🔴 [DIRECT] Audition de Mickaëlle Paty, soeur de Samuel Paty - 28/10/2026 2026-10-28 14:44
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LCP - Assemblée nationale
Thierry Tesson
Très bien. Alors, dans la série de questions, alors je ne les reprendrai peut-être pas toutes, peut-être que Madame la Présidente tolérera, mais on peut indiquer aujourd'hui que la violence est très présente dans les établissements et les derniers événements dans les lycées l'ont encore démontré. Mais d'après vous, quels seraient les facteurs explicatifs de cet environnement et quel lien faites-vous entre cette violence ordinaire à l'école et les attentats terroristes tels que nous avons pu les vivre en France, il y avait votre frère bien sûr, mais aussi Dominique Bernard à Arras. Quel lien vous faites entre les deux, de votre expérience à vous ?
Mickaëlle Paty
Alors, je me permettrai de lire quelques pages que j'ai écrites par rapport à cette question qui est à mon avis peut-être la plus importante de la somme des questions qu'on m'ait fait parvenir parce que je ne pense pas qu'on puisse l'expliquer en trois lignes en fait. Donc si vous me permettez, je vais lire ce que j'ai écrit. La violence ordinaire, insultes, menaces, pressions, agressions, contestation d'enseignement, n'est pas un phénomène isolé. Elle est le produit d'une série de renoncements face à l'islamisme, une culture du pas de vague et d'un abandon progressif de l'autorité de l'école et des valeurs républicaines. Dès décembre 2015, dans le numéro 7 de son magazine francophone Dar al-Islam, l'État islamique appelait explicitement à combattre et tuer les professeurs.
Il les qualifiait de corrupteurs. L'école républicaine était présentée comme un lieu de mécréance et de perversion, les enseignants comme des ennemis à abattre. Cette menace n'est pas abstraite, elle ciblait précisément ceux qui transmettent la laïcité et la liberté d'expression. Or, cette déclaration de guerre contre le corps enseignant n'a entraîné aucun changement structurel durable, ni dans la protection des professeurs, ni dans la prise de conscience institutionnelle. Le pas de vague, ce n'est pas une simple prudence administrative, c'est une culture.
Une culture profondément ancrée, soucieuse avant tout de la réputation de l'établissement et de l'Éducation nationale. On redoute le scandale médiatique, la polémique, le conflit avec des parents ou des communautés. Alors on préfère étouffer, on minimise, on qualifie l'enseignant de maladroit plutôt que d'affronter la réalité idéologique derrière. Résultat, l'enseignant isolé devient le fusible. Donc il vaut mieux sacrifier un professeur que d'assumer un conflit qui pourrait faire des vagues.
Cette crainte s'accompagne d'une peur de la stigmatisation et de l'amalgame. On a fini par considérer qu'un individu appartenant à une communauté ne pourrait être réprimandé ou sanctionné sans que cela ne touche par essence la communauté tout entière. Ce raisonnement est essentialisant au possible. Il fige les personnes dans une identité collective et rend impossible toute distinction entre un comportement individuel et un groupe. C'est précisément ce mécanisme qui a fait le lit du narratif selon lequel la France ou l'État serait raciste dès lors qu'il applique la loi ou défend la laïcité.
En refusant de traiter les faits individuels pour ce qu'ils sont, on a inversé la charge. L'institution se retrouve accusée pendant que les pressions idéologiques progressent. À cela s'ajoute la banalisation du mal ordinaire. Les insultes, les menaces, les pressions quotidiennes sont devenues tellement fréquentes qu'elles en paraissent presque anodines. Face à une décapitation, on entend parfois : "ce n'est rien comparé à" ou "ce n'est pas la même chose de clamer un passage à l'acte que de le faire".
Cette comparaison perverse minimise la violence du quotidien, elle empêche de voir qu'elle prépare le terrain aux actes extrêmes. La banalité du mal ordinaire n'est pas l'opposé de l'horreur, elle en est le terreau. Quand on s'habitue à l'intimidation, on se retrouve désarmé le jour où la menace se réalise. Un autre facteur structurel, la notion de communauté éducative introduite par Lionel Jospin en 1989.
En mettant parents, élèves et enseignants sur un pied d'égalité, voire remplaçant parfois la parole de l'enseignant en position d'infériorité, on a inversé le rapport d'autorité. Désormais, un professeur doit souvent se justifier face à d'autres sanctions ou brimades qu'il aurait formulées auprès d'un élève. La parole de l'enseignant n'a plus le poids qu'elle devrait avoir. Elle est contestable, discutable, et l'institution attend de lui qu'il dialogue, même avec ceux qui le menacent et le diffament. Cette égalisation a affaibli durablement l'autorité pédagogique.
Elle a ouvert la porte aux pressions idéologiques. Cette logique est toujours à l'œuvre. On peut en prendre pour exemple, pour illustration, deux publications récentes. Le compte officiel du ministère de l'Éducation nationale rappelle aux parents qu'il faut faire confiance aux professeurs dans un respect mutuel avec du dialogue et de la coéducation. De son côté, Édouard Geffray, ministre de l'Enseignement, affirme que l'institution sera toujours à leurs côtés tout en précisant que l'on peut demander à rencontrer un professeur pour avoir des explications sur une décision précise.
Ces formulations en apparence bienveillantes perpétuent l'idée que le professeur doit rendre des comptes et entrer dans un dialogue permanent, y compris face à des contestations qui peuvent rapidement basculer dans la pression ou la menace. Elle illustre la persistance de la communauté éducative comme cadre où l'autorité de l'enseignant n'est jamais pleinement affirmée. Il faut bien admettre que l'attentat contre Samuel a libéré une violence qui était jusqu'alors contenue. Le tabou a sauté. On entend désormais des élèves dire, je vais lui faire une Samuel Paty.
Les attentats contre Samuel et Dominique Bernard ne sont pas des accidents. Ils sont le produit d'un système qui a minimisé les signaux faibles, laissé prospérer les récits mensongers et refusé de traiter les causes idéologiques. L'islamisme n'est pas un partenaire de dialogue, c'est un projet politique totalitaire conquérant, qui progresse par la pression, l'intimidation et l'instrumentalisation des plaintes victimaires. Nos dirigeants successifs ont cru conserver la paix civile par une série de renoncements qu'ils pensaient sans importance. Ils ont ainsi renoncé à une société unie et fraternelle pour un vivre-ensemble communautariste tribal.
Thierry Tesson
Bien, empathie effectivement, je pense que là vous, ce comment dire, votre analyse sans concession pose tout à fait clairement le problème et effectivement les voies vers lesquelles nous devrions aller. Alors, je dans les questionnements que nous vous avions envoyés, il y avait un élément qui concernait la principale du collège. Et vous estimiez que dans votre livre, hein, le cours de Monsieur Paty, il y avait eu une sorte de déformation des faits. Et alors nous on se pose beaucoup la question de parce que la première ligne évidemment lorsqu'il se produit un fait, une contestation et cetera, ça revient au chef d'établissement. Et d'après vous alors à partir de ce fait, enfin vous pouvez revenir bien sûr sur votre analyse par rapport à ce qui s'est passé avec la principale, mais au-delà qu'est-ce qui d'après vous pourrait assister les chefs d'enseignants, les chefs d'établissement pardon, lorsqu'ils se retrouvent dans une situation de cet ordre ?
Mickaëlle Paty
Moi ce que je pense c'est qu'à l'époque donc pour la principale du collège de Conflans-Sainte-Honorine, elle s'est retrouvée en difficulté face à une pression donc d'un parent d'élève accompagné d'un islamiste et donc elle s'est retournée assez rapidement donc vers sa hiérarchie pour savoir quelle procédure, quel comment il fallait faire.
Et je pense qu'on l'a un petit peu pressée à rédiger ce fait établissement pour qu'il y ait une remontée jusqu'au ministère puisque c'est un niveau 3 qui a été signalé sans pour autant avoir pris le temps, ben simplement d'entendre mon frère par rapport à ce qui s'était passé réellement. Donc je pense que c'est cette précipitation qui a totalement erroné en fin de compte cette saisine où elle reprend exactement donc le narratif du père accompagné de l'islamiste où finalement c'est mon frère qui se retrouve coupable quelque part d'un crime. Et c'est pour ça que les cases vont être cochées et que les victimes c'est le groupe d'élèves et le coupable c'est un personnel de l'établissement. Voilà.
Thierry Tesson
Très bien. Très bien. Alors justement il y avait l'idée quand on lit le rapport de l'inspection générale, ce que j'ai fait évidemment, je suis moi-même, pardon je ne me suis pas présenté mais je suis un ancien chef d'établissement, un ancien inspecteur d'académie. Et donc le fait est qu'il y avait l'idée d'une maladresse. Est-ce que vous estimez que c'est peut-être un défaut par exemple de consignes claires qu'on donne aux enseignants parce que ce qui me frappe depuis le début de cette mission c'est à quel point et c'était le cas de votre frère qui a fait son travail, c'est ce qu'il y a de plus terrible dans cette affaire, il a fait son travail, il était en fait un défenseur je vais dire de la laïcité en première ligne et c'est ce qu'on demande aux enseignants.
Et est-ce qu'il n'y a pas un défaut là de consignes claires qu'on pourrait donner aux enseignants par rapport à la manière d'enseigner ? Voyez, c'est vraiment une question qu'on peut se poser.
Mickaëlle Paty
Moi ce que je pense c'est que j'y reviendrai autant que ça sera nécessaire, c'est vraiment cette culture du pas de vague qui fait que de toute façon on va toujours reprocher à l'enseignant quelque part une maladresse, de mal avoir agi et c'est pour ça qu'on lui demande systématiquement après de s'expliquer sur sa façon de faire ou sa façon d'agir en fait. Donc c'est vraiment c'est l'essence du problème le pas de vague. Et j'ai écouté je ne sais pas combien de fois même à l'époque des faits monsieur Blanquer annoncer haut et fort le pas de vague c'est fini et en fait ça a été répété un peu comme un mantra sauf qu'en fait plus on le répète plus il existe sur le terrain et ça c'est factuellement vérifiable auprès des enseignants et des personnels de direction qui se retrouvent avec des rectorats qui les poussent à minimiser, à surtout pas faire de vague, de pas faire de bruit. D'ailleurs à l'époque des faits la principale avait été entendue donc par le DASEN de l'époque où il y avait écrit un mail spécifiant qu'il fallait peut-être prendre en considération ses propos parce qu'elle par rapport à d'autres ne faisait pas de vague d'habitude. Donc c'est quand même quelque chose qui a pointé encore une fois.
Thierry Tesson
Tout à fait. Et mais en terme de consigne, voyez vous avez un programme à faire alors on a vu alors je pense que d'ailleurs les contestations concernent beaucoup de disciplines mais peut-être en premier lieu l'histoire-géographie et l'histoire en particulier puisque oui ça peut être d'ailleurs effectivement les SVT comme d'autres mais en histoire-géo effectivement il y a certaines parties du programme, moi je pense souvent à l'enseignement de l'islam en cinquième qui sont toujours un peu difficiles. Alors est-ce qu'il n'y a pas un défaut là effectivement de consigne voyez que pourrait donner la hiérarchie c'est-à-dire parce qu'on sait tous maintenant ce sont des choses qui ont été largement documentées mais c'est qu'une bonne part des enseignants aujourd'hui se censurent pour éviter des problèmes en classe. Ça c'est attesté. Donc qu'est-ce que vous avez comme avis sur ça ?
Mickaëlle Paty
C'est comme je vais reprendre justement l'exemple que vous citez qu'au programme de cinquième les trois grandes religions monothéistes sont abordées au programme mais je vous rappelle que c'est quelque chose qui n'existait pas avant. C'est quelque chose qui a été introduit après les années 2000 justement face à une montée des faits religieux on s'est dit que plus on allait en parler à l'école mieux ça allait être géré. Finalement on se retrouve avec une situation qui est totalement l'inverse de ce qui était attendu, préconisé.
Pourtant, déjà à l'époque, il y avait des voix qui s'élevaient pour expliquer que peut-être les religions n'ont rien à voir avec l'école. Le cadre laïque, laïcité de l'école.
Anne Genetet
Pardonnez-moi si je peux me permettre de vous interrompre une toute petite seconde. Pardonnez-moi, c'est un peu toujours difficile en Zoom. Moi je suis beaucoup plus vieille que vous, mais parce que j'ai passé mon bac en 1980, donc c'est pas récent. En tout cas, je peux vous dire qu'en classe de sixième et cinquième, j'avais déjà l'enseignement du christianisme et de l'islamisme, et de l'islam pardon, excusez-moi, quelle bévue. Je suis vraiment pas en forme.
Voilà, j'avais déjà ça dans... Alors je ne sais pas si entre les deux il y a une partie du programme, mais mes enfants qui ont passé leur bac dans les années 2000, 2010 on va dire à peu près, ont aussi eu en sixième et cinquième ces deux enseignements. D'ailleurs aux mêmes années que moi, le christianisme en sixième et l'islam en cinquième, avec l'Empire ottoman et cetera. Donc c'était, voyez, à vingt-cinq ans d'écart, on avait ça. Alors après je ne sais pas, mais en tout cas c'était déjà dans le programme.
Thierry Tesson
J'ajoute, moi je suis plus vieux, je suis plus vieux moi, et effectivement en cinquième on faisait l'islam, mais on ne le mettait pas en équilibre avec les autres religions. C'était décalé.
Géraldine Bannier
Et en sixième, si je puis ajouter parce que j'étais professeur de lettres, il y a les textes fondateurs qui sont étudiés, donc des textes issus de la Bible mais aussi évidemment des textes soit hébraïques soit de l'islam. Par contre, on rencontrait effectivement dans notre pratique des difficultés par rapport à certains parents qui vont refuser la lecture de textes bibliques et cetera pour des questions religieuses. Ça c'est quand même un phénomène qui est apparu après les années 2000, je pense.
Speaker 7
Est-ce que vous pensez que malgré ces contestations, Madame Paty, il est utile par exemple d'assurer ces enseignements ?
Mickaëlle Paty
Écoutez, on va dire que je suis une génération entre où les textes fondateurs des trois religions monothéistes ne faisaient pas partie du programme, donc il y a bien une période où ça n'a pas été enseigné. Et en fait, je pense que c'est la manière dont les choses sont enseignées qui peuvent poser problème. Et puis il faut aussi bien comprendre que parler succinctement d'une religion qui n'est pas forcément celle de l'enseignant, c'est survoler en fin de compte. Alors qu'on peut se retrouver avec des contestations puisque les élèves de toute confession religieuse peuvent reprendre les dires de l'enseignant comme ils le souhaitent en fait. C'est là que ça pose problème, c'est qu'on met en difficulté, je pense, les enseignants en leur demandant de parler de faits religieux.
Thierry Tesson
Vous savez, vous avez souvent face de soi, on a souvent face de soi, mon expérience est très ancienne maintenant, mais lorsqu'on enseignait en cinquième l'islam, on avait en face, moi je l'ai enseigné par exemple dans des quartiers très difficiles. Bon, on avait des contestations mais qui étaient des contestations absolument pas agressives, plutôt sur le mode : c'est pas vrai ce que vous dites, et quand vous expliquiez à l'époque que Mahomet a eu plusieurs femmes, des chrétiennes, des juives et cetera, ça passait pas bien. Et donc la connaissance que les élèves avaient de l'islam était extrêmement rudimentaire et complètement difficile. Donc voyez, quelque part, de l'enseigner c'est plutôt pas mal parce que là on est sur une approche totalement historique, on n'est pas sur une approche de théologie, on est sur quelque chose de beaucoup plus historique. Donc ça, ça peut s'expliquer.
Après, bon voilà, c'est très compliqué parce que ce que vous dites est une réalité. On a très longtemps, j'ai été inspecteur et on a vraiment essayé de travailler pour que les enseignants soient armés justement en connaissances historiques pour enseigner ces faits religieux.
Et c'est vrai que c'est parfois très compliqué parce qu'on voit bien que certains sont plus à l'aise que d'autres et quand vous faites votre cours, vaut mieux être armé si vous avez des contestations. Ça je vous rejoins, c'est une réalité. Absolument. Peut-être voulez poser une question cher collègue ?
Géraldine Bannier
Oui, ben moi j'étais professeur de lettres jusqu'en 2017 et c'est vrai que l'histoire de Samuel a été très perturbante pour l'ensemble des enseignants de France. Je voudrais le rappeler parce que c'est parce qu'on a été très nombreux à passer des caricatures dans nos classes suite aux attentats de 2015 et pour corriger le rapporteur, moi j'étais professeur de français mais je pense que des professeurs de maths l'ont fait, de physique parce qu'après les attentats on a été de très nombreux à utiliser les caricatures comme pour dialoguer avec nos classes. Et moi depuis la Mayenne, je me pose quand même une question sur la capacité effectivement selon les territoires, selon les sensibilités. Évidemment qu'il faut le faire mais ce n'est pas la même chose de le faire en Mayenne, sans doute on prend moins de risques même si maintenant le risque est partout sur le territoire. Mais c'est vrai que c'était sans doute plus simple de faire ça sur notre territoire que dans d'autres territoires.
Et c'est vrai que ça interroge beaucoup sur ce qu'on comment on peut enseigner la laïcité, la liberté d'expression avec ces problématiques. Mais je rejoins tout à fait madame Paty sur l'histoire des du problème du pas de vague. Je pense que depuis le terrain on sait que c'est un grand problème et que sans doute c'est ça qui a qui a provoqué ce drame absolu.
Madame Paty, une réaction ?
Mickaëlle Paty
Ben écoutez, c'est bien de l'entendre je dirais de manière un peu plus officielle que la culture du pas de vague est sans doute plus reconnue maintenant qu'à l'époque des faits. Néanmoins je pense que il va falloir un peu plus pour réussir à convaincre nos enseignants que ça n'existe plus parce qu'ils le supportent eux-mêmes. Je vous donne une anecdote tout à fait grotesque, c'est que moi sur sur mon secteur où j'interviens régulièrement auprès de classes notamment dans le cadre de la projection du film L'Abandon donc de Vincent Garenq, je vois parfaitement que il y a des réticences du rectorat qui qui ne souhaitent pas entre guillemets forcément que ce visionnage se fasse ou dans certaines conditions très cadrées.
Anne Genetet
Alors justement madame Paty pour rebondir sur ça c'était à la fin du questionnement mais autant aller directement sur ce sujet-là puisque vous l'abordez maintenant. Ce film L'Abandon que nous avons vu nous-mêmes à l'Assemblée nationale vous étiez intervenue à la fin de la de la projection et merci d'avoir apporté cette note de d'émotion. Vous rappelez que moi j'étais intervenu également parce que ça m'avait beaucoup frappé et pour revenir justement à cet cet accompagnement, ce soutien ou non. Donc il y a d'une part la réticence des enseignants à aborder certains sujets qui a été qu'on vient d'évoquer là à l'instant et ensuite il y a la réponse de la hiérarchie lorsque ces enseignants se trouvent être mis en difficulté. Le film L'Abandon je crois montre bien tous ces aspects, la difficulté, le risque d'autocensure de l'enseignant, la réponse de la hiérarchie directe et puis la hiérarchie un peu plus lointaine et les collègues.
Donc ce film L'Abandon vous nous dites à l'instant que vous avez mesuré les réticences des rectorats pour le projeter. Comment analysez-vous cette réticence ? Qu'est-ce qui à votre avis justifie de leur part cette réticence et comment vous devez-vous procéder si c'est vous-même qui le faites ou peut-être d'autres à travers d'autres associations pour que ce film puisse être diffusé ? Troisième question, j'aurais presque dû commencer par là, pourquoi diffuser ce film auprès de nos jeunes et sur quelle tranche d'âge ?
Mickaëlle Paty
On va essayer de reprendre à rebours. Donc la tranche d'âge qui a été ciblée, c'était à partir de la classe de quatrième. Donc ce choix pédagogique n'a pas été pris comme ça. Nous avons sollicité donc des enseignants pour qu'ils puissent eux-mêmes évaluer quel était l'âge entre guillemets requis pour pouvoir voir ce film et également je dirais comprendre ce qui est dedans parce qu'en fait c'est même pas tant l'âge, c'est juste avoir simplement la capacité intellectuelle de comprendre cet engrenage, ces mécanismes et que ça les emmène à réfléchir. Donc en fait c'est typiquement l'âge où se développe l'esprit critique.
Donc on a tous considéré que c'était primordial qu'on puisse le caler à partir de la quatrième. Après c'est aux enseignants de choisir quels élèves ils souhaitent emmener en fin de compte voir le film. Donc voilà sur ce point. Autrement c'est que pour rebondir par rapport au rectorat, c'est qu'en fait les cas que je vous spécifie ce sont des enseignants qui sont moteurs, qui ont voulu, qui ont vu et qui veulent emmener leur classe voir le film. Donc en fait c'est pas simplement des profs qui craignent ou autre.
Donc ceux-là ce sont des enseignants qui ont parfaitement compris l'intérêt pédagogique de ce film et pour déjà être intervenue devant de nombreux élèves dès la classe de quatrième pour certains, ça emmène énormément de questions. Donc c'était primordial que je sois parfois présente ou l'équipe du film pour y répondre. Donc c'est en fait je me suis aperçue qu'en fin de compte malgré le classement PISA qui a tendance à les mettre plus bas qu'ils ne le sont, moi j'ai trouvé leur réflexion, leur analyse parfois très poussée. Même jusqu'à une jeune fille d'origine maghrébine, je ne sais de quelle confession, elle dit : mais c'est pour ces caricatures-là que votre frère il a été tué ? Donc elle-même reconnaissait le tout ça pour ça qu'on a écouté après Charlie.
C'est ces moments-là où en fin de compte on se rend bien compte du côté grotesque qu'un dessin puisse encore tuer. Et donc c'est ces échanges-là qui je dirais me nourrissent, me font beaucoup de bien et me permettent d'espérer justement de miser sur cette jeunesse.
Anne Genetet
Mais alors du coup dans ce que vous dites là, est-ce que ça veut dire que ce film il est difficile qu'il puisse être projeté sans un accompagnement tel que celui que vous pouvez proposer ou que l'équipe du film peut proposer ? Est-ce que vous jugez, j'entends dans vos propos, que finalement un enseignant tout seul même volontaire, même moteur comme vous l'avez dit pour présenter le film pourrait être mis en difficulté à accompagner ses élèves dans la compréhension de ce film ?
Mickaëlle Paty
Eh bien écoutez non pas forcément puisqu'il y a des établissements qui s'y rendent tout seuls. Ils ont un prof, deux, trois profs, soit ils s'organisent à plusieurs avec souvent quand même l'appui de leur chef d'établissement qui est certain de l'intérêt pédagogique, j'ose le rappeler. Mais c'est un peu en ce sens, vous savez j'ai un travail à temps plein, j'ai des enfants et en fait tout ce que je fais à côté c'est sur mes temps de repos, dirons-nous qu'ils n'en sont plus depuis six ans. Donc j'ai mandaté pour avoir un prix de la laïcité à Blois que je n'ai pas eu où ce financement me permettrait justement peut-être de m'éloigner un peu plus de mon périmètre de secteur. C'est je pense qu'on les laisse effectivement comme vous le soulevez un peu seuls.
Et c'est pour ça qu'on a fourni avec le film tout un kit pédagogique très détaillé qui a été renforcé donc après avec le ministère qui se l'est approprié et l'a légèrement remanié parce que c'est indispensable en fait. Sur des sujets qui sont lourds comme ce qui est arrivé ou la laïcité, soit faut maîtriser parfaitement le sujet pour pouvoir en parler mais en fait ça fait des années qu'on laisse nos enseignants seuls devant des classes qui sont parfois plus de trente essayer de défendre une idée qui est la plupart du temps républicaine, laïque ou ce que vous voulez.
C'est, j'ai déjà décrié ça, que pour tout un tas de choses, on a laissé seuls nos enseignants essayer de relever ce que notre République était en fait.
Anne Genetet
Est-ce que vous pensez que ce kit pédagogique, puisque vous avez dit qu'il avait été étoffé, est-ce que vous pensez que ce kit pédagogique devrait être très régulièrement remis à jour dans les années qui viennent ? Parce que ce film, on peut imaginer qu'il puisse être diffusé pendant de très nombreuses années, il n'y a pas de date de péremption.
Mickaëlle Paty
Exactement, c'est ce que nous souhaitons, que ce film puisse être un jour pérenne et être utilisé le plus possible. Donc ce kit peut être remanié en fonction de retours que peuvent faire les professeurs ou même des élèves. C'est ce qui est fait déjà à certains endroits où ils notent entre guillemets qu'est-ce qu'on pourrait faire de mieux dans ce kit pour aider justement nos enseignants.
Anne Genetet
Alors qu'est-ce qui est fait, qui pilote tout ça, qui collecte les remontées des enseignants qui ont pu projeter le film et qui ont des commentaires, donc un retour d'expérience de leurs élèves, qui pilote tout ça ?
Mickaëlle Paty
Alors piloter c'est un bien grand mot, mais par contre la personne qui collecte toutes ces données, donc c'est Marion Debley, donc qui est une des coproductrices du film, qui a pris je dirais ce projet à cœur et donc à l'heure actuelle collecte toutes les remontées des établissements, soit des enseignants, soit des élèves.
Speaker 8
Ah oui, mais du coup là on est hors de l'Éducation nationale, hors de l'institution. Donc le risque est grand.
Speaker 12
Mais l'Éducation nationale peut s'en emparer. L'Éducation nationale peut s'en emparer. Nous, ces données-là, elles sont pour nous à l'heure actuelle, mais vous pouvez effectivement solliciter tous les établissements qui ont été voir le film pour faire une remontée.
Anne Genetet
Bah oui, mais moi je me dis, peut-être que je suis naïve, mais je me dis que si on voulait que le film ait vraiment une portée d'envergure auprès de nos douze millions, peut-être pas douze millions d'élèves, mais en tout cas les millions d'élèves au-delà de la classe de quatrième et puis leurs petits frères et sœurs qui viendront après, il faudrait quand même que l'Éducation nationale à un moment ou à un autre se saisisse du sujet. Moi quand vous me dites c'est formidable qu'il y ait quelqu'un qui collecte les données, ça je trouve ça très, très bien. Mais derrière, c'est une coproductrice, très bien, mais je trouve qu'il faudrait qu'il y ait un travail me semble-t-il conjoint avec l'Éducation nationale avec un pilote au sein de l'institution pour pouvoir ensuite rediffuser et puis quelque part rassurer aussi les enseignants en disant votre hiérarchie, même lointaine, a étudié, a travaillé avec les producteurs pour un kit qui vous est destiné, vous pouvez vous en servir, n'ayez crainte, il est fait pour vous et n'hésitez pas aussi par les voies hiérarchiques qui vont bien à nous faire remonter vos commentaires. Je trouve ça étrange quand même que l'Éducation nationale ne s'en saisisse pas plus que ça.
Mickaëlle Paty
Mais nous les avons sollicités. Je ne vais pas endosser la responsabilité que eux n'ont pas prise à l'instant en tout cas. On les a sollicités dès le départ qu'ils s'emparent du sujet.
Thierry Tesson
Madame Paty, ce dont la manière dont ça se passe ces visionnages et quand vous y êtes présente, ce que je trouve d'ailleurs très bien, je pense que les élèves doivent être absolument comment dire intéressés. Mais donc ça veut dire que vous avez vous par exemple des contacts avec un chef d'établissement qui donne l'autorisation du visionnage avec un professeur et cetera, mais ça s'arrête là. C'est-à-dire je veux dire c'est pas l'inspecteur qui autorise, c'est pas le rectorat, donc en fait ça reste à un niveau de terrain si j'ose dire.
Mickaëlle Paty
Oui, oui, ça reste à un niveau de terrain qui est tout de même non négligeable. Néanmoins, bah oui, c'est un constat que comme le disait donc Monsieur Édouard Geffray, c'est que donc quelque part il a mis sur Éduscol que le visionnage du film permettait de comprendre ce qui est arrivé à Samuel et que ça pouvait être un outil pédagogique mais il s'en empare pas plus que ça finalement.
Donc il n'endosse encore, je dirais, aucune responsabilité sur ce qu'il en suivra. Il aurait pu lancer un élan, je dirais presque national, cette année, pour rendre un hommage, je dirais conjoint, même si je n'aime pas tellement ce mot, parce que je trouve qu'associer Samuel Paty et Dominique Bernard, c'est enlever la force. Chacun est mort effectivement presque à une date d'anniversaire proche, néanmoins ce sont deux personnes et pas un seul enseignant.
Anne Genetet
Non, je disais juste qu'il y a un élément me semble-t-il absolument déterminant et chacun de ces deux assassinats est absolument effroyable et je ne les classe pas. Mais s'agissant de votre frère, il y a un élément absolument déterminant, c'est que malgré les pressions qui étaient exercées sur lui par le contexte des élèves et des parents d'élèves, il a continué à enseigner en disant à sa principale : "Si je me mets en retrait, c'est qu'on leur cède". Et ça c'est un élément absolument moteur dans l'histoire de votre frère qui est déterminant me semble-t-il. Voilà, je voulais fermer la parenthèse.
Thierry Tesson
Alors je poursuis. Je note là dans cette possibilité de visionnage que ce sont des initiatives d'enseignants. Alors il y a quand même un aspect dans ce qui s'est passé à Conflans-Sainte-Honorine, c'est l'attitude des collègues. Et le fait est qu'on sait tous maintenant, parce que c'est très largement documenté, qu'il y a eu au milieu de la salle des profs et donc parmi les collègues de votre frère, des gens qui l'ont à la fois condamné, parfois considéré qu'il s'était mal pris et que quelque part, bah je ne vais pas le dire comme ça, mais qu'il avait quand même mal agi, notamment l'idée d'une discrimination par rapport aux enfants de religion musulmane. Qu'est-ce que vous pensez de cet aspect-là ?
Mickaëlle Paty
Je pense qu'on a atteint un niveau de lâcheté sans nom. Moi je pense que ça a été motivé par une forme de peur, de désir de se protéger, peut-être aussi un réflexe zélé, et je souligne bien le zélé, donc de faire preuve un peu d'un corporatisme de pas de vague, parce qu'ils savaient très bien que cette histoire elle allait faire des vagues justement. Voilà, et peut-être parfois par une adhésion à une vision de l'école qui est totalement déformée où on préfère renoncer à certaines de nos libertés pour espérer avoir la paix.
Thierry Tesson
Très bien. Il y a un autre aspect qui a été évoqué, c'est les dysfonctionnements des services de renseignement. Et comment vous les expliquez là ? Qu'est-ce qui s'est passé ? C'est vrai qu'en regardant le film d'ailleurs dont nous parlions tout à l'heure, on en fait un peu état, on voit bien que ça a un peu flotté et le retour d'expérience qui a été fait a démontré que bon ça n'a pas vraiment bien marché.
Comment vous l'expliquez ce ratage ?
Mickaëlle Paty
Ah oui, moi je pense qu'en fait ce qui est incompréhensible et qui le restera, même si un jour il y aura peut-être des sanctions en droit administratif, je ne sais pas. Mais je pense que les informations ils les avaient. Le problème c'est ce qu'ils en ont fait. Et de ce qui est clairement visible, c'est qu'on a un comportement totalement attentiste où on attend de voir s'il va y avoir un crime en fait. Et c'est ce comportement-là, je dirais dans sa globalité, qui fait qu'il y a eu une inaction totale des services de protection qui auraient dû lui être administrés en fait.
Mickaëlle Paty
Eh bien à partir du moment où son nom était livré en place publique, qu'il y avait clairement des vidéos appelant à agir, et ce sont bien les mots, contre lui, que c'était au niveau des réseaux sociaux, c'était exponentiel. En fait, ça, ça suffisait pour avoir deux officiers de la protection en fait. Donc c'est ça qui est incompréhensible. Le fait que le collège n'ait pas été sécurisé, que je dirais que la mairie n'octroie même pas une police municipale aux abords du collège aux heures de sortie de mon frère. C'est un ensemble incroyable, je dirais de lâcheté, qui font qu'en fin de compte, ils n'ont pas considéré que la vie d'un enseignant valait la vie de tout autre en fait.
Anne Genetet
Donc dans votre appréciation, l'idée c'est qu'à partir du moment où un enseignant se retrouve, et si je vous pose la question, c'est parce que dans les témoignages que nous avons pu recueillir jusqu'à présent, nous avons des situations qui frôlent de pas très loin ce qui est arrivé à votre frère. Donc ma question, c'est pas du tout une hypothèse fantasmée. Est-ce que vous jugez qu'à partir du moment où un nom est jeté en pâture sur les réseaux sociaux, à ce moment-là devrait se mettre en route, vous avez cité trois éléments, police municipale quand il y en a une aux abords des entrées-sorties du collège, de l'établissement, donc une sécurisation du collège, bon ça va un petit peu avec, et des officiers de sécurité pour l'enseignant menacé. Du coup, est-ce que c'est dès que le nom est jeté en pâture selon vous, ou est-ce que c'est quand il commence à y avoir une viralité observée ? Il y a deux étapes un peu là.
Mickaëlle Paty
Je rajouterais également le sujet inflammable. Parce que ça, c'est quelque chose qui est primordial, notamment dans ce qui est arrivé à mon frère, donc c'était les caricatures et la manipulation par un islamiste. Nos renseignements territoriaux sont parfaitement capables et à même de mesurer la dangerosité de certains propos qui peuvent être tenus. Donc c'est là que c'est incompréhensible. Parce qu'en fait, bien même avant mon frère, même si après il y a eu la loi dite Samuel Paty, qui est une version renforcée, notamment pour les fonctionnaires, mais en fin de compte, son nom était jeté en pâture sur les réseaux sociaux, exponentiel avec un sujet inflammable où tous les commentaires en retour appelaient à agir avec une haine virale.
Ça a été longuement débattu pendant les procès, des kilomètres de messages qui étaient envoyés appelant donc à le tuer, doivent être pris au sérieux. C'est quelque chose qui à l'heure actuelle n'est plus entendable qu'un enseignant, un personnel de direction, qui vous voulez qui travaille à l'école, puisse être jeté en pâture de la sorte.
Thierry Tesson
C'est certain. Nous avons relevé quand même, alors au-delà de ce que les auditions que nous avons menées nous ont apporté comme enseignement, c'est-à-dire qu'il y a quand même beaucoup de problèmes et certains collègues vivent des situations totalement inacceptables. On a quand même perçu qu'il y avait une réactivité plus grande, vous voyez, des services de police, des services même de l'Éducation nationale, des rectorats, c'est-à-dire dès qu'il y a une alerte, une menace, alors avec tous les critères que vous avez donnés. On peut regretter d'ailleurs que pour votre frère ça n'ait pas existé, c'est-à-dire comme vous l'avez fort bien dit, des mises en cause du cours, des rumeurs, des réseaux sociaux, le nom, le lieu, enfin toutes ces choses-là. Ça, c'est ce qu'on perçoit aujourd'hui.
Mais on voit bien qu'il y a une nécessité d'aller très vite. Voyez, moi je vois aussi quand on regarde le déroulé, le film le démontre de manière terrible, c'est-à-dire que ça s'est passé sur une durée, c'est pas un mois, c'est vraiment très, très court.
Et donc là il faut que tout le monde soit mobilisé pour protéger l'enseignant quand il est en difficulté évidemment. Mais alors je vais peut-être donner la parole à Madame Sicar qui avait une question si je puis me permettre. Madame la Présidente, vous me l'autorisez ?
Anne Genetet
Oui oui oui Monsieur le Rapporteur absolument. Pardonnez-moi j'interviens avec parcimonie pour préserver ma voix.
Anne Sicard
Merci Monsieur le Rapporteur, Madame la Présidente, chers collègues. Alors Madame Paty, je tiens d'abord à vous remercier pour votre courage et votre constance. Je vous apporte tout mon soutien dans votre combat qui est évidemment un combat juste. Après la parution de votre livre, vous avez dit au JDD que des centaines d'anonymes vous avaient écrit. J'imagine que parmi eux des parents, des enseignants, peut-être même des élèves.
Alors six ans après l'assassinat de votre frère, ces personnes ont choisi d'écrire à sa sœur. On peut se demander pourquoi elles ne se tournent pas vers leur rectorat ou vers leur ministère. Cela dit quelque chose de la confiance ou peut-être de la défiance qu'elles accordent encore à l'institution. Vous disiez d'ailleurs qu'il y a toujours une politique du pas de vague ou l'on met la poussière sous le tapis et que l'Éducation nationale n'a aujourd'hui que des gestionnaires de crise uniquement. Ces centaines de messages sont des témoignages précieux pour notre mission et nous voudrions vous aider à les porter devant cette mission d'information.
Alors quand vous relisez ces courriers, quel est leur fil rouge ? De quoi ces personnes ont-elles le plus peur ? Des élèves ? Des familles ? Des islamistes ?
Ou de leur propre hiérarchie ? En somme, que nous racontent ces courriers ? Je vous remercie.
Mickaëlle Paty
Alors dans les courriers que j'ai reçus, je ne vais pas vous cacher que je dirais une grosse moitié ce sont des retraités qui ont travaillé pour l'Éducation nationale et qui me racontent à peu près depuis quand entre guillemets cette situation est devenue délétère. Et pourquoi je l'analyse comme telle et pour en avoir un peu discuté avec des enseignants qui sont encore en activité, il y a un petit peu le devoir de réserve qui est brandi à de nombreux enseignants pour les empêcher de s'exprimer. Donc c'est pour ça que c'est bien que vous ayez pris le temps justement d'écouter des enseignants directement pour qu'ils se sentent libres de pouvoir s'exprimer face aux difficultés que je dirais que l'Éducation nationale au fil de ces décennies n'a pas voulu voir, a minimisé. On a même, je me rappelle très bien une époque, expliqué à Monsieur Jean-Pierre Obin qu'il exagérait. Alors qu'il faut quand même se rendre compte que le 14 octobre 2020, soit deux jours avant l'attentat de mon frère, il était encore en train d'essayer d'alerter sur ce qui allait se passer.
Prémonitoire un peu. Mais en fait c'est pas de la prémonition, c'était juste lui-même, il a été donc inspecteur pendant de longues années, il a juste vu entre guillemets au fil des années ce qu'il était en train de se tramer, le système qui était en train d'arriver à bout et que au lieu de traiter les causes, finalement on continuait de mettre la poussière sous le tapis et surtout on ne voulait pas être affligé d'un quelconque racisme ou problème avec une religion. C'est enfin ça fait quarante ans entre guillemets qu'on laisse les choses en l'état, sauf qu'en fin de compte ce qu'il y a quarante ans et maintenant en fait ça n'a plus rien à voir.
Anne Genetet
Madame Paty, dans les, je reprends la parole, dans les l'analyse que vous avez faite, les personnes que vous avez pu rencontrer. Donc on entend bien et les témoignages que vous nous rapportez, la réserve et la réticence spontanée qu'ont beaucoup d'enseignants et de personnels à témoigner. Nous sommes nous, dans le cadre de notre mission, confrontés à la difficulté de recueillir ces témoignages, à la fois pour des faits de menace, mais également pour les réponses que l'institution a pu apporter. Nous voulons savoir comment l'institution y répond, comment elle entend les problèmes qui lui sont soumis et comment elle y répond. Et là, nous avons le sentiment, j'aimerais avoir votre analyse là-dessus, il n'est pas forcément facile d'avoir là aussi le retour d'expérience.
Dans votre analyse, avez-vous réussi à interroger, à échanger avec des personnels, je pense aux chefs d'établissement, je pense aux directeurs académiques, je pense aux rectorats, je pense aux référents laïcité. Il y a beaucoup de personnes qui sont a priori mobilisables autour de ces faits effroyables de menace. Est-ce que vous les avez vus un par un ? Est-ce que vous les avez vus ensemble ? Est-ce que vous avez l'impression que certains essaient de contrôler le discours des uns des autres et qui peut-être parfois difficile ou vous avez eu des oppositions à rencontrer certaines personnes seules, on vous a obligé à les rencontrer avec d'autres ?
Comment ça s'est passé pour vous pour essayer de comprendre ce qui s'était passé avec votre frère ?
Mickaëlle Paty
Ben écoutez, moi j'attends toujours une invitation donc au ministère de l'Éducation nationale qui aurait dû, je pense, arriver rapidement, notamment quand j'ai expliqué que j'avais mené une forme d'enquête par rapport aux événements. C'est ça fait six ans que je joue un peu solo. Que les chefs d'établissement, oui, j'en ai rencontré beaucoup, mais à titre individuel. Je n'ai pas la possibilité d'organiser une réunion comme ça peut être fait justement juste avant la rentrée des classes avec l'ensemble des recteurs où le ministre lance un petit peu, je dirais, sa campagne annuelle. Peut-être que j'aurais pu en faire partie.
Peut-être que j'aurais pu du coup avoir la possibilité de dialoguer du coup avec l'ensemble des recteurs qui sont sur sur notre territoire, leur faire essayer de leur faire passer le message que ces discours un peu faussement rassurants qu'après chaque agression en ce moment où le ministre dit on sera avec vous, on sera derrière vous, que finalement dans les oreilles ça sonne faux. Ça sonne faux. C'est je pense qu'ils auraient peut-être eu en apprendre de ce que j'avais à en faire. C'est en fait moi je veux pas détruire un système, je veux essayer de réparer le système. C'est ça que qui des fois je pense qu'ils ont pas compris.
En fait, je pense que l'existant n'est plus possible en l'état et que pour redorer une confiance, il faut en faire beaucoup plus que que ces effets d'annonce comme le fait de gérer les crises toujours après. C'est factuel. À l'heure actuelle, par an, on a 100 000 enseignants qui sont menacés. 100 000. C'est ce sont des chiffres qui sont hallucinants.
Les demandes de protection fonctionnelle qui, je le rappelle, ne sont principalement qu'une protection juridique et une aide psychologique, explosent. Et finalement, qu'est-ce qu'on a ? C'était en 2022 où j'ai sorti cette phrase, c'est tant que rien ne change, c'est que rien n'est fait. C'est il faut à un moment se le dire que tout ce qui est mis en place est évidemment n'est pas à la hauteur de l'enjeu. Donc allez-y.
Anne Genetet
Est-ce que vous pourriez justement détailler un petit peu ce que vous penseriez utile qui puisse être mis en place pour mieux protéger nos enseignants ? Donc vous parlez, on voit bien qu'il y a ce sujet du pas de vague, vous avez dit tout à l'heure que c'était beaucoup l'institution pour protéger son image ou pour protéger l'établissement. Dans votre expérience, dans l'analyse, dans les échanges que vous avez pu avoir, quelles sont vos recommandations pour pouvoir aller au-delà de ce pas de vague et pour pouvoir apporter cette protection dont nos enseignants, vous aviez parlé de 100 000 enseignants, je veux bien que vous me disiez d'ailleurs le chiffre, d'où la source de ce chiffre.
Qu'est-ce qu'il faut faire ? Qu'est-ce que vous avez compris qu'il fallait faire qui n'est pas fait aujourd'hui ?
Mickaëlle Paty
Ben en fait, je l'avais un peu, j'en avais un peu parlé dans le discours un peu introductif à donc de cette réunion, c'est l'école de la confiance. C'est c'est un principe où en soi, je dirais que c'était un peu la fausse bonne idée, mais il faut absolument restaurer l'autorité du professeur, c'est-à-dire que s'il sanctionne un élève ou si un principal qui vous voulez dans l'éducation réprimande un élève, le sanctionne, l'exclut, lui donne des punitions, des heures de colle, en fin de compte un rapport qu'il l'explique et ce qui est déjà fait à l'heure actuelle ne doit pas, ne peut pas être contesté par un parent d'élève. C'est je pense qu'il faut rétablir cette frontière qui est nécessaire et que ce n'est pas entre guillemets pour n'importe quelle raison que son enfant a été brimé, c'est parce qu'il a commis des erreurs en ce sens.
Anne Genetet
Oui, mais alors dans ce que vous dites là, qu'il ne soit pas être contesté par un parent d'élève, ça paraît tellement important, tellement évident. Mais quelle doit être l'attitude de sa hiérarchie ? Est-ce que lorsqu'un professeur sanctionne un élève aujourd'hui, dans les retours d'expérience que vous avez, est-il toujours soutenu par sa hiérarchie ?
Mickaëlle Paty
Alors je vais pas pouvoir essentialiser ce qui se passe partout sur le territoire. Je pense que doit y avoir du soutien comme il n'y en a pas certainement. Je dirais que c'est tout dépend la gravité et je dirais le retour plus ou moins agressif des parents d'élèves qui fait qu'il peut y avoir des remontées qui aillent cette fois au rectorat voire jusqu'au ministère en fonction de la gravité des faits qui qui peuvent orienter entre guillemets le comportement de l'enseignant à qui comme on peut le voir, on peut lui demander de s'excuser, d'admettre qu'il a commis une maladresse et du coup quelque part revoir sa copie et in fine faire sauter la dite punition, ce qui fait qu'en fin de compte ce qu'il a commis n'était pas une une erreur en fait. C'est bien souvent, surtout par des des actes d'intimidation des familles, on finit par plier. On finit par céder parce que c'est parfois plus simple entre guillemets de céder sur sur des punitions, des heures de colle et juste uniquement être concentré sur les cas les plus graves.
Géraldine Bannier
Oui, peut-être des exemples parce que c'est vrai qu'on parle du droit de réserve. Donc moi j'ai été professeur, mais on a des exemples en tête de de cas qui ont dégénéré et c'est vrai que moi de mon ancien collège j'ai eu une histoire de comme ça de menace de mort. C'était lié à un professeur qui avait fait une remarque sur une tenue très légère d'une élève et ça s'est transformé sur les réseaux sociaux en menace pour des propos sexistes du professeur. Donc c'est devenu dingue, menace de mort et cetera. Et ce que je peux dire comme professeur, c'est que l'impact psychologique sur le collègue était monstrueux, c'est-à-dire qu'il était en arrêt maladie, il y a eu une les professeurs ont manifesté et cetera.
Mais toute cette histoire a eu un impact dingue sur sa carrière, sur sur lui-même. Et c'est pareil là j'ai une autre enseignante dont j'ai l'exemple, elle a été absente une année parce qu'elle préparait l'agrégation, ce qui était normal. Ensuite elle a eu un problème avec sa hiérarchie, vraiment un problème de harcèlement. Elle dénonce un harcèlement reconnu par la médecine du travail. Elle est en arrêt pour harcèlement.
Résultat ça donne des parents qui vont manifester, faire des articles dans les journaux dénonçant une absence de la collègue pour plusieurs années alors qu'il y a eu une année bon bah elle était en formation pour l'agrégation, c'était tout à fait normal. Et et les il y a eu pareil plein d'articles et cetera. Et elle m'appelle désespérée en me disant mais mais j'ai une cabale contre moi, toute la presse dit que je j'ai je me suis mal comportée alors que j'ai toujours bien fait mon boulot, c'est la première fois dans ma vie que j'ai un problème de harcèlement et que je suis en arrêt pour ça. Et et c'est pareil l'impact sur le plan enseignant est dingue et il est laissé en arrêt maladie chez lui sans vraiment d'accompagnement.
Donc peut-être insister sur le fait que ce n'est pas rien dans la carrière d'un professeur que d'être mis en cause comme ça, de faire l'objet de cabale et qu'à un moment donné il faut vraiment que l'institution prenne en charge l'accompagnement psychologique aussi des personnels, le soutien aux personnels parce que c'est difficile. Voilà, c'est des exemples concrets que j'ai pu connaître.
Thierry Tesson
Mais qui sont tout à fait terribles. Je dois rajouter d'ailleurs, c'est une information, mais nous avions voté en commission éducation une loi dite de protection des enseignants. Et dans les dispositions de cette loi, il y avait l'idée qu'on ne remet jamais en cause ce qu'un enseignant amène comme problème. Par exemple, lorsqu'il demande une protection fonctionnelle, on ne lui dit jamais : "Attendez, qu'est-ce qui se passe ? Attendez", et cetera. Voyez, l'idée c'était vraiment d'amener la protection immédiatement quelles que soient les circonstances.
Je pense qu'un certain nombre d'éléments comme ça qui doivent être mis en place assez rapidement. Je vais dans votre sens, Madame Paty. Je pense qu'il y a des situations, j'aime bien l'approche que vous faites qu'on a probablement un peu oubliée entre l'élève et l'adulte. Voyez, on est dans un système scolaire, l'élève au centre du système, j'ai connu ça au tout début de ma carrière. Évidemment, vous avez parlé de Monsieur Obin, je suis assez d'accord avec vous.
Voyez, 2004, son premier rapport, je dois avouer que moi j'étais chef d'établissement à l'époque et je dois faire cet aveu, j'avais trouvé que c'était un peu excessif. Voyez comment ça marche. Et aujourd'hui je l'ai relu du fait de cette mission, d'ailleurs nous allons le recevoir j'espère, il avait des problèmes de santé Monsieur Obin, mais j'aimerais bien qu'il soit entendu. Et je me rends compte en relisant son rapport, qui d'ailleurs n'a pas été vraiment publié et cetera, c'était à l'époque une affaire compliquée, mais qu'il avait totalement raison. Ça c'est un constat qu'on peut faire aujourd'hui.
Anne Genetet
Écoutez, moi j'ai pas d'autres questions parce que Madame Paty c'est plutôt à vous de nous dire si vous avez des éléments. Voyez, nous sommes vraiment à la recherche de la compréhension de ce qu'il faudrait faire qui n'a pas été fait ou mal fait ou insuffisamment fait pour améliorer la protection de nos enseignants et que plus jamais un enseignant évidemment ne soit assassiné. Ça c'est évidemment le premier objectif. Mais le deuxième objectif c'est aussi, on aimerait que nos enseignants, hélas les menaces on va pas les arrêter par un coup de baguette magique, mais qu'en revanche chaque fois qu'une menace puisse être proférée, la réponse puisse être à la hauteur du risque, de l'impact énorme comme ça vient d'être dit par ma collègue Madame Bannier sur la santé mentale finalement de nos enseignants et on peut bien le comprendre. Donc est-ce que vous avez d'autres éléments sur lesquels vous auriez voulu nous alerter ?
Mickaëlle Paty
Non, je pense que les éléments je vous les ai fournis. Il faut juste accepter de déconstruire une partie donc du ministère de l'Éducation nationale donc en restaurant l'autorité du professeur. Donc avec on laisse de côté ce que peuvent dire les parents d'élèves notamment par rapport à des brimades entre guillemets qui pourraient être reprochées. Je pense que par rapport à ça, je dirais que toutes les contestations devraient être quelque part renvoyées vers les rectorats pour qu'eux-mêmes pèsent un petit peu ce qu'endossent donc les principaux, les professeurs, les surveillants. En fin de compte s'il y avait des remontées massives qui étaient demandées comme à l'époque on comptait, juste après l'assassinat de mon frère on comptait les atteintes à la laïcité tous les mois et puis d'un seul coup on les comptait plus.
C'est en fin de compte c'est un peu toujours pas voir où sont les problèmes.
C'est qu'il y a des problèmes et il faut arrêter de les minimiser. Et donc pour cela, il faut peut-être entre guillemets demander à faire tout remonter au rectorat et que eux-mêmes le fassent remonter au ministère pour qu'ils prennent vraiment en considération que ce qu'endurent nos enseignants, c'est pas rien et que la douleur psychologique d'être menacé de mort est quand même largement sous-estimée en fait. Et moi je comprends parfaitement qu'un enseignant qui a été menacé ne puisse pas regagner sa classe en fait. C'est il faut voir qu'à Conflans-Sainte-Honorine, les enseignants de Conflans n'ont pas tous repris à la rentrée de novembre. Néanmoins, ceux qui ont repris ont dû se retrouver face à des élèves sans savoir si ces élèves quelque part avaient participé à la cabale puisque l'enquête était encore en cours, on était en train de et ils ont vu au fil des jours des élèves partir et ne plus jamais revenir.
Donc il y a une certaine méfiance que peuvent avoir nos enseignants par rapport aux réactions des élèves et ce qu'ils vont en raconter derrière. Donc je pense vraiment qu'il faut ne plus laisser l'enseignant, les personnels de direction entre guillemets mettre le holà aux parents d'élèves qui seraient pleins de revendications notamment face à des punitions que leur enfant aurait pu avoir. Je pense qu'il faut ne plus leur laisser cette situation entre les mains. Moi ça me refait penser à l'époque de l'abaya où pendant des années les personnels de direction ont dénoncé qu'on leur laissait seuls le soin de décider si telle ou telle tenue pouvait avoir une connotation religieuse. Il a fallu quand même attendre 2024 avec Gabriel Attal pour statuer sur le sujet.
En fin de compte, ces problématiques-là, elles sont devenues tellement inflammables qu'il faut que ça émane au niveau supérieur, qu'ils prennent réellement leurs responsabilités.
Thierry Tesson
Très bien. Alors je tiens à rappeler pour les personnes qui écouteraient ces échanges qu'il y a une consultation citoyenne que nous avons mise en place et qui permet au terrain en tout cas de faire remonter d'éventuelles difficultés que les personnels auraient pu rencontrer. Je pense que ce corpus d'ailleurs nous avons noté dans le cadre de cette mission que quand les gens nous contactaient directement pour faire état de difficultés rencontrées, c'était parfois assez inquiétant qui démontre que l'existence de cette mission, je dis pas ça pour moi, mais est totalement utile. Voilà. Madame Paty.
Anne Genetet
Oui, madame Paty, je tenais à vous remercier et pour faire écho à vos derniers propos, souligner combien aujourd'hui même dès l'école maternelle, ça doit nous interroger. Nous avons des parents qui contestent la petite remarque faite sur le comportement de leur enfant pour une sieste, pour un mot plus haut que l'autre et cetera. Et dès l'école maternelle, on voit bien que l'autorité de l'enseignant peut être contestée. Nous avons je pense un gros travail à faire collectivement, parents d'élèves, enseignants, hiérarchie enseignante pour accompagner la reprise en main des responsabilités chacun des uns et des autres et de la confiance qu'on doit porter aussi à l'enseignant. Si l'enseignant fait une remarque à un élève, c'est pas forcément pour lui porter tort mais c'est au contraire pour l'élever, pour le grandir.
Ça il y a un gros message à faire passer et à reprendre en main qui est très clairement une dégradation depuis plusieurs années et qui témoigne de la difficulté je pense éducative au sein des familles mais également de l'Éducation nationale à répondre et à se restaurer cette autorité en soi. Merci beaucoup madame Paty pour votre travail, votre combat. Je mesure bien à vous entendre combien ce combat que vous menez pour lutter contre le pas de vague est essentiel et combien vous êtes souvent un peu seule à mener ce combat et j'espère que cette mission pourra renforcer la sensibilité au fait que le pas de vague c'est vraiment pas possible. On peut le dire mais il faudra le marteler et je pense que ce travail va prendre de nombreuses années et j'espère bien que personne ne lâchera ce travail. Merci beaucoup madame Paty.
Merci beaucoup à vous.
Thierry Tesson
Merci madame Paty, vous avez toute mon admiration. On est à votre disposition, n'hésitez pas à revenir vers nous si vous en avez le besoin. Merci à vous, merci beaucoup.
Merci.
Merci.