🔴 [DIRECT] Questions au gouvernement du 20 octobre 2026 à l'Assemblée nationale 2026-10-20 14:42
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LCP - Assemblée nationale
Elsa Mondin-Gava
Marianne Maximi, on parle aussi des commerçants, plus de 3 000 commerces qu'ont été attaqués, pillés, parfois il y a des commerçants qui ont été blessés. Les réponses pour l'instant, il y a des prêts à taux zéro, du chômage partiel, mais ces commerçants, ils se demandent surtout si ça va se reproduire dans les prochaines semaines. Qu'est-ce que vous, vous leur dites ?
Marianne Maximi
Déjà, on va apporter le soutien des personnes qu'ont été à la fois blessées et qui ont aujourd'hui perdu leur commerce, en tout cas pour une durée assez longue. Donc il faut des réponses politiques. Il faut des réponses politiques sur les indemnisations, sur la garantie que cela ne se reproduise pas. Mais des réponses politiques, il en faudrait pour toutes les revendications de ce mouvement. Et je crois qu'une des grandes responsabilités aujourd'hui de dans dans le pays, c'est celle du gouvernement qui refuse de répondre aux revendications et à la colère sociale qui s'exprime dans ce pays.
Je rappellerai que les gilets jaunes, ils ont manifesté plusieurs semaines, mais il y a eu 10 milliards qu'ont été donnés aux gilets jaunes. Les lycéens se sont mobilisés, la seule chose qu'a été comme la la seule réponse auxquels ils ont droit, c'est une répression et un mépris de leurs revendications. Je crois que la solution, elle est que politique aujourd'hui pour que les commerçants puissent continuer à travailler, que les manifestants aient des réponses à leurs revendications aussi.
Speaker 8
Sauf que on voit bien les manifestants, oui, mais les les casseurs, les pilleurs, je pense que Parcoursup, c'est le dernier sujet qu'ils ont en tête.
Marianne Maximi
Mais moi, je ne sais pas quel est le profil parce que je crois qu'il y a aussi un petit récit médiatique qui essaie de nous faire croire que c'était des gens très organisés politiquement. Je crois que la procureure de la République de Paris a répondu que ce n'était pas des gens qui étaient organisés politiquement particulièrement, que c'était des gens qui étaient aussi sûrement du côté de l'opportunité ou qui étaient présents et effectivement, la situation s'est déroulée sous leurs yeux et ont participé. Mais ce que je veux dire, c'est qu'il faut faire attention au récit médiatique, il faut écouter aussi ce que disent les procureurs de la République, ce que dit le renseignement territorial, parce que c'est pas toujours vrai ce qu'on entend dans les médias et de la parole des gouvernants.
Sylvain Maillard
Non, je voudrais répondre. Ils n'étaient pas présents, beaucoup d'entre eux n'étaient pas présents au début de la manifestation. Et d'ailleurs, c'est pour ça que ça sera une... Moi, je vais poser une question au gouvernement tout à l'heure. Ce sera une de mes questions : comment fait-on pour laisser les réseaux sociaux organiser le pillage ?
Parce que c'est ça la coordination des uns et des autres sur la géolocalisation, sur les vidéos de pillage, comme des appels les uns aux autres en se donnant des rendez-vous sur TikTok, sur Instagram et sur Snapchat. Et vous, vous voulez qu'on coupe les réseaux sociaux, qu'on puisse les suspendre ? Au moment où ça dérape, au moment où ça dérape, comme ça s'est passé en Nouvelle-Calédonie il y a quelque temps. Au moment où ça dérape, évidemment qu'il faut arrêter parce qu'en fait ça devient une sorte de talkie-walkie public qui appelle tel ou tel jeune bandit à venir piller et à venir se servir comme dans n'importe quel supermarché. C'est ça qui s'est passé aussi.
Elsa Mondin-Gava
Sur cette question, Marianne Maximi, sur la présence des réseaux sociaux, le fait qu'elles... les réseaux sociaux parfois amplifient les phénomènes de violence et là, en fait, tout le monde se donne rendez-vous, ce magasin-là, allez-y librement.
Est-ce que si on suspend peut-être ces réseaux sociaux-là pendant quelques heures...
Marianne Maximi
Mais c'est d'une naïveté déconcertante de penser que ce sont les réseaux sociaux qui sont responsables de cette situation.
Mais les gens communiquent comme ça, Marianne Maximi.
Marianne Maximi
C'est peut-être un outil qui permet de s'organiser. Non mais d'accord, mais je vais vous dire quelque chose, ça permet peut-être de se donner des bons tuyaux entre guillemets de ne pas répondre. Enfin franchement, on est un régime autoritaire aujourd'hui. Vous êtes Vladimir Poutine, on demande d'interdire un parti politique, on demande à couper les réseaux sociaux. Il faut des réponses politiques.
Les seules réponses que vous apportez aujourd'hui, vous qui soutenez le gouvernement, c'est des couvre-feux, de la répression encore plus forte. Vous répondez pas aux préoccupations sociales ni de la jeunesse, ni des travailleurs et des travailleuses.
Sur les réponses politiques, parce que...
Sylvain Maillard
Non, c'est une sémantique aux écarts. Moi, je suis pas le défenseur des casseurs, je suis pas le défenseur des pilleurs. Et les pilleurs, vous savez quoi ?
C'est pas de la révolte sociale, c'est du vol, c'est du vol et du pillage. Pour autant, je ne mets pas les lycéens dans la même catégorie que ceux-là. Et qu'est-ce que vous répondez aux lycéens ? Il y aura une question de votre groupe d'ailleurs sur les revendications lycéennes. Absolument pas.
Moi ce que je suis en train de vous dire, c'est que je veux qu'on les empêche de pouvoir casser. Vous pouvez pas dire que vous êtes solidaire avec les commerçants et en même temps dire : "Bon ben voilà, c'est comme ça et ça se passe comme ça". Non, ce que je vous explique, c'est que vos réponses, elles ne régleront pas le problème. Le problème, il est politique. Et ça, c'est un truc que vous ne voulez pas entendre.
Vous pouvez couper les réseaux sociaux, vous croyez que vous couperez la colère ? Vous couperez la... Mais ne mettez pas la colère et les pilleurs dans la même catégorie, c'est ça que je vous demande. Alors, sur les 800 000 personnes à qui vous ne répondez pas... Et ils étaient les 500 000 personnes qui ont défilé, ce ne sont pas 500 000 casseurs, voleurs, pilleurs.
Et vous voulez être en train de les mettre dans la même catégorie.
Elsa Mondin-Gava
Et quelle réponse alors sur la vie chère, sur les lycéens ? Même Emmanuel Macron quand il a pris la parole, il a parlé de revendications légitimes. Comment on y répond ?
Sylvain Maillard
Bah oui, le travail ne paie pas suffisamment en France. On passe notre temps à le dire. Nous avons un système de cotisations sociales, nous avons un système assurantiel qui coûte trop cher et il nous faut faire en sorte que le brut soit plus proche du net.
Il faut que le travail...
Speaker 11
Mais les lycéens, ils veulent dix milliards pour les lycées, pour remettre en état le bâti scolaire.
Sylvain Maillard
Il faut que le travail... Alors pareil, dans le bâti scolaire, moi je vois dans ma circonscription certains lycéens qui étaient devant devant les lycées, qui ont été intégralement refaits pour certains, pour deux cours dans le neuvième arrondissement, quatre-vingt-quatorze millions sont mis sur la table pour refaire le lycée.
Elsa Mondin-Gava
Certains en solidarité ont manifesté en solidarité d'autres lycées plus défavorisés.
Sylvain Maillard
Oui, non mais c'est... je comprends la solidarité. Par contre, arrêter d'aller travailler d'aller à l'école pendant trois semaines et dire que c'est la vie est un enfer au milieu de Paris, permettez-moi de pouvoir aussi dire que je peux entendre des revendications et des peurs qu'ont par exemple les lycéens sur Parcoursup, c'est le premier moment où on leur demande où il y a une sélection. Tout le reste, ça se passe comme ça. Donc ça, c'est ça aussi qu'il faut changer. Remettre du mérite et de la sélection.
Elsa Mondin-Gava
On va retrouver un député du Rassemblement National qui interrogera le gouvernement aussi lors de cette séance, Mickaël Taverne est salle des quatre colonnes au micro de Stéphanie Depierre.
Michaël Taverne
Qu'il réponde au fiasco qui s'est déroulé ce week-end, c'est-à-dire des policiers, des gendarmes agressés, des commerçants qui ont pour beaucoup perdu leur commerce, leur vie est détruite.
Il y a eu un fiasco, comme je le disais, parce que c'est un dispositif qui était sous-dimensionné, des moyens qui n'ont pas été alloués aux policiers, les services de renseignement qui ont failli. Donc, et je ne rejette pas la faute sur les policiers du renseignement, mais forcément, il y a eu un dysfonctionnement. Et c'est à nous, parlementaires, d'interroger le gouvernement pour savoir d'où viennent ces dysfonctionnements. Parce que là, aujourd'hui, nous sommes montrés du doigt dans le monde entier. Pourtant, la France est quand même réputée pour avoir des techniques de maintien de l'ordre exportées à l'étranger.
Nous sommes une référence en ce domaine. Mais aujourd'hui, clairement, je reprends les propos du Premier ministre : ils ont merdé. Oui, ils ont merdé. Et c'est à nous de savoir où ça a merdé et surtout que ça ne se reproduise plus.
Michaël Taverne
Je pense qu'il y a eu un manque d'anticipation et un problème avec les services de renseignement. On a toujours pensé que la France était intouchable. C'est-à-dire qu'on n'a pas voulu déployer les engins lanceurs d'eau. On n'a pas voulu déployer les Centaures de la gendarmerie parce que soi-disant c'est trop agressif.
On n'a pas déployé des unités spécialisées comme les unités à projection rapide des CRS. On n'a pas donné les moyens aux policiers, aux gendarmes de pouvoir se défendre, de pouvoir riposter parce que quand on voit des véhicules qui sont caillassés, sur lesquels on balance des pavés qui peuvent tuer les policiers et les gendarmes, c'est que forcément il y a un dysfonctionnement. Les policiers n'ont pas eu les instructions, il y a eu peut-être une faiblesse de la part de la hiérarchie, donc c'est au ministre de l'Intérieur de répondre.
Stéphanie Depierre
Il y a une commission d'enquête qui va être officiellement créée cet après-midi à l'Assemblée sur les événements de ce week-end, qu'est-ce que vous en attendez ?
Michaël Taverne
Écoutez, il y a déjà eu une commission d'enquête en 2023 sur les groupuscules violents pendant les manifestations à laquelle j'ai participé. Il y a eu beaucoup de propositions, nous avons auditionné beaucoup d'acteurs, les policiers, les gendarmes, les préfets, des criminologues.
Donc celle-ci ne sert à rien ?
Michaël Taverne
Ben écoutez, oui, visiblement elle a servi à rien. Elle a été mise au fond d'un tiroir et puis terminée. Alors que dedans il y a des propositions concrètes. Et ce qui se passe aujourd'hui, c'est exactement ce qu'on dénonçait lors de la commission d'enquête en 2023.
Merci beaucoup.
Merci.
Elsa Mondin-Gava
Merci Stéphane Idespierre, le RN donc qui parle de dysfonctionnement. Marianne Maximi, le rôle de LFI a été pointé du doigt. Alors vous citez l'article de Mediapart effectivement qui avec des témoignages de services de renseignement qui disent qu'ils ont reçu des consignes pour aiguiller vers la France insoumise. Qu'est-ce que vous répondez à Sébastien Lecornu qui dit qu'un mouvement de l'ultra-gauche veut organiser un désordre profond en France ?
Enfin à qui s'adresse-t-il d'ailleurs ?
Marianne Maximi
Un mouvement social, un mouvement social populaire qui part de lycées, c'est-à-dire d'enfants, c'est un mouvement d'ultra-gauche pour Monsieur le Premier ministre ?
Elsa Mondin-Gava
Pas les 550 000 manifestants, ceux qui sont là aussi pour casser et on le voit sur les images, vous voyez bien qu'il y a des gens qui viennent pour en découdre Marianne Maximi, qui viennent pas pour revendiquer quoi que ce soit.
Marianne Maximi
D'accord, mais 800 000 personnes et on va passer des heures de plateau à nous parler de la toute petite minorité pour effacer les revendications sociales. Et ça veut pas dire que j'excuse, ça veut pas dire ça. Ça veut dire que le nœud du problème dans ce pays, c'est quelle réponse politique on apporte aux revendications légitimes, même le Président de la République le dit, de la jeunesse. Il n'y en a aucune. Vous parliez des lycées.
Moi j'ai des exemples de lycées qui viennent d'être rénovés où il faisait quand même 38 degrés dans les salles de classe.
Vous voyez bien qu'on a un problème aujourd'hui. Cette jeunesse, elle n'est pas en train de sécher les cours pour le plaisir. Elle fait part de revendications légitimes de leur avenir, de Parcoursup, des moyens pour étudier. Et le mot solidarité, peut-être ça vous heurte, mais moi je suis très fier de voir des jeunes solidaires. Donc il y a un moment, l'ultragauche, moi je ne sais pas ce que ça veut dire, ce n'est pas moi, je ne suis pas d'ultragauche, je suis de gauche, je suis d'un mouvement de rupture, je revendique participer au mouvement social, être derrière les syndicats quand ils appellent à des manifestations.
Mais vous ne cautionnez pas, par exemple, certaines actions de l'ultragauche.
Marianne Maximi
Mais j'ai pas, mais moi je n'ai pas à cautionner ou pas cautionner, ce ne sont pas mes méthodes. Moi, je suis dans la rue pour revendiquer avec des jeunes qu'ont des pancartes que je vous invite à regarder parce qu'elles font preuve d'une inventivité, d'une poésie qui, franchement, met des leçons aussi aux adultes aujourd'hui dans ce pays.
Speaker 17
S'il y a parfois de la poésie, puis parfois il y a d'autres choses qui sont plus contestables dans les pancartes.
Elsa Mondin-Gava
Sylvain Maillard le Premier ministre va rencontrer les syndicats il va rencontrer aussi les groupes politiques. C'est bien que le gouvernement cherche aussi des réponses politiques. Est-ce qu'il y a eu au comme l'accuse la France insoumise un aveuglement en disant à force de dire c'est LFI c'est LFI c'est LFI on n'a pas vu forcément peut-être ce qui se passait ou on n'y a pas répondu correctement ?
Sylvain Maillard
Non mais il y a des revendications des lycéens et plus généralement de de dans ce qu'ils sont dans dans leur dans leur projection dans leur futur d'inquiétude qui sont légitimes je suis moi-même parent de lycéen je vois bien l'angoisse qui peut être.
Elsa Mondin-Gava
Mais ça fait trois semaines qu'ils n'ont pas le sentiment d'obtenir des réponses de la part du gouvernement.
Sylvain Maillard
Oui, mais mais en réalité, d'abord, il faut qu'il y ait une vraie discussion qui s'instore. Moi, je vois les différents et j'en ai j'en ai challengé certains des représentants syndicaux des lycéens. Bon, la plupart d'entre eux, certains viennent directement du Rassemblement national ou d'autres de LFI. Vous voyez bien, je pense pas que ce soit ni l'un ni l'autre qui qui représente la jeunesse. Par contre, sur les discussions sur par l'inquiétude sur Parcoursup, en disant c'est le genre d'algorithme...
Mais mais nous on dit, mais faites-nous des propositions parce que moi j'ai connu la période avant Parcoursup où on faisait la queue devant les les universités pour pouvoir avoir une place. C'était le premier arrivé, premier servi. Le le fait de d'avoir vos résultats avant ne changeait rien.
C'est le premier arrivé et on attendait. Parcoursup, vous savez quoi ? C'est une boîte noire, tout simplement, un postier qui prend une demande et qui l'envoie à une formation. Mais en réalité, Parcoursup est le premier moment où il y a vraiment une sélection. Et ça c'est notre problème aussi.
C'est-à-dire qu'on passe le brevet, on passe le bac où finalement l'ensemble, quasiment l'ensemble des lycéens ou des collégiens l'ont. Et donc là, il y a le premier moment de sélection et je comprends l'angoisse par rapport à ça. Mais normalement l'angoisse elle devrait être par rapport au bac et non pas par rapport à Parcoursup.
Marianne Maximi
Je viens quand même d'entendre que le problème c'est que trop d'élèves ont le bac. Quel est le premier grade universitaire, le bac ? C'est ce qui permet de rentrer à la fac. Et c'est pas un problème.
Speaker 18
Vous avez vu le niveau du bac, Madame la députée ? C'est une classe d'âge supplémentaire. Vous croyez que ma génération était moins forte que la génération actuelle ?
Marianne Maximi
Et vous croyez qu'ils sont moins forts que vous ? Vous croyez qu'ils sont moins malins, qu'ils ont moins de connaissances de la vie, moins de compétences ? C'est insupportable dans ce pays.
Sylvain Maillard
Mais non, mais notre génération n'avait... on avait 60 % de bac. 60 % et maintenant il y a 96 %. Faut se poser une question.
D'accord. Donc pour vous, c'est un problème.
Speaker 20
Mais non, parce que nous avons baissé le niveau du bac. Si vous reconnaissez pas qu'on a baissé le niveau du bac, ça devient compliqué à discuter.
Elsa Mondin-Gava
Madame Maximis, sur le fait qu'ensuite ils fassent des études de plus en plus longues, retarder l'arrivée sur le marché du travail alors que parfois avec des études peut-être un peu plus courtes, on peut aussi très bien s'épanouir dans son travail.
Évidemment. Pas obligé de faire des études supérieures après le bac.
Marianne Maximi
Mais évidemment, mais personne n'a dit qu'il fallait aller à la fac et tout le monde devait aller à la fac. D'ailleurs, nous on est pour une vraie filière professionnelle qui est reconnue, qui est gratifiée, qui est rémunérée pour que des jeunes se forment sur des métiers où ils ont des compétences rapides. Mais ça, c'est ce que vous avez cassé, hein. Je rappellerai quand même que votre bilan sur la question des lycées, la question de l'université, il est catastrophique.
Il est catastrophique.
Elsa Mondin-Gava
Sur la question politique, Marianne Maximi. Vous dites il faut des réponses politiques. Le Premier ministre convie les formations politiques. Le Rassemblement national ira avec un vice-président, ni Marine Le Pen ni Jordan Bardella. Est-ce que vous vous irez ?
Est-ce que la France insoumise ira ?
Marianne Maximi
Moi j'ai pas la réponse mais les propositions on les a quand même faites depuis longtemps, on les relayait depuis longtemps. On est même en plein débat budgétaire. On sait que les lycéens demandent 10 milliards. On vient de nous refuser toutes nos formes de nouvelles recettes. Mais c'est la même chose que pour la loi intégrale.
D'ailleurs cette jeunesse elle est traversée par ce qu'elles sont les violences sexuelles et sexistes. Elle a conscience qu'elles sont victimes cette génération-là. Quelle est la réponse budgétaire du gouvernement ? Où sont les 3 milliards ? On les propose dans le budget, vous votez contre.
Donc en fait il y a un moment faut pas non plus se moquer du monde.
Le débat parlementaire, il devrait pouvoir se tenir sur les questions budgétaires. C'est pas le cas, on sait qu'on va aller dans l'enlisement du budget, qu'il n'y aura jamais de vote final. Donc écoutez, les réponses, enfin les propositions de notre mouvement, elles sont sur la table depuis longtemps.
Sylvain Maillard
Oui, ce qui est très difficile, très difficile d'avoir un débat avec La France insoumise, c'est qu'ils parlent de la loi intégrale et ils n'ont pas voté la loi intégrale. C'est-à-dire que c'est assez... on travaille sur un texte qui, je crois, est une avancée reconnue par l'ensemble des groupes. Le seul groupe qui s'y oppose en disant : il n'y a pas de moyens, il n'y a pas de moyens. Je rappelle, je rappelle que quand j'étais en 2017, les premières fois sur les violences sexuelles et sexistes dont on parlait, on nous réclamait comme en Espagne un milliard. Et on disait que c'était extraordinaire.
On est à un milliard et demi à l'heure actuelle.
Oui, il faut mettre plus d'argent. Le Premier ministre s'est engagé à mettre le budget en face, mais vous avez quand même voté contre. Vous êtes tout le temps contre.
Marianne Maximi
Ah non, il ne s'est rien engagé, il a menti. Il a fait semblant de mettre 2,5 pour la protection de l'enfance et 1,9 milliard était déjà là.
Elsa Mondin-Gava
Le ministre des comptes publics a été dit qu'il sera décompté aussi à la fin de la navette parlementaire. Le gouvernement a aussi une réponse judiciaire. Stéphanie Depierre, on a beaucoup entendu le garde des sceaux.
Stéphanie Depierre
Et après avoir reconnu une faille dans une faillite, pardon, dans la gestion des événements du week-end, le ministre de l'intérieur, de la justice, pardon, veut afficher sa fermeté. Gérald Darmanin était en déplacement à Lille ce matin.
Il a affirmé que la réponse pénale devait être extrêmement ferme pour éviter qu'habitants et commerçants ne se fassent justice eux-mêmes. Il avait déjà expliqué qu'il avait envoyé une instruction à tous les parquets de France pour leur demander de passer en qualification de criminalité organisée les faits de ce week-end. Concrètement, cela permet de passer de garde à vue de 48 heures à 72 heures, mais aussi, par exemple, d'utiliser la géolocalisation des suspects au moment des faits. Selon le ministre de la Justice, il y a plus de 2500 gardes à vue après les violences de ce week-end. 80 % font l'objet de poursuites et les premières condamnations sont tombées hier.
150 personnes ont été incarcérées. Gérald Darmanin a aussi donné quelques précisions sur le profil des pilleurs et de ceux qui ont attaqué la police.
70 % sont des adultes, 80 % sont des hommes.
Elsa Mondin-Gava
Merci Stéphanie. Despierres, Marianne Maximi, sur cette volonté de fermeté, vous citiez la procureure de la République de Paris. Elle dit : "Oui, effectivement, la réponse de la justice sera très ferme".
Marianne Maximi
Ben, on l'observe, la réponse de la justice est très ferme, même pour des fois des choses...
Moi j'ai suivi par exemple un live tweet d'un journaliste de France Info qui était hier au palais de justice. Bon des des peines de prison ferme requises pour le port du masque en manifestation peuvent m'inquiéter. Parce que par exemple moi je me suis retrouvé contrainte en tant que députée dans ma ville à devoir mettre un masque pour pouvoir rester en manifestation avec les avec les syndicats et des personnes qui étaient fragiles. Donc vous voyez moi je veux bien que euh il y ait des sanctions, c'est la loi, elle s'applique à tout le monde. Mais par contre faire des des sanctions exemplaires qui vont être dangereuses pour la suite pour plein de jeunes qui vont se faire prendre pour port du masque hein, port du masque.
Elsa Mondin-Gava
Est-ce qu'il n'y a pas un risque justement que sous le coup de l'émotion on demande à la justice d'être très ferme un peu expéditive ? On sait qu'une enquête ça prend parfois du temps Sylvain Maillard pour identifier les bonnes personnes, savoir quelles sont les responsabilités exactes des uns et des autres.
Sylvain Maillard
C'est pour ça qu'ils portent un masque. Quand on va dans une manifestation, on est dans une démocratie, on ne porte pas de masque, c'est simple.
Sylvain Maillard
Et et on ne porte pas et et quand vous savez les les black blocs quand ils viennent ils ont tous évidemment tous masqués pourquoi c'est justement pour pas être repris.
Non mais je vois que vous hochez la tête. Arrêtez de toujours faire en sorte de trouver comment faire pour que les black blocs puissent se protéger pour ne pas être repérés. Alors ils n'ont pas qu'un masque, ils ont souvent un attirail encore plus perfectionné, une cagoule, enfin faire en sorte de ne pas être repéré. Moi je dis quand on va dans une manifestation, il est interdit dans une manifestation qui est protégée, et c'est bien normal de manifester, c'est protégé, il est interdit de venir grimer ou cagouler tout simplement parce qu'on s'affiche en démocratie, on a le droit de contester et on doit, c'est constitutionnel, on a le droit de le reconnaître, on a le droit d'être protégé. Par contre ceux qui viennent avec un masque, protégés, c'est facile de dire oui il y a du gaz, il y a machin.
La réalité, vous savez quoi ?
La réalité, c'est parce qu'on ne veut pas être reconnu pour éventuellement faire quelque chose d'interdit.
Marianne Maximi
Mais allez vraiment sur le terrain, Monsieur Maillard, découvrez ce que sont des manifestations aujourd'hui, découvrez ce que sont des gens qui manifestent, des travailleurs, des travailleuses.
Sylvain Maillard
Mais vous savez quoi ? Allez avec moi à Paris, on sort, on va à Paris, vous allez expliquer aux commerçants quand ils sont attaqués par des gens avec des cagoules, en masque.
Mais on ne parle pas de manifestants là, donc c'est...
Mais ils étaient en marge, ils étaient dans la...
Speaker 24
Mais regardez, c'est vous qui confondez tout, mais ça vous arrange bien, ça vous permet...
Sylvain Maillard
Quand ça a été gazé place de la République, c'est parce que justement ils avaient des masques.
Elsa Mondin-Gava
Merci à l'un comme à l'autre, on le voit, le débat est vif et ça draine beaucoup de questions sur les revendications mais aussi sur les violences. Je pense que chaque Français, voilà, a vu tout ce qui s'est passé ce week-end et c'est un aperçu de votre débat de ce qui va se passer dans l'hémicycle tout à l'heure. Merci Sylvain Maillard, merci Marianne Maximi.
Speaker 26
On va parler d'un autre sujet, mais ça parle aussi un petit peu des problèmes de pouvoir d'achat, c'est le focus. Pour boucler les fins de mois, certains salariés demandent à leur employeur de verser des acomptes. On va retrouver la députée du Parti socialiste Océane Godard. Elle a déposé une proposition de loi à ce sujet. Effectivement, les manifestations, elles sont d'abord sur le pouvoir d'achat, la vie chère.
24 % des Français se retrouvent à découvert chaque mois. Votre proposition de loi, Océane Godard, sur les acomptes sur demande de salaire, eh bien qu'est-ce que ça va changer, votre loi, exactement ?
Océane Godard
Écoutez, c'est une proposition de loi qui va faciliter, en tout cas, l'acompte sur salaire pour les Françaises et les Français. Aujourd'hui, on a le droit, n'importe quel salarié, sauf les fonctionnaires, d'ailleurs c'est ce que va permettre ma proposition de loi, c'est que les fonctionnaires puissent accéder aussi à l'acompte sur salaire. Eh bien aujourd'hui, ils ont le droit de faire une demande d'acompte sur salaire. Je dis bien d'acompte et non pas d'avance. L'acompte, c'est déjà du travail, c'est du travail déjà effectué, donc du salaire déjà gagné.
Avec ma proposition de loi, l'idée c'est d'avoir, d'assouplir ce droit et de faire des demandes à hauteur de cinq fois par mois dans la limite de 50 % du salaire brut mensuel.
On peut toutes et tous avoir des imprévus, un dégât des eaux, avancer des frais médicaux ou que sais-je. Eh bien, plutôt que de basculer sur des découverts ou alors de faire des crédits à la consommation, eh bien, on va pouvoir faire des demandes, des petites sommes, hein, ça peut être 50 euros, 80 euros, mais qui participent à ne pas basculer dans des situations compliquées et pénibles pour bien grand nombre des Français, de Français.
Dario Borgogno
Mais vu que le plafond de 50 % du salaire mensuel brut ne va pas changer, de le faire en une fois, cinq fois, qu'est-ce que ça change concrètement pour les salariés ?
Océane Godard
Ben, ça permet, c'est ce que je disais, c'est vrai que alors c'est dans un contexte aussi, je l'ai pas précisé, le 20 novembre, il y a l'entrée en vigueur d'une directive, la transposition d'une directive européenne qui va durcir l'accès aux découverts bancaires, notamment sur des découverts inférieurs à 200 euros. Et et c'est la raison pour laquelle ma proposition de loi, en tout cas, vise à assouplir et à permettre à des Françaises et des Français de ne pas basculer dans des situations de découvert. C'est 7 milliards d'agios par an payés par les Françaises et les Français. Donc voilà, c'est éviter de se retrouver dans des situations compliquées.
Aujourd'hui, on l'entend aussi dans la rue, c'est ce qui participe aux revendications et c'est ce qui génère beaucoup de colère, de sentiment d'injustice, c'est cette crise du pouvoir d'achat. Eh bien là, ça n'ajoute pas effectivement du pouvoir d'achat, mais ça évite de basculer dans des situations qui sont compliquées, voire très douloureuses et pénibles, et d'être enfermé dans des crédits à la consommation ou autre.
Elsa Mondin-Gava
Merci beaucoup Madame Godard, on suivra ce texte transpartisan dans les prochaines semaines. Merci. Et bienvenue à vous si vous nous rejoignez sur LCP. Nous sommes à vingt-cinq minutes de la séance des questions au gouvernement, une séance très attendue, une séance sous tension à suivre en direct et en intégralité. Évidemment, les députés vont demander des comptes au gouvernement après un week-end de violences, mais aussi de manifestations.
Ce sera à quinze heures. On suit tout ça en direct, en intégralité. Restez avec nous. Après, on revient sur les temps forts de la séance avec deux députés, mais aussi avec des citoyens, des manifestants, des commerçants.
Ils nous raconteront ce qu'ils ont vécu ce week-end. Vous allez retrouver tout au long de cette émission Stéphanie Depierre et Dario Borgogno depuis la salle des quatre colonnes. Marion Becker est elle dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale. Et puis quelques minutes avant 15 heures, on vivra en direct l'arrivée de Sébastien Lecornu, le Premier ministre, et des membres de son gouvernement qui seront évidemment sous la pression des députés tout à l'heure. Marion Becker, une séance presque intégralement consacrée aux événements du week-end.
Marion Becker
Effectivement, Elsa, la séance de questions au gouvernement sera intégralement consacrée à la manifestation du 17 octobre, aux violences commises et surtout à la réponse des forces de l'ordre. Une séance qui s'annonce tendue avec de nombreux présidents de groupes qui vont interpeller le Premier ministre. Parmi eux, Boris Vallaud pour le Parti socialiste, Laurent Marcangeli pour Horizons, la coprésidente du groupe Gauche démocrate et républicaine, Emeline K/Bidi, et puis Mathilde Panot pour La France insoumise. Les députés d'opposition vont interpeller le gouvernement et puis ils l'interrogeront donc sur la répression du mouvement lycéen, plus largement sur la répression du mouvement social, sur les violences urbaines, notamment sur les impacts pour les commerçants touchés. Et puis la droite, elle, va relancer le débat autour du principe du casseur-payeur.
Elsa Mondin-Gava
Merci beaucoup Marion Becker, séance à suivre dans 24 minutes. Nous accueillons nos deux nouveaux invités, Olivier Becht, bonjour.
Bonjour.
Elsa Mondin-Gava
Député apparenté au groupe Ensemble pour la République du Haut-Rhin, Jordan Guitton, bonjour.
Bonjour.
Elsa Mondin-Gava
Député Rassemblement national de l'Aube. Une question ce matin en conférence des présidents, donc une commission d'enquête a été actée ici à l'Assemblée nationale. Olivier Becht, à quelle question doit-elle répondre cette commission d'enquête ?
Olivier Becht
J'espère qu'elle va répondre à la question d'abord de savoir comment est-ce que ce manque de préparation a pu aboutir au pillage que nous avons tous vu et vécu samedi dernier. Et puis j'espère que derrière la question de la commission d'enquête, on ne fera pas simplement chercher des responsabilités, mais on apportera surtout des réponses à la crise que notre pays vit aujourd'hui. Moi, j'ai, je pense comme de nombreux Françaises et Français aujourd'hui, mal à ma France. Nous sommes dans une crise majeure, une crise qui est d'abord une crise du pouvoir d'achat, une crise économique, sociale, une crise de fin de modèle aussi global.
Une crise politique aussi, Olivier Becht ?
Olivier Becht
Une crise politique d'une certaine manière, oui, parce que lorsque des groupes veulent semer le chaos dans le pays et espérer à un moment ou à un autre probablement prendre le pouvoir par la rue, oui, c'est une crise politique et il faut en tenir compte.
Elsa Mondin-Gava
Jordan Guitton, vous êtes membre de la commission des lois, me semble-t-il, justement à cette commission d'enquête, à quelle réponse, à quelle question doit-elle apporter des réponses ?
Jordan Guitton
Je je ne sais pas si aujourd'hui il y a besoin d'une commission d'enquête pour rétablir l'ordre dans notre pays. Aujourd'hui il faut quand même voir ce le week-end que les Français viennent de vivre les images dramatiques dans dans les grandes villes c'est des des milliers de commerces pillés vandalisés cassés je vais pas revenir sur les événements et donc on se rend compte qu'une une énième commission d'enquête je crois que le Sénat en avait déjà réalisé une en 2023 pour les émeutes qui avaient eu lieu et ça avait abouti à quoi ?
Elsa Mondin-Gava
Mais là c'est vraiment sur une inadaptation peut-être du dispositif il y a un tel décalage entre ce qui était prévu et ce qui s'est passé que ça peut interroger quand même.
Jordan Guitton
Ça peut interroger c'est très bien de se poser les questions c'est le rôle des parlementaires que nous sommes de contrôler l'action du gouvernement de voir les défaillances quand même du ministre de l'intérieur qui a quand même donné sa démission hier matin au président de la République. Donc on voit bien qu'il y a une défaillance généralisée de l'État. Moi je pense que ça passe plus par des élections l'année prochaine que par une commission d'enquête les réponses à apporter aux Françaises et aux Français.
Elsa Mondin-Gava
Alors on va revenir puisqu'il y aura de très très nombreuses questions Marion Bécar le disait il n'y a que des questions sur ce qui s'est passé ce week-end. On va retrouver la députée de Paris Dorine Bergman c'est la suppléante du maire de Paris Emmanuel Grégoire on la retrouve au micro de Dario Borgogno.
Dario Borgogno
Oui madame la députée, qu'est-ce que vous avez pu constater des événements de ce week-end alors ?
Dorine Bregman
Oui alors effectivement il y a eu un mouvement social très important que nous députés socialistes et apparentés nous considérons comme complètement légitime. Le mouvement des lycéens qui dure depuis maintenant plusieurs semaines auquel aucune réponse politique n'a été apportée. Et cette manifestation pour nous elle aurait dû être beaucoup mieux encadrée parce que la liberté de manifester est un droit constitutionnel. Elle aurait dû être encadrée de manière pacifique et elle ne l'a pas été et c'est fort dommage. C'est une impuissance de l'État.
Et nous payons comme l'a dit madame Léon ce matin sur France Inter, nous payons cash dix ans de verticalité. Et ça c'est vraiment c'est vraiment une responsabilité de l'État.
Alors derrière, il y a eu effectivement des violences, des violences de casseurs, des violences de pilleurs. Je l'ai constaté dans ma circonscription qui est au cœur de ce circuit, de ce secteur parisien où ont eu lieu les manifestations et les violences. Je l'ai constaté dans plein de rues de Paris de ma circonscription : boulevard Voltaire, boulevard Beaumarchais, rue Vieille-du-Temple, rue du Faubourg-Saint-Antoine. Et là, nous avons des commerçants qui sont complètement désemparés, qui n'ont pas été protégés. Comme l'a dit Emmanuel Grégoire, maire de Paris, où était l'État à ce moment-là ?
Où sont ses responsabilités ? C'est tout cela qui nous préoccupe actuellement.
Dario Borgogno
Et les réponses apportées par le gouvernement pour les commerçants, ce n'est pas suffisant pour vous ?
Dorine Bregman
Écoutez, à ce stade-là, moi j'ai pas vu de réponses qui soient satisfaisantes.
J'ai discuté avec pas mal de commerçants de ma circonscription. J'étais sur le terrain dès samedi soir. J'étais sur le terrain tout le week-end. Et je n'ai pas constaté pour eux le sentiment qu'il y avait des réponses suffisantes. Ils sont encore dans l'émotion.
Ils sont encore dans la colère. Et nous, élus de nos circonscriptions, nous avons vocation à porter également leur message et leur parole.
Elsa Mondin-Gava
Bien merci beaucoup Madame Bregman. On suivra votre question dans l'hémicycle dans quelques minutes. Merci beaucoup d'être venue. Dario Olivier-Bech, quand on écoute Dorine Bregman et quand on écoute aussi d'autres responsables politiques, c'est l'État qui est directement rendu responsable de cette situation. Vous, vous soutenez le Président de la République et le gouvernement.
Est-ce que vous dites : "Oui, c'est vrai, l'État a failli" ?
Olivier Becht
Je pense que l'État a failli dans la manière dont il a préparé cette manifestation, dans les forces de l'ordre et je pense surtout dans le renseignement. Si vous voulez, aujourd'hui il faut considérer que les factieux, les casseurs, les pilleurs, les black blocs sont en fait l'équivalent d'un groupe terroriste. C'est-à-dire qu'il faut aller mettre les moyens de renseignement pour aller chercher ces gens-là, on le fait bien pour les terroristes, jusqu'au fond de leur lit s'il le faut, pour pouvoir les traîner devant la justice et prévenir, et prévenir les personnes.
Speaker 35
Parce qu'on voit qu'il peut y avoir des groupes différents. Il y a des pilleurs d'opportunité, comme on peut dire, des gens qu'on voit sur les réseaux sociaux.
Olivier Becht
Oui, enfin, comme vous le dites, sur les réseaux sociaux, si vous voulez, tout ça s'organise d'une manière ou d'une autre. Donc il faut du renseignement pour pouvoir aller vers. Et il faut que derrière on ne soit pas simplement dans des mesures comme prend le gouvernement aujourd'hui pour essayer de faire passer la pilule aux commerçants, excusez-moi.
Mais il faut que l'on crée de véritables centres de redressement pour les délinquants, les casseurs, les pilleurs, pour que ces gens-là puissent pas simplement être enfermés, mais qu'ils puissent être forcés à travailler pour rembourser jusqu'au dernier centime les dégâts qu'ils ont causés, les préjudices qu'ils ont causés à leurs victimes.
Speaker 34
Casseurs-pilleurs, c'est un texte de loi qui va arriver. Jordan Guitton, vous dites la même chose aujourd'hui ?
Jordan Guitton
Nous le soutiendrons avec Marine Le Pen. Je crois qu'on le réclame depuis neuf ans. Ça fait neuf ans qu'Emmanuel Macron est aux responsabilités. Mais permettez-moi quand même, quand j'entends la députée socialiste de Paris dont son groupe a voté contre tous les textes qui renforcent les moyens de la force de l'ordre et de la justice depuis 2022, venir demander des moyens des forces de l'ordre. Ils se sont abstenus sur tous les textes qu'on a soutenus, nous, en commission des lois, Rassemblement National.
Donc à un moment donné, moi je vois des gens qui ont besoin des forces de l'ordre et qui n'ont pas voté les moyens pour les forces de l'ordre. Il faudrait un peu plus de concordance.
Elsa Mondin-Gava
Est-ce que c'était une question de moyens ce week-end ou est-ce que c'était une question d'adaptation du dispositif ?
Les deux. Je pense que c'est les deux.
Quand on voit qu'il y avait beaucoup moins de forces de l'ordre présentes, par exemple, que pour la venue du Pape, ça peut interroger. Cette journée du 17 octobre, elle est marquée, je pense, sur tous les calendriers depuis de nombreuses semaines.
Jordan Guitton
Il y a une défaillance généralisée à la fois du ministre de l'Intérieur, mais aussi du manque de moyens. Il y avait beaucoup de forces de l'ordre qui avaient été mobilisées ces dernières semaines. On a eu les informations qu'elles étaient en repos ce week-end, donc elles n'ont pas été mobilisées. C'est pas de leur faute à elles. Maintenant, il y a une faillite du gouvernement.
Le ministre de l'Intérieur a quand même donné sa démission. C'est quand même symboliquement très fort comme acte. Ça faisait des années quand même que nous n'avions pas vu autant d'émeutes et de caillassages dans tous nos quartiers.
Elsa Mondin-Gava
Sur la réponse aux commerçants aujourd'hui, Olivier Becht, le gouvernement dit chômage partiel à 100 % très vite, prêt à taux zéro. Est-ce que ça suffit ?
On entend de nombreux témoignages dire : "Moi, j'ai survécu au Covid, à la crise du pouvoir d'achat, mais là, ça va être très compliqué." Et surtout, peut-être ces commerçants se disent : "Ça peut recommencer cette semaine, la semaine prochaine."
Olivier Becht
Oui, je pense qu'il y a deux choses, si vous voulez. La première, effectivement, c'est la réponse qu'on apporte de court terme pour faire en sorte que l'activité économique puisse reprendre le plus rapidement possible.
Il y a la deuxième réponse qui est la réponse, on va dire, de condamnation des pilleurs, des casseurs pour que je le disais à l'instant, pour qu'ils soient condamnés à rembourser jusqu'au dernier centime d'euro ce qu'ils ont cassé, d'où mon idée de centre de redressement pour les délinquants, les casseurs, les pilleurs. Et puis il y a aussi, si vous voulez, la capacité à dégonfler le conflit lui-même parce que moins il y a de manifestants, moins il y a de raisons aussi pour les casseurs et les pilleurs de se mélanger à la masse et de passer à l'action. Donc il faut que le gouvernement apporte des réponses aujourd'hui très concrètes, et c'est ce qu'il n'a pas fait, ni le président de la République d'ailleurs dimanche soir, aux revendications des manifestants sur la vie chère et bien sûr sur les lycées.
Elsa Mondin-Gava
Est-ce que vous dites pareil Jordan Guitton parce qu'on le rappelle, c'est vrai que ce qui est un peu compliqué, c'est qu'il y a beaucoup de mouvements dans ce week-end. Il y a une manifestation, plus de 550 000 personnes avec des revendications légitimes d'après le chef de l'État.
Les oppositions à gauche notamment disent que c'est le pourrissement souhaité par le gouvernement qui a entraîné cette situation. Est-ce que si on répond aux revendications sur l'essence sur les revendications des lycéens on arrive à désamorcer comme dit Olivier Becht le mouvement ?
Jordan Guitton
Moi, je ne pense pas parce qu'à chaque fois, il y a des casseurs professionnels dans notre pays qui se saisissent de toutes les manifestations : des gilets jaunes, les émeutes avec l'affaire Nahel, là cette fois-ci avec les crises dans les lycées, pour venir casser et piller dans notre pays. Donc moi, je pense qu'il faut...
Elsa Mondin-Gava
Mais s'il n'y a pas de manifestation, il n'y a pas forcément à côté ces mouvements de pillage.
Jordan Guitton
Il faut répondre, non, parce que parfois les manifestations se sont bien passées à certains endroits très précis. Moi, je dis juste une chose : qui paie, qui est responsable ? C'est ça les deux questions auxquelles il faut répondre. Et donc il faut instaurer le principe du casseur-payeur. Mais je tiens juste à rappeler une chose quand même, c'est la non-responsabilité du Rassemblement national, de Marine Le Pen.
Et moi, je n'ai jamais appelé à voter pour, par exemple, Emmanuel Macron qui est aujourd'hui le responsable numéro un de la situation de notre pays.
Elsa Mondin-Gava
Olivier Becht, sur la responsabilité politique, Marylise Léon ce matin de la CFDT dit : "Ces dizaines d'années de verticalité, voilà, on a un pays qui semble dans une tension assez extrême." Est-ce que oui, Emmanuel Macron porte une part de responsabilité dans cette situation ?
Olivier Becht
Alors, il porte forcément une part de responsabilité, si vous voulez, on ne gouverne jamais innocemment. Mais il faut voir les choses également d'un point de vue macro. Ces manifestations, nous les avons en France, mais on a eu les mêmes le même week-end en Italie, on a eu les mêmes en Espagne, on a les mêmes en Albanie, etc. Moi, je pense qu'en fait nous sommes à la fin d'un modèle.
On est au bout du rouleau, à la fois d'un modèle économique, social, environnemental, sécuritaire, etc. Donc la vraie question aujourd'hui, elle est simple. Est-ce que nous sommes capables de changer de modèle dans la paix, dans l'ordre et la démocratie, ou est-ce qu'à un moment, comme souvent malheureusement dans l'histoire de France, le modèle finit par s'effondrer ? Et si le modèle s'effondre, il s'effondre chez nous souvent dans le chaos et la violence. C'est souvent, et l'histoire nous l'a montré, une révolution, une guerre civile.
Et si on aime son pays, si on aime la France, si on aime ses enfants et ses petits-enfants, alors il faut tout faire pour refonder notre modèle dans la paix, dans l'ordre et la démocratie, avant que ce modèle ne s'effondre dans le chaos, dans la rue, dans les violences.
Et c'est malheureusement ce qui est en train d'arriver. Donc je dirais qu'il est vraiment minuit moins cinq et qu'il est grand temps de refonder notre modèle dans la paix, dans l'ordre et la démocratie.
Elsa Mondin-Gava
Jordan Guitton, est-ce qu'on peut refonder ce modèle dans la paix et la démocratie ?
Jordan Guitton
Mais moi je pense que ça passera par un choix électoral fort l'année prochaine avec des élections présidentielles et législatives. Retrouver un nouveau cap pour notre pays et battre tous ceux qui sont responsables, tous ceux qui ont gouverné.
Mais ça veut dire sept mois de tension avant l'élection présidentielle ?
Jordan Guitton
Mais les six derniers mois seront chaotiques. C'est la fin du quinquennat d'Emmanuel Macron. Moi j'ai regardé les débats d'entre-deux-tours de la présidentielle de 2017 entre Marine Le Pen et Emmanuel Macron. Emmanuel Macron a dit : "Si je ne suis pas élu contre Madame Le Pen, ce sera le chaos."
Mais en fait on a eu et Emmanuel Macron et le chaos dans notre pays, un chaos qui s'est accompagné par un chaos économique, financier et aujourd'hui sécuritaire. Donc à un moment donné, il faut quand même que les macronistes qui ont voté, qui soutiennent ce gouvernement comme vous Monsieur, prennent vos responsabilités et disent : "Nous nous sommes trompés, nous avons échoué, maintenant il faut partir."
Elsa Mondin-Gava
Il faut partir maintenant ? Vous demandez à ce que le chef de l'État parte dès maintenant ?
Jordan Guitton
Pourquoi pas ? Si Emmanuel Macron décidait de démissionner aujourd'hui, je pense que ça ne ferait pas de mal au pays et ça permettrait d'avoir un élan démocratique et qu'au lieu de s'exprimer dans la rue, les gens s'expriment dans les urnes.
Elsa Mondin-Gava
On entend des mots très forts de la part des oppositions, mais on les entend aussi dans votre camp, Olivier Becht. Le soir de l'allocution du Président de la République, les plus sévères étaient peut-être ses anciens Premiers ministres.
Olivier Becht
De ma part également.
Mais si vous voulez, moi j'ai quand même une particularité, je ne suis pas macroniste. Si vous voulez, moi j'ai battu une candidate macroniste en 2017. J'ai été élu trois fois ici sans étiquette. Voilà. J'ai soutenu le gouvernement et j'en ai même fait partie en son temps pour servir mon pays.
Moi ce que je pense aujourd'hui, je n'ai pas voté tous les budgets. Non, justement. Ce qu'il faut faire aujourd'hui, c'est quoi ? C'est d'abord prendre conscience de l'état de la gravité de la situation et penser d'abord à la France et aux Français et ne pas se lancer dans des querelles stériles : c'est la faute aux macronistes, c'est la faute aux lepénistes, c'est la faute aux mélenchonistes, etc. La France d'abord et avant tout.
La deuxième chose aujourd'hui, c'est qu'il faut regarder ce que nous pouvons faire pour répondre à la crise actuelle.
Vous avez raison, il y a les élections présidentielles et c'est la raison aussi pour laquelle moi je suis candidat à ces élections, c'est pour porter un projet de refondation et c'est dans six mois. Et il y a les réponses immédiates que les Françaises et les Français sont en droit d'attendre. Ces réponses, c'est quoi ? C'est un, la suppression de Parcoursup pour les étudiants, immédiatement.
Deux, remplacer les professeurs et ça veut dire décentraliser la gestion des enseignants au niveau local et non pas au niveau centralisé pour qu'il puisse y avoir un professeur devant chaque classe. Et trois, répondre à la vie chère, répondre au prix des carburants. Et la seule chose que nous pouvons faire à court terme, c'est baisser le prix de l'électricité. Parce que baisser le prix de l'électricité, ça permettra de rendre du pouvoir d'achat aux ménages et donc compenser la hausse de la facture des carburants, de la facture du fioul, de la facture du gaz et de la facture du caddie qui malheureusement augmente partout et font que nos concitoyens ont de plus en plus de mal à boucler les fins de mois et quand je dis les fins de mois, c'est parfois même les milieux de mois désormais.
Je vais vous donner la permettre de répondre Jordan Bardella mais je vous propose de retrouver le député Droite Républicaine Corentin Le Fur au pied des quatre colonnes au micro de Stéphanie Depierre.
Corentin Le Fur
Je vais demander une réponse forte à la hauteur du choc de cette journée de samedi. Il doit y avoir un avant et un après le 17 octobre dans la réponse de l'État. Bruno Retailleau demande l'état d'urgence, on doit l'instaurer.
On doit mettre en place des couvre-feux quand c'est nécessaire et surtout on doit frapper les casseurs au portefeuille parce que des gens qui pillent, qui volent, qui saccagent la République ne peuvent pas bénéficier de la solidarité nationale. Donc c'est vraiment l'objet de la proposition de loi que j'ai défendue, que j'ai déposée et qui doit être votée sans délai. Elle est en place au Sénat maintenant, on doit l'adopter très rapidement.
Stéphanie Depierre
Le ministre du logement Vincent Jeanbrun, issu de la droite, a annoncé qu'il avait fait une circulaire pour amputer les prestations sociales du montant de la revente du butin des casseurs. En gros, défalquer le montant qu'ils avaient volé des prestations sociales. Est-ce que ce n'est pas déjà une bonne chose et qu'est-ce que permettrait la nouvelle loi ?
Corentin Le Fur
C'est absolument indispensable. C'est ce que je réclame depuis deux ans.
Je remercie le ministre, il fallait le faire, c'est la moindre des choses. Mais il faut aller plus loin, c'est la PPL casseur-payeur qui va être déposée sous forme de projet de loi, qui va désormais instaurer une responsabilité collective parce que souvent malheureusement individuellement on ne peut pas arriver à frapper ces casseurs au portefeuille. Donc cette responsabilité collective elle est nécessaire. Et en plus pour les mineurs, il faut avoir le courage de dire qu'on suspend les aides pour les parents parce qu'on ne peut pas accepter de laisser ces parents, ces enfants pardon, casser, piller, saccager, voler des magasins comme ils l'ont fait malheureusement dans beaucoup d'endroits de France samedi.
Stéphanie Depierre
À gauche certains disent que c'est injuste pour les frères et sœurs par exemple, peut-être pour les parents qui ont déjà du mal à s'en sortir et que ça ne ferait qu'accentuer le problème.
Corentin Le Fur
Alors c'est proportionné. On suspend évidemment à hauteur de la personne. Si une famille a quatre enfants, on suspend la part pour cet enfant-là.
Donc on ne peut pas pénaliser en effet s'il y a d'autres enfants qui se comportent bien. Mais les parents ont une vraie responsabilité. On ne peut pas laisser ces enfants saccager ou piller le pays comme ils l'ont fait. Encore une fois, quand on bénéficie de la solidarité nationale, on a une vraie responsabilité.
Merci beaucoup.
Merci à vous.
Elsa Mondin-Gava
Merci Stéphanie Depierre. Et on a vu à l'image la porte-parole du gouvernement Maud Bregeon, le ministre de l'économie Roland Lescure, ils seront certainement interrogés dans quelques instants. Jordan Guitton, sur la suspension de certaines allocations, notamment frapper un peu au portefeuille les parents, parce que souvent c'est les parents qui paient quand c'est des mineurs, est-ce que c'est une bonne solution d'après vous ?
Jordan Guitton
Oui, je pense que c'est nécessaire. Moi je note quand même que tout le monde aujourd'hui rejoint le constat et les propositions du Rassemblement National que nous portons avec Marine Le Pen depuis neuf ans.
Cela, je m'en réjouis. Maintenant, je pense que la gauche, il n'y a plus rien à faire en termes de sécurité ni de rétablissement de l'ordre. Maintenant, ce que je vois, c'est qu'il faut évidemment sanctionner au portefeuille et tout ce que j'entends, évidemment je suis d'accord avec et on le votera à l'Assemblée nationale. Maintenant je pose une seule question : pourquoi ça n'a pas été fait avant ? Pourquoi ça n'a pas été fait lorsque Monsieur Retailleau était ministre de l'intérieur ?
Pourquoi ça n'a pas été fait lorsque Monsieur Édouard Philippe ou Monsieur Attal étaient Premier ministre de la France ? Moi je pose cette question de la responsabilité. À un moment donné, on ne peut pas parler comme le Rassemblement National et avoir gouverné pendant neuf ans.
Donc moi je le dis à ceux qui nous écoutent, on ne changera pas les choses avec ceux qui ont gouverné ces neuf dernières années.
Elsa Mondin-Gava
Laurent Nunez, ministre de l'Intérieur, vous le rappelez, il a proposé sa démission refusée par le chef de l'État mais évidemment il est particulièrement en difficulté après les épisodes du week-end. Le Premier ministre va beaucoup répondre aux questions parce qu'il y a des présidents de groupe qui vont lui poser des questions mais il y aura aussi certainement des questions pour Laurent Nunez, un peu voilà entouré, salué par d'autres collègues du gouvernement. Olivier Becht, les parents parfois on peut le voir ils peuvent être aussi complètement dépassés par la situation. Est-ce que leur retirer des aides ça peut finalement les aider ou ça peut pas fragiliser encore plus certaines familles ?
Olivier Becht
Écoutez, moi ma proposition elle est très claire, c'est créer des centres de redressement encadrés par des anciens militaires pour faire travailler les délinquants, les casseurs, les pilleurs pour qu'ils remboursent jusqu'au dernier centime d'euro les préjudices qu'ils ont subis. Et à travers ça, on fera également un réapprendre la discipline, réapprendre à marcher droit, apprendre les valeurs. Et en travaillant, en travaillant, vous donnez aussi à ces jeunes une formation qui permet de les réinsérer ensuite sur le droit chemin. Parce que quand vous regardez la prison aujourd'hui, il y a 60 % de récidive à la sortie de prison. Pourquoi ?
Parce que la prison ne réinsère pas. Elle n'apprend pas les valeurs, elle ne réapprend pas la discipline. Autrefois le service militaire le faisait. Il y a le service militaire permettait à chacune et à chacun d'apprendre un petit métier, à conduire un camion, à bricoler un moteur.
Les gens devenaient ensuite mécanos dans un garage ou chauffeur de poids lourd. C'est ce qu'on doit faire. Des centres de redressement par le travail encadrés par des anciens militaires pour faire payer les casseurs, les pilleurs, les délinquants et les remettre sur le droit chemin. Je pense que c'est vraiment ça le changement fondamental de notre politique pénale.
Elsa Mondin-Gava
Edwige Diaz qui vient d'arriver à l'Assemblée nationale. Jordan Guitton, une question sur ce rendez-vous proposé par le Premier ministre aux forces politiques. Ce sera jeudi. Il reçoit les syndicats demain. Marine Le Pen et Jordan Bardella n'iront pas.
Vous enverrez un vice-président ?
Speaker 38
Pourquoi ? C'est une manière de considérer que ce n'est pas un rendez-vous important ?
Jordan Guitton
Parce que Marine Le Pen est candidate à la présidentielle.
On va parler technique, donc on peut envoyer des vice-présidents de parti, des maires de grandes villes comme Louis Aliot. Louis Aliot est le maire de la plus grande ville détenue aujourd'hui par le Rassemblement National. Edwige Diaz est la présidente du groupe au Sénat. Ce sont des personnes qui sont aptes à parler de sujets techniques avec des ministres, avec le Premier ministre, avec je crois la sécurité même du congrès du Rassemblement National pour ce week-end. Ce sont des sujets importants.
Mais est-ce que c'est à la candidate à l'Élysée et le candidat à Matignon d'aller à ces réunions ? Moi je ne le pense pas. À un moment donné, combien de réunions, combien de réunionites ont fait les macronistes depuis 2017 pour à chaque fois réunir les partis politiques ? Ce sont des grands blablas qui servent pas à grand-chose.
Elsa Mondin-Gava
Olivier Becht, est-ce que le gouvernement peut encore reprendre la main ? Il y a des appels à manifester samedi pour un acte deux, puis le 5 novembre une nouvelle journée de mobilisation.
Olivier Becht
Ce n'est pas au gouvernement de se reprendre en main, c'est à l'ensemble du pays. Il faut regarder l'image que l'on donne, d'abord à l'étranger. Nous sommes en train de faire fuir les derniers investisseurs qui voulaient encore investir dans le pays. Et puis c'est la société elle-même qui est profondément fracturée. On voit bien que, y compris dans cette même maison, en s'invectivant et en se renvoyant la balle de la responsabilité, nous ne sommes même plus capables de voter un budget.
Donc pour une fois, il faut penser à la France, aux Françaises et aux Français.
Essayons un d'être très fermes et de faire un choc d'autorité sur la réponse aux casseurs et aux pilleurs. Et puis surtout, répondons à la colère légitime du peuple français sur la vie chère, y compris en outre-mer, et aussi sur la colère des lycéens et des étudiants avec des mesures très concrètes : suppression de Parcoursup, baisse du prix de l'électricité, décentralisation des enseignants pour faire en sorte que l'on puisse avoir un enseignant derrière chaque classe. Voilà, c'est ça le sujet.
Elsa Mondin-Gava
Le ministre de l'éducation nationale et de l'enseignement supérieur Édouard Geffray et Philippe Baptiste qui arrivent. Jordan Guitton, vous allez interroger le gouvernement également tout à l'heure. L'angle de votre question, c'est sur les commerçants me semble-t-il pour le ministre de l'économie.
Jordan Guitton
Exactement, la question sera très simple, c'est qui va payer ? En 2023, il y a eu des émeutes, il y a eu un milliard d'euros d'argent public de dépensé pour tout reconstruire. Ce milliard d'euros, il a été payé à 100 % par le contribuable français, 0 % par les casseurs.
Ça pose un problème d'ordre public, ça pose un problème de dissuasion. On parlait tout à l'heure de suspendre les allocations familiales, mais à un moment donné, lorsque vous chopez quelques jeunes dans un groupe de 100, si vous en chopez quelques-uns dont les parents se font suspendre les allocations familiales dans un quartier par exemple, ça va dissuader tout le monde puisque les allocations familiales seront coupées, les salaires seront peut-être ponctionnés. Il doit y avoir des responsables dans ce pays. Ceux qui cassent et ceux qui pillent doivent rembourser. Il serait temps de le faire.
On ne l'a pas fait en neuf ans, moi je pense qu'on le fera à partir de 2027.
Elsa Mondin-Gava
Et on voit sur ces images, je vous remercie Jordan Guitton et Olivier Besche. Le Premier ministre Sébastien Lecornu qui arrive à l'Assemblée nationale. Il le sait, la séance des questions au gouvernement va être particulièrement tendue.
Marion Becker, c'est grâce à votre caméra qu'on a ces images du gouvernement sous la pression des députés dans un instant, Marion.
Marion Becker
Oui, effectivement. Vous venez d'apercevoir à l'instant le Premier ministre qui arrive et qui va être interpellé par pas moins de quatre présidents, présidentes de groupe cet après-midi dans l'hémicycle pour ces questions au gouvernement, vous l'avez dit, qui s'annoncent tendues.
Des questions au gouvernement placées sous le signe de ces manifestations du 17 octobre, à la fois sous le signe des revendications lycéennes et plus généralement de la mobilisation sociale, mais le gouvernement sera interpellé par les députés également sur les violences commises en marge de ces manifestations, ces pillages et puis la réponse des forces de l'ordre samedi dernier lors de cette grande mobilisation.
Elsa Mondin-Gava
Merci beaucoup Marion, on va suivre cette séance qui s'annonce très tendue en direct, en intégralité sur LCP. Restez avec nous, après des députés reviendront sur les temps forts, ils seront accompagnés de citoyens, des commerçants, des manifestants qui nous raconteront ce qu'ils ont vécu ce week-end. On va retrouver Stéphanie Depierre dans un instant, on va voir la présidente de l'Assemblée nationale. Ce matin, Stéphanie Depierre, en conférence des présidents, il a été acté la constitution de la commission des lois en commission d'enquête.
Stéphanie Depierre
Oui, les députés se sont mis d'accord pour lancer une commission d'enquête à propos des événements et des violences de ce week-end. C'est Yaël Braun-Pivet qui l'avait proposé.
Alors le périmètre, l'intitulé, le détail de cette commission n'est pas encore connu. Elle va se réunir pour la première fois à 17 heures. Elle devrait donc décider de l'objet précis de la commission d'enquête, de qui seront les rapporteurs. Il devrait y en avoir trois pour équilibrer, pour que chaque, en tout cas chaque bloc de cette assemblée soit représenté par un rapporteur. Et puis elle sera présidée par Vincent Cord, député Ensemble pour la République, qui est député et déjà président de la commission des lois.
Et comme c'est la commission des lois qui se dote des pouvoirs de commission d'enquête, et bien c'est lui qui restera à la présidence. La commission devrait travailler pendant plusieurs semaines.
Son président nous disait que l'objectif c'était de rendre un rapport avant la fin de l'année 2026.
Elsa Mondin-Gava
Et vous venez de vivre en direct le passage de la présidente de l'Assemblée nationale salle des Quatre-Colonnes. La séance sera intégralement consacrée aux événements du week-end avec évidemment des angles différents pour les partis de gauche, le Rassemblement national ou encore les partis du bloc central. On suit cette séance en direct et en intégralité.
Yaël Braun-Pivet
L'ordre du jour appelle les questions au gouvernement. La première va être posée par Monsieur Manuel Bompard pour le groupe La France insoumise.
Manuel Bompard
Merci Madame la présidente. Monsieur le Premier ministre. Depuis un mois, la jeunesse de notre pays, des outre-mer comme de l'hexagone, exprime sa colère par un mouvement d'une ampleur inédite. Depuis un mois, vous refusez de lui répondre autrement que par le mépris et la violence. Samedi, votre stratégie de pourrissement a eu des conséquences dramatiques.
Votre amateurisme a fait le reste. À la souffrance des lycéens et des étudiants, vous avez ajouté celle de commerçants que vous avez abandonnés et de manifestants pacifiques que vous avez maltraités.
À la honte internationale de la répression contre nos enfants, vous avez ajouté celle de mairies incendiées ou dégradées. Un véritable fiasco dont vous êtes les uniques responsables. Monsieur le Premier ministre, vous ne vous en sortirez pas en manipulant les services de renseignement comme l'a révélé Mediapart pour accuser la France insoumise de violences qu'elle a toujours refusées. Vous ne vous en sortirez pas davantage par la remise en cause des libertés fondamentales avec des couvre-feux ou des hélicoptères au-dessus de Paris. Il n'y a pas d'autre réponse à une crise politique qu'une réponse politique.
Même le président Macron le reconnaît, les revendications sont légitimes.
Alors mettez fin à l'ignoble Parcoursup qui pourrit l'avenir de nos enfants depuis que vous l'avez inventé. Débloquez les 10 milliards d'euros nécessaires pour reconstruire un système scolaire et universitaire ravagé par vos politiques. Bloquez le prix des carburants et augmentez le SMIC pour permettre à nos concitoyens de vivre dignement. Il est temps de renoncer à votre stratégie mortifère, d'autres avant vous ont su céder quand l'avenir de la patrie était en jeu. Chirac l'a fait, Pompidou aussi, et vous Monsieur le Premier ministre, qu'attendez-vous ?
Speaker 42
Merci beaucoup Monsieur le député.
La parole est à Monsieur Laurent Nunez, ministre de l'intérieur.
Laurent Nunez
Madame la présidente, mesdames et messieurs les députés, Monsieur le député Manuel Bompard. Votre question est très diverse, elle est très large. Je voudrais simplement rappeler une chose, Monsieur le député. Vous déplorez que des commerces aient pu être pillés, que des commerces aient pu être détruits et vous en imputez la responsabilité au gouvernement. J'ai comme ministre de l'intérieur ma part de responsabilité dans la conception des dispositifs de sécurité.
Mais vous avez la vôtre, vous avez la vôtre dans le soutien que vous apportez à l'ultra-gauche, dans le soutien que vous apportez à l'extrême-gauche radicalisée dont on sait très bien qu'ils mettent de l'huile sur le feu, qu'ils viennent faire dégénérer les cortèges et qu'ils viennent créer des incidents graves.
Vous avez accusé le ministre de l'intérieur de manipuler les services de renseignement pour les diriger contre la France insoumise. C'est faux, monsieur le député. Les services de renseignement dans ce pays ne travaillent pas sur les partis politiques. C'est faux, vous le savez très bien. Jamais il n'a été demandé comme vous m'avez accusé de l'avoir fait ce matin sur France Info d'écrire sur la LFI, jamais.
C'est faux, c'est faux et c'est votre diversion, c'est votre action de diversion. Vous avez jeté de l'huile sur le feu, il y a eu de graves incidents et vous avez une part de responsabilité.
Alors je vais vous répondre, monsieur le député. Je vais vous répondre sur le fait où l'on laisserait à penser que l'ultragauche ne serait pas responsable des incidents. L'ultragauche, l'extrême droite radicalisée. Monsieur le député, dans votre circonscription à Marseille, d'où sont partis les cortèges de la société Euro-Links, parce qu'il y avait l'ultragauche qui était à la manœuvre et qui a fait que tout a dégénéré ce jour-là à Marseille. Voilà, monsieur le député, la vérité.
Et je vous rassure, les services de renseignement ne travaillent pas sur les partis politiques. Mais le trait d'union, le trait d'union entre la France insoumise et certains groupuscules, il est réel. Vous avez un député qui est membre de la Jeune Garde dans vos rangs.
Manuel Bompard
Monsieur le ministre, vous avez perdu le contrôle, vous l'avez avoué.
Cessez de vous défausser sur les autres et répondez aux revendications. Et vous démissionnez.
Laurent Nunez
Monsieur le député, condamnez fermement les casseurs, les pilleurs, condamnez fermement les violences. Je ne veux pas voir sur les sites de l'ultra-gauche la glorification des pillages qui ont eu lieu. C'est ça les sites que vous connaissez, ce sont vos amis, ne l'oubliez pas.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup Monsieur le ministre. La parole, s'il vous plaît, la parole est à Monsieur Marc Fesneau, président du groupe Démocrate.
Marc Fesneau
Madame la présidente, Madame la présidente, Monsieur le Premier ministre, il n'y a pas de camp à choisir. Il n'y a rien qui puisse se construire dans la violence et le désordre. Il n'y a pas d'alternative à l'ordre et à la paix civile. La loi de la violence est la loi de la meute et la loi du plus fort, et c'est l'exact inverse de la démocratie.
La violence débridée, ce ne sera jamais une réponse aux inquiétudes des jeunes et de leurs parents qui s'interrogent sur leur avenir et celui du monde, ni une solution à la crise du pouvoir d'achat ou à la peur du déclassement. Et le désordre finit toujours, tôt ou tard, par engendrer la servitude et d'abord par frapper les plus faibles. La violence, c'est la paralysie. Ne rien y céder, c'est la condition même pour apporter des solutions concrètes. Ceux qui érigent la violence en alternative politique ou ceux qui espèrent prospérer sur le chaos portent la responsabilité de désespérer un pays qui sait pourtant se dépasser lorsqu'il s'unit.
S'unir contre la violence, ça ne devrait pas être une question. Et pour nous, députés démocrates, ça n'en est pas une.
Rétablir l'ordre et la paix civile, c'est le moins que l'on doive aux Français. Mais nous devons aussi avancer pour bâtir, pour réparer, pour réconcilier. Monsieur le Premier ministre, vous réunissez jeudi les forces politiques à Matignon. C'est nécessaire. Mais les Français qui ressentent de la honte et de la colère attendent surtout des actes.
Comment entendez-vous garantir durablement la paix civile et protéger les Français, sans quoi rien ne sera possible ? Et l'ordre rétabli comme préalable à tout, quelles initiatives politiques comptez-vous prendre pour redonner des perspectives à notre jeunesse et engager notre pays sur le chemin de la réconciliation ? Je vous remercie.
La parole est à Monsieur le Premier ministre.
Sébastien Lecornu
Merci beaucoup, Madame la présidente de l'Assemblée nationale. Mesdames et Messieurs les députés, Monsieur le ministre, Monsieur le président Marc Fesneau. Permettez-moi à travers votre question, mais aussi les questions qui suivront, de développer des thèmes assez différents. Mais au fond, votre question pose bien le débat. Oui, l'ordre public est le préalable à tout.
Et dans une démocratie qui fonctionne, dans ce préalable à tout, contrairement à ce que nous venons d'entendre, nous croyons en la responsabilité individuelle.
Lorsqu'il y a de la casse et des pillages, ce sont les casseurs et les pilleurs qui sont responsables, et non l'introduction d'une rhétorique qui laisserait à penser que les pouvoirs publics seraient à l'origine de cette casse et de ces pillages. Si l'ordre public est le préalable de tout, monsieur le ministre, le soutien aux forces de sécurité intérieure est le préalable de tout. Mille policiers et gendarmes blessés le week-end dernier. Il faut que la représentation nationale leur apporte un soutien clair, franc et massif, car ils sont les policiers et les gendarmes non pas d'un gouvernement, mais de la République, des gouvernements précédents, des gouvernements précédents et aussi des gouvernements qui suivront.
C'est la permanence de l'État. Ce qui vaut pour les policiers et les gendarmes vaut pour les enseignants, vaut pour celles et ceux qui rendent le service public et je m'étonne de devoir rappeler à chaque fois cette évidence car c'est la permanence de la République. Chemin faisant, monsieur le ministre, je vais me permettre par votre question puisque c'est la première de revenir avec ordre et méthode sur plusieurs éléments et le premier c'est évidemment la transparence car le gouvernement le doit aux représentants de la nation que vous êtes.
D'abord transparence sur l'état de la menace et ce qui s'est passé exactement samedi dernier. Et ensuite transparence sur ce qui n'a pas fonctionné pour y mettre aussi un tout petit peu de rationalité, de raison dans un débat politique pré-électoral qui démarre aussi assez fort et dans lequel, je le sens bien, le y'a qu'à faut qu'on est assez présent dans l'ensemble des matinales radio.
La première des choses, il faut le comprendre, ça fait depuis très, très longtemps et de manière structurelle qu'il n'y a pas eu autant de rassemblements non déclarés, non signalés. Et vous le savez, vous avez été ministre de l'agriculture en plus, dans l'organisation de l'expression de la liberté syndicale, on en parlera demain, il y a la nécessité pour sécuriser celles et ceux qui veulent manifester, y compris parce qu'ils ne sont pas d'accord avec la politique du gouvernement, des systèmes de déclaration qui doivent être respectés. Il y aura une commission d'enquête parlementaire, je vois le président de la commission des lois, c'est la première des choses sur laquelle il faudra revenir, sans compter les difficultés liées à la scission des cortèges.
La deuxième des choses, Monsieur le ministre, et les services de renseignement y reviendront devant vous, j'imagine, pendant cette commission, c'est un mode opératoire inédit dans la manière dont un certain nombre d'attaquants et de personnes violentes s'y sont pris samedi dernier. D'habitude, pour être un peu schématique et direct, vous m'en excuserez, les violents s'insèrent dans les cortèges et créent la pagaille et le chaos, les gouvernements précédents ici en savent quelque chose, en fin de cortège et en fin de manifestation. Pour la première fois, on a un mode opératoire, on l'a vu dès le début du départ du cortège d'ailleurs de la CGT à Paris, on l'a vu à Marseille dès le matin où un certain nombre d'individus violents de l'extrême gauche radicale et de l'ultra gauche ont décidé de fonctionner en essaim et de semer la violence avec méthode et avec une organisation numérique. Quand on parle de celles et ceux qui ont cassé, Mesdames et Messieurs les députés de la France insoumise, vous avez quand même une difficulté à l'entendre et à l'assumer.
On y reviendra. La réalité, c'est que ce mode opératoire évidemment il a créé une confusion dans la manière de gérer l'ordre public tout au long de la journée. Troisième des choses, et nous en produirons les preuves, monsieur le ministre, c'est évidemment la planification en certains endroits d'un schéma insurrectionnel mené par des groupuscules d'extrême gauche et de l'ultra gauche. Là ce qui s'est passé sur la mairie de Limoges en est un exemple. Vous avez une première interpellation qui a été faite ce matin, le garde des Sceaux s'est exprimé, je n'y reviens pas.
Cet individu interpellé est malheureusement connu déjà des services et particulièrement puisqu'il était fiché S. Donc on aura du mal à être dans une naïveté béante ou dans une forme de négation de la réalité de la participation de ces groupuscules violents dans cette affaire.
Pareil sur l'ensemble des mouvements qui se sont organisés et qui souhaitaient notamment marcher sur l'Élysée. Et je crois que lorsqu'on est républicain ou démocrate, quel que soit son sentiment sur la personne du président de la République, dans notre démocratie, on ne tolère pas que des groupuscules factieux puissent marcher sur l'Élysée, sur Matignon, parce que c'est aussi le cas évidemment de l'Assemblée nationale ou le Sénat. Et l'ensemble de la démocratie représentative doit aussi défendre cette réalité, y compris celles et ceux qui sont députés. Enfin, phénomène sur lequel nous aurons l'occasion de revenir, c'est le dernier mouvement dans la journée de samedi que l'on retrouve le soir du dimanche. C'est évidemment une rejointe par une délinquance plus générale, jeunes majeurs ou mineurs déjà confirmés, on va dire ça comme ça, avec là pour le coup beaucoup d'interpellations.
J'y reviendrai dans un instant, mais dont le seul objectif n'avait rien de politique. Évidemment, c'était un objectif de pillage avec comme point commun une coordination par les réseaux sociaux. Alors, ce qui n'a pas fonctionné, plusieurs évidences. La première, la capacité de notre renseignement à tout voir. Je dis bien tout voir.
Notre renseignement a vu beaucoup de choses, mais pas tout. Ce qui vient encore créer une opprobre et une nouvelle infamie par les députés de la France insoumise en laissant à penser que la police de la République se livre à du renseignement politique, c'est faux, c'est faux depuis les années 90 et vous le savez très bien, donc il n'est pas besoin là aussi de mentir et de faire circuler de fausses informations et comme le ministre de l'Intérieur l'a dit, il est impensable qu'un gouvernement puisse donner de pareilles instructions.
Deuxième des choses, le dispositif mis en place, Monsieur le Ministre Marc Fesneau, était un dispositif au fond trop statique et pas assez mobile. Et pour dire les choses aussi précisément, vous y reviendrez j'imagine dans le cadre de cette commission d'enquête, le ministre de l'Intérieur a déjà pris la parole sur le sujet. On voit bien qu'à Paris, c'est la BRAV-M qui a fait preuve de beaucoup d'efficacité parce que précisément face aux essaims de délinquants, de pilleurs ou de casseurs, c'est l'utilisation plus mobile des forces qui a été efficace et donc de cela nous en tirerons évidemment un certain nombre de conclusions assez rapides.
Troisième chose, le ministre de l'intérieur et le ministère de l'intérieur a fait un choix et moi je le respecte pour aussi d'ailleurs avoir porté l'uniforme, c'est le fait de ne pas avoir annulé les congés longue durée pour les policiers et les gendarmes qui avaient été largement sollicités en hexagone et en outre-mer. Et je le rappelle, s'il n'y a pas de bavures ou de nombreuses bavures hors celles que l'IGPN est en train de regarder au cas par cas et qui ne sont pas la majorité du genre contrairement à ce que certains veulent bien raconter, c'est aussi parce que le repos physiologique du fonctionnaire de police, du militaire de la gendarmerie fait aussi partie des décisions de commandement. De cela, je voulais aussi vous en rendre compte. Alors, l'objectif est assez simple, c'est le retour à l'ordre immédiat. Vous l'avez dit vous-même.
La première des choses, ce sont ces couvre-feux.
Et ces couvre-feux localisés sont efficaces. En tout cas, cette nuit, ça a permis de ramener le calme dans le cadre d'un dialogue entre les maires et les préfets. Et cela, évidemment, nous y reviendrons aussi dans les jours qui viendront. Ensuite, la judiciarisation. Deux types de judiciarisation.
Le garde a aussi pris de nombreuses fois la parole et je l'en remercie depuis maintenant plusieurs jours. Une judiciarisation à chaud, nombreuses interpellations, nombreuses gardes à vue évidemment samedi et dimanche dernier, mais aussi une judiciarisation à froid.
Notamment sur les pillages, nous avons enclenché des moyens judiciaires et d'enquête notamment du côté du ministère de l'Intérieur inédits parce que nous disposons d'énormément de pièces à conviction, d'images, de vidéos qui vont nous permettre de multiplier dans les jours qui viennent beaucoup d'interpellations notamment sur l'ensemble de celles et ceux qui ont volé. Pour la plaque parisienne, pour vous donner un chiffre, c'est deux cents enquêteurs qui sont mobilisés uniquement pour ce faire. Ensuite, il faudra avancer sur la réparation civile. Bien nous a pris de présenter en Conseil des ministres le projet de loi casseur-payeur.
On ne peut pas, au moment où nous avons autant de difficultés d'argent public, à chaque fois faire appel au contribuable et à la solidarité nationale pour réparer ce que les casseurs ont cassé. Et donc cette responsabilité civile, la capacité à aller chercher sur les comptes bancaires de celles et ceux qui ont cassé, y compris sur les allocations sociales, en tout cas certaines d'entre elles, est absolument indispensable. Et je veux que ce texte aille jusqu'à son terme. Beaucoup se paient de mots dans la campagne présidentielle. Il y a l'occasion de faire œuvre utile avant justement cette élection présidentielle.
Ensuite, il y a les manifestations à venir. Le ministre de l'Intérieur a déjà donné des instructions aux préfectures. Le dispositif de samedi prochain sera massif, Monsieur le ministre. On y reviendra. Il sera présenté au ministre de l'Intérieur.
J'aurai l'occasion moi-même de me le faire présenter jeudi prochain.
On y reviendra avec évidemment les formations politiques que je réunirai jeudi à Matignon parce qu'un certain nombre d'entre elles m'ont saisi de la sécurité de la campagne présidentielle. Beaucoup de candidats se sont rapprochés de moi pour le dire. Ça pose la question de la sécurisation d'un exercice démocratique absolument majeur. Demain, avec les organisations syndicales, on reviendra sur la sécurisation aussi de la liberté d'expression des syndicats. Il n'y aura pas que ce thème-là à l'ordre du jour, mais j'y reviendrai dans les questions gouvernementales qui viendront avec un agenda de fond.
Évidemment, je reviendrai tout à l'heure dans d'autres questions sur aussi la question des lycéens et sur les réponses que le gouvernement entend apporter. Mais enfin, vous l'avez dit vous-même, le retour à l'ordre est le préalable de tout.
Et lorsqu'aux côtés des forces de l'ordre, dans la nuit de samedi au dimanche, policiers et gendarmes, je me suis rendu, j'ai effectivement dit cette phrase par laquelle vous avez commencé. Et j'y crois beaucoup parce qu'on peut toujours compter le nombre d'escadrons de gendarmerie mobile, on peut toujours déposer tous les amendements, toutes les propositions de loi de la terre. J'ai le sentiment que dans le moment dans lequel nous nous trouvons, il y a un combat politique et culturel à mener contre la violence. Et donc oui, je le redis, Monsieur le Ministre, il faut une bonne fois pour toutes choisir son camp entre la violence et la République.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, Monsieur le Premier Ministre.
La parole est à présent Madame Laure Lavalette pour le Rassemblement National.
Laure Lavalette
Merci. Merci Madame la Présidente. Merci Madame la Présidente. Monsieur le Premier ministre, il y a quatre mois, je vous interrogeais sur le chaos qui embrasait 71 villes à la suite de la finale de la Ligue des Champions. Je vous alertais sur les conséquences de la lâcheté pénale, de l'accoutumance à la violence et de la désintégration de l'autorité.
Je vous demandais pourquoi Messieurs Nunez et Darmanin étaient encore là, tant ils incarnent la faillite de l'État depuis dix ans. Comme vos prédécesseurs après le Stade de France, comme après les émeutes de juillet 2023, comme à chaque fois, vous n'avez pas répondu.
Samedi 17 octobre, le monde entier a découvert effaré une France en proie au saccage, au pillage et à une rage incendiaire. Des milliers d'entreprises et des commerces pris pour cible, des dizaines de commerçants et des salariés malmenés, des bâtiments publics, des mairies et des commissariats attaqués. Cette haine n'est pas seulement physique, elle est politique. Elle ne s'en prend plus seulement aux murs, mais bien à ce que nous sommes. Quand une Marianne est brisée à Marseille, Monsieur le Premier ministre, ce sont les Français qui sont humiliés.
Quand une mairie est brûlée, c'est la République qui part en fumée.
Au nom de Marine Le Pen et du RN, j'adresse aux forces de sécurité intérieure un hommage appuyé et notre soutien le plus vif. L'histoire ne retiendra rien de la décennie qui s'achève, sinon la lente agonie d'une nation livrée à la sauvagerie, rien de ce président aux incantations insupportables et qui reste sourd aux appels de son propre peuple. Nous payons aujourd'hui des décennies de renoncement culturel, de mensonges d'État, de laxisme judiciaire et d'immigration anarchique perfusée à l'argent public. Alors en attendant la fin de ce mandat interminable, mon interrogation est simple et je la pose à l'homme. Êtes-vous en capacité de maintenir l'autorité légale de l'État et d'empêcher un effondrement généralisé en attendant qu'une nouvelle présidente remette la France en ordre ?
Yaël Braun-Pivet
Merci Madame la députée.
La parole est à Monsieur Laurent Nunez, ministre de l'intérieur.
Laurent Nunez
Madame la présidente, mesdames et messieurs les députés, Madame la députée Laure Lavalette. Vous avez entendu le Premier ministre qui a décrit la situation que nous avez vécu le nous avons vécu le 17 octobre.
Je vous l'ai dit, je le redis, le Premier ministre l'a dit, il y a eu évidemment dans le travail de renseignement que nous avons effectué, de prévision, d'anticipation, il y a eu un certain nombre de manques d'anticipation sur deux choses principalement. Le volume de manifestants d'une part, d'autre part la présence quasi systématique partout dans toutes les villes de casseurs et de pilleurs qui sont venus se greffer à ces cortèges, à ces mouvements pour piller, casser. Et ils l'ont fait comme l'a dit Monsieur le Premier ministre de manière extrêmement éclatée pour disperser les forces, pour éclater le dispositif policier et faire en sorte qu'il soit plus difficile à appréhender. Alors je veux saluer à mon tour évidemment le travail des forces de sécurité intérieure qui ont fait un travail remarquable, qui ont évité de nombreuses exactions.
Il n'en demeure pas moins, et vous l'avez dit, que des centaines de commerces ont été pillés, vandalisés, que des bâtiments publics ont été ciblés, des commissariats, les forces de sécurité intérieure, des mairies, ce qui est généralement la signature de l'ultragauche et de l'extrême gauche radicale. Nous allons évidemment monter en gamme dans le dispositif pour le 17 octobre où la doctrine, comme l'a dit le Premier ministre, sera revue en termes de moyens, en volume bien sûr, en termes de forces engagées et en termes de réactivité, de mobilité pour aller percuter, impacter ces groupes qui dispersent les forces de l'ordre de manière, comme l'a dit le Premier ministre, extrêmement planifiée, extrêmement stratégique. Et nous allons poursuivre ce combat. Évidemment, je regrette profondément ce qui s'est passé et j'assume ma part de responsabilité, Madame la députée, je l'ai dit évidemment.
Mais je ne voudrais pas que l'on oublie qu'il y a une responsabilité forte d'un certain camp politique qui n'hésite pas, et je l'ai dit tout à l'heure, à jeter de l'huile sur le feu, ni la responsabilité des casseurs.
Laure Lavalette
S'il vous plaît. Monsieur le ministre, jusqu'alors Toulon était exempté de ces menaces urbaines, de ce qu'on a vécu samedi où la haute ville ou Mayol a été saccagée, où des commerçants ont été attaqués. Tout ça pour vingt petites interpellations, vingt, monsieur le ministre. Alors je vais vous dire, il n'y a plus une France qui va bien, il n'y a plus qu'une France qui attend que votre mandat s'écourte.
Laurent Nunez
Madame la députée, samedi prochain et dans les jours qui viennent, c'est moi qui serai aux commandes et comptez sur ma fermeté. Je n'ai plus à en faire la démonstration. Comptez sur moi pour être extrêmement ferme et nous serons au rendez-vous.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup monsieur le ministre. Allez un peu de silence s'il vous plaît, je donne la parole à monsieur Boris Vallaud, président du groupe socialiste.
Boris Vallaud
Madame la présidente, monsieur le Premier ministre, nous avons assisté avec stupéfaction à des scènes inacceptables de violence et de pillage dont les auteurs devront être sévèrement sanctionnés. Nous les condamnons sans réserve, ils trahissent le mouvement social et mettent en cause l'ordre républicain.
Depuis plusieurs semaines et ce week-end singulièrement, le gouvernement a failli. Il a failli parce qu'il n'a pas écouté les revendications légitimes de la jeunesse. Il a failli parce qu'il n'a pas pris la mesure des difficultés des Français face à la cherté de la vie en hexagone et en outre-mer. Il a failli parce qu'il a été incapable de garantir la liberté de manifester sans risquer d'être gazé, nassé, blessé. Il a failli parce que nos équipements et nos édifices publics ont été attaqués en toute impunité.
Il a failli parce que nos maires, nos commerçants, les habitants de nos villes ont été abandonnés. Il a failli parce qu'il a rejeté la faute sur les autres en voulant opposer des camps quand notre pays a besoin de concorde.
Il a failli parce qu'il a exposé nos policiers et nos gendarmes en première ligne face aux casseurs. Après l'abandon de l'école publique, après l'abandon de l'hôpital public, après l'abandon de l'université publique, voici l'abandon de la sécurité publique, tel est le bilan de dix ans de macronisme. Monsieur le Premier ministre, il n'y aura pas de sortie de crise sans réponse politique à la crise. Répondez maintenant à l'impatience lycéenne et à la colère sociale qui partout s'exprime.
Pour la jeunesse de notre pays, nous vous demandons des moyens pour la rénovation des bâtiments scolaires, l'ouverture de postes dans l'Éducation nationale, la suppression de Parcoursup. Pour le pouvoir d'achat, nous vous demandons d'ouvrir urgemment des négociations avec les partenaires sociaux sur les salaires comme les organisations syndicales le réclament. C'est simple, c'est concret. Cela permettra d'apaiser le pays. Monsieur le Premier ministre, la France a besoin d'un chemin.
Cela ne peut attendre, il y a urgence.
La parole est à Monsieur le Premier ministre.
Sébastien Lecornu
Merci beaucoup, Madame la présidente de l'Assemblée nationale. Mesdames et messieurs les députés, Monsieur le président Boris Vallaud, j'ai été long tout à l'heure, donc je vais me permettre d'être de répondre précisément à votre question en étant évidemment un peu plus court. Il y a un point sur lequel je vous rejoins, et je vais en dire un mot dans un instant, c'est la nécessité d'une réponse politique. Il y a un point sur lequel je vous suis moins, avec respect. Vous avez été membre du corps préfectoral, modestement j'ai porté l'uniforme.
On ne peut pas passer successivement de trois semaines dans lesquelles on dit que la police blesse à depuis quarante-huit heures mais que fait la police ? Je pense qu'il faut qu'à un moment donné on soit au clair. Et je le dis avec respect, on ne peut pas d'un côté dire il faut interdire un certain nombre d'armements intermédiaires qui par définition sont en dessous de l'armement létal et quand on découvre qu'on a un niveau de violence absolument inouï, découvrir qu'on a exposé les policiers et les gendarmes à une violence certaine. Et comme j'entends, parce que nous respectons, ne pas traiter ce sujet sur le terrain polémique, je pense qu'il faut qu'on le traite sur le fond.
Et je crois qu'un certain nombre de représentants de votre famille politique l'ont demandé dans les médias. Moi, vous connaissez mes convictions d'homme de droite sur ce sujet, mais je pense qu'il est temps d'objectiver ce qu'est vraiment la doctrine du maintien de l'ordre en France aujourd'hui, parce qu'on lui fait dire parfois des choses fausses. Et en même temps, ni le ministre de l'Intérieur ni votre serviteur n'estime qu'il faut rester immobile dès lors que la menace bouge. Ceci étant dit, et chemin faisant, ça nous amène au cœur quand même de votre question, qui est, me semble-t-il, la réponse politique. Bon.
Demain, nous réunirons avec un certain nombre de ministres les organisations syndicales. Je le disais, je suis préoccupé par la liberté de manifester à laquelle je suis viscéralement attaché, en tant que démocrate. Et qu'aujourd'hui, elle est précisément mise en danger par des membres de l'ultra-gauche et de l'extrême-gauche.
Et donc de cela évidemment, la capacité à sécuriser les cortèges, on le voit bien, il y a un retour d'expérience important à faire sur ce qui s'est passé samedi. Mais puisque nous allons voir les organisations syndicales, on va pas leur parler que de ça. Évidemment, je veux faire un point très précis avec elles sur les questions budgétaires dont vous êtes emparés évidemment ici dans l'hémicycle, la question du pouvoir d'achat notamment aussi avec tout ce qui peut se passer en terme de scénario sur le carburant. Je pense que les gens, concitoyens des Landes comme dans l'Eure, vous en parlent suffisamment chaque week-end. Et également donner un mandat précis notamment au ministre du travail et des solidarités pour ouvrir un certain nombre de réflexions que nous pourrions reprendre en fin de discussion budgétaire au mois de décembre lors de la seconde lecture.
En tout cas, demain, je ne fais pas d'annonce avant de les avoir vus, sans quoi je ne respecterais pas la démocratie sociale. En revanche, sur le mouvement lycéen, vous le savez, on a plus de 100 000 contributions sur cette plateforme. J'invite à ce qu'elle ne soit pas méprisée. Elle a été accueillie parfois avec un peu de dédain par un certain nombre de représentants de la classe politique.
On le voit bien aujourd'hui, c'est une matière qui est précieuse, qui est foisonnante, qui nous apprend des choses très directes, y compris des choses qui peuvent être en contradiction avec les dix ans de mandat du président de la République, mais j'assume tout. Cette plateforme, il va falloir qu'on la regarde avec beaucoup de transparence et donc en début de semaine prochaine, l'ensemble de la communauté éducative, donc étudiantes et lycéennes, les lycéens eux-mêmes, les parents, les organisations syndicales, les ministres ont commencé à y travailler, l'enseignement supérieur et l'éducation nationale, on va organiser non seulement une restitution de cette plateforme, mais aussi des premières annonces que nous allons mettre sur la table et dont le Parlement va pouvoir s'emparer. Nous allons donc pouvoir en débattre puisque cette crise tombe au moment où nous avons un enjeu budgétaire et une discussion budgétaire, et cela évidemment va nous permettre de prendre date et d'enrichir potentiellement le PLF ou le PLFSS pour l'année prochaine.
Mais je le dis quand même, monsieur le président Valo, s'il faut une réponse politique, elle passera aussi par une vision pour cette génération. Et cette vision pour cette génération, personne ne croirait un seul instant que le gouvernement, par quelques amendements, peut la défendre d'un coup de baguette magique. Et donc c'est aussi la question du débat présidentiel. Et demain, je ferai cette proposition aux organisations syndicales. Il faut que toute cette matière, toutes ces contributions qui sont en train de remonter, sur lesquelles on travaille depuis une dizaine de jours, il faut impérativement que les candidats à la présidentielle s'en emparent pour une réponse en deux temps, court et moyen terme, avec au fond des mesures d'urgence pour les lycéens, les étudiants, et des mesures de moyen et long terme.
Et ça, pour ça évidemment, c'est à la campagne présidentielle aussi de le trancher.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, monsieur le Premier ministre.
La parole est à présent à Monsieur Sylvain Maillard pour le groupe Ensemble pour la République.
Sylvain Maillard
Merci Madame la Présidente. Ma question s'adresse au ministre de l'Intérieur. Ce week-end, Paris a été mis à sac, sous les yeux du monde entier et de riverains effrayés. Tirs de mortiers, pillages, commerces saccagés, des Halles aux Champs-Élysées. Et partout en France, le bilan est accablant : près de 1000 policiers et gendarmes blessés, des pompiers pris pour cible, plus de 3000 commerces pillés.
À Limoges, l'hôtel de ville a été dévoré par les flammes. Je pense à Caroline, à Cyril, à Jennifer et tant d'autres commerçants.
Caroline avait tout mis dans son magasin de vélos du deuxième arrondissement. Dimanche matin, vitrine brisée, stock pillé, le travail de toute une vie perdu en une nuit. Aujourd'hui, ils se sentent abandonnés. Je veux le dire avec force. Je soutiens nos policiers, nos gendarmes, nos sapeurs-pompiers.
Face à ceux qui voulaient parfois les tuer, ils ont tenu, nous saluons leur courage. Et pendant ce temps, LFI accable nos forces de l'ordre, manipule nos lycéens, avant de s'afficher tout sourire devant les caméras au milieu du chaos. Face aux casseurs, tolérance zéro. Ceux qui cassent doivent payer.
Ce n'est plus aux Français de payer la facture de la violence. Monsieur le ministre, et samedi prochain ? Et samedi prochain, qu'est-ce qu'on fait ? Notre groupe demande l'interdiction de la géolocalisation des vidéos de pillage sur les réseaux sociaux dès qu'une manifestation dérape. Mais aussi, nous vous demandons de déployer les militaires de Sentinelle pour faire des gardes statiques, permettant ainsi aux policiers, aux gendarmes d'être plus nombreux et plus mobiles.
En d'autres termes, comment comptez-vous faire, Monsieur le ministre, pour garantir de nouveau l'ordre dans notre pays ?
Face aux voyous, aux criminels, l'État ne peut pas avoir la main qui tremble. Je vous remercie.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, monsieur le député. La parole est à monsieur Laurent Nunez, ministre de l'intérieur. Un peu de silence, s'il vous plaît.
Laurent Nunez
Madame la présidente, mesdames et messieurs les députés, monsieur le député Sylvain Maillard. D'abord, merci pour l'hommage que vous avez rendu aux forces de sécurité intérieure. J'étais hier soir très tard, très tard à Marseille avec des effectifs des escadrons de gendarmerie, des compagnies républicaines de sécurité et des effectifs de la direction interdépartementale de la police nationale des Bouches-du-Rhône.
Je peux vous dire qu'ils m'ont décrit des scènes d'agression qui étaient absolument stupéfiantes, dont l'un d'ailleurs qui a été très grièvement blessé, qui a reçu un pavé. Les scènes étaient absolument stupéfiantes et que cela soit entendu sur tous les bancs de la représentation nationale. C'était vraiment des tentatives de meurtre et il faut savoir les nommer. Pour samedi, monsieur le député, je réponds très clairement à votre question. Il y a trois types de mesures sur lesquelles nous travaillons.
La première, la première, c'est d'abord de réfléchir à la possibilité d'interdire des manifestations qui ne seraient pas déclarées bien évidemment pour ce samedi 24 et qui seraient porteuses de troubles à l'ordre public, voire même d'interdire des manifestations qui seraient déclarées et dont l'organisateur ou le service d'ordre ne nous laisserait pas, ne nous laisserait pas à penser que la manifestation ne va pas déraper. Deuxième élément de réponse, oui, nous déploierons les forces Sentinelle évidemment en substitution des forces de sécurité intérieure, principalement sur des missions de sécurisation statique pour dégager des policiers et des gendarmes pour assurer des missions de maintien de l'ordre. Troisième point, troisième point, samedi, et le Premier ministre l'a dit, je le disais dans ma réponse à madame la députée Laure Lavalette, nous serons s'il devait y avoir des mouvements probablement confrontés au même type d'une de de casseurs extrêmement mobiles, y compris de militants de l'ultra-gauche.
Donc il nous faut renforcer le volume d'effectifs disponibles, renforcer les unités déployées comme cela avait été fait en juillet 2023 en mobilisant la BRI, le RAID, le GIGN, les hélicoptères, les Centaures, les engins lanceurs d'eau qui étaient mobilisés samedi. Mais il faut aller au-delà et puis troisièmement, évidemment, avoir une doctrine qui soit plus axée sur la réactivité, la mobilité pour aller chercher ces groupes épars qui sont extrêmement mobiles pour éclater le dispositif policier. Comptez sur moi, monsieur le député.
Speaker 59
Merci beaucoup, monsieur le ministre. La parole est à présent à monsieur Éric Ciotti, président du groupe UDR.
Éric Ciotti
Merci, merci madame la présidente.
Monsieur le Premier ministre, ce week-end, la République a vacillé. Elle a vacillé face au déchaînement de violence venu de l'extrême gauche, de LFI et de ses proxys. Des préfectures envahies, des mairies attaquées, celle de Limoges incendiée, Marianne renversée, des médias ciblés, des grands patrons menacés d'assassinat, 3 000 commerces pillés, 1 000 policiers et gendarmes blessés, des actes que l'on doit qualifier de terroristes.
Un Notre-Dame républicain avec l'effondrement du beffroi de la mairie de Limoges. Mais face à ces tentatives d'insurrection, nos policiers, nos gendarmes, nos préfets ont tenu malgré des ordres incohérents. Ils ont érigé le dernier bouclier de la République. J'y ajouterai les policiers municipaux et les pompiers. Alors oui, rendons-leur hommage, applaudissons-les, ils ont tenu les portes de l'enfer.
Mais pendant qu'ils tenaient, pendant qu'ils tenaient, votre gouvernement, Monsieur le Premier ministre, a failli. Votre naufrage sécuritaire n'est ni un accident ni un hasard. Nous payons quinze ans de renoncement, de chaos migratoire, de laxisme pénal. Alors oui, je vous appelle au sursaut. Combien de forces mobiliserez-vous samedi ?
Allez-vous interdire ce week-end toutes les manifestations ? Allez-vous supprimer les allocations familiales et expulser de logement les émeutiers ? Allez-vous expulser les étrangers condamnés ?
Allez-vous dissoudre tous les groupes terroristes d'ultra-gauche ?
Speaker 61
Merci Monsieur le Président Ciotti, la parole est à Monsieur le Premier ministre.
Sébastien Lecornu
Merci beaucoup Madame la Présidente de l'Assemblée nationale, Mesdames et Messieurs les députés, Monsieur le Président Éric Ciotti. Bon, je n'irai pas sur le terrain polémique et très politicien de votre question. Si. D'autant plus que si je devais le faire, je convoquerais peut-être l'actualité en Italie le week-end dernier qui a laissé à voir des scènes terribles de pillage, d'agression et de violences urbaines.
Or, il me semble que le bilan que vous semblez vouloir dessiner pour nous autres ne s'applique pas sur la manière de rendre ni la justice ni la police en Italie. Donc ça nous amène à mon avis à un constat sur ce qu'est la violence, comment elle se propage désormais dans nos sociétés, notamment par les réseaux sociaux, mais on aura l'occasion d'y revenir. Ensuite, vous parlez d'ordres incohérents.
Je vous ai tout à l'heure expliqué, en répondant à la question de Marc Fesneau, alors je comprends que votre texte était déjà écrit à l'avance, enfin j'ai déjà largement répondu à votre question sur les raisons pour lesquelles il y a eu une perte de contrôle sur certains moments et dans certaines villes. Trois, je vous ai déjà répondu en vous disant que samedi prochain, le dispositif sera massif, on aura l'occasion de le présenter sans démagogie, sans coup de menton parce que pour le coup, Monsieur le Président Ciotti, c'est aussi ça respecter les forces de sécurité intérieure.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, Monsieur le Premier ministre. La parole est à présent Monsieur Laurent Marcangeli, président du groupe Horizons et indépendants.
Laurent Marcangeli
Madame la Présidente, Monsieur le Premier ministre, comme des millions de Françaises et de Français, samedi, j'étais médusé lorsque je découvris les scènes de violence, de débordement, de haine, de destruction qui à Paris et sur l'ensemble du territoire national ont fait tant de dégâts. Et à ce stade, mes premières pensées vont naturellement vers les Françaises et les Français dans leur ensemble qui à une très large majorité ne peuvent plus supporter ces images. Mes pensées vont vers celles et ceux qui en ont été les principales victimes.
Je pense naturellement à nos commerçants, à Paris comme ailleurs, victimes de cette violence aveugle, parfois violentés dans leur chair et dans l'outil de leur travail, l'outil de leur vie. Je veux penser également à l'ensemble des services publics mobilisés pour empêcher la violence de s'abattre, pour sauver les personnes en proie au danger, comme nos sapeurs-pompiers. Je veux avoir une pensée pour nos agents publics qui nettoient nos rues après ces déferlements de violence et de haine. Je veux avoir une pensée pour celles et ceux qui ont perdu leur combat, celui qui les amenait à manifester, parce qu'eux aussi ont été victimes samedi. Parce qu'aujourd'hui, on ne parle plus de nos lycéens, on ne parle plus de nos salariés, on parle avant tout des violences.
Je veux avoir une pensée pour nos policiers et honte à ceux qui aujourd'hui font croire à la nation française que les policiers sont responsables de ce qui s'est passé. Ce qui s'est passé c'est le fruit de la violence de l'ultragauche. Ce qui s'est passé c'est le fruit d'une politisation extrême. Monsieur le Premier ministre, cela vous a été posé par plusieurs présidents de groupe. Les Français attendent l'ordre républicain avant tout.
Samedi, quel dispositif sera mis en place pour éviter qu'on ait l'acte 2 et le samedi d'après l'acte 3 ? Les Français veulent de l'ordre, les Français attendent de l'ordre, les Français attendent des réponses.
Yaël Braun-Pivet
Merci Monsieur le Président Marc Angeli. La parole est à Monsieur le Premier ministre.
Sébastien Lecornu
Merci beaucoup Madame la Présidente de l'Assemblée nationale. Mesdames, Messieurs les députés, Monsieur le Président, merci pour vos mots.
Ils sont dans la clarté et ils correspondent à ce que je pense. Merci également d'être revenu sur la question des commerçants. Puisque tout à l'heure j'ai été long, mais si vous me le permettez, je profite de votre question pour leur dire que ce n'est pas à eux de subir maintenant les défaillances parfois de nos systèmes assurantiels, nos procédures très longues. Et donc les ministres Serge Papin, Roland Lescure, Jean-Pierre Farandou sont tous mobilisés. Chômage partiel, pas à 70 % mais à 100 %.
Un fonds de soutien complètement dédié.
J'ai d'ailleurs indiqué à un certain nombre de maires de différentes communes que s'ils souhaitent avoir un fonds mixte collectivités locales État, on était évidemment prêt à le déclencher pour faire du sur-mesure dans les différents centres-villes. Des plans d'accompagnement, de la relance aussi parce que beaucoup de stocks ont été pillés. Et pour des commerçants qui avaient déjà constitué leurs stocks pour les fêtes de fin d'année et pour les fêtes de Noël, il est impensable que celles et ceux qui se lèvent le matin pour travailler, pour faire vivre nos centres-villes, soient celles et ceux qui soient les premières victimes de cette affaire. Ils le sont déjà par les dégâts matériels. Sylvain Maillard tout à l'heure posait cette question pour son arrondissement, en tout cas sa circonscription.
Et donc pour moi c'est une priorité absolue, quitte même derrière à se retourner en responsabilité civile nous-mêmes contre celles et ceux qui ont cassé, mais ne pas faire attendre les commerçants pour se faire.
Pour moi c'est une priorité. J'ai déjà demandé au ministre de faire un certain nombre d'amendements pour le projet de loi de finances pour faire en sorte, ou projet de loi de finances de fin de gestion, pour qu'on ait tout de suite les différents vecteurs qui permettent d'y répondre. Après vous l'avez dit, ce que demandent nos commerçants, c'est pas des chèques ou des aides, c'est que ça ne se reproduise pas. Dispositif massif, je l'ai dit. Vous me permettrez de ne pas complètement l'égrener dès maintenant.
Poursuite évidemment des couvre-feux dont je rappelle que si j'ai pris cette décision hier matin, c'est précisément parce que le monde économique commerçant de proximité le réclamait et que c'est du bon sens.
Et je veux aussi le dire, je remercie les maires qui ont pris leurs responsabilités, soit en prenant eux-mêmes un arrêté de couvre-feu, pouvoir de police générale du maire, soit l'ayant fait faire par le préfet, mais dans un dialogue évidemment constructif. Pour le reste, Monsieur le Ministre, j'aurai l'occasion aussi de revenir devant vous jeudi avec les formations politiques. Si on fait cette réunion jeudi, c'est aussi parce que le dispositif sera stabilisé et que nous pourrons vous le présenter.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, Monsieur le Premier Ministre. La parole est à présent à Madame Léa Balage El Mariky pour le groupe Écologiste et Social.
Léa Balage El Mariky
Chers collègues, la République recule. Elle est en danger. Et c'est à cause de vous, Monsieur le Premier Ministre, et c'est à cause de votre gouvernement.
Depuis samedi, nous assistons à votre faillite morale et politique. Samedi, près d'un million de personnes ont défilé dans les rues de France pour réclamer des droits et un avenir. Nous aurions dû parler d'eux aujourd'hui, de ces jeunes qui demandent des profs, de ces parents qui demandent de pouvoir emmener leurs enfants en vacances cet été, de ces soignants, de ces agents publics qui tiennent le pays debout. Mais non. Votre faillite est totale et vous avez empêché ce mouvement d'exister.
La police était trop occupée à gazer l'orchestre du nouveau monde place de la République au lieu de sécuriser nos commerces qui ont été lâchement attaqués. Ce chaos, c'est le vôtre et au chaos, vous voulez désormais ajouter la peur. Des couvre-feux pour les mineurs, des milliers de gardes à vue, des armes mutilantes contre notre jeunesse et maintenant, une rhétorique de guerre intérieure.
Mais contre qui êtes-vous en guerre, Monsieur le Premier ministre ? Contre la France ? Contre les Français ? Vous faites de la contestation un ennemi intérieur, vous désignez des boucs émissaires pour fuir vos responsabilités, vous mettez en place les outils de la répression politique dont rêve le Rassemblement national. Il y a dix ans, votre camp a été élu pour faire barrage, il fait désormais la bascule à l'extrême droite et l'histoire jugera les femmes et les hommes qui auront cédé à la tentation du pire.
La jeunesse de ce pays se souviendra qu'il y a ici des responsables politiques coupables de l'avoir abandonnée.
Chers collègues, il existe un autre chemin, celui que Victor Hugo nous a exhorté à prendre en ces lieux. Il n'était ni insoumis ni d'ultra-gauche et personne n'oserait ici le qualifier d'anti-républicain. C'est l'anarchie qui ouvre les abîmes, mais c'est la misère qui les creuse. Vous avez fait des lois contre l'anarchie, faites maintenant des lois contre la misère et revenez à la République.
Yaël Braun-Pivet
C'est beau. Merci beaucoup, madame la députée. La parole est à monsieur le ministre de l'intérieur.
Laurent Nunez
Madame la présidente, mesdames et messieurs les députés, madame la députée.
Je suis comme ministre de l'intérieur, vous semblez en douter mais je vous le confirme, le garant de la liberté de manifester et d'expression, et d'expression. Et quand les cortèges se déroulent paisiblement, paisiblement, les forces de sécurité intérieure garantissent leur déroulé. Vous avez cité ce qui s'est passé sur la place de la République. Je ne comprends pas, je ne comprends pas que certains parlementaires dans vos rangs ne condamnent pas ce qui s'est passé place de la République. Dès le début du rassemblement, c'était le point de départ du cortège.
Dès le début du rassemblement, des individus se sont grimés, se sont constitués en black bloc. C'étaient des militants d'ultra-gauche, de l'extrême gauche radicale, et ils s'en sont pris aux forces de l'ordre, ils s'en sont pris aux commerces.
Alors oui, dans ces conditions-là, le préfet de police, à juste titre, a fait donner la force pour disperser ces groupes. Et dans le même temps, vous oubliez de signaler qu'il a permis au cortège déclaré de cheminer et de se dérouler normalement. Et je crois que moi, je ne suis pas en guerre contre des manifestants, madame la députée, mais je serai toujours en guerre contre les casseurs, les pilleurs et ceux qui viennent en réalité perturber vos cortèges.
Et je vous redis ce que j'ai souvent dit ici devant la représentation nationale : ayez l'honnêteté de le reconnaître, sans la présence des forces de sécurité intérieure, moi je ne dirai jamais ce qu'a dit monsieur Jean-Luc Mélenchon qui disait : "les cortèges joyeux parce qu'il n'y a pas de police". S'il n'y a pas de police, il n'y a pas de cortège joyeux parce que forcément c'est le désordre, les casseurs, les pilleurs, l'ultra-gauche qui veut les faire dégénérer s'y rendra comme l'a dit monsieur le Premier ministre, c'est leur tactique. Alors oui, dimanche sur la place de la République, ils ont commencé dès le départ, nous avons répondu, mais le cortège il a eu lieu et l'expression démocratique elle a aussi pu avoir lieu.
Léa Balage El Mariky
L'expression démocratique n'a pas eu lieu quand il y a des milliers de personnes qui ont été empêchées de manifester, quand les gens ont peur de rejoindre les cortèges car ils sont gazés et mutilés.
C'est ça la responsabilité et c'est ça votre bilan, alors démissionnez !
Laurent Nunez
Ils n'ont pas été empêchés de défiler. Il y a eu des actions de maintien de l'ordre qui les ont empêchés de passer, c'est tout. Regardez la réalité en face. Regardez la réalité en face et condamnez les casseurs, condamnez les casseurs fermement.
Speaker 67
La parole est à présent à Monsieur Corentin Le Fur pour le groupe Droite Républicaine.
Corentin Le Fur
Merci Madame la Présidente. Monsieur le Premier ministre, comme des millions de nos compatriotes, je ressens beaucoup de tristesse et de colère après cette tragique journée de samedi.
De Paris à Rennes, de Marseille à Limoges et de Lyon à Brest, plus aucune de nos villes n'est épargnée. L'anarchie gagne peu à peu l'ensemble du pays et nos jeunes, qui ont des revendications légitimes, sont les otages de barbares qui ne respectent plus rien. L'autorité de l'État a failli, la République a été attaquée et des milliers de commerçants ont vu le travail de toute une vie réduit à néant. Enfin, les images désolantes de ce déferlement de haine ont fait le tour du monde, portant un coup terrible à l'image de notre pays. Quelle honte pour la France !
Dans ce chaos, je veux bien sûr saluer le courage et l'action remarquable des forces de l'ordre et des pompiers. Mais la défaillance majeure du ministère de l'Intérieur ne peut pas rester sans conséquence.
Monsieur le Premier ministre, il doit y avoir un avant et un après le 17 octobre. Et vous avez deux devoirs : la lucidité et l'action. Tout le contraire de la prise de parole consternante et inutile du président de la République, devenu le commentateur de sa propre impuissance. Alors la droite républicaine vous demande une réponse forte et implacable pour en finir avec l'impunité et l'impuissance, avec une seule priorité : rétablir l'ordre. Bruno Retailleau demande l'état d'urgence, instaurons-le.
Les casseurs se croient tout permis, frappons-les durement au portefeuille. C'est le sens de ma proposition de loi casseur-payeur, je la porte depuis deux ans, elle doit être votée sans délai.
Car ceux qui saccagent, qui pillent, qui brûlent et qui s'attaquent à la France ne peuvent pas continuer à bénéficier de la solidarité nationale. Enfin, Monsieur le Premier ministre, la France des casseurs ne doit pas faire oublier la France des bâtisseurs. Cette France qui travaille, qui entreprend, qui respecte les règles et qui aspire simplement à vivre en paix. C'est à cette France-là que nous devons plus que jamais redonner de la détermination et de l'espoir. C'est tout le sens du programme de la droite républicaine, je vous remercie.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, Monsieur le député, la parole est à Monsieur Laurent Nunez, ministre de l'intérieur.
Laurent Nunez
Merci beaucoup, Madame la présidente, mesdames et messieurs les députés, Monsieur le député Corentin Le Fur. D'abord, merci pour la tonalité de votre question, bien loin des polémiques dans la crise que nous vivons actuellement. D'abord vous dire, vous dire que l'histoire du maintien de l'ordre dans notre pays est jalonnée d'incidents graves qui ont donné lieu à la mise en œuvre de retex et qui ont fait que notre doctrine n'a eu de cesse d'évoluer. Et c'est bien ce que nous allons faire, le Premier ministre l'a annoncé, nous allons évidemment réfléchir à plat, nous associerons évidemment la représentation nationale dont évidemment le groupe de la Droite républicaine à cette réflexion. Et il y aura bien, je peux vous le dire, un avant et un après.
Évidemment, on a assisté à des scènes samedi qui étaient totalement inédites. Il faut avoir aussi l'humilité de le reconnaître partout, sur tous les bancs. C'était totalement inédit, l'arrivée d'autant de pilleurs, de casseurs aussi dispersés et une organisation de l'ultra-gauche et l'extrême-gauche, comme l'a dit le Premier ministre, qui ne correspondait pas à leur pratique habituelle qui consiste à faire dégénérer des cortèges. Alors oui, il y aura évidemment une évolution de notre doctrine de maintien de l'ordre, qui n'est pas que du maintien de l'ordre quand il y a ce qu'on, les scènes auxquelles on a assisté samedi, on bascule dans l'émeute, dans la violence urbaine. Et c'est une autre réponse policière évidemment qu'il faut apporter.
Sur les, sur les textes, sur l'évolution des textes, je crois que le Premier ministre a été assez clair. Il n'a pas exclu par principe l'état d'urgence.
Les conditions actuellement ne sont pas réunies. Pour autant, cela n'empêche pas de mettre en place des mesures de police administrative qui visent à préserver l'ordre public. Tel est le cas des mesures de couvre-feu, bien évidemment. Tel est le cas à chaque fois qu'il y a un risque de trouble à l'ordre public, des mesures d'interdiction de rassemblement, de manifestation, de regroupement en certains lieux. Et donc évidemment, nous allons poursuivre en ce sens.
Et puis il y a le texte que vous avez cité, la loi casseur-payeur, qui sera discutée, qui sera... que je présenterai le 27 octobre au Sénat et qui vise effectivement à créer une responsabilité solidaire au sein d'un groupe. Celui qui participe à un attroupement peut être responsable civilement des dommages qui ont été causés. Et nous pourrons aller chercher ces rétributions sur les allocations, notamment les APL et les allocations familiales. Et nous mènerons ce texte au bout.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, Monsieur le Ministre. La parole est à présent à Monsieur Michaël Taverne pour le Rassemblement National.
Michaël Taverne
Merci, Madame la Présidente. Ma question s'adresse au Ministre de l'Intérieur. Quel désastre ! Les images de ce week-end sont insupportables. Le macronisme aura transformé la France en champ de ruines.
Les gouvernements successifs de gauche comme de droite depuis plus de trente ans ont fait preuve de passivité, de déconnexion, de complaisance et ont alimenté le laxisme autoritaire, judiciaire et migratoire. Votre bilan au bout de dix ans sera un naufrage.
À nouveau, au nom du groupe Rassemblement National et de Marine Le Pen, je voudrais avoir une pensée pour nos policiers, nos gendarmes et nos pompiers qui ont fait preuve d'un professionnalisme et d'un discernement exemplaire. Ils ont tenu et ont permis à la France de rester debout face aux sauvages, aux casseurs et aux pilleurs qui s'en sont pris aux plus fragiles et à ceux qui travaillent. Tout cela avec la complicité de l'extrême gauche et notamment de la France Insoumise qui souffle sur les braises et légitime la violence, mais qui est présente dans cet hémicycle grâce à des alliances contre nature avec les macronistes lors des élections législatives de juin 2024.
Monsieur le ministre, les défaillances de votre ministère et votre manque d'anticipation ont eu des conséquences dramatiques pour la France. Un dispositif sous-dimensionné, des moyens de défense limités pour nos policiers et nos gendarmes, notamment un manque de munitions. Les engins lanceurs d'eau déployés bien tard, tout comme les centaures de la gendarmerie et les UPR des CRS. Les instructions quant à elles n'ont pas été données, voire elles ont été contradictoires. Vous ne maîtrisez plus rien.
Concernant les services de renseignement qui se sont loupés, quelles en sont les raisons ? Qu'est-ce qui n'a pas fonctionné ? Les moyens alloués sont-ils à la hauteur ? Les policiers du renseignement ne doivent pas être le bouc émissaire de votre incompétence. Je reprends les propos du Premier ministre : "On a merdé".
Oui, et ça fait trop longtemps que ça dure. Donc Monsieur le ministre, à part demander pardon à nos compatriotes, quand allez-vous appliquer les propositions de longue date de Marine Le Pen et Jordan Bardella partagées par une grande majorité de Français ? Rétablir l'ordre, faire payer les casseurs et rendre une justice ferme au nom du peuple français.
Je vous remercie.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, Monsieur le député. La parole est à Monsieur Laurent Nunez, ministre de l'Intérieur.
Laurent Nunez
Madame la Présidente, Mesdames et Messieurs les députés, Monsieur le député Mickaël Taverne. Je crois que nous n'avons pas le même niveau d'information sur ce qui s'est passé samedi. D'abord, sur le déploiement des forces. Certes, certes, il y a eu une petite erreur d'anticipation, ça on vous le concède. 550 000, 220 000 qui étaient prévus.
Certes, Monsieur le député, mais ça n'autorise pas non plus à raconter n'importe quoi. Toutes les forces mobiles disponibles du pays, toutes les forces mobiles disponibles du pays ont été déployées. Non, vous faites non, mais je peux et on l'établira devant la commission d'enquête. 75 forces mobiles qui étaient développées sur l'événement. 75.
C'est fois trois par rapport au week-end précédent. Donc elles ont été déployées. Il n'y a pas eu d'instructions contraires. Mes instructions, elles ont toujours été claires, c'est d'impacter et d'aller empêcher les casseurs de sévir. Évidemment, le nombre et la dispersion a fait que ça n'a pas été possible en certains endroits, dans certaines villes, évidemment.
Concernant le manque de munitions, il n'y a pas eu de manque de munitions. Vous le savez très bien.
Depuis les effets... depuis les... depuis les émeutes de juillet 2023, et Monsieur Darmanin l'avait... le... à l'époque ministre de l'Intérieur l'avait demandé, nous avons réapprovisionné les stocks et il n'y a pas eu de problème. Il a pu y avoir ponctuellement sur certains sites des problèmes d'acheminement parce qu'il y avait des casseurs et des pilleurs. Les instructions étaient claires, la fermeté était là et l'armement intermédiaire est complètement utilisé, Monsieur le député. L'armement intermédiaire, il est complètement utilisé. Je... je crois, Monsieur le député, sur ces sujets, vous qui avez aussi beaucoup d'expérience comme moi de ces questions, vous savez aussi que l'ordre public et la sécurité publique, c'est aussi beaucoup d'humilité.
C'est aussi beaucoup d'humilité.
Moi, j'en ai beaucoup. Regardez ce qui se passe en Italie, le Premier ministre l'a dit, et donc il faut avoir beaucoup d'humilité sur ces sujets, beaucoup d'humilité.
Michaël Taverne
Monsieur le ministre, ça fait trop longtemps que vous avancez les yeux bandés avec une auréole sur la tête.
Donc il faut rétablir l'ordre pour les Français, pour la sécurité des Français, et nous ce que nous ferons avec Marine Le Pen, nous incarnerons la renaissance de la France.
Merci beaucoup, Monsieur le ministre. Allez, s'il vous plaît. Monsieur le ministre.
Laurent Nunez
Monsieur le, Monsieur le député Mickaël Taverne. Ne doutez pas une seule seconde de ma détermination, comme vous dites, à maintenir l'ordre et à rétablir l'ordre. Ne, n'en doutez pas une seule seconde. Et moi je suis là maintenant, aujourd'hui, et c'est maintenant que ça se passe.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, Monsieur le ministre. La parole est à présent à Monsieur Christophe Naegelen, président du groupe Libertés, Indépendants, Outre-mer et Territoires.
Christophe Naegelen
Merci, Madame la Présidente. Monsieur le Premier ministre, ce qui s'est passé dans de nombreuses villes de France ce week-end est intolérable.
Passé la colère et la honte d'avoir vu notre pays ainsi maltraité, et après avoir condamné avec sévérité ces casseurs que rien n'excuse, vient le moment des constats. Et le constat est clair, malheureusement, l'État a failli. En ne protégeant pas notre République et ce symbole que représentent nos mairies. En ne protégeant pas nos commerçants, artisans, représentants de terrain du monde économique qui ont vu leur travail d'une vie brisé en quelques heures. En laissant nos policiers, gendarmes, sapeurs-pompiers en sous-effectif et en les mettant en danger, et j'ai une pensée pour eux.
En laissant des casseurs et des pilleurs occulter le message des citoyens qui exercent leur droit constitutionnel de manifester, notamment pour défendre leur pouvoir d'achat, mais aussi pour demander des réponses aux préoccupations de notre jeunesse.
Sans polémique politicienne, Monsieur le Premier ministre, mes questions sont simples. Comment expliquez-vous cette erreur d'appréciation du danger et cette incapacité à anticiper les débordements ? Combien d'escadrons de gendarmerie mobile et de compagnies de CRS étaient mobilisés ? Où étaient les VBRG, les Centaures et les canons à eau ? Comment envisagez-vous les prochaines manifestations afin de garantir la sécurité de tous et d'éviter que de telles scènes se reproduisent ?
Pour les commerçants, de combien sera le fonds de compensation ? L'étalement des recettes fiscales n'est pas suffisant.
Enfin, qui va payer les dégâts ? Car in fine, Monsieur le Premier ministre, ce qu'on constate, c'est que que ce soit les arbitrages budgétaires comme dans les conséquences des manifestations, ce sont toujours les mêmes qui paient : les habitants, les commerçants, les artisans déjà très durement éprouvés.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, Monsieur le Président. La parole est à Monsieur le Premier ministre.
Sébastien Lecornu
Merci Madame la Présidente, Messieurs les députés, Monsieur le Président Neislen. Sur la dernière partie de votre question, je crois comprendre donc que vous soutiendrez le projet de loi du gouvernement casseur-payeur. Il arrive tard, c'est vrai. Ça fait pratiquement vingt ans qu'on en parle. Chaque gouvernement pourrait y revenir.
Non, la responsabilité civile existe déjà dans la loi, pas celle que nous proposons. Et donc le Sénat s'emparera de ce texte et cela nous permettra justement d'avoir des outils nouveaux qui fera en sorte de basculer non seulement la réponse pénale à la réponse civile et de faire en sorte que le contribuable ne soit pas à chaque fois sollicité pour justement rembourser, réparer ce qui a été cassé. Donc comme une actualité chasse l'autre, je tiens donc pour acquis que le texte casseur-payeur est une priorité pour l'ordre du jour de l'Assemblée nationale dans les décisions que nous aurons à prendre dans les temps qui viendront. Deuxième des choses, il est faux de dire qu'il y avait une large sous-mobilisation des forces de l'ordre.
Je l'ai dit tout à l'heure, il y a un arbitrage qui a été pris, mais il faut l'assumer ou non, mais il faut pas non plus avoir un double discours avec notamment les syndicats de police. Il est vrai que le ministre de l'Intérieur a rappelé les congés du week-end, n'a pas rappelé les congés de la Toussaint pour un certain nombre de policiers et de gendarmes qui avaient été largement sur-mobilisés pendant près de trois semaines dans l'Hexagone et en Outre-mer. J'aimerais qu'on soit désormais plus précis, reprochez-nous de ne pas les avoir rappelés de vacances, ça serait plus clair.
Mais puisqu'il va falloir quand même aller jusqu'au bout de cette commission d'enquête, il va falloir aussi quand même qu'on se dise un certain nombre de vérités. Troisième des choses, et je dis pas que vous ne l'avez pas dit, mais j'en profite pour aller plus loin que les réponses précédentes que j'ai pu donner à vos collègues présidents de groupe, ça va sans dire. On ne peut pas faire comme si le diagnostic sur l'état de la menace, la radicalité de la menace est un trouble classique à l'ordre public. Le seul fait que le Parquet national antiterroriste se pose en situation d'observateur, c'est le cas de la mairie de Limoges. Le seul fait que la SDAT, le service de police compétent en matière terroriste, se soit saisie.
Le seul fait que le premier individu interpellé soit fiché S. Je m'arrête là, ça sera à Madame la procureure de Limoges et au procureur national antiterroriste de communiquer.
Mais j'ai l'impression qu'une partie de la classe politique, là, fait comme s'il ne se passait pas quelque chose de nouveau dans l'état de la menace. Si c'était qu'un problème de stock de grenades lacrymogènes, malheureusement ça serait simple à régler. Et d'ailleurs c'est plus compliqué que ça et on aura l'occasion d'y revenir. Vous n'avez pas dit ça, mais j'en profite, à travers vous je parle aux Françaises et aux Français, à la représentation nationale, président Gelenne. Mais je vous invite, avec votre groupe et avec l'ensemble de la représentation nationale ici, à s'emparer avec beaucoup de lucidité de cette menace que porte l'ultragauche et l'extrême gauche radicale qui est désormais dans un agenda de mobilisation et de déstabilisation de nos institutions.
Pourquoi la préfecture et la mairie à Limoges ont été ciblées ? Je crois que le symbole est clair. C'est pas pour améliorer les fins de mois. C'est pas pour réformer Parcoursup. Donc on est loin de toutes les revendications que le terrain politique ou la démocratie sociale peut nous suggérer par ailleurs.
Donc je pense que maintenant il faut qu'on fasse preuve de clarté. Clarté y compris dans l'état de la menace. Il est arrivé jadis que des groupuscules d'extrême droite fassent des attentats, passent à l'acte.
Régulièrement nos services sont mobilisés pour ce faire. On voit bien qu'on a une mutation dans les violences et dans un agenda de violence que porte l'ultra-gauche dans lequel je sens qu'il y a parfois un déni coupable ou une forme de naïveté qui s'installe dans ce phénomène qui malheureusement va durer.
Speaker 73
Merci Monsieur le Premier ministre. Monsieur le député, Monsieur le président de groupe.
Christophe Naegelen
Merci, merci Madame la Présidente. Sur un certain nombre de questions que vous avez posées, ce sera la commission d'enquête parlementaire qui a été décidée en conférence des présidents à l'Assemblée nationale d'éclairer la représentation nationale. Mais néanmoins, on a besoin d'avoir la certitude que cela ne se reproduira pas et que nos acteurs économiques vont être indemnisés.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup Monsieur le président de groupe. La parole est à présent à Madame Emeline K/Bidi pour le groupe GDR.
Émeline K/Bidi
Merci Madame la Présidente.
Monsieur le Premier ministre, partout en France hexagonale et en outre-mer, nous avons assisté samedi dernier à des scènes d'une violence inouïe. Vitrines cassées, commerces pillés, bâtiments publics incendiés. Ces violences, nous les condamnons avec force. Mais nous disons aussi qu'elles auraient pu être évitées et que votre gouvernement a sa part de responsabilité. Depuis des semaines, vous déployez des moyens policiers disproportionnés pour faire taire les lycéens.
Vous utilisez des armes de guerre contre les enfants. On compte plus de 7000 arrestations et des mineurs mutilés.
Jamais notre pays n'a connu pareille répression contre des enfants qui manifestent pour leur avenir. Mais samedi, alors que nous attendions tous à une manifestation d'ampleur, vous avez fait le choix d'un dispositif policier insuffisant, mal déployé, incapable de protéger les personnes venues manifester paisiblement et les commerces. Pire encore, en plusieurs endroits, les forces de l'ordre ont semé la panique en assaillant et en gazant des cortèges de manifestants sans défense, alors que quelques rues plus loin, les commerçants étaient seuls à défendre leur vitrine et leur gagne-pain. Les images de chaos qui depuis ce week-end défilent sur nos écrans de télévision sont les résultats des choix de votre gouvernement. Alors pour vous défiler, vous accusez les mouvements d'ultra-gauche, allant jusqu'à demander à vos services de renseignement de mentir pour servir votre discours rance contre la France insoumise.
Quand la violence et les manipulations ne suffisent plus, vous vous immiscez dans le pouvoir judiciaire et vous interdisez les manifestations. Ce samedi 17 octobre marque un tournant pour votre gouvernement, celui d'une faillite politique et morale, celui d'une dérive illibérale. Mais il marque aussi l'échec d'une tentative désespérée pour invisibiliser ceux qui, malgré toutes vos attaques, se tiennent encore debout et continuent de crier leur colère et leurs revendications légitimes. Les lycéens, les étudiants, les retraités, les pompiers, les familles, les commerçants réclament la fin de Parcoursup, plus de professeurs, plus de moyens, la baisse des prix à la pompe et le droit de vivre dignement ici comme en outre-mer. Vous ne les oppresserez pas, vous ne les opposerez pas, vous ne les ferez pas taire.
Avec eux nous sommes solidaires.
Je n'ai qu'une question : quand allez-vous enfin les écouter ?
Yaël Braun-Pivet
Merci, madame la députée. La parole est à monsieur Laurent Nunez, ministre de l'intérieur.
Laurent Nunez
Merci beaucoup, madame la présidente. Mesdames et messieurs les députés, madame la députée. Je vais vous redire les choses assez simplement. Vous avez évoqué la façon dont les manifestations étaient gérées. Vous semblez indiquer que si les choses se passent mal, c'est la faute du gouvernement, des forces de sécurité intérieure et du ministre de l'intérieur qui les dirige.
Je veux vous redire très clairement que quand les choses se passent bien, il n'y a pas d'intervention des forces de sécurité intérieure. Que les choses soient claires. Vous laissez toujours à penser, toujours laissé à penser que finalement on utilise la force pour réprimer une expression légitime. C'est ça ce qui... mais assumez de le dire aussi clairement que cela. Ça n'est pas vrai.
Nous encadrons les manifestations. Samedi 17 octobre, partout des cortèges ont eu lieu, partout il y avait des services d'ordre, ils se sont déroulés normalement.
Et il y a 550 000 personnes qui ont défilé normalement dans ce pays. Après, il y a eu, il y a eu des personnes qui sont venues pour les faire dégénérer. Notamment des militants de l'ultra-gauche, de l'extrême-gauche, qui ne cherchaient pas à défiler et à revendiquer, qui cherchaient à s'en prendre aux bâtiments publics. Mais c'est une réalité, c'est une réalité. Les mairies ont été attaquées, les commissariats.
Quel était l'intérêt d'attaquer le commissariat de Noailles à Marseille pour revendiquer quelque chose ? Quel est l'intérêt d'aller incendier la mairie de Limoges quand on revendique ? Il n'y a pas d'intérêt à le faire. Le seul intérêt, c'est un intérêt insurrectionnel. C'est tout, c'est tout.
Par contre, quand il y a des manifestations classiques, elles se déroulent normalement et c'était le cas à Paris, c'était le cas à Paris et c'était le cas partout sur le territoire national.
En revanche, en revanche, quand il y a des fauteurs de troubles qui s'en prennent aux forces de sécurité, qui s'en prennent aux commerces, il est légitime qu'il soit donné la force et vous ne pouvez pas dire que cette force est donnée contre une libre expression. Moi, je suis le garant de cette libre expression et je suis très fier que les forces de sécurité intérieure la garantissent, comme je suis très fier quand elles s'engagent comme elles l'ont fait pour éviter qu'il y ait des débordements.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, Monsieur le Ministre. La parole est à présent à Madame Dorine Bregman pour le groupe Socialiste.
Dorine Bregman
Merci Madame la Présidente, ma question s'adresse à Monsieur le Premier Ministre. Je voudrais rappeler que nous soutenons les revendications légitimes des lycéens et du mouvement social.
Mais dans toute la France, de Marseille à Paris, nos commerçants ont été durement frappés par les violences et les pillages des 17 et 18 octobre. Ma circonscription a été particulièrement touchée. J'y ai moi-même été adjointe au commerce pendant six ans et depuis samedi, j'en fais le terrible constat, rue après rue, aux côtés de nos commerçants. Boulevard Voltaire, rue Vieille-du-Temple, rue Jean-Pierre Timbaud, rue du Faubourg Saint-Antoine, boulevard Beaumarchais. J'ai vu des vitrines brisées, des commerces saccagés, des années de travail réduites à néant.
Derrière chaque vitrine détruite, il y a un commerçant, il y a un lieu de travail, des salariés à payer, des familles à nourrir et des années d'efforts. Nos commerçants sont des habitants. Il y a des habitants solidaires de leurs commerces de proximité. Nous avons une vive pensée pour eux, pour leurs salariés, pour nos agents municipaux qui partout en France sont en première ligne et font tenir nos villes.
Ces commerçants, ce week-end, vous les avez complètement abandonnés. Pendant des heures, des rues ont été laissées sans protection. Vous avez permis que des commerces soient pillés, que des lieux de travail soient détruits, que des femmes et des hommes qui font vivre nos quartiers ne sachent même pas s'ils pourront rouvrir leur magasin. Depuis, ils essaient de nettoyer, de les sécuriser, de constater les dégâts et d'envisager la suite. Quelle suite ?
La suite, ce serait que l'État soit enfin à leurs côtés. Alors que certains commerçants en viennent à dire qu'ils devront eux-mêmes défendre leur commerce, nous sommes arrivés à un moment de vérité. L'État doit protéger, réparer et permettre de reprendre l'activité. C'est une question d'État de droit.
Le désordre ne peut pas devenir la seule réponse au risque de nourrir ceux qui prospèrent sur la peur. Monsieur le Premier ministre, les commerçants victimes des 17 et 18 octobre ne peuvent pas attendre 2027. Depuis 10 ans, vos gouvernements successifs courent après les urgences. Par la faillite de votre gouvernement ce week-end, par vos promesses non tenues, les commerçants n'auront pas le temps de se relever avant les fêtes de fin d'année. Comment en sommes-nous arrivés là, Monsieur le Premier ministre ?
Pourquoi avez-vous laissé nos commerçants dans un tel abandon ? Nous voulons des solutions claires et des engagements. Merci.
Speaker 75
Merci beaucoup, Madame la députée. La parole est à Monsieur Serge Papin, ministre en charge du commerce et des petites et moyennes entreprises.
Serge Papin
Merci, Madame la Présidente. Mesdames, Messieurs les députés, Madame la députée. Écoutez, je suis un commerçant et j'ai vraiment le ressenti de ce que surtout un commerçant, des commerçants indépendants qui, au-delà des produits pour lesquels ils ont subi des exactions ou des pillages, c'est aussi leur patrimoine personnel qui est en jeu. Et donc, évidemment, moi, depuis tout ce week-end, j'organise le soutien de l'État en tant que ministre de tutelle aux commerçants. Alors, qu'est-ce que nous allons faire ?
Le Premier ministre et le ministre de l'Intérieur évidemment en ont parlé à plusieurs reprises, c'est d'abord l'ordre, le retour à l'ordre qui est la priorité absolue. Ensuite on a une batterie de solutions qui est à leur disposition tout de suite. Le chômage partiel à 100 %, le Premier ministre l'a dit.
Le report de charges fiscales et sociales, ils peuvent le demander aussi. Des aides à la trésorerie immédiates, notamment avec le prêt à taux zéro de la BPI. Et puis la création d'un fonds de soutien aux entreprises pour les entreprises de moins de 50 salariés. Nous sommes en train d'y travailler et nous aurons les paramètres. Nous y travaillons d'ailleurs avec eux, avec leurs représentants, avec notamment la CCI.
Et nous allons dresser cet après-midi, il y a une réunion, les paramètres pour que ce fonds de soutien aille très vite, soit mis très vite à leur disposition. Les régions aussi s'impliquent, certaines d'entre elles ont mis à disposition des fonds. Donc voilà un certain nombre de choses qui ont été, qui vont être proposées.
Et je veux dire aussi que les pilleurs, on va les tracer parce que j'ai vu aussi hier les plateformes, parce que vous savez qu'il y a des produits qui sont qui ont été pillés et qui sont mis tout de suite sur les plateformes. Donc j'ai convoqué ces plateformes en leur disant c'est du recel et donc on va tracer, elles vont collaborer aussi parce qu'il faut que ça soit là aussi ceux les casseurs qui soient les pilleurs.
Yaël Braun-Pivet
Merci Monsieur le Premier ministre. La parole est à présent Madame Anne Gentet pour le groupe Ensemble pour la République.
Anne Genetet
Merci Madame la Présidente. Monsieur le Premier ministre, depuis plusieurs semaines, des milliers de lycéens et d'étudiants se mobilisent. Nous vous avions déjà d'ailleurs interpellé sur le sujet, c'était le 6 octobre dernier. Leur inquiétude mérite des réponses. Leur colère mérite d'être entendue.
Les violences, les pillages et les dégradations de ce week-end sont cependant inacceptables.
Les casseurs ne doivent pas confisquer la parole d'une jeunesse qui s'inquiète légitimement pour son avenir. Les questions posées par cette jeunesse sont essentielles : pourra-t-elle choisir son orientation, obtenir un diplôme qui ouvre des perspectives, trouver sa place dans notre société ? Depuis 2017, nous avons agi : dédoublement des classes, revalorisation des enseignants, réforme du lycée professionnel, développement de l'apprentissage. Nous avons engagé des transformations majeures.
Mais nous savons aussi qu'il reste beaucoup à faire : trop de professeurs non remplacés, trop d'orientations subies, trop de pressions liées au contrôle continu et trop de conditions de travail indignes. Notre groupe porte avec Gabriel Attal un pacte pour la jeunesse fondé sur l'exigence : redonner tout son sens à nos diplômes, davantage d'épreuves terminales, des formations supérieures plus courtes et plus proches des métiers qui recrutent, la garantie d'un emploi, d'une alternance ou d'une poursuite d'études pour chaque lycéen. Une école exigeante, une orientation choisie et mieux accompagnée, des qualifications reconnues, des droits et des devoirs. Arrêtez d'offrir à notre jeunesse des espoirs qui n'existent pas. Nous demandons des actes : reconsidérer les suppressions de postes prévues au budget 2027, améliorer les remplacements et alléger la pression du contrôle continu.
Et face à ceux qui réclament la suppression de Parcoursup, rappelons une évidence : supprimer une plateforme ne crée ni place dans les formations, ni débouchés professionnels. La jeunesse française mérite mieux qu'une bataille de slogans, elle mérite une bataille pour son avenir. Monsieur le Premier ministre, quelles décisions concrètes votre gouvernement prendra-t-il dès le budget 2027 pour répondre à cette ambition ? Je vous remercie.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, madame la députée. La parole est à Édouard Geffray, ministre de l'Éducation nationale.
Édouard Geffray
Madame la Présidente, mesdames et messieurs les députés, madame la députée Jeunot. Vous avez raison, notre jeunesse mérite mieux que des batailles de slogans.
Alors, première chose peut-être, regardons objectivement les faits. Entre 2017 et 2027, si on prend juste le PLF tel qu'il vous a été proposé, tel qu'il sera évidemment amendé, le budget de l'Éducation nationale a augmenté de 32 % avec 900 000 élèves de moins. On ne peut pas tout à fait oublier ça. À la rentrée prochaine, dans le premier degré, nous aurons pour la première fois, et là encore à PLF pour l'instant inchangé, un nombre d'élèves par classe inférieur à celui de la moyenne de l'OCDE. Je crois que c'est un objectif qui était régulièrement invoqué sur tous les bancs depuis de nombreuses années.
Dans le second degré, je me permets de signaler que nous avons une stabilité, une légère progression du taux d'encadrement des élèves, moins importante que dans le premier degré, il est vrai. Et par ailleurs, il y a une chose que tout le monde ignore, c'est que la dépense publique pour le lycéen français, la dépense publique moyenne, est supérieure de 28 % à celle de l'OCDE. Non mais c'est important de rappeler les choses telles qu'elles sont. Alors, dans ce contexte, oui, évidemment, il faut répondre aux revendications des lycéens. Si, si, c'est vrai.
On a commencé d'abord à le faire avec le remplacement. Excusez-moi, ça vous dérange si je termine et puis on se reparle après, hein, on se donne rendez-vous.
Donc, pour le remplacement, nous avons d'ores et déjà attaqué le sujet comme vous le saviez, nous avions 114 lycées rouges il y a 15 jours, nous n'en avons quasiment plus pour la rentrée des vacances de la Toussaint. Mais il y a évidemment d'autres enjeux sur le nombre d'élèves par classe au lycée, sur l'organisation scolaire, sur le bâti, sur Parcoursup et sur la procédure globale d'orientation et de poursuite d'études. Sur tous ces sujets-là, nous avons notre plateforme qui ferme vendredi 23 à minuit. Nous allons traiter l'intégralité de ce que nous n'aurons pas eu le temps de traiter d'ici là pendant le week-end. Et en début de semaine prochaine, comme le Premier ministre l'a dit, nous annoncerons des décisions qui seront claires, qui seront fermes et qui seront mesurables en termes d'engagement et qui se traduiront par des amendements du gouvernement dans le cadre du projet de loi de finances 2027.
Je vous remercie.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, Monsieur le ministre.
La parole est à présent à Monsieur Boris Tavernier pour le groupe Écologiste et Social.
Boris Tavernier
Madame la Présidente, Monsieur le Premier ministre, je suis député de Lyon et samedi dernier, la violence s'est abattue sur ma ville. Des manifestants ont été brutalisés, l'office du tourisme a été incendié, de trop nombreux commerces ont été saccagés. Pendant 10 ans, j'ai été commerçant, plusieurs fois ma vitrine a été brisée par des manifs qui dérapent. C'est pire aujourd'hui et je n'ose imaginer leur douleur. Monsieur le Premier ministre, face aux pillages, vous avez failli à votre mission de protection.
La violence s'est abattue sur ma ville. Cette violence, je la condamne sans réserve, mais cette violence, vous n'avez pas su la prévoir. Au contraire, depuis 10 ans, le macronisme attise la violence en méprisant les voix pacifiques et démocratiques d'expression. Les manifestations, elles sont ignorées.
Des millions de personnes dans la rue contre la réforme des retraites, résultat : un 49.3. Les consultations, elles ne sont jamais écoutées. Les cahiers de doléances après les gilets jaunes, ils n'ont même pas été publiés. Les pétitions, elles sont balayées. Les élections, elles sont déconsidérées.
En 2024, la gauche arrive en tête, le président l'ignore et ne fait aucune inflexion. En dix ans, sur aucune réforme de casse sociale, le gouvernement n'aura reculé. Il aura parié sur la division, l'essoufflement, la répression, le passage en force. Tout cela laisse des traces, brutalise. En délégitimant les voix pacifiques d'expression, vous légitimez une autre voix, la pire de toutes, celle de la violence.
C'est grave.
On en mesure aujourd'hui les conséquences. Samedi, un garçon de 17 ans a perdu sa main. Une fille du même âge a perdu son œil. Depuis au moins dix ans, la police est utilisée comme principale réponse à la colère sociale. Cela met en danger les policiers et les personnes qui défendent leurs droits.
Depuis samedi, loin de l'apaisement, j'observe un glissement dangereux. Le président du Sénat juge légitime la question de l'interdiction de LFI. À Lyon, sur une presqu'île encore meurtrie, des néofascistes ont défilé hier soir. Alors monsieur le ministre, j'aime mon pays. Je refuse de le voir s'enfoncer dans cette violence, mais le calme ne se décrète pas avec toujours plus de sécuritaire.
Il se construit à partir des revendications. Allez-vous répondre aux demandes des lycéens et allez-vous mettre à l'ordre du jour un projet de loi d'urgence contre la vie chère ?
Yaël Braun-Pivet
Merci Monsieur le Député. La parole est à Monsieur Laurent Nunez, Ministre de l'Intérieur.
Laurent Nunez
Madame la Présidente, Mesdames et Messieurs les Députés, Monsieur le Député Boris Tavernier. Je ne répondrai pas évidemment à tous les aspects de votre question, mais au moins, au moins, je me permettrai de répondre sur la partie qui concerne ce que vous qualifiez de violence, de répression policière.
Et puis je répondrai sur ce que vous avez évoqué sur une manifestation hier de néofascistes à Lyon. Sur le premier point. D'abord vous dire, Monsieur le député, je ne peux vraiment, et d'ailleurs c'est vrai pour d'autres membres de la représentation nationale de ce côté-ci, que vous invitez peut-être à vous rendre sur un service d'ordre lors d'une manifestation, par exemple à Lyon. Que vous compreniez à quel moment, que vous compreniez à quel moment le préfet du Rhône décide d'engager la force. Il s'agit pas de réprimer, il s'agit d'éviter des exactions.
Alors vous avez raison, lundi 17 octobre, il y a eu beaucoup d'exactions, je le regrette et nous aurons bien évidemment à nous expliquer là-dessus. Mais vous ne pouvez pas dire que la seule réponse qui est la nôtre est une réponse policière.
Ça n'est pas que ça, c'est ça pour contenir, contenir des exactions. Alors sur la manifestation d'hier. Sur la manifestation d'hier soir. Effectivement, hier se tenait un rassemblement, un rassemblement organisé par la société civile pour soutenir les commerçants, condamner les casseurs, condamner les pilleurs. Il s'est trouvé qu'au moment de sa dispersion, il a été constaté que effectivement 200 militants d'ultra-droite s'étaient introduits dans cette manifestation et sont partis en cortège.
Ça a duré très peu de temps. Ça a duré très peu de temps. Le préfet, le préfet du Rhône a réagi vigoureusement. Je m'en suis entretenu avec lui il y a quelques heures seulement et il engagera une action judiciaire, il saisira la justice, il fera un article 40 justement pour condamner, dénoncer et réprimer ce qui a été cette manifestation nauséabonde dans les rues de Lyon.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, Monsieur le Ministre. La parole est à Madame Mathilde Panot, présidente du groupe La France Insoumise.
Mathilde Panot
Monsieur le Premier Ministre, 10 ans que vous êtes au pouvoir et vous osez prétendre que vous n'êtes jamais responsable de rien. Votre incapacité à garantir le droit de manifester, c'est la faute de La France Insoumise. Votre incompétence totale qui a provoqué le désastre, encore La France Insoumise.
Votre politique brutale qui pousse contre vous des centaines de milliers de manifestants pacifiques qui n'en peuvent plus, toujours la France insoumise. Et pourtant, c'est vous qui gouvernez. Vous nous désignez responsables des problèmes que vous avez vous-mêmes créés pour vous dédouaner de votre bilan catastrophique. Consacrer l'opposition comme toute-puissante pour mieux la brutaliser, c'est la stratégie des régimes autoritaires. Les plus dangereux d'entre vous rêvent déjà de nous interdire.
Peu importe que nous réprouvions la violence dans les manifestations, peu importe que notre candidat Jean-Luc Mélenchon l'ait répété dix fois depuis le début du mouvement, nous accuser vous épargne de tirer les conséquences politiques du moment que notre pays traverse.
À présent, vous franchissez un seuil inadmissible. Parole de commissaire dans Mediapart, je cite : "Il y a des choses indicibles quand on nous demande texto d'écrire que c'est LFI qui est derrière le mouvement alors que c'est objectivement faux de l'avis général des renseignements territoriaux, forcément on a des décisions politiques". Vous en êtes réduits à faire mentir une administration. Monsieur le Premier ministre, si vous souhaitez tant nous prêter tous les pouvoirs, il fallait accepter le résultat des urnes lors des dernières législatives.
Voilà ce que nous ferions à votre place : accéder aux revendications politiques car c'est le seul moyen de répondre à une mobilisation. Vous allez jusqu'à tenter des mises en scène grossières d'arrestations de parlementaires insoumis : hier de Rima Hassan à l'aéroport, aujourd'hui de Raphaël Arnault sur le quai d'une gare. Votre propagande politicienne est en train de s'effondrer. Monsieur le Premier ministre, vous êtes dangereux pour la démocratie. Vous ne gouvernez pas, vous vous contentez de durer.
Quand on n'a plus rien à dire au pays, quand il ne vous reste que la répression, c'est le signe qu'il faut partir.
Speaker 83
Merci, Madame la présidente Panot, la parole est à Monsieur le Premier ministre.
Sébastien Lecornu
Merci beaucoup, Madame la présidente de l'Assemblée nationale, Mesdames et Messieurs les députés, Madame la présidente Panot, il vous reste deux secondes. Condamnez-vous l'incendie de la mairie de Limoges dont ce matin un premier suspect a été interpellé et appartenait à l'ultragauche ?
Speaker 85
Vous n'avez pas eu un mot pour le jeune qui a perdu une main à Saint-Étienne, pas un mot pour la jeune qui a perdu un œil à Mulhouse, pas un !
Sébastien Lecornu
Merci Madame la Présidente, Monsieur le Premier ministre. Madame la Présidente, Monsieur le Premier ministre, c'est le moment, comme je vous le disais, de la grande clarification. Toujours la même rhétorique, celle qui consiste à semer le chaos et ensuite à se victimiser par le mensonge ou l'anathème. La manière dont vous avez instrumentalisé avec les membres de la France Insoumise cet article de Mediapart qui fait état d'un off d'un commissaire de police anonyme est absolument scandaleuse.
Il n'y a pas de renseignement politique en France. La force de police ne travaille pas sur les oppositions. Mais comme à chaque fois, vous êtes obligé de mentir et de vous vautrer dans les grands outrages pour justement créer le désordre. Et maintenant, vous allez, pour éluder la responsabilité d'un certain nombre de vos proches ou de vos membres, jusqu'à jeter l'anathème sur la justice, comme Jean-Luc Mélenchon vient de le faire à l'instant sur Twitter dans la réquisition du parquet contre Rima Hassan pour apologie du terrorisme, rien que cela. Madame la présidente Panot, je ne cherche pas à vous interdire.
Personnellement, je veux vous combattre politiquement dans les urnes, dans le cadre d'un exercice démocratique, comme je le fais à chaque fois avec vous. Je ne m'abrite pas derrière les services de l'État.
Je vous réponds à chaque fois, droit dans les yeux, pour une simple et bonne raison, c'est que nous n'avons pas peur. Vous ne nous faites pas peur. Et quand on regarde les différentes déclarations de vos proches, le NPA, Monsieur Poutou, son tweet : "Le gouvernement nous demande de choisir notre camp. Je poursuis : d'accord, alors pour nous, ça sera le camp des manifestants, ça, normal, des émeutiers, de la jeunesse révoltée, des opprimés et du désordre." Monsieur Poutou était candidat du NFP aux élections législatives.
De la clarté. La Jeune Garde, le député Raphaël Arnault. Jeune Garde dissoute par le Conseil d'État pour valorisation de la violence, préparation aux affrontements violents, absence de canalisation des violences. Le député Raphaël Arnault lui-même condamné définitivement pour violences volontaires en réunion en 2024. Solidaire Étudiant, dont vous êtes proche, communiqué de presse du 18 octobre dernier : "Les casses, je cite, sont réfléchies et faites sur des emblèmes du capitalisme."
Je continue : "Les patrons ne pleureront pas quelques vitrines pendant qu'ils se goinfrent avec le fruit de notre travail. Nous on vient enfin acheminer leur ruissellement, je cite, écoutez bien, en venant se servir directement à la source", appel au pillage. Je crois que le député Aurélien Le Coq a commencé dans cette institution qu'est Solidaire Étudiant. La réalité de fait, je vous avais dit après la mort tragique de Quentin qu'il fallait faire effectivement le ménage dans vos rangs, dans vos paroles et dans vos idées. La réalité c'est que j'étais bien naïf parce que votre agenda politique d'installer la violence et le chaos dans le pays est bel et bien là.
Donc oui, vous avez effectivement choisi votre camp, Madame la présidente Panot, c'est le camp de la honte et nous vous combattrons.
Speaker 87
Merci Monsieur le Premier ministre. La parole est à Monsieur Jordan Guitton pour le Rassemblement National.
Jordan Guitton
Ma question s'adresse à Monsieur le ministre des petites et moyennes entreprises, du commerce, de l'artisanat, du tourisme et du pouvoir d'achat ou de ce qu'il en reste. Je voudrais vous parler de ceux qui ne demandent jamais rien et qui paient toujours tout. De ceux qui travaillent toujours plus et qui ne comptent jamais leurs heures. De ceux qui ne sont jamais assistés et qui ne cassent rien.
Cette majorité silencieuse qui fait tenir notre pays debout tandis qu'elle vous regarde le faire mourir. Émile Zola aurait pu écrire le ventre du chaos ou encore au bonheur des casseurs, tellement le chaos sécuritaire est venu s'ajouter au chaos économique et financier de la France d'Emmanuel Macron. Alors que nous discutons de votre budget qui augmente les impôts de 18 milliards d'euros pour eux. Alors que des commerçants ont vu le travail d'une vie pillé et détruit en quelques minutes contre eux. Alors que la France est endettée de 1400 milliards d'euros depuis 9 ans, eux rembourseront.
Alors que nous enregistrons cette année encore des records de faillites d'entreprises, eux disparaissent. Vous n'êtes plus qu'un pouvoir minoritaire et démissionnaire. Et non, Monsieur le Premier ministre, 3000 commerces pillés, ce n'est pas une petite erreur. Ces six derniers mois de fin de règne deviennent si longs pour tous les Français. Lors des émeutes de 2023, le milliard de dégâts avait déjà été payé totalement par les commerçants et les assureurs.
Avec vous, c'est toujours pareil. Tandis que la nouvelle France de Jean-Luc Mélenchon casse, la France des classes moyennes, des retraités, des artisans, des commerçants, des entrepreneurs, elle, paiera les impôts, les émeutes, les remboursements, les fonds d'urgence et le chômage partiel. Alors Monsieur le ministre du travail, ma question est simple : qui va payer ?
Yaël Braun-Pivet
Merci Monsieur le député.
La parole est à Monsieur Serge Papin, Ministre des petites et moyennes entreprises, du commerce, de l'artisanat.
Serge Papin
Bien, merci Madame la Présidente. Mesdames, Messieurs les Députés, Monsieur le Député Guitton. Écoutez, moi je suis commerçant. Je suis leur ministre. Leur ministre, oui, oui, mais les deux, les deux, les deux.
Et je suis depuis avec eux. Je suis avec eux depuis tout ce week-end. Voilà, on les a réunis, je suis allé les voir. Et ensemble, on a constitué un fonds de soutien.
J'ai eu l'occasion de m'en exprimer auprès de la députée Bergman. Ce fonds de soutien, il dit aussi que l'État est au rendez-vous parce que c'est pas la première crise qu'on affronte. Là on a décidé tout de suite d'activer le chômage partiel. Je rappelle qu'on l'a fait pour les incendies aussi en Gironde. Donc c'est directement une aide de l'État qui permet aux salariés d'être pris en charge à 100 %.
On est en train de créer un fonds de soutien qui va être qui va être exprimé, qui va être communiqué tout à l'heure dans l'ampleur. Et on propose de différer les charges sociales.
La BPI propose un prêt à taux zéro. Donc vous dites qu'on ne fait rien là ? Vous dites qu'on ne fait rien ? Comment vous pouvez dire ça ? Comment vous pouvez dire ça ?
Comment vous pouvez dire ça ? Donc on est au rendez-vous pour aider les commerçants. Donc moi je suis à leurs côtés, je suis avec eux. C'est aussi dans cet esprit, comme je disais tout à l'heure, qu'on est allé voir les plateformes pour condamner les ventes qui sont faites sur ces plateformes et qui sont, dont les produits sont issus des pillages. Donc voyez, il y a un certain nombre de mesures qui sont là, disponibles pour les commerçants.
On va les aider à reconstruire et on va les aider à réouvrir.
Jordan Guitton
Monsieur le Ministre, vous n'avez pas répondu à ma question : qui paye pour tous ces fonds que vous créez ? C'est vous les responsables. Vous devez assumer devant les Françaises et les Français. Moi je vous le dis, c'est encore une fois la France du travail qui va payer votre incompétence. Alors on le dit aux Français : rendez-vous en 2027.
Yaël Braun-Pivet
Merci Monsieur le Député. Monsieur le Ministre, quelques secondes. Monsieur le Ministre.
Serge Papin
Je vais vous dire une chose : j'accepte pas le mot incompétence parce que venant de vous, venant de vous, eh ben pareil.
Yaël Braun-Pivet
Merci Monsieur le Ministre. La séance des questions au Gouvernement est terminée.
La séance est suspendue.
Elsa Mondin-Gava
Et nous sommes de retour sur ce plateau pour revenir sur les temps forts de la séance et pour parler des événements du week-end avec deux députées : Marie Lebec pour le groupe Ensemble pour la République, Léa Balage El Mariky du groupe Écologiste. Et on a le plaisir d'accueillir trois citoyens : Soline, Rachadoul et Michel. Ils nous diront ce qu'ils ont vécu ce week-end. Je vous rappelle que cette partie de l'émission est la vôtre, c'est la séance citoyenne. Si vous voulez proposer vos témoignages, n'hésitez pas à flasher le QR code qui s'affiche à l'écran.
Dario Borgognon, on revient tout d'abord sur cette séance. On l'annonçait tendue, agitée. Vous étiez en plein milieu du chaudron dans les tribunes de la presse. Vous retenez un échange très, très tendu entre le Premier ministre et la présidente du groupe des Insoumis.
Dario Borgogno
Tout à fait, c'est arrivé presque à la fin de cette séance de questions au gouvernement. La présidente Panot, eh bien, interroge le Premier ministre sur les événements de ce week-end, mais aussi sur cette enquête sortie par Mediapart qui révèle apparemment que le gouvernement aurait demandé aux services de renseignement de désigner, eh bien, la France insoumise comme responsable de certains pillages de ce week-end.
Le Premier ministre répond simplement à Mathilde Panot : "Condamnez-vous plutôt l'incendie de Limoges ?" Tout de suite, il y a plusieurs cris dans les rangs des côtés des insoumis : "C'est une honte !", c'est ce que j'ai pu entendre, ou encore des choses un peu plus étonnantes comme : "Vous êtes des poutine-istes, des proxys de Poutine !", "Menteur !", "C'est de ta faute encore !". La réponse du Premier ministre est couverte par de nombreux cris : "Vous êtes obligés de mentir !", "Vous êtes des menteurs !". Ensuite, le Premier ministre a désigné, eh bien, plusieurs députés insoumis en revenant sur leur passé et, au finalement, il a dit : "Vous avez choisi le camp de la honte !" et il a finalement été hué à la fin de cet échange.
Elsa Mondin-Gava
Merci beaucoup Dario Borgogno. On passe tout de suite à la séance citoyenne.
Elsa Mondin-Gava
On passe à la séance citoyenne puisqu'elle est complètement liée à ce qui s'est passé dans l'hémicycle. On va revenir sur les événements du week-end avec trois témoignages. Et vous allez pouvoir justement dialoguer, députés, citoyens, essayer, voilà, d'échanger, de se comprendre peut-être. Soline Herbin, pardon, vous êtes étudiante. Vous avez 19 ans.
Vous êtes étudiante en double licence histoire-sciences politiques à Paris. Vous avez manifesté. Racontez-nous ce que vous, vous avez vécu ce week-end, Soline.
Soline Herbin
Eh bien, samedi, je suis allée place de la République avec des amis pour manifester, faire en sorte que l'éducation ne soit pas et ne devienne pas un privilège.
C'était et faire en sorte aussi de pousser l'État à nous donner les moyens, nous en tant que jeunes, d'avoir un avenir digne. Nous étions, nous sommes arrivés sur la place de la République, nous avons été commencés à être nassés directement dès 13h30. Nous attendions le début du cortège qui devait partir à 14h soit direction la place de la Nation ou place de Clichy. Et il y avait déjà eu des gazages un peu un peu partout dès 13h, notamment l'orchestre qui jouait sur la place s'était fait pas mal gazer. Il y avait pas mal d'affrontements avec les forces de l'ordre au départ, c'était à l'extrémité de là où nous nous trouvions.
Des gaz, des grenades lacrymogènes ont été lancées et d'un coup je reçois quelque chose sur la tête.
Soline Herbin
Exactement.
Bah au départ, je ne sais pas trop ce qui se passe. Deux secondes après, on se retrouve dans les gaz, du mal à respirer, les yeux les yeux qui brûlent et je on commence à courir direction pour pour sortir. Et là, je vois que je goûte de sang, je mets ma main sur ma tête et tout de suite j'ai ma main ensanglantée. Heureusement, plusieurs manifestants se sont directement pas jetés sur moi, mais sont venus directement avec des compresses, m'ont fait un bandage comme on le voit sur ces images. Et puis après, j'ai réussi à sortir grâce à une médique, une secouriste qui était là sur place avec avec mes amis, mais d'autres de mes amis sont restés nassés pendant deux heures sur la place.
Elsa Mondin-Gava
Et qu'on comprenne bien s'il y a eu des affrontements, des gaz lacrymogènes, c'est qu'il commençait à y avoir des tensions ou vous vous n'avez pas très bien compris ce qui se passait ?
Soline Herbin
Eh bien il commençait oui à y avoir quelques tensions. Je pense qu'il y avait peut-être vingt vingt personnes, trente personnes de l'autre bout qui commençaient à lancer des mortiers sur sur les policiers et cetera et commençaient à affronter. Mais ce que je veux dire c'est que la majorité des gens étaient là vraiment en attente du début du cortège et on chantait des slogans et il y avait on n'était pas là pour pour affronter les forces de l'ordre.
Soline Herbin
Eh bien moi je je voulais savoir est-ce que vous trouvez cela acceptable qu'aujourd'hui les forces de l'ordre agissent d'une manière à nous dissuader voire à nous empêcher de protester pacifiquement dans la rue ?
Marie Lebec, votre réponse.
Marie Lebec
Oui, merci. Déjà, j'espère que vous allez mieux après les événements qui ont eu lieu samedi et effectivement la blessure est assez impressionnante. Moi, je voudrais dire, il n'y a pas déjà, je voudrais aussi avoir une pensée pour les forces de l'ordre parce qu'elles ont été un certain nombre à être blessées. Et je voudrais qu'on essaie d'aborder le sujet de manière pas trop manichéenne entre il y aurait les bons et il y aurait les méchants, mais en essayant de regarder les choses de la manière la plus objective.
Moi je crois que d'une il doit y avoir ce droit de manifester qui doit être préservé et ça c'est absolument fondamental qui doit permettre à ceux qui veulent participer aux manifestations d'aller exprimer leurs revendications. Mais ce qu'on constate et c'est un peu ce qui est je pense déplorable et regrettable dans cette manifestation c'est que très vite et notamment probablement suite à des appels que moi je trouve à titre personnel en tant que parlementaire assez violents de la part de certains responsables politiques de la part de certains responsables syndicaux des gens qui ont envahi le cortège avec des intentions qui n'étaient pas celles que vous évoquez c'est-à-dire de venir manifester pacifiquement et effectivement on a vu.
Speaker 99
Mais tous les appels politiques ou syndicaux étaient pour une manifestation tranquille place de la République.
Marie Lebec
Non mais on peut dire que enfin je pense qu'on a vu quand même ce qui s'est passé dans la semaine avant cette manifestation avec vraiment l'envie d'en faire un événement extrêmement fort, de dire on va aller prendre les lieux de pouvoir. Enfin tout ça n'est pas n'a pas n'est pas sans un fond de ce qu'on on sait ce que ça veut ce que ça signifie et ce que ça veut dire. Et je pense que les mots quand on est responsable politique sont extrêmement importants et ils doivent être choisis avec avec minutie, avec attention. Donc il faut que quand il y a effectivement des mauvais gestes, des dérapages des forces de l'ordre et cetera, pouvoir aller porter plainte, que des enquêtes puissent être engagées, que les poursuites puissent être menées. Ça c'est une évidence parce que effectivement quand vous venez manifester pacifiquement et c'est vrai que le cortège qui s'est bien déroulé a été un peu éclipsé par les violences qu'il y a eu place de la République.
Mais tout ça doit être préservé et c'est un acquis et sur quoi nous devons nous battre.
Mais paradoxalement, je pense que c'est aussi important de le dire, d'une, la police répond à des ordres de commandement qui ont une vision plus globale de ce qui se passe sur la place au moment où la manifestation se déroule. Et deux, je pense une peut-être un appel au calme, un appel à permettre à ces contestations de s'exprimer en faisant redescendre la pression de la part aussi je pense d'un certain nombre de responsables, d'organisateurs de ce mouvement.
Elsa Mondin-Gava
Léa Balage El Mariky, puisqu'il y a eu beaucoup de témoignages un peu comme le vôtre, Soline, en disant : "Moi je venais manifester de toute bonne foi et en fait on est nassés". C'est un terme, c'est en gros quand on n'a plus de sortie en fait, on peut rentrer, on peut plus vraiment sortir.
Speaker 101
Vous avez entendu aussi beaucoup de témoignages, je rappelle que vous êtes élue de Paris et quelle réponse vous souhaitez apporter à Soline ?
Léa Balage El Mariky
Tout d'abord j'espère également que vous allez bien et que les personnes qui vous entouraient et qui ont manifesté à vos côtés vont bien également. J'ai entendu plein de témoignages de gens de ma circonscription qui me racontaient le parcours qu'ils ont essayé de faire pour arriver jusqu'à place de la République, certains ont été gazés dès la sortie de la bouche de métro. Le gaz lacrymogène c'est quelque chose de non discriminant, c'est-à-dire qu'une fois que c'est répandu c'est une personne malade qui peut l'inhaler, un bébé, ça a été le cas on l'a vu dans les bouches de métro à Paris.
Et donc l'utiliser dans le début d'un cortège, c'est inquiétant dans la manière dont les forces de l'ordre ont de gérer cette manifestation. Et moi, ça m'inquiète beaucoup pour nos libertés publiques. Moi, j'ai personnellement, la manifestation se terminait place de la République dans ma circonscription, place de Clichy pardon dans ma circonscription. J'ai essayé de rejoindre la fin du cortège aussi et c'était impossible. L'ensemble des rues était condamné, donc on ne pouvait pas accéder à la manifestation.
Speaker 99
Il y a eu une entrave sur le parcours, ça a fait énormément débat ce parcours.
Léa Balage El Mariky
C'est en fait, si vous voulez, il y a un problème depuis, moi je vais dire depuis dix ans, sur la manière dont les manifestations passent sont organisées, mais sont encadrées par les forces de l'ordre.
Depuis dix ans, il y a des violences. C'est au cours de la loi travail, ça a été le cas dans Blocus ton bus, c'est le cas également ce week-end et j'ai peur que ce soit le cas les week-ends suivants. Et moi ce que je veux dire c'est que si on parle de vingt trente individus qui ont été en hostilité avec les forces de l'ordre. Quand on a la suspicion qu'il peut y avoir ce genre de débordement, le rôle de la police c'est d'empêcher les personnes de pouvoir intégrer le départ de la manifestation et de les mettre à l'écart pour vérifier si véritablement elles détiennent des objets qui peuvent être des armes par destination, si elles ont des intentions plutôt allez presque belliqueuses pour certaines en tout cas violentes. Mais surtout de permettre à toutes les personnes qui revendiquaient leur droit à l'avenir, et c'est votre cas madame, de pouvoir manifester paisiblement.
Moi ce qui m'inquiète, et je veux terminer par ça, c'est que ce qui m'inquiète, c'est que non seulement on fait passer une mauvaise manifestation, mais on dissuade des milliers de Français de pouvoir manifester pour leurs droits.
Elsa Mondin-Gava
Alors justement, et très rapidement puisqu'on a très peu de temps pour vous écouter tous les trois, Soline, vous, ça vous inquiète pour la suite ? Maintenant vous vous dites : "Je ne peux plus manifester correctement, j'ai peur à la fois peut-être des casseurs, mais aussi de la manière dont les forces de l'ordre gèrent" ?
Soline Herbin
Bien, déjà, je ne trouve pas ça normal que maintenant manifester ce soit synonyme de se faire gazer.
Je pense que oui, il y a des réponses qui peuvent être apportées par les forces de l'ordre ou même une politique de maintien de l'ordre qui peut se faire sans forcément aller dans l'affrontement avec les manifestants. Je l'ai vu, j'ai pu manifester avant et dès qu'en fait on allait à l'encontre, qu'on se rapprochait des forces de l'ordre, c'est là où il commençait à y avoir des débordements et des violences alors que tout le long la manifestation a été très bon enfant, on était tous là à chanter des slogans et... C'est vrai que voilà, les violences sont un peu éclipsées, mais une grande partie de la manifestation était dans un calme et de la bonne humeur.
Elsa Mondin-Gava
On va passer à vous, Rachadoul. Rachadoul Hassan, vous êtes gérant du magasin 75 Multimédia. Qu'est-ce que vous, vous avez vécu samedi, Rachadoul ?
Rachadoul Hassan
Alors en fait, c'est... je suis commerçant depuis dix ans.
Depuis 2017, c'est le quartier de 75 Multimédia, c'est le 29 boulevard Magenta. C'est dans le dixième arrondissement, c'est près de République. Voilà, c'était prévu une manifestation un peu... un peu chaud, un peu dégâts chaud. Mais voilà, moi justement je suis informé par les forces de l'ordre comme quoi c'était... vous devrez fermer à partir de telle heure, par exemple c'est à 14 heures jusqu'à 19 heures, il y a de fortes mouvements. Donc vous vous avez fermé pendant l'après-midi ?
Voilà, moi j'ai fermé à 13 heures... 13h45 exactement, 13h45.
Et on attendait devant la porte quand même, si jamais il y a une voilà. Mais après, comme il y a de beaucoup de personnels, donc on a fait un peu caler jusqu'à Gare de l'Est. Et au moment de en fait, je suis resté jusqu'à 2-3 heures là-bas. Et il y a beaucoup de monde en fait, on peut pas même monter vers République. À un moment donné, à 17h45, entre 18h, je suis en train de vérifier mon portable de le réseau, voilà, c'est ça exactement.
Rachadoul Hassan
Et je vois, et voilà exactement, je vois s'il y a au moins de entre 20 et 30 personnes qui sont à l'intérieur de magasin et commençaient à voler et puis voilà.
Et puis quand je vois ça, j'étais... voilà, c'était pas normal. Donc j'ai commencé à pleurer et j'essayais de monter un peu vers le magasin. Je suis arrivé à 500 mètres, je vois il y a des forces de l'ordre. Ils nous disaient : "Bah écoutez, protégez-vous même d'abord et après voilà vous verrez votre magasin."
Elsa Mondin-Gava
Vous d'abord et le matériel ensuite. Qu'est-ce que vous attendez maintenant des députés, du gouvernement, Rachid Oul ?
Rachadoul Hassan
Qu'est-ce qu'en fait, autant que moi je suis commerçant, comme juste des questions par rapport à comment on va sécuriser des petits commerçants, mieux sécuriser par rapport à ces manifestations comme samedi dernier. Voilà, si prochain samedi encore il y a une autre manif.
Speaker 97
Samedi 24 effectivement. Léa Balage El Mariky, Rachidoul il se dit comment maintenant je peux être sûr que mon magasin ça va pas recommencer, c'est ça un peu votre inquiétude.
Léa Balage El Mariky
Tout d'abord, je crois qu'on est tous ulcérés de voir l'ensemble de ces dégradations de magasins qui n'ont rien à faire dans nos manifestations et dans nos revendications. Moi j'ai pas envie d'opposer les commerçants et les manifestants qui en réalité traversent les mêmes difficultés dans notre pays.
Et la manière dont la manifestation s'est déroulée, c'est qu'il y a eu beaucoup de policiers sur la place de la République, place de Clichy également, et peu dans les espaces où il y avait des commerces. Je l'ai vu aussi dans ma circonscription où je me suis retrouvé face à face avec des gens qui avaient envie de piller des magasins et c'est moi qui ai fait le boulot de médiation de dire : "En fait, si tu fais ça, non seulement c'est toi et tes parents, va trouver des sensations ailleurs, j'en sais rien, fais du vélo vite sur une piste, mais en tout cas ne pille pas un magasin." Et je me suis retrouvé à faire un travail de police de proximité parce que je connaissais les gens, etc. Et donc il faut remettre du bleu dans les rues à proximité des commerces et pas à proximité des manifestants pour mieux les gazer ou les matraquer. Et surtout vous permettre de ne pas perdre d'argent, d'ouvrir rapidement.
Et ça, ça veut dire aussi travailler avec les assureurs. Parce que les assureurs, ils sont, en fait, ils s'engraissent sur l'ensemble des risques que vous avez pris.
C'est la question de la perte d'exploitation, c'est le fait que les contrats d'assurance vont augmenter parce qu'on sait que l'ensemble des manifestations se produisent à côté de la place de la République. Et donc s'il n'y a pas un travail aussi d'encadrer les assureurs, ça va devenir même pour vous de plus en plus cher et vous allez peut-être même renoncer à vous assurer.
Speaker 101
Rachid, vous avez eu votre assureur, vous, on vous dit quoi ? Ça va être pris en charge les dégâts ?
Rachadoul Hassan
Non, malheureusement, en fait, c'est ça en fait, justement, j'ai appelé, enfin j'ai déclaré un sinistre même de la veille. Mais malheureusement, en fait, j'ai reçu une lettre comme quoi c'était pas rassuré. En fait, c'est un autre point de comme quoi c'était un vol. Donc ça, c'est pas, ça rentre pas le contrat actuel que j'ai.
Bah donc c'est ça qui ça m'inquiète encore plus parce que j'ai pas rassuré quoi. Donc j'ai perdu toute la manière, enfin voilà, c'était tout l'argent que j'ai mis depuis qu'on a commencé.
Elsa Mondin-Gava
Et vous n'êtes probablement pas le seul, Rachadoul. Marie Lebec, puisqu'il y a la question, vous avez peut-être entendu ce qu'entend faire le gouvernement. Il y a des prêts à taux zéro, il y a du chômage partiel. Mais en fait l'assurance, bah si elle prend pas en charge, c'est dix ans de travail aussi qui sont réduits à néant. Marie Lebec, quelle réponse le gouvernement peut apporter ?
Marie Lebec
Oui oui, alors enfin je sais que le gouvernement a d'ores et déjà sollicité les assureurs. Après je pense que ça va se faire dans le cadre d'une discussion au vu des circonstances particulières. C'est vrai que c'est toujours très difficile parce qu'en fait ça dépend un peu du type d'assurance.
Enfin, souvent les assureurs disent, bah ça dépend un peu du type de contrat que vous avez souscrit avec nous. Et donc c'est difficile de s'exprimer sur votre situation individuelle. Mais ce qui est sûr, c'est que je pense qu'il doit y avoir une médiation menée par le gouvernement au vu du contexte particulier parce qu'effectivement, vous vous assurez pas pour, enfin personne ne s'assure en se disant un jour mon magasin va être pillé, saccagé, etc. Il y a la perte d'exploitation, il y a l'utilisation de, il y a aussi peut-être des travaux à refaire dans votre magasin au vu des destructions. J'ai vu que sur la vitrine c'était cassé.
Donc ça c'est je pense une médiation. Il y a effectivement, je sais pas si vous avez des salariés, mais des mesures de chômage partiel aussi qui ont été prises d'accompagnement.
Et et je pense que sur le trajet des manifestations, il faut aussi travailler. On pourra pas quand on manifeste dans Paris, il y a toujours des artères avec des des commerces, c'est une évidence, mais il faut essayer de travailler pour que ce soit évité peut-être les artères où il y a le plus d'activité commerciale, ça doit pouvoir exister. Et après, moi je reviens et j'entends tout à fait ce que vous avez dit sur le fait de dire j'ai eu l'impression enfin, j'ai pas eu l'impression mais j'ai été gazé, mais là où je vous rejoins, c'est que c'est quand vous tirez des gaz lacrymogènes, c'est non discriminant. Ça veut dire que surtout les violences ont démarré assez tôt place de la République.
Donc en fait, très vite, je pense, avant même que tout le cortège soit parti, il y a eu certainement beaucoup de gaz lacrymogène. Mais de toute évidence, ce qui s'est passé aussi samedi, c'est une présence extrêmement forte de gens qui venaient pour piller, pour casser, pour dégrader. Et ça reste malgré tout pour les forces de l'ordre un phénomène qui est extrêmement dur à gérer puisqu'ils sont très mobiles. Et donc je note que quand c'est les organisations syndicales, elles ont souvent des services d'ordre complémentaires qui permettent aussi d'assurer le parcours de manifestants. Je ne sais pas s'il y en avait dans le cortège, peut-être que oui puisqu'il y avait beaucoup d'organisations syndicales qui étaient liées, mais souvent c'est vrai qu'elles travaillent en complémentarité avec les forces de l'ordre justement pour assurer.
Et même si ce n'est pas mes convictions, de toute évidence quand il y a des manifestations organisées par la CGT, par FO, par la CFDT, etc., généralement les commerces... voilà, il y a peut-être un peu de perte d'activité le jour même, mais il n'y a pas de dégradation comme là on peut voir.
Speaker 97
Rachadoul, une dernière question : vous aviez parlé, il y a des nouvelles manifestations prévues samedi, est-ce que là par exemple vous dites : "Moi je touche pas à mon magasin, de toute façon là je laisse comme ça en attendant de voir ce qui se passe" ?
Rachadoul Hassan
En fait, c'est normalement à ce moment-là qu'il n'y a rien à récupérer de mon magasin. Il y a tout été volé : tous les téléphones, ordinateurs, même surtout il y a 500 colis qui sont récupérés. Mais après c'est par exemple... moi je suis moralement je suis pas tranquille par rapport à en tant que petit commerçant. Par exemple, quand une fois je reçois le message des forces de l'ordre qui disaient : "Oui, bah vous fermez votre rideau et vous restez de loin". Bah moi je sais, je comprends que c'est... je suis sécurisé.
Mais j'ai pas, au final, j'étais pas sécurisé. Donc tout est cassé, tout est, moi, j'étais victime quand même. Mais pour moi, c'est le plus important, par exemple, comment je suis rassuré, par exemple, la semaine prochaine, ils vont faire un autre. Mais c'est pas que la semaine prochaine. République, à chaque semaine, il y a des manifestations.
Donc si, par exemple, on n'a pas de moyen à sécuriser les petits commerçants, à la fin, il n'y a pas de petit commerce qui va vivre à Paris.
Elsa Mondin-Gava
Les gens vont partir. Merci beaucoup pour votre témoignage. On va passer à vous, Michel, mais comme vous allez vous interroger un peu sur cette question de la fracture qui existe en France, on voulait vous faire écouter le Premier ministre qui a parlé un peu de ce sujet lors de la séance des questions au gouvernement.
Je vous donne la parole tout de suite après.
Sébastien Lecornu
Dans le moment dans lequel nous nous trouvons, il y a un combat politique et culturel à mener contre la violence. Et donc oui, je le redis, Monsieur le ministre, il faut une bonne fois pour toutes choisir son camp entre la violence et la République.
Elsa Mondin-Gava
Et on va en parler avec vous, Michel. Michel Delmet, vous avez 80 ans, vous étiez directeur de recherche émérite au CNRS. Vous, vous étiez à Lille samedi. Vous avez fait le retour puisque vous êtes Parisien et vous êtes plutôt proche, disons, des socialistes.
Vous avez répondu à l'appel du maire puisque ce matin vous étiez dans les rues de Paris en train d'essayer de nettoyer un peu. Racontez-nous comment vous vous vivez toutes ces ces événements.
Michel Delmet
Alors, j'essaierai de ne pas être trop intellectuel dans la sur la question parce que c'est quand même pour moi, je vois les choses un peu de l'extérieur malheureusement pour Soline et pour le et pour Rachel qui est là. C'est sûr que pour moi ce qui me surprend, ce qui m'a surpris d'ailleurs déjà samedi soir, c'est la remarque de notre Premier ministre qui a tout de suite parlé de camps ou de clans. Alors que moi je voyais autre chose, moi je voyais des groupes humains d'objectifs différents, bien différenciés, éventuellement complémentaires et qui avaient des intérêts, mais le mot intérêt j'aime pas beaucoup, différents.
Et l'affrontement est un affrontement qui peut être normal, qui peut être verbal d'abord. Et là, c'est un affrontement qui devient physique et un affrontement armé. Armé au moins du côté des casseurs et au moins du côté des forces de l'ordre. Il est armé comme un, pour moi une arme c'est un outil, tout simplement un outil qui a une destination particulière quoi.
Et c'est vrai que là, je... quand je vois les penseurs qu'on a eus en France et de voir qu'au troisième millénaire, on est encore pour s'arranger entre nous, pour... pour finalement négocier nos propres limites. On a tous des limites. La physique, mais évidemment, moi je suis aux premières loges parce que de la physique, j'ai surtout retenu les limites que l'on a et que le grand public connaît mal, mais on a beaucoup, beaucoup de limites. Et c'est ces limites qu'il faut intégrer tous ensemble, point final.
Elsa Mondin-Gava
Et donc c'est quoi ? C'est en gros, c'est cette violence que vous avez du mal à comprendre, c'est le fait qu'on soit... voilà, qu'on a l'impression qu'il y a les manifestants, les casseurs, les... enfin voilà, qu'il y a des camps qui s'affrontent.
Michel Delmet
Des camps qui s'affrontent et ils s'affrontent parce qu'ils ont été mal... si je dis mal éduqués, c'est que je mets... je mets un mal quelque part. Non, ils ont été éduqués comme ils ont pu par leurs parents qui ont fait ce qu'ils ont pu. Mais quand même, quelque part, le genre humain n'est pas fait pour ça.
Michel Delmet
C'est comment se fait-il, comment se fait-il que surtout au niveau politique... Alors c'est vrai que je fais un peu de politique mais beaucoup plus de physique quoi. Pourquoi on en est toujours rendu au fait qu'il faut un affrontement physique quelque part ? Moi l'affrontement physique, je ne connais pas.
Surtout en ce moment. Ben, je rajoute une toute petite chose, surtout au monde, dans le monde actuel, où on a des moyens de communication énormes, qui servent évidemment aux malfrats comme aux autres. Mais avec ces moyens de communication énormes, on n'arrive pas à lancer un message de, j'allais dire un grand mot, un message de paix pour, pour arrêter le jeu, arrêter le jeu, arrêter la bagarre.
Speaker 106
Marie Lebec, puisque Michel, vous nous disiez, vous n'étiez pas complètement concerné, mais il y a beaucoup de Français qui ont été un peu, voilà, spectateurs aussi de ce qui se passe et qui s'interrogent comme Michel.
Marie Lebec
Non, mais c'est, enfin, il y a un vrai enjeu, je trouve, dans le débat politique, peut-être qui paraît un peu connexe par rapport à des questions liées à l'environnement, liées au chômage, liées à la maladie, enfin, mais d'être capable de faire société et de porter un projet commun, de s'unir autour des valeurs de la République. Et moi, je veux dire, le message de Sébastien Lecornu ne m'a pas choqué dans le sens où je peux avoir des désaccords avec Madame Balage El Mariky, mais je considère que c'est une opposante politique avec qui je débats, je discute, j'oppose mes idées.
Je suis pas forcément d'accord avec Madame parce que j'ai pas totalement la même vision du sujet qu'elle, mais j'ai l'impression qu'on fait tous partie de la même communauté nationale, qu'on est tous dans la République et que nos points de vue, ils sont légitimes à s'affronter. En revanche, là où je rejoins le Premier ministre, c'est que pour moi, je suis désolé, mais ceux qui ont été mettre à sac Paris, qui ont été brûler la mairie à Limoges ou d'autres mairies, ceux qui s'en sont pris à nos commerçants, ils ne font plus société avec nous. Et moi, je dirais pas que c'est un affrontement puisque j'estime pas que la police et ces casseurs sont au même niveau. Je pense que la police, avec parfois ses défauts, avec ses travers, enfin les forces de l'ordre, elles participent à ce que au fond le débat public il puisse exister.
Il permet aussi à chacun de manifester et voilà. Et encore une fois, je pense que c'est important, pardon, je finis juste, en tout cas, c'est très clairement, j'ai des visions différentes de la société avec vous, mais j'accepte d'en débattre, d'en discuter et je trouve qu'on fait partie de la même communauté nationale. Je clairement, je ne me suis pas senti faire partie de la même communauté nationale que ces gens qui ont mis à sac Paris.
Speaker 97
Léa Balage El Mariky, sur ces fractures en fait que dénonce Michel, que constate Michel ?
Léa Balage El Mariky
Je vais peut-être dire quelque chose qui va choquer Marie Lebec, mais moi je ne mets pas au ban définitivement de la société celles et ceux qui ont cassé et pillé ce week-end. Parce que je ne mets au ban aucun individu de la société, je crois aux vertus de la réinsertion. Et c'est le b.a.-ba de la dignité humaine de penser que l'homme est capable de pouvoir changer et évoluer.
Donc ça c'est le premier élément. Le deuxième élément, c'est que l'ensemble des outils délibératifs que nous avons à notre disposition ont été abîmés, méprisés à un moment donné. Que ce soit la convention citoyenne pour le climat dont les propositions n'ont jamais été reprises sans filtre. La convention citoyenne sur le temps scolaire qui n'a toujours pas abouti à un début de projet de loi et dont les conclusions ont été rendues en avril. Que ce soit les cahiers de doléances qui croupissent encore dans les archives départementales pendant les gilets jaunes.
Que ce soit même le résultat du vote des élections législatives de juillet 2024. On peut disconvenir d'une majorité pour l'ensemble de la gauche, mais il y a un fait politique, c'est que la gauche était en tête de ces élections législatives et que le barrage républicain était le phénomène politique qui émergeait de juillet 2024 et il n'existe plus à l'Assemblée nationale. Et donc l'ensemble des outils délibératifs ont été abîmés, méprisés et il y a une colère et une incompréhension parce qu'effectivement, il n'y a plus les voix et les moyens pour pouvoir s'exprimer et pas faire société mais en tout cas avoir la possibilité d'exprimer un projet majoritaire dans le pays et c'est cela la démocratie et c'est pour ça que moi j'ai très peur en ce moment.
Elsa Mondin-Gava
Michel, je vous donne le mot de la fin. Très peur et je pense qu'il y a beaucoup de gens voilà qui ont un peu peur de ce qui se passe. Vous êtes plutôt optimiste ou pessimiste pour la suite ?
Est-ce que là, les images qu'on a vues ce week-end, est-ce qu'on peut espérer tourner la page, se reconstruire ensemble une société, ou est-ce que vous vous dites là, en fait, c'est foutu ?
Michel Delmet
Je vais employer un gros mot, je remplace l'optimisme par espérance. Il faut espérer qu'effectivement le genre humain retrouve quelque chose du genre humain en verbalisant, en verbalisant parce que les animaux verbalisent peu, mais nous nous pouvons verbaliser et du coup délibérer.
Mais il y a des médiateurs comme Madame la députée et s'il y avait autant de médiateurs que de policiers, je pense qu'on aurait beaucoup moins de policiers, c'est tout.
Elsa Mondin-Gava
Eh bien on vous remercie Michel, Solène et Rachid. Merci d'être venus témoigner de ce que vous avez vécu ce week-end. Marie Lebec, Léa Balage El Mariky, merci pour cet échange. Je vous rappelle que la séance citoyenne c'est votre émission. Si vous souhaitez participer, évoquer un sujet qui vous tient à cœur, n'hésitez pas à flasher le QR code qui s'affiche sur l'écran.
Chaque voix compte ce soir à 19h30, reviendra évidemment sur la question des violences, sur les réponses politiques que le gouvernement et que les oppositions souhaitent apporter. Je vous souhaite une très bonne journée sur les chaînes parlementaires évidemment.
Speaker 109
Et dans cette nouvelle masterclass, nos étudiants vont échanger librement avec Enrique Martinez, le directeur général de Fnac Darty, le leader européen de la distribution spécialisée avec 1500 magasins dans le monde et 30 000 salariés. Alors les...
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