les droits internationaux, les chiffres ont été les suivants. En deux-mille-dix-huit, les droits internationaux pour la ligue ont été de soixante-seize millions d'euros. En deux-mille-vingt-trois, de quatre-vingt-un millions d'euros.

LFP média a repris la distribution en 2024. Ils ont été de 126 millions d'euros, y inclut le betting puisqu'il y a des recettes de betting. Et en 2026, c'est 137 millions d'euros avec une montée en charge qui est liée au cycle des droits puisqu'il y a des contrats qui ont été signés dès 2024 pour des durées relativement longues. Donc il y aura une montée en charge progressive de ces droits. Nous allons annoncer que nous avons signé par exemple avec l'Espagne qui n'était pas dans le lot.

On travaille ça depuis quelques mois. Donc c'est recettes supplémentaires, mais qui seront relativement marginales tant que les contrats ne sont pas en renouvellement. Donc on va vers les cent-cinquante-millions d'euros, j'espère, de de droits internationaux. Sur le sur le le piratage, c'est évidemment un volin extrêmement important de la p p l et je vous en remercie de l'avoir porté à ce point-là parce que dans nos estimations, nous estimons que cette saison, c'est cent millions d'euros en moins pour ligue un plus. Dans le dans le, nous estimons qu'il y a entre quatre cent et huit cent mille abonnés qu'on aurait pu avoir abonnés de plus s'il n'y avait pas eu le piratage.

Et donc de ce point de vue là, la PPL est une avancée très importante dans l'automatisation puisqu'on le rappelle souvent, on fait on fait en un an ce que les anglais font un an en un week-end de manière automatique. Donc évidemment on a beaucoup de difficultés tant qu'il n'y a pas cette automatisation à l'ASR comme que vous avez prévu dans la PPL. Ça ne suffira pas évidemment. Donc nous, nous avons évidemment un sujet qui est important, c'est comment les tribunaux traitent à la fois les pirates, mais également les utilisateurs. Bon, étant que les utilisateurs, moi je dis souvent c'est le piratage d'un d'un produit comme Ligue 1 ou BYN ou Canal+, c'est comme quelqu'un qui utilise un faux billet pour entrer dans un stade.

On punit les falsificateurs ou les utilisateurs de billets faux, on ne punit pas ou on punit insuffisamment les utilisateurs de VPN ou autres pour pirater. Vous savez qu'il y a trois façons de pirater. La PPL ne traitera pas par fonction, si j'ose dire, les réseaux sociaux. Il y a à peu près un tiers chacun entre les réseaux sociaux, le live streaming et l'IPTV. C'est à peu près un tiers chacun en termes de piratage.

Évidemment, sur les réseaux sociaux, ça sera très peu traité par rapport à ça puisque vous avez l'accès aux réseaux, dans les réseaux sociaux. Alors ce que nous essayons de faire, la ligue ne reste pas évidemment nous avons reçu hier le ministre, la ministre des Sports pour lui expliquer, lui montrer, lui démontrer des piratages et montrer ce que nous faisons pour lutter contre le piratage. Nous nous avons des accords avec des réseaux sociaux maintenant genre TikTok par exemple pour travailler sur la reconnaissance automatique des images, et caetera, pour ressortir les sites très rapidement. Bon, ce n'est pas évidemment suffisant, mais la p p l va être quand même une avancée importante dans dans dans ce domaine-là. C'est vraiment un fléau considérable alors qu'il n'affecte pas, mais nous nous estimons que la moitié des requêtes pour contre le piratage fait à l'Arcom concerne la ligue un.

Et la ligue un est, vous interrogez dans les différentes sondages qu'on fait, la Ligue un est le premier motif si j'ose dire du piratage. Et c'est pour ça d'ailleurs que nous avons visé un un pricing relativement bas au départ pour qu'il n'y ait pas une un encouragement au au piratage. Voilà voilà ce qu'on peut dire sur le sur le piratage, mais on peut répondre à à à des questions plus précises si vous le souhaitez. Bon sur le modèle du football, je n'ai pas la prétention de dire qu'il un modèle du football. Je dirais simplement, il faut, il y a évidemment les fonds propres qui sont mis par les actionnaires qui souhaitent apporter cela.

Je dis qu'il faut faire attention à l'équilibre entre, disons les recettes procurées par les compétitions internationales et les recettes procurées par les compétitions domestiques. Je pense que c'est le principal sujet qui devrait être regardé dans prochains mois pour sinon il y aura un déséquilibre et progressivement même s'il n'y a pas de ligues fermées, on aboutira au même résultat d'une certaine façon de ligues fermées dans les compétitions internationales. Vous n'avez pas répondu à la question sur les conflits d'intérêts. Est-ce que c'est un oubli ou si c'est une non-réponse Non, mais je crois que j'ai un devoir de réserve. Tout le monde aura compris que la solution, la solution ne m'a pas paru satisfaisante entre la FIFA et la Ligue sur cette affaire de coupe du monde.

Et évidemment, nous avons, je regrette par exemple les contentieux qu'il peut y avoir entre Béin et la Ligue, alors même que nous devrions plutôt être partenaire qu'adversaire. Pierre Ozuyas. Merci monsieur le président, merci monsieur le directeur. Alors bon moi je je remplace mon collègue Jérémy Baki, Marseillais et vous m'obligez moi à parler du ballon rond, ça va être difficile. Je vous le dis, non pas vu de Sirius, mais vu vu de l'Ovalie, votre votre discours est assez incompréhensible.

J'ai eu beaucoup de difficultés à comprendre ce que vous nous expliquez. Non pas que vous n'ayez pas fait d'effort de pédagogie, mais l'extrême complexité de de des relations entre entre la ligue, entre les chaînes fait que je vous ai un peu un peu perdu. Puis par ailleurs, il y a des mots anglais que je que je ne connais pas. Donc je je vais essayer de me concentrer sur l'essentiel et ce que j'ai cru comprendre de votre discours et que je trouve très inquiétant, c'est qu'il y a un investissement massif des des grandes plateformes de médias et Des États. Et je pense notamment au au pétromonarchie du Golfe.

On a eu hier tout un débat sur les ingérences. Ça, c'est des ingérences qui sont largement acceptées et qui ne posent pas de problème. Et j'ai le sentiment à vous écouter que ces grandes plateformes et ces investisseurs souhaiteraient aujourd'hui des des compétitions supranationales et que le cadre national des compétitions ne leur permet pas aujourd'hui d'obtenir le taux de rentabilité qu'elle qu'elle souhaiterait. Alors c'est une inquiétude parce que dans cette commission, de façon quasi unanime, nous soutenons l'idée qu'il doit y avoir un continuum entre le sport amateur jusqu'au sport, leur sport professionnel et il faut absolument une relation forte entre la ligue et et la fédération. Et que si on passe à des compaditions supranationales, là le continuum sera rompu au profit d'un sport spectacle qui sera considéré, qui ne sera plus considéré que comme une marchandise.

Alors ça, c'est un sujet d'inquiétude majeure et je pense que la PPL que nous avons eu l'honneur de voter montre toute son acuité et l'urgence qu'il y a aujourd'hui à la faire ratifier par la seconde chambre. Merci monsieur le directeur. Adelziane. Oui, merci monsieur le président, monsieur le directeur général. Merci de votre présence ce matin.

Nous avions eu l'occasion de vous recevoir de mémoire il y peu plus un an. Nous étions ici même dans cette salle avec un certain nombre de de de mes collègues pour évoquer avec vous votre prise de fonction, votre vision justement du du développement de ligue un plus et les enjeux à venir, en particulier s'agissant de la situation financière de nos clubs de football. Et je rebondis sur les propos du sénateur Rosulias. Nous avions assisté à ce moment-là évidemment sur la l'importance du football en France pour faire vivre nos territoires, nos collectivités, son rôle social, son rôle dans le football amateur, dans la formation et la fragilisation à l'aune des difficultés financières que connaissait la ligue en termes de droits télé, la fragilisation financière de l'ensemble de ce système, en particulier en direction du football amateur qui devait être avec ce principe de solidarité entre le football professionnel et le football amateur. Monsieur le directeur général, effectivement, nous avons découvert il y a quelques semaines votre, l'annonce de votre démission.

Vous parlez d'un devoir de réserve, nous l'entendons, mais vous connaissez notre souci ici et le travail qui a été mené par le président Lafon, le sénateur Savin. Nous avons été associés, nous avons, je pense, pleinement participé à ce sujet pour réussir à remettre un petit peu sur l'arrière, les rails du point de vue législatif dans un premier temps, aussi du point de vue de la compréhension et de l'équilibre des forces dans le football professionnel français. Et j'avoue que la narration dans les médias de de cette négociation des droits de la coupe du monde dans un premier temps avec un partenaire privilégié qui était la ligue. Puis finalement, c'est Being Sport qui vient remporter la mise et fragiliser votre situation et donc potentiellement votre départ. Tout ça m'inquiétait normalement parce qu'on a le sentiment qu'il y une forme de cannibalisation des droits télé et de la recherche justement de financement et de cofinancement.

Et aujourd'hui, les acteurs et les champions télévisés français qui devraient justement jouer en équipe se retrouvent à se tirer dans les pattes et à fragiliser, c'est mon deuxième point, avec des positionnements spécifiques, fragiliser encore plus le financement du football français. Il y a de cela quelques années, c'était 6¢ millions d'euros qui étaient prévus en droit télé. Aujourd'hui, nous en sommes à deux cent millions d'euros. Nous avions vu à l'époque, nous avions échangé. Un certain nombre de clubs français étaient financièrement dépendants, hauteur de presque soixante, soixante-dix pour cent pour certains des droits télé.

On voit qu'aujourd'hui, ces clubs connaissent une situation financière de plus en plus difficile. J'aurais aimé avoir votre votre sentiment sur les évolutions à venir. Et enfin, sur la question de la la p p l qui va être examinée le dix huit mai prochain à l'assemblée nationale, j'ai pu voir les propos du président de la Fédération française de football, monsieur Diallo, qui soutenait justement cette cette proposition de loi. Et a priori, donc cette absorption, ce remplacement de la ligue par un syndicat de clubs qui, à mon sens, vous ne pouvez pas en parler, vous avez parlé de devoirs de réserve, mais je pense qu'aujourd'hui, nous sommes arrivés dans une situation où ces conflits d'intérêts entre un certain nombre de diffuseurs, un certain nombre de présidents de clubs jouent contre le football français de manière générale. Et un an après votre prise de fonction, en laquelle, dans laquelle nous mettions beaucoup d'espoir et je vous, je tiens à féliciter le travail qui a été fait sur Egain Plus, je suis un abonné.

Moi-même, je trouve que le travail, oui, on voit Voilà, j'avoue, non, je je je le je le confesse avec grand plaisir. Le travail et la qualité éditoriale est de très bon niveau. C'est agréable de pouvoir de pouvoir de pouvoir regarder les matchs de football sur cette chaîne. Vous êtes arrivé à un virgule deux millions d'abonnés. Pour une fois, nous avons eu de la transparence sur le nombre d'abonnés.

Je pense qu'avec le sénateur Savin, le sénateur Laffonde, avions plusieurs fois demandé aux précédents diffuseurs à combien d'abonnés ils étaient, et caetera. Aujourd'hui, on voit quelle est la base d'abonnés. Est-ce que c'est viable aujourd'hui financièrement Est-ce que vous envisagez, pour votre successeur, d'aller plus loin en termes de nombre d'abonnés Ou est-ce que cette, ce plafond se serait viable financièrement Un million et demi, deux millions Voilà les questions que je souhaitais vous poser, monsieur le directeur général ce matin. Merci. Michel Seva voudrait reprendre la parole Oui, non, c'était simplement pour reprendre sur la question des des conflits d'intérêts.

Vous mettez en avant un droit de réserve, mais comprenez que ce sujet était quand même au coeur du travail que nous avons mené au sein Du Sénat et au coeur de de la proposition de loi du président Lafon. Et donc pourquoi je vous ai posé cette question C'est que lors de votre annonce de démission, vous avez vous-même évoqué l'absence d'unité des clubs. Pourtant, cette absence d'unité des clubs est assez contradictoire au fait que l'ensemble des clubs avait, vous avez soutenu dans votre proposition de candidature pour que LFP plus puisse avoir les droits de retransmission de la coupe du monde sauf un club. Un seul club n'était pas présent et c'est là où on peut nous se poser la question du conflit d'intérêt entre un club dont on connaît la proximité avec Binsport et le fait que ce soit Binsport qui obtienne ses droits de télévision. Ce qui met, ce qui est un peu en difficulté votre projet, alors même si vous n'attendiez pas ces vingt millions qui n'étaient pas, cette programmation des des matchs de coupe du monde n'était pas programmée dans votre business plan, mais on voit bien que c'était quelque chose qui allait booster par contre ligue un plus, Ce qui peut aussi, le fait de ne pas avoir de diffusion de matchs de coupe du monde risque aussi de faire fuir quelques abonnés qui pendant ce temps-là iront peut-être sur d'autres chaînes suivre les matchs de la coupe du monde et donc ne ne seront plus abonnés à ligue un plus.

Donc c'est c'est un vrai enjeu économique pour le football professionnel. Donc comprenez que mettre en avant un droit de réserve sur cette question, je trouve que c'est c'est c'est un raccourci qui est rapide. Il faut quand même détailler les choses. On ne veut pas, on est on n'est pas à un tribunal ici, mais comprenez que c'est chaque fois et souvent ces sujets ont été abordés, même par des présidents de clubs lors des auditions que nous avons eu dans dans la préparation de notre PPL. Beaucoup de présidents de clubs, on ne pas dire la totalité, mais beaucoup de présidents de clubs ont abordé ce sujet de de conflit d'intérêt au sein du football professionnel français.

Stéphane Piednoir. Oui merci Monsieur le Président, Monsieur le Directeur général. Juste quelques mots pour compléter, mais aussi en réaction à ce que ce que je viens d'entendre. Moi je suis un, je veux dire un téléspectateur historique de de de la ligue un, on a connu les débuts de de Canal plus en mille-neuf-cent-quatre-vingt-quatre si si je ne dis pas de bêtises. Et aujourd'hui on a en fait il faut se mettre à la place de justement de ces de ces abonnés historiques qui sont totalement perdus, qui ne s'y retrouvent pas enfin on a on a un nombre d'acteurs qui déboussolent, on ne sait plus à quelle à quelle plateforme il il faut s'abonner.

On a eu ces épisodes avec Mediapro, avec Dazen et et les les téléspectateurs comme tous les Français en Réalité ont besoin de stabilité. Et donc ma question c'est, qu'est-ce que vous pensez de ce morcellement de de de des plateformes de diffusion Il faut, est-ce que ligue un plus par exemple qui a désormais l'exclusivité pour la diffusion des des droits de de de enfin des matchs de ligue un aurait vocation aussi à à diffuser les matchs de ligue deux qui est le cercle professionnel. Il y aura peut-être une une une cohérence à avoir l'ensemble de ce bouquet ligue un ligue deux. La ligue trois on a compris avec des discussions avec la la fédération française que c'était c'était à part. Et d'ailleurs Canal plus pour finir là-dessus a trouvé une forme de parade.

Vous avez parlé des des ligues fermées, en Réalité c'est ce qui se passe avec la ligue des champions. C'est qu'on a réussi ou il a été réussi la création d'une ligue fermée avec les meilleurs clubs européens de football et Canal plus à l'exclusivité de de ses droits. J'ai j'ai le regret de vous dire que quand je regarde un match de ligue des champions qui n'est pas toujours du niveau de de PSG Bayern de de la semaine dernière, mais néanmoins de de grande qualité, ça dépasse assez largement l'intérêt qu'on peut porter à un match entre un club qui qui m'est cher Angers qui va se déplacer dans dans un autre club de ligue un, ne sais pas Brest ou ou d'autres. Et donc quelle est la politique pour fidéliser et pour faire comprendre aussi au grand public que l'intérêt c'est aussi d'avoir une ligue un et une ligue deux opérationnelle vivante avec un produit harmonisé qui serait porté par une seule plateforme. Je vous laisse répondre à ces questions.

Alors je commencerai déjà par par la la dernière question si vous voulez bien. Alors on va être le seul le seul championnat européen qui diffuse l'intégralité de ces matchs sur la même plateforme. Donc il n'y a pas aujourd'hui, il se trouve que à l'époque quand Canal+ a commencé le deux novembre quatre-vingt-quatre, ils étaient seuls et il n'y avait pas de concurrents. Donc c'est plus simple. Il y a une multiplication aujourd'hui des concurrents et le sport s'étale sur toutes les plateformes.

Ça, c'est la loi de la concurrence et de l'internationalisation qui a voulu ça. Donc déjà de rassembler sur une seule, sur une seule plateforme l'intégralité de la Ligue un est un progrès encore une fois unique en Europe. Donc nous attendons pour être très précis sur les chiffres, on a un peu moins d'un million cent mille abonnés aujourd'hui et nous attendons à peu près trente pour cent d'augmentation de ce nombre grâce, pardon, à l'exclusivité du championnat. Deuxième chose, le championnat français est de bonne qualité. Le championnat français est de bonne qualité, que ce soit par le nombre de buts, que ce soit par les acteurs qui qui qui jouent, par les compétitions qu'il y a, par les enjeux.

Aujourd'hui, vous voyez que sur les clubs européens, là, les dernières, les dernières journées sont tout à fait intéressantes pour savoir qui sera en champions aussi, qui ne le sera pas, qui sera en Europa League, qui ne le sera pas. Oui, mais c'est récent, c'est récent. Voilà donc il y a, il y a un enjeu, les stades sont pleins, les stades sont pleins. Donc je dirais qu'il n'y a pas de problème de produits. Je ne pense qu'il n'y pas de problème de produits, il n'y a pas de problème.

Encore une fois à l'exuivité, cette expérience, c'est la seule, c'est la seule ligue ou au football professionnel qui utilise sa propre plateforme. Ça Ça n'existait pas auparavant. Quelqu'un a fait un peu la remarque en disant c'est ce qui s'est passé un peu dans la musique. Dans la musique, autrefois les acteurs se mettaient auprès d'intermédiaires qui étaient les sociétés de production musicales avant le streaming et passaient par des distributeurs pour distribuer la musique. Et puis finalement, ils sont allés directement aux consommateurs par le streaming.

Peut-être que c'est un pas, je ne dis pas certainement, peut-être que c'est un pas qui nécessite du temps, mais qui va être productif d'avoir son propre réseau de distribution pour fournir sa propre production. Simplement ça mettra du temps. Or malheureusement le football professionnel n'a pas beaucoup de temps puisque les recettes sont comptées. Alors est-ce que c'est rentable Je pense que c'est une expression qui n'est pas adaptée la rentabilité parce par définition, on fait plus que les 65 millions que coûte la fabrication de la chaîne avec sa production des matchs, puisque la totalité de la production des matchs de Ligue 1 et l'éditorial de Ligue 1 Plus représentent un budget d'un peu moins de 65 millions d'euros cette année. Et l'année prochaine du même du même ordre et y inclut d'ailleurs l'éventuelle production de la ligue trois.

Évidemment, on a plus de recettes que soixante-cinq millions heureusement. Donc ce n'est pas une question de rentabilité, c'est une question qu'est-ce qu'on distribue et combien on distribue. Et donc nous espérons distribuer cent millions d'euros de plus l'année prochaine. Ces cent millions ne couvriront pas l'indemnité de quatre-vingt-cinq millions d'Azen plus les soixante-dix-huit millions et demi de BEYIN. Et donc il y aura l'utilisation du fond de réserve qui a été prévue à cet effet de la part de et et d'Azen a donné pardon CVC a donné son autorisation à l'utilisation du fonds de réserve pour s'engager à avoir la même répartition pour la saison vingt-cinq-vingt-six, vingt-six, vingt-sept que pour la saison vingt-cinq-vingt-six évidemment en espérant le respect du business plan tel qu'il a été, tel qu'il a été présenté.

Moi ce que, ce que je peux dire sans, sans, sans très clairement devoir de réserve, c'est que lorsque j'ai pris ce, ce, cette fonction, on m'a appelé à cette fonction, c'était pour essayer de débrouiller cette affaire de droit domestique qui était compliquée, bon, avec une bonne collaboration avec Canal que que que j'avais. Bon, Canal, encore une fois, ça ça le regarde. Canal a choisi les coupes d'Europe. Bon, les coupes d'Europe, il est satisfait des coupes d'Europe. C'est le mouvement que je vous disais tout à l'heure.

Il y a plus de matchs, il y a des enjeux, il y a bon, il y a il y a une bonne audience donc un un a choisi les coupes d'Europe. Je ne pense pas qu'ils aient les moyens de faire les coupes d'Europe et le championnat. Bon c'est un choix, c'est un choix industriel voilà. Là ce que je regrette, c'est qu'on rajoute face à un choix, mais pourquoi on rajoute une couche de juridique au bout de huit ou neuf procédures C'est quand même dommage qu'elle la juridique. Je le regrette également pour Beïn.

Beïn, c'est son choix, il ne souhaite pas continuer le neuvième match. Pourquoi faire une procédure, aller au tribunal de commerce, revenir Je regrette ça. Enfin sur la coupe du monde, moi je ne reproche pas du tout à Béin d'avoir la coupe du monde, ils nous ont toujours eu. Donc il n'y avait pas de raison. Mais ce que je reproche, c'est la façon ça s'est passé, c'est la FIFA ne pouvait pas ne pas nous attribuer les droits dans la mesure où nous avions pris la précaution de négocier, de voir si la négociation était claire, de voir si nous avions nos chances et d'aboutir dans cette négociation.

Donc c'est ça qui est qui est qui est et je pense qu'on n'a pas fait prévaloir nos droits de ce point de vue là. Alors évidemment, il y a des conflits d'intérêts potentiels. Ça, c'est c'est je je je ne le nierai pas de ce point de vue là et c'est pour ça que je souhaite que cette prise de conscience, je dirais qu'enfin, si vous me permettez, je pense que la gouvernance est très importante, mais il y aussi des problèmes de fond. Les problèmes de fond, c'est le piratage traité dans votre p p l. En tous les cas pour partie, ça n'enlèvera pas le piratage, mais pour partie, c'est une avancée.

Et le problème de fond aussi, c'est le niveau de charge des clubs et le niveau des salaires qui sont distribués. Et ça, c'est un phénomène européen et qui provoque des pertes tout à fait importantes et avec les conséquences que ça a finalement, ça a des conséquences sur l'actionnariat, avec un actionnariat international plus important avec voilà mais ça les affaires de gouvernance ne régleront pas ce sujet le problème de gouvernance ça peut régler le problème de répartition ça peut régler des problèmes de conflits d'intérêts enfin c'est ce que votre p p l vise là-dessus. Le problème de fond piratage oui, pour partie, équilibre et et équilibre et notamment il y a eu des efforts que je crois qui ont été soulignés par la d n c g des clubs pour réduire leurs dépenses de manière un peu, d'ailleurs un peu obligée, mais il y a certainement encore des efforts à faire de ce point de vue là. Sur les infrastructures, La France est très bien dotée en infrastructures. Pour le problème des gironins de Bordeaux, n'est pas son stade.

Je vous le confirme que nous diffusons d'ailleurs sur les antennes Ligue 1. J'ai envie de vous poser une dernière question, non pas sur le football, mais sur l'audiovisuel. L'Arcom a lancé récemment une consultation envisageant la suppression de la TNT compte tenu de votre expérience et de vos connaissances du secteur. Qu'est-ce que, est-ce que vous pensez que c'est une hypothèse souhaitable notamment dans un objectif de souveraineté Ou est-ce que c'est quelque chose d'inévitable qu'il faut envisager et accélérer La question selon moi ce n'est pas tant, est-ce qu'il faut supprimer ou pas la TNT, c'est quand Il n'y a pas d'urgence. Pour moi, n'y a pas d'urgence dans la mesure où il y a il y a un chiffre important, c'est que à peu près les pour la télévision, un accès gratuit type TF1, M6, et caetera.

Vous avez à peu près soixante-quinze à quatre-vingts pour cent des recettes qui viennent du linéaire, ce qu'on appelle le linéaire, qui est beaucoup supporté par la TNT. La deuxième, vous avez quinze pour cent à peu près dans les chiffres de réception exclusive par la TNT. Il ne faut pas ignorer ces quinze pour cent parce qu'ils devront avoir un phénomène de substitution, notamment dans les provinces. Et la deuxième chose, ça ne tient pas compte des deuxièmes postes ou troisième postes qui sont souvent concernent la TNT, alors que le premier poste peut être avoir une box, et caetera. Donc il y une évolution.

Ce ce qu'on peut dire, c'est que toute l'économie audiovisuelle repose sur la TNT et le fait d'avoir une fréquence. Or, de mon point de vue, je dépasse un peu le cadre de votre question, mais de mon point de vue, et on en a souvent discuté avec le président de La France, c'est qu'on devrait mieux rééquilibrer ce qui est de la réglementation appuyée par la TNT, de ce qui est réglementation audiovisuelle tout court, quel que soit le moyen de distribution. Aujourd'hui, quand vous avez la TNT, vous avez des règles très contraignantes. Je vais vous prendre une règle. Je je je considère, pardon, j'en profite pour dire que la consolidation du secteur est indispensable.

Moi j'ai j'ai beaucoup travaillé sur la fusion TF1, M6 qui n'a pas eu lieu pour des raisons d'autorité de concurrence. Je pense que c'est une erreur historique pour pour pour l'activité au diesel française. Quand vous voyez Warner, Discovery, et caetera, et caetera. Les grandes les grandes plateformes mondiales qui fusionnent les unes derrière les autres et que nous en France qui sommes des petits acteurs, on pouvait faire un champion national. Il y a d'autres formules de consolidation qui peuvent être possibles, ce n'était pas la seule.

Mais c'est dommage que ces consolidations ne soient pas possibles à cause de la loi des cinq ans, vous savez à cause de la loi des huit pour cent sur les quarante-neuf pour cent. Enfin, on a un corpus réglementaire qui est totalement totalement obsolète et qui est appuyé sur la TNT. Et ce qui a amené certains opérateurs à renoncer à la TNT et ça amènera certainement d'autres opérateurs dans le futur à renoncer à la TNT. C'est dommage puisque la TNT n'est qu'un moyen technique, ce n'est pas un moyen. Qui ait les mêmes obligations qu'on soit TNT ou pas TNT me paraît indispensable à mettre en chantier.

Je sais que le président de La France y a beaucoup travaillé ainsi que votre commission pour fluidifier tout système, qui ait les mêmes obligations de part et d'autre. Et le rythme de suppression de la TNT, il ne faut pas trop se presser. Bon, y d'autres utilisations pour la t n t, mais c'est normal qu'on fasse une consultation pour regarder à quel quel moment. La pire des choses, c'est l'incertitude. L'incertitude, il faut quand même, ça se prévoit.

Moi qui ai construit la TNT pour M6, le retrait de la TNT se prévoit. Il y a un élément par exemple indispensable qui devrait être dans un projet de loi, c'est la TNT. Son principal avantage aujourd'hui, c'est la numérotation. Quand vous êtes sur une box en numéro un ou en numéro six ou en numéro neuf, ce pas pareil que vous êtes en trois cent trente-deux. Bon, or, c'est la TNT qui vous protège sur cette numérotation.

Donc si vous supprimez la TNT, vous n'êtes plus protégé de la numérotation. Or ça, c'est un problème qui doit être traité. Vous ne pouvez pas laisser les opérateurs décider de la numérotation parce que si vous mettez une chaîne, avec tout le respect pour mes collègues de t f un, même si vous mettez t f un en trois cent trente trois, ils ne feront pas le même résultat qu'en un. Bon, ça me paraît quand même relativement évident. Or ça, tout ça, donc c'est ce fait, c'est ce genre de de phénomène qu'il faut qu'il faut et qu'il qu'il faut de mon point de vue traiter.

Merci beaucoup. Merci à vous.