🔴 [DIRECT] Jean-Noël Barrot : Budget 2027 et Crises Internationales - 06/10/2026 2026-10-06 16:30

07:03 - 07:15

Bruno Fuchs

Merci. Merci beaucoup. La parole à présent pour la Gauche démocrate et républicaine à Monsieur Jean-Paul Lecoq et puis ensuite ce sera Monsieur Sébastien Chenu. Monsieur Lecoq pour 2 minutes 30.

07:15 - 10:09

Jean-Paul Lecoq

Bon, pour ce que j'aurai à dire.

Monsieur le Président, Monsieur le Ministre, moi je vais m'attacher à des choses qui n'ont pas encore été dites puisque j'ai changé mon intervention. Le premier sujet, j'écoute beaucoup ce que disent les gens en ce moment, des gens particuliers, ça me prend parfois beaucoup d'énergie pour aller jusqu'au bout de l'écoute, mais j'écoute les débats sur les primaires, j'écoute le Président de la République, j'ai écouté le Pape. Et le Pape a eu des mots très forts pour la paix. Je pense que vous l'avez entendu autant que moi. Il a rappelé que parler à ses amis c'était facile, mais que si on voulait construire la paix, il fallait parler à ses ennemis.

Parler, toujours parler, construire. Et donc ma question, ma première question sera : parlons-nous à la Russie ? Parlons-nous à l'Iran ? Parlons-nous à tous les pays qui aujourd'hui sont en conflit, et y compris contre nos valeurs, contre nos intérêts parfois ? Continuons-nous de parler ?

La deuxième chose, c'est que nous avons des relations très particulières avec le Maroc, très étroites.

On l'a vu sur l'aide publique au développement, on le voit sur les investissements français à l'étranger, parfois même des délocalisations d'entreprises. Est-ce que vous vous appuyez sur ces relations très particulières que notre pays a avec le Maroc pour utiliser l'espace diplomatique que vous présidez en tant que ministre des Affaires étrangères afin que les droits des prisonniers soient respectés ? Il y a eu une grève de la faim au mois de juillet de Naâma Asfari, vous savez, ces prisonniers de Gdeim Izik. Et ils ont arrêté la grève de la faim parce que le Maroc leur avait promis qu'ils seraient transférés de prison pour être rapprochés des familles, parce qu'il y a un droit aussi pour les prisonniers, et leur avait promis que les conditions de détention allaient s'améliorer.

Je reviens pas sur les conditions du procès et la réalité de ce qui s'est passé. Et puis puisque je parle des prisonniers, je terminerai là-dessus parce que j'ai pas trop le temps. On sait tous maintenant que les États-Unis transfèrent vers des pays africains des gens qui n'ont rien à faire en Afrique parce qu'ils viennent, ce sont des Latinos mais ils les transfèrent là-bas et ils sont mis en prison là-bas. Et quels sont leurs droits et comment notre pays, membre du Conseil de sécurité permanent, c'est-à-dire avec une certaine autorité sur les valeurs et cetera, comment est-ce qu'on se positionne à l'ONU pour porter la voix aussi de ces gens qu'ont rien à faire en Afrique qui devraient éventuellement rester aux États-Unis et cetera.

Enfin, je pense que ce sujet-là mérite peut-être une explication de la diplomatie française.

10:09 - 10:13

Bruno Fuchs

Ça va avoir lieu dans quelques secondes, Monsieur Lecoq. Monsieur le Ministre.

10:13 - 11:09

Jean-Noël Barrot

Merci beaucoup Monsieur le Président. Monsieur le Député Jean-Paul Lecoq, est-ce qu'on parle à tout le monde ? Oui, et notamment puisque vous en parlez, de l'Iran. On n'aurait jamais pu faire sortir Olivier Groudon, Cécile Kohler et Jacques Paris sans des discussions très approfondies avec l'Iran. Et par ailleurs, je sais qu'en 2026 l'Iran est devenu tout d'un coup un pays dont on s'occupe, dont on devient spécialiste et cetera.

Moi en 2025 l'Iran, juste après peut-être l'Ukraine, ça a été le sujet sur lequel j'ai été le plus mobilisé parce qu'on arrivait à l'expiration du JCP... ...temps fou l'été 2025 à savoir si l'Iran allait faire telle ou telle concession pour qu'on reporte en quelque sorte le mécanisme de réapplication des sanctions. Enfin, donc oui, on parle à tout le monde et y compris avec la Russie puisqu'il y a eu des contacts entre des Européens et la Russie.

12:53 - 15:21

Sébastien Chenu

Merci Monsieur le Président et Monsieur le Ministre, bonjour. Deux sujets. Le premier, le 2 octobre dernier, sous la présidence française, le G7 a annoncé la libération de 100 millions de barils par l'Agence Internationale de l'Énergie. Cette libération, elle s'inscrit dans la continuité de ce qui avait été déjà décidé au mois de mars précédent, en la réorientant vers les stocks stratégiques en espérant alléger notre facture domestique qui était sous menace d'un embargo de 90 jours sur son gasoil. Mais 100 millions de barils, c'est une seule journée en réalité de consommation mondiale.

Or le gain sera particulièrement faible pour les Français. Je rappelle que la décision de libération actée en mars, eh bien fin avril, le pétrole, le baril de pétrole brut était à 60 % au-dessus de son niveau d'avant-guerre. La vérité, c'est qu'en fait notre vulnérabilité, on l'a héritée dans la continuité d'une logique de désindustrialisation européenne. Une trentaine de raffineries ont fermé en Europe. En France, on en a eu aussi un certain nombre qui ont fermé depuis déjà assez longtemps, souvent à cause de normes européennes.

Résultat, on importe la moitié de notre gazole. Nous avons délocalisé en fait nos émissions et nous avons importé notre dépendance. Et au 1er janvier, le règlement méthane alourdira encore les conditions d'importation de nos hydrocarbures. Au moment où il faut ouvrir les vannes, en fait, eh bien on ajoute un formulaire.

Alors une énergie chère, on le sait, c'est le pouvoir d'achat des Français qui recule. La seule aide qui pourra aider l'économie française à redémarrer, c'est celle qui vise tout le monde, c'est-à-dire une aide pérenne parce qu'en fait tout le monde est touché, c'est-à-dire la baisse de la TVA à 5,5. Donc nous, on vous réitère notre interrogation, à quel moment, puisque le président de la République ne l'avait pas totalement exclu, à quel moment et bien allez-vous baisser la TVA ?

Et puis le deuxième sujet qui n'a pas, qui n'est pas directement lié, mais enfin, est-ce que vous pouvez nous rassurer sur le fait que la France, enfin la France va s'opposer, que la France puisse s'opposer officiellement à toute négociation du prochain cadre financier pluriannuel, c'est-à-dire en fait le budget de l'Europe, puisque la présidence irlandaise a affirmé qu'elle voulait conclure les négociations avant 2027 ? Évidemment, on considère que pour respecter la démocratie et le choix des électeurs en avril et mai prochain, eh bien, il faut attendre avant de négocier ce cadre.

15:22 - 15:25

Bruno Fuchs

Merci beaucoup. Deux questions, Monsieur le Ministre.

15:25 - 15:26

Merci beaucoup.

18:11 - 19:44

Constance Le Grip

Qu'il me tient très à cœur également, un sujet central, me semble-t-il, pour notre politique étrangère, c'est celui de la bataille des récits, celui de la communication stratégique, de la bataille informationnelle. Vous avez vous-même dit au mois de mai dernier, l'univers des récits a horreur du vide et développé de manière extrêmement précise toutes les initiatives, la montée en puissance engagée par sous votre impulsion le Quai d'Orsay et les diplomates.

La montée en puissance engagée par sous votre impulsion le Quai d'Orsay et les diplomates, d'abord la veille avec les capteurs, les 400 capteurs dans notre réseau diplomatique, la riposte avec notamment mais pas que France Réponse, French Response, qui occupe maintenant une place assez intéressante sur les réseaux sociaux et maintenant la troisième étape, si je puis dire, qui est la bataille des récits, construire en amont nos propres récits avec toute une série de déploiements, les 30 zones prioritaires de guerre informationnelle, la réserve diplomatique avec un contingent chargé du numérique et de cette guerre informationnelle. Alors, je salue également les 5 millions d'euros que vous avez très précisément indiqués comme étant contenus dans le projet de budget initial pour permettre de continuer à financer et à monter en puissance sur ce dispositif de guerre informationnelle et de riposte informationnelle. Est-ce que par rapport à votre discours de mai où vous avez notamment pris des engagements en matière de travail sur les perceptions à travers notre réseau diplomatique, il y a des choses, un premier retour d'expérience, un premier bilan, une première évaluation ?

Pouvez-vous nous en dire un peu plus, Monsieur le Ministre ?

19:45 - 21:52

Jean-Noël Barrot

Merci. Merci beaucoup Monsieur le Président et Madame la députée Constance Le Grip de poser une question si importante, la question des récits. Et il suffit d'examiner la manière dont est traitée par certains de nos partenaires, rivaux, adversaires, les événements du jour pour s'apercevoir de l'importance des récits.

Parce que les manifestations lycéennes, tous nos rivaux, adversaires, partenaires essaient de la raconter à leur manière. Et la manière dont elles étaient prises en compte par le gouvernement était la démonstration que la France est un pays autoritaire comme chacun sait.

Euh, les, euh, certaines mouvances pro-israéliennes ont estimé que ces manifestations étaient le résultat de la reconnaissance par la France de l'État de Palestine. Certains mouvements en provenance des États-Unis ont dit qu'il y avait là un lien avec l'immigration et tout dernièrement le président des États-Unis lui-même a publié un message dans lequel il affirme que ce qui se passe en ce moment dans notre pays est le résultat de la perte de contrôle de l'immigration, que ce n'est pas à propos des lycées. Euh, dans tous les pays du monde sur la manière dont nous devons raconter ce que dit, ce que pense, ce que fait la France et pareil pour l'Europe.

Pour ne pour avoir nos propres récits à diffuser plutôt que de subir ceux des autres ou d'être en permanence en train de chercher de les corriger.

23:36 - 23:46

Lionel Vuibert

Représente en matière de retour d'expérience sur nos équipements par exemple pour notre armée et puis pour notre industrie de la défense. Je vous remercie.

23:47 - 23:49

Bruno Fuchs

Merci beaucoup pour votre intervention. Monsieur le ministre, c'est à vous.

23:50 - 25:55

Jean-Noël Barrot

Merci beaucoup Monsieur le président, Monsieur le député Lionel Vuibert, excellente question. L'aide, je dirais financière, budgétaire à l'Ukraine depuis 2022, c'est 8 milliards d'euros aux trois quarts militaires.

À cela s'ajoute une très forte contribution européenne qui a pris la forme de prêts que l'Union européenne a consentis à l'Ukraine. Quel est l'intérêt pour nous de ce soutien ? D'abord c'est ce qu'il faut bien comprendre c'est que c'est au-delà de l'Ukraine c'est l'Union européenne qui est visée. L'Union européenne qui est pour nous un instrument de paix et de prospérité. Et si l'Ukraine venait à tomber, si la Russie était parvenue depuis 5 ans à enfoncer la résistance ukrainienne et à s'emparer de Kiev, tous les observateurs s'accordent pour dire que Vladimir Poutine aurait poursuivi en quelque sorte son dessein, son fantasme impérial, se serait rapproché de plus en plus de nos frontières.

Je rappelle qu'on est à même pas 1500 kilomètres, hein, de de Kiev. Mais soutenir l'Ukraine, c'est aussi soutenir la France, parce que l'Ukraine est un grand pays aux portes de l'Europe. C'est désormais l'armée sans doute la plus importante en termes d'effectifs et la plus sophistiquée d'Europe. Ne pas la soutenir, eh bien c'est évidemment passer à côté d'une opportunité.

Et de fait, que ce soit en matière de soutien militaire par les coopérations que nous avons nouées avec les Ukrainiens ou les coopérations ou les ou le soutien civil, nous avons obtenu un certain nombre de retours. C'est vrai par exemple pour le territoire de Belfort, puisque nous avons signé un accord majeur de fourniture de locomotives et de et de wagons d'Alstom pour les chemins de fer ukrainiens. Que nous avons dans ces 8 milliards un fonds qui a permis de soute de 200 millions d'euros en 25 puis 70 millions d'euros en 26 qui a été dédié au financement de

27:42 - 28:22

Alain David

Dans le même temps, la programmation militaire prévoit 413 milliards d'euros pour 2024 à 2030.

Le gouvernement renforce l'armée mais affaiblit ses outils de dialogue, d'influence et sa diplomatie. La diplomatie des territoires est également touchée, les réseaux régionaux multi-acteurs comme la suppression de leurs subventions. Monsieur le ministre, entendez-vous préserver en 2027 les moyens de France Médias Monde, de notre diplomatie et des réseaux de coopération internationale ?

28:22 - 28:25

Bruno Fuchs

Merci beaucoup, Monsieur Beaubery. Pour une minute également.

28:27 - 29:20

Romain Baubry

Merci Monsieur le Président, Monsieur le Ministre.

Monsieur le ministre, le 29 septembre dernier, Benjamin Haddad a indiqué que la France avait lancé le travail pour former des pilotes ukrainiens sur les avions Rafale. La déclaration franco-ukrainienne du 14 juillet prévoit 16 appareils, leur armement et le transfert des quatre premiers appareils après la formation des pilotes et mécaniciens ukrainiens. Un quelconque soutien ne peut se faire au détriment de nos capacités militaires, ni sans transparence devant le Parlement. En premier lieu, Monsieur le ministre, pouvez-vous nous dire d'où viendront ces Rafale ? S'ils sortiront directement des usines, s'ils proviennent des lots de production destinés à d'autres pays ou s'ils sont prélevés sur notre parc ?

Et dans quelle mesure leur livraison affectera-t-elle le calendrier des 42 appareils de la cinquième tranche destinés à notre armée ?

Quel sera également l'impact sur notre format de combat et le coût supporté par la France directement ou via l'Union européenne ? Je vous remercie.

29:21 - 29:25

Bruno Fuchs

Merci. La parole est à Madame Liliana Tanguy.

29:26 - 30:14

Liliana Tanguy

Merci Monsieur le Président.

Monsieur le Ministre, je souhaitais vous interroger sur l'aide publique au développement et l'opérateur l'agence AFD pour laquelle nous allons voter le contrat d'objectifs et de moyens de l'AFD. Nous avons eu un échange avec le Trésor et le Quai d'Orsay qui nous ont dit que les la contrainte budgétaire étant très forte, il y a une contraction des moyens alloués à l'AFD et donc une concentration de l'action de l'AFD sur sur les pays les plus vulnérables et qui en ont le plus besoin et aussi une recherche de de ressources nouvelles avec des

31:07 - 33:13

Jean-Noël Barrot

Non, la part qui va à France Médias Monde, l'année dernière était de 10 millions à peu près. Et là on reste à 9 millions alors qu'on aurait pu baisser aussi, parce qu'on considère que c'est un instrument de lutte contre la désinformation et cetera. Oui, enfin bon, bien sûr, mais c'est un choix quoi. C'est un choix politique. Oui, heureusement.

Oui.

Bon. Et puis sur la coopération décentralisée, il faut que je vous revienne. Je souhaite qu'on maintienne autant que possible les crédits qui viennent faire effet de levier sur l'action des collectivités parce qu'elles sont notre premier partenaire. Monsieur Romain Baubry, je ne vais pas pouvoir vous répondre. Je vous renvoie plutôt vers le ministère des Armées.

En tout cas, je n'ai pas les éléments. Je pourrai essayer de me renseigner sur l'origine des Rafale et l'impact sur le format de combat. Puis Madame Liliana Tanguy, d'abord je me félicite avec vous de la présentation 50 jours après sa prise de poste par le directeur général de l'AFD d'un COM qui était attendu depuis 2017 par cette commission et par les présidents successifs de cette commission qui ont hurlé de rage de ne pas disposer d'un COM, en tout cas un COM en bonne et due forme avant que les crédits soient votés.

Les fonds privés, oui. Hein ? Bon, bon, ok. Les fonds privés, oui, on a créé ce midi à l'occasion de la Conférence nationale humanitaire un Club Humanitaire France qui réunit les entreprises et fondations les plus investies sur l'humanitaire. Ça couvre pas toute la solidarité internationale mais sur l'humanitaire, les ONG et on va se réunir tous les quatre à six mois.

Et on va traiter des questions de mécénat de compétences, de transferts et cetera, de toutes les normes qui entravent le travail humanitaire mais aussi des financements innovants. Et je veux parler des loteries solidaires qui peuvent être non pas un substitut aux crédits publics qu'ils soient français ou européens mais un complément utile.

33:15 - 33:20

Bruno Fuchs

Il nous reste trois interventions, la première Michel Guiniot, puis Mathilde Panot.

33:20 - 34:34

Michel Guiniot

Oui, merci Monsieur le Président, Monsieur le Ministre. Rapidement, la Commission européenne propose un budget de 2 000 milliards d'euros pour la période 2028-2034. Elle connaît un certain empressement à négocier son adoption avant que le paysage politique français ne change peut-être radicalement. Six pays s'opposent actuellement à toute hausse de ce budget et réclament une baisse de 300 milliards d'euros des dépenses projetées.

Ces pays ont un dénominateur commun, ils sont tout simplement contributeurs nets au budget de l'Union européenne au même titre que la France. Toutefois, ces six pays ne rassemblent pas la population nécessaire à une minorité de blocage et une mobilisation de la France pourrait conduire à atteindre ce seuil. Monsieur le Ministre, vous le savez, la situation budgétaire française ne permet plus de financer les dépenses françaises et encore moins les projets des autres. Vous parliez d'ailleurs tout à l'heure, je vous ai bien entendu, de servir les Français dans un de vos objectifs. Allez-vous négocier avec la Commission européenne afin d'obtenir une baisse du budget européen 2028-2032 ?

Allez-vous agir pour contribuer efficacement au redressement de nos finances publiques ?

En un mot, allez-vous plaider pour la France et les Français au sein des instances européennes dans le cadre de la programmation budgétaire européenne ? Merci.

34:34 - 34:40

Speaker 14

Bien, Madame Mathilde Panot. C'est à vous, allez-y, prenez le micro.

34:40 - 35:53

Mathilde Panot

Merci Monsieur le Président. Monsieur le ministre, trois ans de génocide, trois ans d'inaction complice et d'hypocrisie de votre part. Jeudi dernier, les ONG Urgence Palestine et Palestine Youth Movement ont révélé que 35 nouvelles cargaisons de pièces ont été acheminées de la France vers des industries israéliennes depuis mars 2026.

Alors qu'à Gaza on sort tous les jours des corps inanimés des décombres, alors que les ministres israéliens jurent, je cite, de finir le travail et de faire comme à Gaza en Cisjordanie, alors que la ministre des Armées me certifiait le contraire la semaine dernière, la France aide toujours Israël à fabriquer des armes utilisées pour anéantir Gaza et sa population. Sur ces 35 cargaisons, toutes ont été envoyées à Elbit Systems, premier fabricant d'armes israélien. Vous nous direz que ces pièces ont vocation à avoir un usage défensif. Expliquez-nous en quoi une visière pour hélicoptère ou avion de combat ou un système de refroidissement pour tanks sont défensifs. Vous prétexteriez ensuite que ces pièces sont pour certaines réexportées.

Il en va de principes de base, on ne commerce pas avec des entreprises génocidaires. Monsieur le Ministre, après 560 livraisons de la France vers Israël en trois années de génocide, qu'attendez-vous pour décréter un embargo total sur les armes, les pièces, composants et technologies à double usage compris vers Israël ?

35:53 - 35:55

Bruno Fuchs

Merci et enfin Monsieur Jérôme Buisson pour terminer.

35:55 - 37:08

Jérôme Buisson

Oui, merci Monsieur le Président. Monsieur le ministre, lors de vos dernières auditions ainsi que celle du directeur général de l'Agence française de développement, Christophe Lecourtier, vous vous étiez tous les deux engagés à mettre fin à tout financement de projets dans les États hostiles à la France, ce qui concerne par conséquent les pays qui ont rejeté la présence française au Sahel, sans être exclusif. Or, à la lecture du COM 2027-2029, force est de constater que rien ne traduit cet engagement. Un seul arrêt de financement est explicitement prévu, celui des financements à la Chine, ce qui montre bien que lorsque la volonté existe, elle s'écrit.

Pour les États hostiles, en revanche, le silence est complet. En effet, le COM fixe un objectif d'attribuer au moins 60 % des ressources budgétaires aux pays les moins avancés et vulnérables. La liste repose aussi sur des critères de pauvreté et de vulnérabilité, sans aucune considération pour l'attitude du pays à l'égard de la France. De plus, l'AFD érige en priorité la mobilisation des ressources déléguées par l'Union européenne et du cofinancement multilatéral. Les fonds internationaux pourraient donc continuer de financer ces États avec l'argent des Français.

Ma question est donc simple, Monsieur le Ministre : comment concilier vos engagements avec un contrat qui ne contient aucun critère d'exclusion ? Je vous remercie.

37:08 - 37:14

Bruno Fuchs

Merci beaucoup. Monsieur le Ministre, pour répondre aux trois questions et conclure si vous le souhaitez cette audition.

37:15 - 39:22

Jean-Noël Barrot

Merci beaucoup, Monsieur le Président. Monsieur Michel Guiniot, est-ce qu'on va plaider pour une baisse du budget européen ? Non, pour une augmentation du budget européen. Mais pour autant, on ne souhaite pas que la contribution nationale de la France augmente. Et si elle peut baisser, c'est encore mieux.

C'est pour ça qu'une grosse partie de nos efforts, c'est de proposer des ressources propres qui permettront à ce budget d'augmenter sans que n'augmentent les contributions nationales.

Madame la présidente Panot, nous ne vendons pas d'armes à Israël. Et à Monsieur Jérôme Buisson, il n'y a pas de, je crois pas avoir dit qu'on ne faisait pas de, enfin d'abord définissez pays hostile à la France.

On est, il arrive qu'on puisse maintenir une politique de soutien aux populations civiles sans que nous ayons avec les meilleures relations avec le gouvernement en question. Bon, donc il y a, vous l'avez vu, je pense, vous l'avez vu dans le COM et dans les expressions ou les rencontres que vous avez pu avoir avec le directeur de l'AFD, une réorientation très nette qui tient compte aussi de certaines expressions formulées par des sénateurs et des députés sur les choix de l'AFD.

Bon, qui est imposé aussi, il faut bien le dire, par des contraintes budgétaires dont je souhaite vivement qu'à un moment donné elles puissent être relâchées puisque, je le redis, l'aide au développement c'est un exceptionnel levier d'influence pour notre pays, et pas uniquement pour briller, mais aussi pour obtenir de la part des pays bénéficiaires un certain nombre de concessions, un certain nombre d'efforts qui vont dans le sens attendu par les Français. Voilà, je crois que j'ai fait le tour et je vous remercie beaucoup pour votre attention.

39:22 - 39:40

Bruno Fuchs

Merci beaucoup pour cette très longue audition effectivement très complète.

Dès demain cette commission commencera à travailler sur le projet de loi de finances et bien évidemment nous vous tiendrons au courant des éléments qui seront votés et discutés. Merci beaucoup. Je vais lever la séance.