🔴 [DIRECT] Questions au gouvernement du 20 octobre 2026 à l'Assemblée nationale 2026-10-20 14:42
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LCP - Assemblée nationale
Marianne Maximi
Alors il y en a beaucoup des questions. La commission d'enquête de ce que j'en ai compris va s'occuper plutôt du 17 octobre. Nous on aurait aimé par contre qu'on remonte un peu plus loin dans le temps notamment avec le début du mouvement lycéen et de la répression qu'ont subi les jeunes. Je rappellerai quand même des jeunes qui ont été mutilés, éborgnés durant durant cette mobilisation avant les vacances scolaires. Moi j'ai évidemment on a beaucoup de questions.
On voulait une commission d'enquête donc c'est bien qu'elle ait lieu. Et si on doit parler du 17 octobre, quel a été le dispositif de forces de l'ordre ? Comment est-ce possible qu'une mairie comme à Limoges ait pu être incendiée de cette manière ? Comment est-ce possible que des manifestants n'ont pas pu manifester ? Moi je suis Clermontoise, j'étais place de Jaude dans ma ville et je n'ai pas pu manifester parce que nous avons été arrosés de gaz lacrymogène toute la journée et pendant ce temps le centre commercial juste à côté était envahi par des manifestants.
Donc comment est-ce possible tout ça ? Comment est-ce possible d'utiliser des armes de guerre qui mutilent ? Ça a été encore le cas ce week-end avec encore un jeune qui a perdu une main, plusieurs personnes éborgnées. Évidemment il faut beaucoup de réponses et on espère que cette commission pourra se tenir dans de bonnes conditions.
Elsa Mondin-Gava
Sylvain Maillard, il y a peut-être certaines questions que vient de soulever Marianne Maximi, vous voulez obtenir aussi ces mêmes réponses notamment pour savoir si le dispositif finalement était adapté samedi ?
Sylvain Maillard
Bien sûr et il va falloir qu'on puisse tirer les conséquences de ce dispositif qui a très clairement été sous-dimensionné parce qu'anticipé beaucoup de beaucoup moins de manifestants. Il faut aussi qu'on puisse regarder comment a fonctionné la police, comment se sont organisés les gendarmes. Et moi je le dis et je le répète, moi je soutiens les gendarmes. Il y en a plus de mille qui ont été blessés. Il faut voir la violence.
Ils tiennent notre République, ils se sont battus mais contre des casseurs, contre des pilleurs et il faut qu'on puisse savoir comment eux-mêmes se sont organisés car on a vu à quel point ils étaient mobiles, organisés et déterminés.
Elsa Mondin-Gava
Comment il peut y avoir un tel décalage ? Le ministre de l'Intérieur parle d'asymétrie mais on prévoyait à peine cinquante mille personnes, finalement c'est cinq cent cinquante mille personnes à huit cent mille dans toute la France. Le renseignement a échoué Sylvain Maillard à comprendre un peu les enjeux de cette mobilisation ?
Sylvain Maillard
Alors c'est pas tout à fait les chiffres. Le renseignement intérieur prévoyait deux cent mille manifestants partout en France, ils ont été plus de cinq cent cinquante mille. Donc on voit bien deux fois et demi moins enfin deux fois et demi plus. Et ça s'est traduit très concrètement, je suis député de Paris avec un chemin de manifestation différent de d'habitude qui très clairement n'était pas dimensionné pour accueillir une telle manifestation et autant de personnes. Et donc c'est ça aussi qu'il va falloir analyser pour pour pas reproduire samedi prochain et les samedis d'après exactement la même configuration.
Elsa Mondin-Gava
On y reviendra Marianne Maximi comment vous vous expliquez effectivement qu'il y ait eu une sous-estimation à ce point à la fois du nombre de personnes dans la rue mais aussi peut-être des violences qui pourraient être commises parce qu'on voit que c'est un peu un cocktail infernal si je puis dire entre des manifestants qui manifestent pacifiquement, des gens qui sont là pour casser, détruire et des gens qui sont là pour piller par opportunité ?
Marianne Maximi
Écoutez c'est les questions auxquelles devront répondre la commission d'enquête et les commissaires qui y participeront. Mais vous parliez du renseignement. Ce qu'on apprend quand même hier dans la presse c'est qu'il y a des consignes politiques qui sont données aux services de renseignement territoriaux pour dire que ce mouvement-là est lié à la France Insoumise et de la responsabilité. Peut-être qu'on devra aussi questionner ce qui est en train de se passer d'un point de vue politique vis-à-vis des services de renseignement dans ce pays, des consignes qu'on leur demande qui sont absolument graves dans un État de droit. Ensuite vous parliez de la manif à Paris.
Le préfet de police a baladé les organisations syndicales pendant plusieurs jours avant de choisir un trajet effectivement qui n'était sûrement pas le bon. Pourquoi aussi dès le début de l'heure du rassemblement la place de la République qui était le lieu autorisé était gazée sous les gaz lacrymogènes qui empêchaient toute forme de rassemblement ? Pourquoi les manifestants parce que vous on parle de huit cent mille personnes, c'est un chiffre qui est très gros mais qui était prévisible. La colère sociale dans ce pays, la colère profonde qui est liée à votre politique depuis dix ans. Nous avons dix millions de pauvres, un enfant un sur trois est un enfant, treize pour cent des Français dépendent de l'aide alimentaire, une expulsion locative toutes les dix-sept minutes.
Tout ça évidemment c'est prévisible. Il n'y a même pas besoin d'être dans les renseignements pour comprendre que les ravages que font que fait la politique macroniste elle a des conséquences ensuite dans la rue effectivement.
Elsa Mondin-Gava
On va écouter tout de suite Vincent Core, on vous en parlait c'est le président de la commission des lois, il va prendre la tête de la commission d'enquête justement ici à l'Assemblée nationale. Vincent Core bonjour, quel est exactement l'objet de cette commission d'enquête ?
Vincent Caure
Bonjour à vous. Donc l'objet de cette commission d'enquête, d'abord, c'est que la commission des lois de l'Assemblée nationale se transforme en commission d'enquête. C'est de s'intéresser aux événements des samedi 17 et dimanche 18 qui nous interrogent tous sur la manière dont ils ont été préparés, la manière dont ils ont été gérés, les actes que nous avons vus aussi puisqu'il y a des mairies, des services publics qui ont été attaqués. Comprendre comment cela a pu être possible, comprendre les responsabilités. Elles sont elles concernent l'État, mais elles concernent aussi ceux qui ont manifesté.
Je l'ai dit aussi, il y a des interrogations, on le voit dans plusieurs médias, il y a des réflexions sur le rôle des réseaux sociaux, d'hypothétiques ingérences étrangères. L'idée en tout cas, c'est de pouvoir parler largement de tout ça, calmement, avec un dispositif qui réunirait, je pense, ce qui a été proposé ce matin, trois rapporteurs différents, ce qui serait inédit pour une commission d'enquête parlementaire.
Alors pourquoi ces trois rapporteurs ?
Vincent Caure
Trois rapporteurs pour que l'on puisse éviter toute critique en instrumentalisation politique ou d'un groupe en particulier. On ne peut pas avoir 11 ou 12 rapporteurs, mais trois. On l'a fait pour certaines lois comme le narcotrafic. Cela permet d'avoir les trois grands blocs politiques qui composent notre Assemblée nationale qui seraient représentés.
Stéphanie Depierre
Vu le climat politique, vu les tensions politiques qui règnent, vous pensez que cette commission d'enquête peut se dérouler normalement et apporter des réponses aux Français ?
Vincent Caure
D'abord, il faut qu'elle se déroule normalement parce que quel que soit le climat politique dans le pays, moi je suis démocrate, l'Assemblée nationale, elle est élue au suffrage universel, il y a des gens qui sont députés qui sont élus, ils doivent pouvoir travailler, sinon on n'est plus en démocratie. Moi, mon rôle de président de la commission d'enquête, ça sera bien sûr de garantir la sérénité des travaux, le calme, et j'y serai très attentif.
Oratore 8
Quand est-ce que vous rendrez votre rapport ? Combien de temps vous allez travailler ?
Vincent Caure
On considère pour l'instant, et des échanges ce matin avec la présidente de l'Assemblée nationale, que l'horizon de la fin d'année 2026 peut être un bon horizon pour présenter les conclusions de cette commission d'enquête.
Donc avant Noël, vous allez travailler vite.
Vincent Caure
Probablement. On verra aussi en fonction des prochains développements ou de l'actualité dans le pays.
Merci beaucoup.
Elsa Mondin-Gava
Merci Stéphanie Depierre. On suivra évidemment cette commission d'enquête sur LCP. On va retrouver le président du groupe Christophe Naegelen. Je vous l'ai dit, il y a énormément de présidents de groupe qui vont interpeller le gouvernement. Il fait partie de ceux-là.
On le retrouve tout de suite au micro de Dario Borgogno.
Dario Borgogno
Effectivement, Monsieur Naegelen, qu'est-ce que vous allez demander au Premier ministre tout à l'heure ?
Christophe Naegelen
Déjà de partir d'un constat sur là où l'État a failli, où là où il a failli avec la protection de ses institutions, là où il a failli avec la protection des policiers, des gendarmes et des sapeurs-pompiers, là où il a failli aussi dans la protection des commerçants, forces vives de nos territoires, et là où il a failli aussi en occultant complètement les revendications pour certaines légitimes de nos concitoyens qui ont été balayées par la violence et la casse, et en demandant comment comment est-ce qu'on peut avoir une impréparation comme ça, comment est-ce que les services de renseignement n'ont pas été plus informés. Et puis savoir in fine, et c'est important, qui va payer parce qu'on a l'impression que finalement c'est toujours les mêmes qui payent.
Dario Borgogno
Plusieurs points que vous avez soulevés, ça va être aussi l'objet de cette commission d'enquête que vous avez statuée ce matin en conférence des présidents. Qu'est-ce que vous attendez, vous, de cette commission d'enquête ?
Christophe Naegelen
Alors sur la commission d'enquête, un autre sujet, c'est grand un, nos services de renseignement. Où ont été les loupés de notre service de renseignement pour avoir une différence tellement importante entre ce qui était prévu et ce qui est arrivé. Deuxième point, c'est la doctrine et dans le cadre du maintien de l'ordre, qu'est-ce qui avait été demandé aux policiers et aux gendarmes. Troisième point sur des possibles ingérences, qu'elles soient par des groupuscules sur le sol national ou des ingérences étrangères qui auraient pu aussi mettre de l'huile mettre de l'huile sur le feu et contribuer à l'activation d'une de manifestations beaucoup plus amples et violentes que ce qui était prévu initialement.
Merci beaucoup, Monsieur Naegelen.
Elsa Mondin-Gava
Merci beaucoup Dario Borgogno. Sylvain Maillard, on l'entend, Christophe Naegelen, il est dans le groupe LIOT, mais c'est pas non plus un opposant pur et dur.
Il parle de faillite clairement sur tous les niveaux. C'est-à-dire qu'au niveau de la manifestation, ça s'est pas bien passé avec les gens qui manifestaient correctement et pacifiquement. Les commerçants ont été pillés. Il y a eu, et vous savez, vous êtes député de Paris, certains qu'ont appelé pendant des heures les forces de l'ordre sans rien avoir. C'est-à-dire que là, le gouvernement va vivre un mauvais moment pendant la séance des questions au gouvernement.
Sylvain Maillard
Oui, Yaël Braun-Pivet, la présidente de l'Assemblée nationale, qui est de notre groupe, a demandé cette commission et a organisé qu'il y ait une commission. Nous voulons savoir ce qui s'est passé. Vous savez, moi je suis un député, on n'est pas hors-sol. On a vécu nous-mêmes avec nos concitoyens ce qui s'est passé samedi et dimanche. Et donc on veut comprendre pour pas que ça se reproduise.
Je crois que c'est important, c'est sain, c'est notre métier de député de pouvoir faire l'analyse de ce qui a marché et surtout de ce qui a failli pour pas que ça se reproduise.
Elsa Mondin-Gava
Marianne Maximi, on parle aussi des commerçants. Plus de 3 000 commerces qu'ont été attaqués, pillés. Parfois il y a des commerçants qui ont été blessés. Les réponses pour l'instant, il y a des prêts à taux zéro, du chômage partiel, mais ces commerçants, ils se demandent surtout si ça va se reproduire dans les prochaines semaines. Qu'est-ce que vous, vous leur dites ?
Marianne Maximi
Déjà, on va apporter le soutien des personnes qui ont été à la fois blessées et qui ont aujourd'hui perdu leur commerce, en tout cas pour une durée assez longue. Donc il faut des réponses politiques. Il faut des réponses politiques sur les indemnisations, sur la garantie que cela ne se reproduise pas. Mais des réponses politiques, il en faudrait pour toutes les revendications de ce mouvement. Et je crois qu'une des grandes responsabilités aujourd'hui de dans dans le pays, c'est celle du gouvernement qui refuse de répondre aux revendications et à la colère sociale qui s'exprime dans ce pays.
Je rappellerai que les gilets jaunes, ils ont manifesté plusieurs semaines, mais il y a eu 10 milliards qui ont été donnés aux gilets jaunes. Les lycéens se sont mobilisés, la seule chose qui a été comme la seule la seule réponse auxquels ils ont droit, c'est une répression et un mépris de leurs revendications. Je crois que la solution elle est que politique aujourd'hui pour que les commerçants puissent continuer à travailler, que les manifestants aient des réponses à leurs revendications aussi.
Oratore 16
Sauf que on voit bien les manifestants oui, mais les casseurs, les pilleurs, je pense que Parcoursup c'est le dernier sujet parce qu'ils ont...
Marianne Maximi
Moi je ne sais pas quel est le profil parce qu'il y a aussi un petit récit médiatique qui essaie de nous faire croire que c'était des gens très organisés politiquement. Je crois que la procureure de la République de Paris a répondu que ce n'était pas des gens qui étaient organisés politiquement particulièrement, que c'était des gens qui étaient...
Oratore 18
Non, plutôt sur les réseaux sociaux peut-être, ils ont fait de l'opportunité de...
Marianne Maximi
Mais écoutez, de l'opportunité ou qui étaient présents et effectivement la situation s'est déroulée sous leurs yeux et ont participé. Mais ce que je veux dire, c'est que il faut faire attention au récit médiatique, il faut écouter aussi ce que disent les procureurs de la République, ce que dit le renseignement territorial, parce que c'est pas tout le toujours vrai ce qu'on entend dans les médias et de la parole des gouvernants.
Sylvain Maillard
Je voudrais répondre. Ils n'étaient pas présents, beaucoup d'entre eux n'étaient pas présents au début de la manifestation. Et d'ailleurs, c'est pour ça que ce sera une moi je vais poser une question au gouvernement tout à l'heure. Ce sera une de mes questions : comment fait-on pour laisser les réseaux sociaux organiser le pillage parce que c'est ça la coordination des uns et des autres sur la géolocalisation, sur les vidéos de pillage, comme des appels les uns aux autres en se donnant des rendez-vous sur TikTok, sur Instagram et sur Snapchat.
Oratore 17
Et vous, vous voulez qu'on coupe les réseaux sociaux, qu'on puisse les suspendre ?
Sylvain Maillard
Au moment où ça dérape, au moment où ça dérape, comme ça s'est passé en Nouvelle-Calédonie il y a quelque temps, au moment où ça dérape, évidemment qu'il faut arrêter parce qu'en fait ça devient une sorte de talkie-walkie public qui appelle tel ou tel jeune bandit à venir piller et à se venir servir comme dans n'importe quel supermarché. C'est ça qui s'est passé aussi.
Elsa Mondin-Gava
Sur cette question Marianne Maximi, sur la la présence des réseaux sociaux, le fait qu'elles les réseaux sociaux parfois amplifient les phénomènes de violence, c'est là en fait tout le monde se donnait rendez-vous, ce magasin-là, allez-y librement. Est-ce que si on suspend peut-être ces réseaux sociaux-là pendant quelques heures ?
Marianne Maximi
Mais c'est d'une naïveté déconcertante de penser que ce sont les réseaux sociaux qui sont responsables de cette situation.
Mais les gens communiquent comme ça Marianne Maximi.
Marianne Maximi
Non mais d'accord, mais je veux vous dire que c'est peut-être quelque chose qui permet aussi de se donner des bons tuyaux entre guillemets, mais ça permet aussi de ne pas répondre. Enfin franchement, c'est on est un régime autoritaire aujourd'hui ? Vous êtes Vladimir Poutine ? On demande d'interdire un parti politique, on demande à couper les réseaux sociaux. Il faut des réponses politiques.
Les seules réponses que vous apportez aujourd'hui, vous qui soutenez le gouvernement, c'est des couvre-feux, de la répression encore plus forte. Vous répondez pas aux préoccupations sociales ni de la jeunesse, ni des travailleurs et des travailleuses.
Sylvain Maillard
Moi, je suis pas le défenseur des casseurs, je suis pas le défenseur des pilleurs. Et les pilleurs, vous savez quoi ?
C'est pas de la révolte sociale, c'est du vol et du pillage, point.
Sylvain Maillard
Par contre, des gens qui s'organisent pour demander des choses légitimes. Ça permet de pas parler des lycéens et des lycéennes.
Je mets pas les lycéens dans la même catégorie que ceux-là. Et donc là, vous êtes en train de dire que la LFI protège les casseurs en disant ça.
Oratore 33
Et qu'est-ce que vous répondez aux lycéens ? Il y aura une question de votre groupe d'ailleurs sur les revendications lycéennes.
Bah finalement, laissons-le faire.
Sylvain Maillard
Absolument pas. Moi, ce que je suis en train de vous dire, c'est que vos réponses, elles ne régleront pas le problème.
Oratore 36
Moi, je veux qu'on les empêche de pouvoir casser. Vous pouvez pas dire que vous êtes solidaire avec les commerçants et en même temps dire : bon bah voilà, c'est comme ça et ça se passe comme ça.
Marianne Maximi
Le problème, il est politique. Et ça, c'est un truc que vous ne voulez pas entendre. Vous pouvez couper les réseaux sociaux, vous croyez que vous couperez la colère, vous couperez ce qui se passe ?
Sylvain Maillard
Mais ne mettez pas la colère et les pilleurs dans la même catégorie, c'est ça que je vous demande.
Oratore 38
Alors, sur les réponses politiques, vous répondez pas. Et les 500 000 personnes qui ont défilé, ce ne sont pas 500 000 casseurs, voleurs, pilleurs. Et vous êtes en train de les mettre dans la même catégorie. Alors, quelle réponse sur la vie chère, sur les lycéens ? Même Emmanuel Macron, quand il a pris la parole, il a parlé de revendications légitimes.
Comment on y répond ?
Sylvain Maillard
Oui, le travail ne paie pas suffisamment en France. On passe notre temps à le dire. Nous avons un système de cotisations sociales, nous avons un système assurantiel qui coûte trop cher et il nous faut faire en sorte que le brut soit plus proche du net. Il faut que le travail paie.
Mais les lycéens, ils veulent 10 milliards pour les lycées, pour remettre en état le bâti scolaire.
Alors pareil, dans le bâti scolaire, moi je vois dans ma circonscription certains lycées qui ont été intégralement refaits. Pour certains, pour des cours dans le neuvième arrondissement, 94 millions sont mis sur la table pour refaire le lycée. Vous voyez bien.
Donc ça, c'est aussi ça qu'il faut changer. Oui, je comprends la solidarité. Par contre, arrêter d'aller à l'école pendant trois semaines et dire que la vie est un enfer au milieu de Paris, permettez-moi de pouvoir aussi dire que je peux entendre des revendications et des peurs, comme par exemple les lycéens sur Parcoursup. C'est le premier moment où on leur demande où il y a une sélection. Tout le reste, ça se passe comme ça.
Certains, en solidarité, ont manifesté en solidarité d'autres lycées plus dégradés.
Remettre du mérite et de la sélection.
Elsa Mondin-Gava
On va retrouver un député du Rassemblement National qui interrogera le gouvernement aussi lors de cette séance, Michaël Taverne, aux quatre colonnes au micro de Stéphanie Depierre.
Michaël Taverne
Qu'il réponde au fiasco qui s'est déroulé ce week-end, c'est-à-dire des policiers, des gendarmes agressés, des commerçants qui ont pour beaucoup perdu leur commerce, leur vie est détruite. Il y a eu un fiasco, comme je le disais, parce que c'est un dispositif qui était sous-dimensionné, des moyens qui n'ont pas été alloués aux policiers, les services de renseignement qui ont failli. Donc, et je ne rejette pas la faute sur les policiers du renseignement, mais forcément il y a eu un dysfonctionnement. Et c'est à nous, parlementaires, d'interroger le gouvernement pour savoir d'où viennent ces dysfonctionnements. Parce que là aujourd'hui, nous sommes montrés du doigt dans le monde entier.
Pourtant la France est quand même réputée pour avoir des techniques de maintien de l'ordre exportées à l'étranger. Nous sommes une référence en ce domaine. Mais aujourd'hui clairement, je reprends les propos du Premier ministre, ils ont merdé. Oui, ils ont merdé et c'est à nous de savoir où ça a merdé et surtout que ça ne se reproduise plus.
Michaël Taverne
Je pense qu'il y a eu un manque d'anticipation et un problème avec les services de renseignement. On a toujours pensé que la France était intouchable, c'est-à-dire qu'on n'a pas voulu déployer les engins lanceurs d'eau, on n'a pas voulu déployer les Centaures de la gendarmerie parce que soi-disant c'est trop agressif. On n'a pas déployé des unités spécialisées comme les unités à projection rapide des CRS. On n'a pas donné les moyens aux policiers, aux gendarmes de pouvoir se défendre, de pouvoir riposter. Parce que quand on voit des véhicules qui sont caillassés, sur lesquels on balance des pavés qui peuvent tuer les policiers et les gendarmes, c'est que forcément il y a un dysfonctionnement.
Les policiers n'ont pas eu les instructions, il y a eu peut-être une faiblesse de la part de la hiérarchie, donc c'est au ministre de l'Intérieur de répondre.
Stéphanie Depierre
Il y a une commission d'enquête qui va être officiellement créée cet après-midi à l'Assemblée sur les événements de ce week-end, qu'est-ce que vous en attendez ?
Michaël Taverne
Écoutez, il y a déjà eu une commission d'enquête en 2023 sur les groupuscules violents pendant les manifestations à laquelle j'ai participé. Il y a eu beaucoup de propositions, nous avons auditionné beaucoup d'acteurs, les policiers, les gendarmes, les préfets, des criminologues.
Donc celle-ci ne sert à rien ?
Michaël Taverne
Mais écoutez, oui, visiblement elle a servi à rien, elle a été mise au fond d'un tiroir et puis terminée alors que dedans il y a des propositions concrètes. Et ce qui se passe aujourd'hui, c'est exactement ce qu'on dénonçait lors de la commission d'enquête en 2023.
Merci beaucoup.
Merci.
Elsa Mondin-Gava
Merci Stéphanie Despierre, le RN donc qui parle de dysfonctionnement. Marianne Maximi, le rôle de LFI a été pointé du doigt. Alors vous citez l'article de Mediapart effectivement qui avec des témoignages de services de renseignement qui disent qu'ils ont reçu des consignes pour aiguiller vers la France insoumise. Qu'est-ce que vous répondez à Sébastien Lecornu qui dit qu'un mouvement de l'ultra-gauche veut organiser un désordre profond en France ?
Marianne Maximi
Un mouvement social, un mouvement social populaire qui part de lycées, c'est-à-dire d'enfants, c'est un mouvement d'ultra-gauche pour Monsieur le Premier ministre ?
Elsa Mondin-Gava
Pas les 550 000 manifestants, ceux qui sont là aussi pour casser et on le voit sur les images, vous voyez bien qu'il y a des gens qui viennent pour en découdre, Marianne Maximi, qui ne viennent pas pour revendiquer quoi que ce soit.
Marianne Maximi
D'accord, 800 000 personnes et on va passer des heures de plateau à nous parler de la toute petite minorité pour effacer les revendications sociales. Et ça veut pas dire que j'excuse, ça veut pas dire ça. Ça veut dire que le nœud du problème dans ce pays, c'est quelle réponse politique on apporte aux revendications légitimes, même le Président de la République le dit, de la jeunesse. Il n'y en a aucune. Vous parliez des lycées.
Moi j'ai des exemples de lycées qui viennent d'être rénovés où il faisait quand même 38 degrés dans les salles de classe. Vous voyez bien qu'on a un problème aujourd'hui. Cette jeunesse, elle n'est pas en train de sécher les cours pour le plaisir, elle fait part de revendications légitimes de leur avenir, de Parcoursup, des moyens pour étudier. Et le mot solidarité peut-être ça vous heurte, mais moi je suis très fière de voir des jeunes solidaires. Donc il y a un moment, l'ultra-gauche, moi je ne sais pas ce que ça veut dire, c'est pas moi, je ne suis pas d'ultra-gauche, je suis de gauche, je suis d'un mouvement de rupture, je revendique participer au mouvement social, être derrière les syndicats quand ils appellent des manifestations.
Mais vous ne cautionnez pas par exemple certaines actions de l'ultra-gauche ?
Marianne Maximi
Mais j'ai pas, mais moi je n'ai pas à cautionner ou pas cautionner, ce ne sont pas mes méthodes. Moi je suis dans la rue pour revendiquer avec des jeunes qui ont des pancartes que je vous invite à regarder parce qu'elles font preuve d'une inventivité, d'une poésie qui franchement met des leçons aussi aux adultes aujourd'hui dans ce pays.
Elsa Mondin-Gava
S'il y a parfois de la poésie et puis parfois il y a d'autres choses qui sont plus contestables dans les pancartes. Sylvain Maillard, le Premier ministre va rencontrer les syndicats, il va rencontrer aussi les groupes politiques. C'est bien que le gouvernement cherche aussi des réponses politiques. Est-ce qu'il y a eu, comme l'accuse la France insoumise, un aveuglement en disant à force de dire c'est LFI, c'est LFI, c'est LFI, on n'a pas vu forcément peut-être ce qui se passait ou on n'y a pas répondu correctement ?
Sylvain Maillard
Non mais il y a des revendications des lycéens et plus généralement de dans ce qu'ils sont, dans leur projection, dans leur futur, d'inquiétudes qui sont légitimes. Je suis moi-même parent de lycéen, je vois bien l'angoisse qui peut être.
Elsa Mondin-Gava
Mais ça fait trois semaines qu'ils n'ont pas le sentiment d'obtenir des réponses de la part du gouvernement.
Sylvain Maillard
Oui, mais en réalité d'abord il faut qu'il y ait une vraie discussion qui s'instaure. Moi je vois les différents et j'en ai challengé certains des représentants syndicaux des lycéens. Bon, la plupart d'entre eux, certains viennent directement du Rassemblement National ou d'autres de LFI. Vous voyez bien, je ne pense pas que ce soit ni l'un ni l'autre qui représente la jeunesse. Par contre, sur les discussions sur par exemple l'inquiétude sur Parcoursup, en disant ce genre d'algorithme, mais nous on dit mais faites-nous des propositions parce que moi j'ai connu les périodes avant Parcoursup où on faisait la queue devant les universités pour pouvoir avoir une place, c'était le premier arrivé, premier servi.
Le fait d'avoir vos résultats avant ne changeait rien, c'est le premier arrivé et on attendait. C'est Parcoursup, vous savez quoi, c'est une boîte noire tout simplement, un postier qui prend une demande et qui l'envoie à une formation. Mais en réalité Parcoursup est le premier moment où il y a vraiment une sélection. Et ça c'est notre problème aussi, c'est-à-dire qu'on passe le brevet, on passe le bac où finalement l'ensemble, quasiment l'ensemble des lycéens ou des collégiens l'ont. Et donc là il y a le premier moment de sélection et je comprends l'angoisse par rapport à ça.
Mais normalement l'angoisse elle devrait être par rapport au bac et non pas par rapport à Parcoursup.
Marianne Maximi
Je viens quand même d'entendre que le problème c'est que trop d'élèves ont le bac.
Quel est le problème du grade universitaire le bac, c'est ce qui permet de rentrer à la fac.
Et c'est pas à vous de dire qu'il faut 150 000 places supplémentaires.
Toutes les classes d'âge soient capables d'avoir le bac.
Sylvain Maillard
Vous croyez que ma génération était moins forte que la génération actuellement ?
Oratore 26
Et vous croyez qu'ils sont moins forts que vous ? Vous croyez qu'ils sont moins malins, qu'ils ont moins de connaissances de la vie, moins de compétences ? C'est insupportable.
Oratore 32
Mais non, notre génération n'avait... on avait 60 % de bac. 60 % et maintenant il y a 96 %. Faut se poser une question.
D'accord. Donc pour vous c'est un problème.
Sylvain Maillard
Mais on peut pas... on a baissé le niveau du bac. Si vous reconnaissez pas qu'on a baissé le niveau du bac, ça devient compliqué à discuter.
Elsa Mondin-Gava
Des études qui sont plus longues, retarder l'arrivée sur le marché du travail alors que parfois avec des études peut-être un peu plus courtes on peut aussi très bien s'épanouir dans son travail. On n'est pas obligé de faire des études supérieures.
Marianne Maximi
Mais évidemment. Mais personne n'a dit qu'il fallait aller à la fac et tout le monde devait aller à la fac. D'ailleurs nous on est pour une vraie filière professionnelle qui est reconnue, qui est gratifiée, qui est rémunérée pour que des jeunes se forment sur des métiers où ils ont des compétences rapides. Mais ça c'est ce que vous avez cassé, hein. Je rappellerai quand même que votre bilan sur la question des lycées, la question de l'université, il est catastrophique.
Il est catastrophique.
Elsa Mondin-Gava
Sur la question politique, Marianne Maximi, vous dites il faut des réponses politiques. Le Premier ministre convie les formations politiques. Le Rassemblement national ira avec un vice-président, ni Marine Le Pen ni Jordan Bardella. Est-ce que vous vous irez, est-ce que la France insoumise ira à ce rendez-vous ?
Marianne Maximi
Écoutez moi j'ai pas la réponse mais les propositions on les a quand même faites depuis longtemps, on les relaye depuis longtemps. On est même en plein débat budgétaire. On sait que les lycéens demandent 10 milliards. On vient de nous refuser toutes nos formes de nouvelles recettes. Mais c'est la même chose que pour la loi intégrale.
D'ailleurs cette jeunesse elle est traversée par ce que sont les violences sexuelles et sexistes. Elle a conscience qu'elles sont victimes cette génération-là. Quelle est la réponse budgétaire du gouvernement ? Où sont les 3 milliards ? On les propose dans le budget, vous votez contre.
Donc en fait il y a un moment faut pas non plus se moquer du monde. Le débat parlementaire il devrait pouvoir se tenir sur les questions budgétaires. C'est pas le cas, on sait qu'on va aller dans l'enlisement du budget, qu'il n'y aura jamais de vote final. Donc écoutez les réponses, enfin les propositions de notre mouvement elles sont sur la table depuis longtemps.
Sylvain Maillard
Oui, ce qui est très difficile, très difficile d'avoir un débat avec la France insoumise c'est qu'ils parlent de la loi intégrale et ils n'ont pas voté la loi intégrale. C'est-à-dire que c'est assez... on travaille sur un texte qui je crois est une avancée reconnue par l'ensemble des groupes. Le seul groupe qui s'y oppose en disant il n'y a pas de moyens, il n'y a pas de moyens. Je rappelle que quand j'étais en 2017 les premières fois sur les violences sexuelles et sexistes dont on parlait, on nous réclamait comme en Espagne un milliard. Et on disait que c'était extraordinaire.
On est à un milliard et demi à l'heure actuelle. Oui il faut mettre plus d'argent, le Premier ministre s'est engagé à mettre le budget en face mais vous avez quand même voté contre. Vous êtes tout le temps contre.
Marianne Maximi
Alors il s'est rien engagé, il a menti, il a fait semblant de mettre 2,5 pour la protection de l'enfance et 1,9 milliard.
Elsa Mondin-Gava
Il y a la question des comptes publics, il a dit qu'il ferait les comptes aussi à la fin de la navette parlementaire. Le gouvernement a aussi une réponse judiciaire, Stéphanie Despierre, on a beaucoup entendu le garde des Sceaux.
Stéphanie Depierre
Oui après avoir reconnu une faille dans une faillite pardon dans la gestion des événements du week-end, le ministre de l'Intérieur veut de la Justice pardon veut afficher sa fermeté. Gérald Darmanin était en déplacement à Lille ce matin. Il a affirmé que la réponse pénale devait être extrêmement ferme pour éviter qu'habitants et commerçants ne se fassent justice eux-mêmes. Il avait déjà expliqué qu'il avait envoyé une instruction à tous les parquets de France pour leur demander de passer en qualification de criminalité organisée les faits de ce week-end. Concrètement cela permet de passer de garde à vue de 48 heures à 72 heures mais aussi par exemple d'utiliser la géolocalisation des suspects au moment des faits.
Selon le ministre de la Justice il y a plus de 2500 gardes à vue après les violences de ce week-end. 80 % font l'objet de poursuites et les premières condamnations sont tombées hier. 150 personnes ont été incarcérées. Gérald Darmanin a aussi donné quelques précisions sur le profil des pilleurs et de ceux qui ont attaqué la police. 70 % sont des adultes, 80 % sont des hommes.
Elsa Mondin-Gava
Merci Stéphanie Despierre. Marianne Maximi, sur cette volonté de fermeté, vous citiez la procureure de la République de Paris, elle dit oui effectivement la réponse de la justice sera très ferme.
Marianne Maximi
Ben on l'observe, la réponse de la justice est très ferme même pour des fois des choses... moi j'ai suivi par exemple un live tweet d'un journaliste de France Info qui était hier au palais de justice. Bon des peines de prison ferme requises pour le port du masque en manifestation peuvent m'inquiéter parce que par exemple moi je me suis retrouvée contrainte en tant que députée dans ma ville à devoir mettre un masque pour pouvoir rester en manifestation avec les syndicats et des personnes qui étaient fragiles à cause des gaz lacrymogènes. Donc vous voyez moi je veux bien qu'il y ait des sanctions, c'est la loi, elle s'applique à tout le monde. Mais par contre faire des sanctions exemplaires qui vont être dangereuses pour la suite pour plein de jeunes qui vont se faire prendre pour port du masque, hein, port du masque.
Oratore 39
Est-ce qu'il n'y a pas un risque justement que sous le coup de l'émotion on demande à la justice d'être très ferme, un peu expéditive ?
Elsa Mondin-Gava
On sait qu'une enquête ça prend parfois du temps Sylvain Maillard pour identifier les bonnes personnes, savoir quelles sont les responsabilités exactes des uns et des autres.
Sylvain Maillard
C'est pour ça qu'ils portent un masque. Quand on va dans une manifestation, on est dans une démocratie, on ne porte pas de masque. C'est simple, c'est clair. Et on ne porte pas de masque. Et quand vous savez les black blocs quand ils viennent ils ont tous évidemment tous masqués pourquoi c'est justement pour pas être repris.
Non mais je voudrais que vous hochiez la tête. Arrêtez de toujours faire en sorte de trouver des comment faire pour que les black blocs puissent se protéger pour pas être devant la justice.
Oratore 15
Mais ils ne trouvent pas qu'un masque, ils ont souvent un attirail encore plus perfectionné.
Sylvain Maillard
Une cagoule enfin faire en sorte de ne pas être repéré. Moi je dis quand on va dans une manifestation il est interdit dans une manifestation qui est protégée et c'est bien normal de manifester c'est protégé il est interdit de venir grimer ou cagouler tout simplement parce qu'on s'affiche en démocratie on a le droit de contester et on doit et c'est constitutionnel on a le droit de le reconnaître on a le droit d'être protégé. Par contre ceux qui viennent avec un masque protéger c'est facile de dire oui il y a du gaz il y a machin. La réalité vous savez quoi ? La réalité c'est parce qu'on ne veut pas être on ne veut pas être reconnu pour éventuellement faire quelque chose d'interdit.
Marianne Maximi
Mais allez allez vraiment sur le terrain Monsieur Maillard découvrez ce que sont des manifestations aujourd'hui découvrez ce que sont des gens qui manifestent des retraités des travailleurs.
Sylvain Maillard
Mais vous savez quoi ? Allez allez avec moi à Paris on sort on va à Paris vous allez expliquer aux commerçants quand ils sont attaqués par des gens avec des cagoules en masque.
Oratore 20
Mais on ne parle pas de manifestants là dans quel mais regardez c'est vous qui confondez tout mais ça vous arrange bien ça vous permet d'être dans l'outrance.
Elsa Mondin-Gava
Merci à l'un comme à l'autre on le voit le débat est vif et ça draine beaucoup de questions sur les revendications mais aussi sur les violences. Je pense que chaque Français voilà a vu tout ce qui s'est passé ce week-end et c'est un aperçu votre débat de ce qui va se passer dans l'hémicycle tout à l'heure. Merci Sylvain Maillard merci Marianne Maximi. On va parler d'un autre sujet mais ça parle aussi un petit peu des problèmes de pouvoir d'achat c'est le focus. Pour boucler les fins de mois certains salariés demandent à leur employeur de verser des acomptes.
Dario Borgogno
On va retrouver la députée du Parti socialiste Océane Godard elle a déposé une proposition de loi à ce sujet. Effectivement les manifestations elles sont d'abord sur le pouvoir d'achat la vie chère 24 % des Français se retrouvent à découvert chaque mois. Votre proposition de loi Océane Godard sur les acomptes sur demande de salaire et bien qu'est-ce que ça va changer votre loi exactement ?
Océane Godard
Écoutez c'est une proposition de loi qui va faciliter en tout cas l'acompte sur salaire pour les Françaises et les Français. Aujourd'hui on a le droit n'importe quel salarié sauf les fonctionnaires d'ailleurs c'est ce que va permettre ma proposition de loi c'est que les fonctionnaires puissent accéder aussi à l'acompte sur salaire et bien aujourd'hui ils ont le droit de faire une demande d'acompte sur salaire. Je dis bien d'acompte et non pas d'avance. L'acompte c'est déjà du travail c'est du travail déjà effectué donc du salaire déjà gagné. Avec ma proposition de loi l'idée c'est d'avoir d'assouplir ce droit et de faire des demandes à hauteur de cinq fois par mois dans la limite de 50 % du salaire brut mensuel.
On peut toutes et tous avoir des imprévus un dégât des eaux avancer des frais médicaux ou que sais-je et bien plutôt que de basculer sur des découverts ou alors de faire des crédits à la consommation et bien on va pouvoir faire des demandes des petites sommes hein ça peut être 50 euros 80 euros mais qui participent à ne pas basculer dans des situations compliquées et pénibles pour grand nombre des Françaises de Français.
Dario Borgogno
Mais vu que le plafond de 50 % du salaire mensuel brut ne va pas changer de le faire en une fois cinq fois qu'est-ce que ça change concrètement pour les salariés ?
Océane Godard
Ben ça permet c'est ce que je disais c'est vrai que alors c'est dans un contexte aussi je ne l'ai pas précisé le 20 novembre il y a l'entrée en vigueur d'une directive la transposition d'une directive européenne qui va durcir l'accès au découvert bancaire notamment sur des découverts inférieurs à 200 euros. Et c'est la raison pour laquelle ma proposition de loi en tout cas vise à assouplir et à permettre à des Françaises et des Français de ne pas basculer dans des situations de découvert. C'est 7 milliards d'agios par an payés par les Françaises et les Français.
Donc voilà, c'est éviter de se retrouver dans des situations compliquées. Aujourd'hui on l'a entendu, on l'entend aussi dans la rue, c'est ce qui participe aux revendications et c'est ce qui génère beaucoup de colère, de sentiment d'injustice, c'est cette crise du pouvoir d'achat. Eh bien là, ça n'ajoute pas effectivement du pouvoir d'achat, mais ça évite de basculer dans des situations qui sont compliquées voire très douloureuses et pénibles et d'être enfermé dans des crédits à la consommation ou autre.
Elsa Mondin-Gava
Merci beaucoup Madame Godard, on suivra ce texte transpartisan dans les prochaines semaines. Merci. Et bienvenue à vous si vous nous rejoignez sur LCP, nous sommes à 25 minutes de la séance des questions au gouvernement, une séance très attendue, une séance sous tension à suivre en direct et en intégralité évidemment. Les députés vont demander des comptes au gouvernement après un week-end de violence mais aussi de manifestations. Ce sera à 15 heures, on suit tout ça en direct en intégralité.
Restez avec nous, après on revient sur les temps forts de la séance avec deux députés mais aussi avec des citoyens, des manifestants, des commerçants, ils nous raconteront ce qu'ils ont vécu ce week-end. Vous allez retrouver tout au long de cette émission Stéphanie Depierre et Dario Borgogno depuis la salle des quatre colonnes, Marion Becker est elle dans l'hémicycle de l'Assemblée nationale et puis quelques minutes avant 15 heures, on vivra en direct l'arrivée de Sébastien Lecornu, le Premier ministre et des membres de son gouvernement qui seront évidemment sous la pression des députés tout à l'heure. Marion Becker, une séance presque intégralement consacrée aux événements du week-end.
Marion Becker
Effectivement Elsa, la séance de questions au gouvernement sera intégralement consacrée à la manifestation du 17 octobre, aux violences commises et puis à la réponse des forces de l'ordre. Une séance qui s'annonce tendue avec de nombreux présidents de groupe qui vont interpeller le Premier ministre, parmi eux Boris Vallaud pour le Parti socialiste, Laurent Marcangeli pour Horizons, la coprésidente du groupe Gauche démocrate et républicaine Emeline K/Bidi et puis Mathilde Panot pour La France insoumise. Les députés d'opposition vont interpeller le gouvernement et puis ils l'interrogeront donc sur la répression du mouvement lycéen, plus largement sur la répression du mouvement social, sur les violences urbaines, notamment sur les impacts pour les commerçants touchés et puis la droite, elle, va relancer le débat autour du principe du casseur-payeur.
Elsa Mondin-Gava
Merci beaucoup Marion Becker, séance à suivre dans 24 minutes. Nous accueillons nos deux nouveaux invités, Olivier Becht, bonjour.
Bonjour.
Elsa Mondin-Gava
Député apparenté au groupe Ensemble pour la République du Haut-Rhin, Jordan Guitton, bonjour.
Bonjour.
Elsa Mondin-Gava
Député Rassemblement national de l'Aube, une question ce matin en conférence de présidents donc une commission d'enquête a été actée ici à l'Assemblée nationale, Olivier Becht, à quelle question doit-elle répondre cette commission d'enquête ?
Olivier Becht
J'espère qu'elle va répondre à la question d'abord de savoir comment est-ce que ce manque de préparation a pu aboutir au pillage que nous avons tous vu et vécu samedi dernier. Et puis j'espère que derrière la question de la commission d'enquête, on ne fera pas simplement chercher des responsabilités mais on apportera surtout des réponses à la crise que notre pays vit aujourd'hui. Moi j'ai, je pense comme de nombreuses Françaises et Français aujourd'hui, mal à ma France. Nous sommes dans une crise majeure, une crise qui est d'abord une crise du pouvoir d'achat, une crise économique sociale, une crise de fin de modèle aussi globale.
Une crise politique aussi Olivier Becht ?
Olivier Becht
Une crise politique d'une certaine manière oui parce que lorsque des groupes veulent semer le chaos dans le pays et espérer à un moment ou à un autre probablement prendre le pouvoir par la rue, oui c'est une crise politique et il faut en tenir compte.
Elsa Mondin-Gava
Jordan Guitton, vous êtes membre de la commission des lois, me semble-t-il, justement à cette commission d'enquête, à quelles réponses, à quelles questions doit-elle apporter des réponses ?
Jordan Guitton
Je ne sais pas si aujourd'hui il y a besoin d'une commission d'enquête pour rétablir l'ordre dans notre pays. Aujourd'hui, il faut quand même voir le week-end que les Français viennent de vivre, les images dramatiques dans les grandes villes, c'est des milliers de commerces pillés, vandalisés, cassés. Je ne vais pas revenir sur les événements. Et donc on se rend compte qu'une énième commission d'enquête, je crois que le Sénat en avait déjà réalisé une en 2023 pour les émeutes qui avaient eu lieu, et ça avait abouti à quoi ? Ça avait coûté...
Elsa Mondin-Gava
Mais là, c'est vraiment sur une inadaptation peut-être du dispositif. Il y a un tel décalage entre ce qui était prévu et ce qui s'est passé que ça peut interroger quand même.
Jordan Guitton
Ça peut interroger, c'est très bien de se poser les questions. C'est le rôle des parlementaires que nous sommes de contrôler l'action du gouvernement, de voir les défaillances quand même du ministre de l'Intérieur qui a quand même donné sa démission hier matin au président de la République. Donc on voit bien qu'il y a une défaillance généralisée de l'État. Moi, je pense que ça passe plus par des élections l'année prochaine que par une commission d'enquête, les réponses à apporter aux Françaises et aux Français.
Elsa Mondin-Gava
Alors, on va revenir puisqu'il y aura de très, très nombreuses questions. Marion Becker le disait, il n'y a que des questions sur ce qui s'est passé ce week-end. On va retrouver la députée de Paris, Dorine Bergman. C'est la suppléante du maire de Paris, Emmanuel Grégoire. On la retrouve au micro de Dario Borgogno.
Dario Borgogno
Oui, madame la députée, qu'est-ce que vous avez pu constater des événements de ce week-end alors ?
Dorine Bregman
Oui, alors effectivement, il y a eu un mouvement social très important que nous, députés socialistes et apparentés, nous considérons comme complètement légitime. Le mouvement des lycéens qui dure depuis maintenant plusieurs semaines, auquel aucune réponse politique n'a été apportée. Et cette manifestation pour nous, elle aurait dû être beaucoup mieux encadrée parce que la liberté de manifester est un droit constitutionnel. Elle aurait dû être encadrée de manière pacifique et elle ne l'a pas été et c'est fort dommage. C'est une impuissance de l'État.
Et nous payons, comme l'a dit madame Léon ce matin sur France Inter, nous payons cash dix ans de verticalité. Et ça, c'est vraiment, c'est vraiment une responsabilité de l'État. Alors derrière, il y a eu effectivement des violences, des violences de casseurs, des violences de pilleurs. Je les ai constatées dans ma circonscription qui est au cœur de ce circuit, de ce secteur parisien où ont eu lieu les manifestations et les violences. Je les ai constatées dans plein de rues de Paris, de ma circonscription, boulevard Voltaire, boulevard Beaumarchais, rue Vieille-du-Temple, rue du Faubourg-Saint-Antoine.
Et là, nous avons des commerçants qui sont complètement désemparés, qui n'ont pas été protégés. Comme l'a dit Emmanuel Grégoire, maire de Paris, où était l'État à ce moment-là ? Où sont ses responsabilités ? C'est tout cela qui nous préoccupe actuellement.
Dario Borgogno
Et les réponses apportées par le gouvernement pour les commerçants, ce n'est pas suffisant pour vous ?
Dorine Bregman
Écoutez, à ce stade-là, moi, je n'ai pas vu de réponses qui soient satisfaisantes. J'ai discuté avec pas mal de commerçants de ma circonscription. J'étais sur le terrain dès samedi soir. J'étais sur le terrain tout le week-end. Et je n'ai pas constaté pour eux le sentiment qu'il y avait des réponses suffisantes.
Ils sont encore dans l'émotion, ils sont encore dans la colère. Et nous, élus de nos circonscriptions, nous avons vocation à porter également leur message et leur parole.
Dario Borgogno
Eh bien, merci beaucoup, madame Bergman. On suivra votre question dans l'hémicycle dans quelques minutes.
Elsa Mondin-Gava
Merci beaucoup Dario. Olivier Bescht, quand on écoute Dorine Bergman et qu'on écoute aussi d'autres responsables politiques, c'est l'État qui est directement rendu responsable de cette situation. Vous, vous soutenez le président de la République et le gouvernement. Est-ce que vous dites oui, c'est vrai, c'est l'État qui a failli ?
Olivier Becht
Je pense que l'État a failli dans la manière dont il a préparé cette manifestation, dans les forces de l'ordre et je pense surtout dans le renseignement. Si vous voulez, aujourd'hui, il faut considérer que les factieux, les casseurs, les pilleurs, les black blocs sont en fait l'équivalent d'un groupe terroriste. C'est-à-dire qu'il faut aller mettre les moyens de renseignement pour aller chercher ces gens-là, on le fait bien pour les terroristes, jusqu'au fond de leur lit s'il le faut, pour pouvoir les traîner devant la justice et prévenir, et prévenir les personnes.
Mais est-ce que tout ça, ce sont les mêmes personnes ?
Alors, ce ne sont pas les mêmes personnes.
Est-ce qu'on voit qu'il peut y avoir des groupes différents ?
Oratore 44
Il y a des pilleurs d'opportunité quand même, on peut dire, des gens qu'ont vu sur les réseaux sociaux.
Olivier Becht
Oui, enfin, comme vous le dites sur les réseaux sociaux, si vous voulez, tout ça s'organise d'une manière ou d'une autre. Donc il faut du renseignement pour pouvoir aller vers et il faut que derrière on ne soit pas simplement dans des mesures comme prend le gouvernement aujourd'hui pour essayer de faire passer la pilule aux commerçants, excusez-moi, mais il faut que l'on crée de véritables centres de redressement pour les délinquants, les casseurs, les pilleurs, pour que ces gens-là puissent pas simplement être enfermés mais qu'ils puissent être forcés à travailler pour rembourser jusqu'au dernier centime les dégâts qu'ils ont causés, les préjudices qu'ils ont causés à leurs victimes.
Elsa Mondin-Gava
Casseur-payeur, c'est un texte de loi qui va arriver. Jordan Guitton, vous dites la même chose aujourd'hui.
Jordan Guitton
Nous le soutiendrons avec Marine Le Pen. Je crois qu'on le réclame depuis neuf ans. Ça fait neuf ans qu'Emmanuel Macron est aux responsabilités. Mais permettez-moi quand même, quand j'entends la députée socialiste de Paris dont son groupe a voté contre tous les textes qui renforcent les moyens des forces de l'ordre et de la justice depuis 2022, venir demander des moyens des forces de l'ordre. Ils se sont abstenus sur tous les textes qu'on a soutenus nous en commission des lois Rassemblement National.
Donc à un moment donné, moi je vois des gens qui ont besoin des forces de l'ordre et qui n'ont pas voté les moyens pour les forces de l'ordre. Il faudrait un peu plus de concordance.
Elsa Mondin-Gava
Est-ce que c'était une question de moyens ce week-end ou est-ce que c'est une question d'adaptation du dispositif ? Quand on voit qu'il y avait beaucoup moins de forces de l'ordre présentes par exemple que pour la venue du pape, ça peut interroger. Cette journée du 17 octobre, elle est marquée, je pense, sur tous les calendriers depuis de nombreuses semaines.
Jordan Guitton
Il y a une défaillance généralisée à la fois du ministre de l'Intérieur mais aussi du manque de moyens. Il y avait beaucoup de forces de l'ordre qui avaient été mobilisées ces dernières semaines. On a eu les informations qu'elles étaient en repos ce week-end. Donc elles n'ont pas été mobilisées. C'est pas de leur faute à elles.
Maintenant, il y a une faillite du gouvernement. Le ministre de l'Intérieur a quand même donné sa démission. C'est quand même symboliquement très fort comme acte. Ça faisait des années quand même que nous n'avions pas vu autant d'émeutes et de caillassages dans tous nos quartiers.
Sur la réponse aux commerçants aujourd'hui, Olivier Becht, le gouvernement dit chômage partiel à 100 % très vite, prêt à taux zéro. Est-ce que ça suffit ? On entend de nombreux témoignages dire : moi j'ai survécu au Covid, à la crise du pouvoir d'achat, mais là ça va être très compliqué et surtout peut-être ces commerçants se disent ça peut recommencer cette semaine, la semaine prochaine.
Olivier Becht
Oui, je pense qu'il y a deux choses si vous voulez. La première effectivement, c'est la réponse qu'on apporte de court terme pour faire en sorte que l'activité économique puisse reprendre le plus rapidement possible. Il y a la deuxième réponse qui est la réponse, on va dire, de condamnation des pilleurs, des casseurs pour que je le dise comme je le disais à l'instant, pour qu'ils soient condamnés à rembourser jusqu'au dernier centime d'euro ce qu'ils ont cassé, d'où mon idée de centre de redressement pour les délinquants, les casseurs, les pilleurs. Et puis il y a aussi, si vous voulez, la capacité à dégonfler le conflit lui-même parce que moins il y a de manifestants, moins il y a de raisons aussi pour les casseurs et les pilleurs de se mélanger à la masse et de passer à l'action. Donc il faut que le gouvernement apporte des réponses aujourd'hui très concrètes et c'est ce qu'il n'a pas fait, ni le président de la République d'ailleurs dimanche soir, aux revendications des manifestants sur la vie chère et bien sûr sur les lycées.
Elsa Mondin-Gava
Est-ce que vous dites pareil, Jordan Guitton, parce que on le rappelle, c'est vrai que ce qui est un peu compliqué, c'est qu'il y a beaucoup de mouvements dans cette ce week-end. Il y a une manifestation, plus de 550 000 personnes avec des revendications légitimes d'après le chef de l'État. Les oppositions à gauche notamment disent que c'est le pourrissement souhaité par le gouvernement qui a entraîné cette situation. Est-ce que si on répond aux revendications sur l'essence, sur les revendications des lycéens, on arrive à désamorcer comme dit Olivier Becht le mouvement ?
Jordan Guitton
Moi je ne pense pas parce qu'à chaque fois il y a des casseurs professionnels dans notre pays qui se saisissent de toutes les manifestations, des gilets jaunes, les émeutes avec l'affaire Nahel, là cette fois-ci avec les crises dans les lycées pour venir casser et piller dans notre pays. S'il n'y a pas de manifestation, il n'y a pas forcément à côté ces mouvements. Non, parce que toutes les manifestations se sont bien passées à certains endroits très précis.
Moi je dis juste une chose : qui paye, qui est responsable ? C'est ça les deux questions auxquelles il faut répondre. Et donc il faut instaurer le principe du casseur-payeur. Mais je tiens juste à rappeler une chose quand même, c'est la non-responsabilité du Rassemblement National, de Marine Le Pen. Et moi je n'ai jamais appelé à voter pour par exemple Emmanuel Macron qui est aujourd'hui le responsable numéro un de la situation de notre pays.
Elsa Mondin-Gava
Olivier Bèche, sur la responsabilité politique. Marylise Léon ce matin de la CFDT dit : ces dix années de verticalité, voilà, on a un pays qui semble dans une tension assez extrême. Est-ce que oui Emmanuel Macron porte une part de responsabilité dans cette situation ?
Olivier Becht
Alors, il porte forcément une part de responsabilité, si vous voulez on ne gouverne jamais innocemment. Mais il faut voir les choses également d'un point de vue macro. Ces manifestations nous les avons en France, mais on a eu les mêmes le même week-end en Italie, on a eu les mêmes en Espagne, on a les mêmes en Allemagne et cetera.
À Milan notamment.
Olivier Becht
C'est un mouvement plus large. Moi je pense qu'en fait nous sommes à la fin d'un modèle. On est au bout du rouleau, à la fois d'un modèle économique, social, environnemental, sécuritaire et cetera. Donc la vraie question aujourd'hui elle est simple. Est-ce que nous sommes capables de changer de modèle dans la paix, dans l'ordre et la démocratie ?
Ou est-ce qu'à un moment comme souvent malheureusement dans l'histoire de France le modèle finit par s'effondrer ? Et si le modèle s'effondre, il s'effondre chez nous souvent dans le chaos et la violence. C'est souvent, et l'histoire nous l'a montré, une révolution, une guerre civile. Et si on aime son pays, si on aime la France, si on aime ses enfants et ses petits-enfants, alors il faut tout faire pour refonder notre modèle dans la paix, dans l'ordre et la démocratie avant que ce modèle ne s'effondre dans le chaos, dans la rue, dans les violences. Et c'est malheureusement ce qui est en train d'arriver.
Donc je dirais qu'il est vraiment minuit moins cinq et qu'il est grand temps de refonder notre modèle dans la paix, dans l'ordre et la démocratie.
Elsa Mondin-Gava
Jordan Guitton, est-ce qu'on peut refonder ce modèle dans la paix et la démocratie ?
Jordan Guitton
Mais moi je pense que ça passera par un choix électoral fort l'année prochaine avec des élections présidentielles et législatives. Retrouver un nouveau cap pour notre pays et battre tous ceux qui sont responsables, tous ceux qui ont gouverné.
Et ça veut dire sept mois de tension avant l'élection présidentielle ?
Jordan Guitton
Mais les six derniers mois seront chaotiques. C'est la fin du quinquennat d'Emmanuel Macron. Moi j'ai regardé les débats d'entre-deux-tours de la présidentielle de 2017 entre Marine Le Pen et Emmanuel Macron. Emmanuel Macron a dit : si je ne suis pas élu contre Madame Le Pen ce sera le chaos. Mais en fait on a eu et Emmanuel Macron et le chaos dans notre pays.
Un chaos qui s'est accompagné par un chaos économique, financier et aujourd'hui sécuritaire. Donc à un moment donné il faut quand même que les macronistes qui ont voté, qui soutiennent ce gouvernement comme vous Monsieur, preniez vos responsabilités et dites : nous nous sommes trompés, nous avons échoué, maintenant il faut partir.
Elsa Mondin-Gava
Il faut partir maintenant, vous demandez à ce que le chef de l'État parte dès maintenant ?
Jordan Guitton
Pourquoi pas ? Pourquoi pas, si Emmanuel Macron décidait de démissionner aujourd'hui je pense que ça ne ferait pas de mal au pays et ça permettrait d'avoir un élan démocratique et qu'au lieu de s'exprimer dans la rue les gens s'expriment dans les urnes.
Elsa Mondin-Gava
On entend des mots très forts de la part des oppositions mais on les entend aussi dans votre camp Olivier Bèche. Le soir de l'allocution du Président de la République les plus sévères étaient peut-être ses anciens Premiers ministres.
Olivier Becht
De ma part également, mais si vous voulez moi j'ai quand même une particularité, je ne suis pas macroniste si vous voulez. Moi j'ai battu une candidate Macron en 2017, j'ai été élu trois fois ici sans étiquette. Voilà, j'ai soutenu le gouvernement et j'en ai même fait partie lorsqu'il s'agissait de servir mon pays. Moi ce que je pense aujourd'hui, j'ai pas voté tous les budgets, non justement. Ce qu'il faut faire aujourd'hui c'est quoi ?
C'est d'abord prendre conscience de l'état de la gravité de la situation et penser d'abord à la France et aux Français et ne pas se lancer dans des querelles stériles : c'est la faute aux macronistes, c'est la faute aux lepénistes, c'est la faute aux mélenchonistes et cetera. La France d'abord et avant tout. La deuxième chose aujourd'hui c'est qu'il faut regarder ce que nous pouvons faire pour répondre à la crise actuelle. Vous avez raison, il y a les élections présidentielles et c'est la raison aussi pour laquelle moi je suis candidat à ces élections, c'est pour porter un projet de refondation et c'est dans six mois. Et il y a les réponses immédiates que les Françaises et les Français sont en droit d'attendre.
Ces réponses c'est quoi ? C'est un, la suppression de Parcoursup pour les étudiants immédiatement. Deux, remplacer les professeurs et ça veut dire décentraliser la gestion des enseignants au niveau local et non pas au niveau centralisé pour qu'il puisse y avoir un professeur devant chaque classe. Et trois, répondre à la vie chère, répondre au prix des carburants. Et la seule chose que nous pouvons faire à court terme c'est baisser le prix de l'électricité.
Parce que baisser le prix de l'électricité, ça permettra de rendre du pouvoir d'achat aux ménages et donc compenser la hausse de la facture des carburants, de la facture du fioul, de la facture du gaz et de la facture du caddie qui malheureusement augmente partout et font que nos concitoyens ont de plus en plus de mal à boucler les fins de mois. Et quand je dis les fins de mois, c'est parfois même les milieux de mois désormais.
Je vais vous donner la la permettre de répondre Jordan Guitton, mais je vous propose de retrouver le député Droite Républicaine Corentin Le Fur, au pied des quatre colonnes au micro de Stéphanie Depierre.
Corentin Le Fur
Je vais demander une réponse forte à la hauteur du choc de cette journée de samedi. Il doit y avoir un avant et un après le 17 octobre dans la réponse de l'État. Bruno Retailleau demande l'état d'urgence, on doit l'instaurer. On doit mettre en place des couvre-feux quand c'est nécessaire et surtout on doit frapper les casseurs au portefeuille parce que des gens qui pillent, qui volent, qui saccagent la République ne peuvent pas bénéficier de la solidarité nationale. Donc c'est vraiment l'objet de la proposition de loi que j'ai défendue, que j'ai déposée et qui doit être votée sans délai.
Elle est en place au Sénat, maintenant on doit l'adopter très rapidement.
Stéphanie Depierre
Le ministre du Logement Vincent Jeanbrun, issu de la droite, a annoncé qu'il y a qu'il avait fait une circulaire pour amputer les prestations sociales du montant de la revente du butin des casseurs. En gros, défalquer le montant qu'ils avaient volé des prestations sociales. Est-ce que c'est pas déjà une bonne chose et qu'est-ce que permettrait la nouvelle loi ?
Corentin Le Fur
Bah c'est absolument indispensable. C'est ce que je réclame depuis deux ans. Je remercie le ministre, il fallait le faire, c'est la moindre des choses. Mais il faut aller plus loin, c'est la PPL casseur-payeur qui va être déposée sous forme de projet de loi, qui va désormais instaurer une responsabilité collective parce que souvent malheureusement individuellement on ne peut pas arriver à à frapper ces casseurs au portefeuille. Donc cette responsabilité collective elle est nécessaire.
Et en plus pour les mineurs, il faut avoir le courage de dire qu'on suspend les aides pour les parents parce qu'on ne peut pas accepter de laisser ces parents, ces enfants pardon, casser, piller, saccager, voler des magasins comme ils l'ont fait malheureusement dans beaucoup d'endroits de France samedi.
Stéphanie Depierre
À gauche certains disent que c'est injuste pour les frères et sœurs par exemple, peut-être pour les parents qui ont déjà du mal à s'en sortir et que ça ne ferait qu'accentuer le problème.
Corentin Le Fur
Alors c'est proportionné. On suspend évidemment à hauteur de la personne. Si une famille a quatre enfants, on suspend la part pour cet enfant-là. Donc on ne peut pas pénaliser en effet s'il y a d'autres enfants qui se comportent bien. Mais les parents ont une vraie responsabilité.
On ne peut pas laisser ces enfants saccager ou piller le pays comme ils l'ont fait. Encore une fois, quand on bénéficie de la solidarité nationale, on a une vraie responsabilité.
Merci beaucoup.
Merci à vous.
Elsa Mondin-Gava
Merci Stéphanie Depierre. Et on a vu à l'image la porte-parole du gouvernement Maud Bregeon, le ministre de l'Économie Roland Lescure, ils seront certainement interrogés dans quelques instants. Jordan Guitton, sur la suspension de certaines allocations notamment, frapper un peu au portefeuille les parents, parce que souvent c'est les parents qui payent quand c'est des mineurs. Est-ce que c'est une bonne solution d'après vous ?
Jordan Guitton
Oui, je pense que c'est nécessaire. Moi je note quand même que tout le monde aujourd'hui rejoint le constat et les propositions du Rassemblement National que nous portons avec Marine Le Pen depuis neuf ans. Moi je m'en réjouis. Maintenant, je pense que la gauche il n'y a plus rien à faire en termes de sécurité ni de rétablissement de l'ordre. Maintenant, ce que je vois, c'est qu'il faut évidemment sanctionner au portefeuille et tout ce que j'entends évidemment je suis d'accord avec et on le votera à l'Assemblée nationale.
Maintenant je pose une seule question : pourquoi ça n'a pas été fait avant ? Pourquoi ça n'a pas été fait lorsque Monsieur Retailleau était ministre de l'Intérieur ? Pourquoi ça n'a pas été fait lorsque Monsieur Édouard Philippe ou Monsieur Attal étaient Premier ministre de la France ? Moi je pose cette question de la responsabilité. À un moment donné on ne peut pas parler comme le Rassemblement National et avoir gouverné pendant neuf ans.
Elsa Mondin-Gava
Donc moi je le dis à ceux qui nous écoutent, on ne changera pas les choses avec ceux qui ont gouverné ces neuf dernières années.
Olivier Becht
Est-ce que leur retirer des aides, ça peut finalement les aider ou ça peut pas fragiliser encore plus certaines familles ? Écoutez, moi ma proposition elle est très claire, c'est créer des centres de redressement encadrés par des anciens militaires pour faire travailler les délinquants, les casseurs, les pilleurs pour qu'ils remboursent jusqu'au dernier centime d'euro les préjudices qu'ils ont subis. Et à travers ça, on fera également un réapprendre la discipline, réapprendre à marcher droit, apprendre les valeurs et en travaillant, en travaillant, vous donnez aussi à ces jeunes une formation qui permet de les réinsérer ensuite sur le droit chemin. Parce que quand vous regardez la prison aujourd'hui, il y a 60 % de récidive à la sortie de prison. Pourquoi ?
Parce que la prison ne réinsère pas. Elle n'apprend pas les valeurs, elle ne réapprend pas la discipline. Autrefois le service militaire le faisait. Le service militaire permettait à chacune et à chacun d'apprendre un petit métier, à conduire un camion, à bricoler un moteur. Les gens devenaient ensuite mécanos dans un garage ou chauffeur de poids lourd.
Oratore 55
C'est ce qu'on doit faire, les centres de redressement par le travail encadrés par des anciens militaires pour faire payer les casseurs, les pilleurs, les délinquants et les remettre sur le droit chemin. Je pense que c'est vraiment ça le changement fondamental de notre politique pénale. Et Jordan Guitton qui vient d'arriver à l'Assemblée nationale. Jordan Guitton, une question sur ce rendez-vous proposé par le Premier ministre aux forces politiques. Ce sera jeudi.
Il reçoit les syndicats demain. Marine Le Pen et Jordan Bardella n'iront pas. Vous enverrez un vice-président ?
Jordan Guitton
On enverra Louis Aliot et Edwige Diaz, présidente de groupe de Sénat. Parce que Marine Le Pen est candidate à la présidentielle. On va parler technique, donc on peut envoyer des vice-présidents de parti, des maires de grandes villes comme Louis Aliot. Louis Aliot est le maire de la plus grande ville détenue aujourd'hui par le Rassemblement national. Edwige Diaz est la présidente de groupe au Sénat.
Ce sont des personnes qui sont aptes à parler de sujets techniques avec des ministres, avec le Premier ministre, avec je crois la sécurité même du congrès du Rassemblement national pour ce week-end. Ce sont des sujets importants, mais est-ce que c'est à la candidate à l'Élysée et le candidat à Matignon d'aller à ces réunions ? Moi je ne le pense pas. À un moment donné, combien de réunions, combien de réunionnites ont fait les macronistes depuis 2017 pour à chaque fois réunir les partis politiques ? Ce sont des grands blablas qui servent pas à grand-chose.
Elsa Mondin-Gava
Olivier Becht, est-ce que le gouvernement peut encore reprendre la main ? Il y a des appels à manifester samedi pour un acte deux, puis le 5 novembre une nouvelle journée de mobilisation.
Olivier Becht
Ce n'est pas au gouvernement de se reprendre en main, c'est à l'ensemble du pays. Il faut regarder l'image que l'on donne d'abord à l'étranger. Nous sommes en train de faire fuir les derniers investisseurs qui voulaient encore investir dans le pays. Et puis c'est la société elle-même qui est profondément fracturée. On voit bien que y compris dans cette même maison, en s'invectivant et en se renvoyant la balle de la responsabilité, nous ne sommes même plus capables de voter un budget.
Donc pour une fois, il faut penser à la France, aux Françaises et aux Français. Essayons un, d'être très ferme et de faire un choc d'autorité sur la réponse aux casseurs et aux pilleurs. Et puis surtout, répondons à la colère légitime du peuple français sur la vie chère, y compris en outre-mer, et aussi sur la colère des lycéens et des étudiants avec des mesures très concrètes : suppression de Parcoursup, baisse du prix de l'électricité, décentralisation des enseignants pour faire en sorte que l'on puisse avoir un enseignant derrière chaque classe. Voilà, c'est ça le sujet.
Elsa Mondin-Gava
Le ministre de l'Éducation nationale et de l'Enseignement supérieur, Édouard Geffray, Philippe Baptiste qui arrivent. Jordan Guitton, vous allez interroger le gouvernement également tout à l'heure. L'angle de votre question, c'est sur les commerçants me semble-t-il, pour le ministre de l'Économie ?
Jordan Guitton
Exactement, la question sera très simple, c'est qui va payer ? En 2023, il y a eu des émeutes, il y a eu un milliard d'euros d'argent public de dépensé pour tout reconstruire. Ce milliard d'euros, il a été payé à 100 % par le contribuable français, 0 % par les casseurs. Ça pose un problème d'ordre public, ça pose un problème de dissuasion. On parlait tout à l'heure de suspendre les allocations familiales, mais à un moment donné, lorsque vous chopez quelques jeunes dans un groupe de cent, si vous en chopez quelques-uns dont les parents se font suspendre les allocations familiales dans un quartier par exemple, ça va dissuader tout le monde puisque les allocations familiales seront coupées, les salaires seront peut-être ponctionnés.
Il doit y avoir des responsables dans ce pays. Ceux qui cassent et ceux qui pillent doivent rembourser. Il serait temps de le faire, on ne l'a pas fait en neuf ans. Moi je pense qu'on le fera à partir de 2027.
Elsa Mondin-Gava
Et on voit sur ces images, je vous remercie Jordan Guitton et Olivier Becht, le Premier ministre Sébastien Lecornu qui arrive à l'Assemblée nationale.
Il le sait, la séance des questions au gouvernement va être particulièrement tendue. Marion Becker, c'est grâce à votre caméra qu'on a ces images du gouvernement sous la pression des députés dans un instant, Marion.
Marion Becker
Oui, effectivement, vous venez d'apercevoir à l'instant le Premier ministre qui arrive et qui va être interpellé par pas moins de quatre présidents, présidentes de groupe cet après-midi dans l'hémicycle pour ces questions au gouvernement, vous l'avez dit, qui s'annoncent tendues. Des questions au gouvernement placées sous le signe de ces manifestations du 17 octobre, à la fois sous le signe des revendications lycéennes et plus généralement de la mobilisation sociale, mais le gouvernement sera interpellé par les députés également sur les violences commises en marge de ces manifestations, ces pillages et puis la réponse des forces de l'ordre samedi dernier lors de cette grande mobilisation.
Elsa Mondin-Gava
Merci beaucoup Marion. On va suivre cette séance qui s'annonce très tendue en direct, en intégralité sur LCP. Restez avec nous. Après, des députés reviendront sur les temps forts. Ils seront accompagnés de citoyens, des commerçants, des manifestants qui nous raconteront ce qu'ils ont vécu ce week-end.
On va retrouver Stéphanie Depierre dans un instant. On va voir la présidente de l'Assemblée nationale ce matin, Stéphanie Depierre, en conférence des présidents. Il a été acté la constitution de la commission des lois en commission d'enquête.
Stéphanie Depierre
Oui, les députés se sont mis d'accord pour lancer une commission d'enquête à propos des événements et des violences de ce week-end. C'est Yaël Braun-Pivet qui l'avait proposé. Alors le périmètre, l'intitulé, le détail de cette commission n'est pas encore connu. Elle va se réunir pour la première fois à 17 heures. Elle devrait donc décider de l'objet précis de la commission d'enquête, de qui seront les rapporteurs.
Il devrait y en avoir trois pour équilibrer, pour que chaque, en tout cas chaque bloc de cette assemblée soit représenté par un rapporteur. Et puis elle sera présidée par Vincent Cor, député Ensemble pour la République, qui est député et déjà président de la commission des lois. Et comme c'est la commission des lois qui se dote des pouvoirs de commission d'enquête, eh bien c'est lui qui restera à la présidence. La commission devrait travailler pendant plusieurs semaines. Son président nous disait que l'objectif c'était de rendre un rapport avant la fin de l'année 2026.
Elsa Mondin-Gava
Et vous venez de vivre en direct le passage de la présidente de l'Assemblée nationale salle des Pas-Perdus. La séance sera intégralement consacrée aux événements du week-end avec évidemment des angles différents pour les partis de gauche, le Rassemblement national ou encore les partis du bloc central. On suit cette séance en direct, en intégralité.
Yaël Braun-Pivet
L'ordre du jour appelle les questions au gouvernement. La première va être posée par Monsieur Manuel Bompard pour le groupe La France insoumise.
Oratore 48
Merci Madame la présidente. Monsieur le Premier ministre, depuis un mois, la jeunesse de notre pays, des outre-mer comme de l'hexagone, exprime sa colère par un mouvement d'une ampleur inédite. Depuis un mois, vous refusez de lui répondre autrement que par le mépris et la violence. Samedi, votre stratégie de pourrissement a eu des conséquences dramatiques. Votre amateurisme a fait le reste.
Manuel Bompard
À la souffrance des lycéens et des étudiants, vous avez ajouté celle de commerçants que vous avez abandonnés et de manifestants pacifiques que vous avez maltraités. À la honte internationale de la répression contre nos enfants, vous avez ajouté celle de mairies incendiées ou dégradées, un véritable fiasco dont vous êtes les uniques responsables. Monsieur le Premier ministre, vous ne vous en sortirez pas en manipulant les services de renseignement comme l'a révélé Mediapart pour accuser La France insoumise de violences qu'elle a toujours refusées. Vous ne vous en sortirez pas davantage par la remise en cause des libertés fondamentales avec des couvre-feux ou des hélicoptères au-dessus de Paris.
Il n'y a pas d'autre réponse à une crise politique qu'une réponse politique. Même le président Macron le reconnaît, les revendications sont légitimes. Alors mettez fin à l'ignoble Parcoursup qui pourrit l'avenir de nos enfants depuis que vous l'avez inventé. Débloquez les 10 milliards d'euros nécessaires pour reconstruire un système scolaire et universitaire ravagé par vos politiques. Bloquez le prix des carburants et augmentez le SMIC pour permettre à nos concitoyens de vivre dignement.
Il est temps de renoncer à votre stratégie mortifère. D'autres avant vous ont su céder quand l'avenir de la patrie était en jeu. Chirac l'a fait, Pompidou aussi, et vous, Monsieur le Premier ministre, qu'attendez-vous ?
Oratore 54
Merci beaucoup, Monsieur le député. La parole est à Monsieur Laurent Nunez, ministre de l'intérieur.
Laurent Nunez
Madame la présidente, mesdames et messieurs les députés, Monsieur le député Manuel Bompard. Votre question est très diverse, elle est très large. Je voudrais simplement rappeler une chose, Monsieur le député. Vous déplorez que des commerces aient pu être pillés, que des commerces aient pu être détruits et vous en imputez la responsabilité au gouvernement. J'ai comme ministre de l'intérieur ma part de responsabilité dans la conception des dispositifs de sécurité.
Mais vous avez la vôtre, vous avez la vôtre dans le soutien que vous apportez à l'ultra-gauche, dans le soutien que vous apportez à l'extrême gauche radicalisée dont on sait très bien qu'ils mettent de l'huile sur le feu, qu'ils viennent faire dégénérer les cortèges et qu'ils viennent créer des incidents graves. Vous avez accusé le ministre de l'intérieur de manipuler les services de renseignement pour les diriger contre la France insoumise. C'est faux, Monsieur le député. Les services de renseignement dans ce pays ne travaillent pas sur les partis politiques. C'est faux, vous le savez très bien.
Jamais il n'a été demandé, comme vous m'avez accusé de l'avoir fait ce matin sur France Info, d'écrire sur la LFI, jamais. C'est faux, c'est faux et c'est votre diversion, c'est votre action de diversion. Vous avez jeté de l'huile sur le feu, il y a eu de graves incidents et vous avez une part de responsabilité. Alors je vais vous répondre, Monsieur le député. Je vais vous répondre sur le fait où on laisserait à penser que l'ultra-gauche ne serait pas responsable des incidents.
L'ultra-gauche, l'extrême-droite radicalisée. Monsieur le député, dans votre circonscription à Marseille, d'où sont partis les cortèges ? De la société Euro-Links parce qu'il y avait l'ultra-gauche qui était à la manœuvre et qui a fait que tout a dégénéré ce jour-là à Marseille. Voilà, Monsieur le député, la vérité. Et je vous rassure, les services de renseignement ne travaillent pas sur les partis politiques.
Mais le trait d'union, le trait d'union entre la France insoumise et certains groupuscules, il est réel. Vous avez un député qui est membre de la Jeune Garde dans vos rangs.
Manuel Bompard
Monsieur le ministre, vous avez perdu le contrôle, vous l'avez avoué. Cessez de vous défausser sur les autres et répondez aux revendications. Et vous démissionnez.
Laurent Nunez
Monsieur le député, condamnez fermement les casseurs, les pilleurs, condamnez fermement les violences. Je ne veux pas voir sur les sites de l'ultra-gauche la glorification des pillages qui ont eu lieu. C'est ça les sites que vous connaissez, ce sont vos amis, ne l'oubliez pas.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup Monsieur le ministre. La parole, s'il vous plaît, la parole est à Monsieur Marc Fesneau, président du groupe Démocrate.
Marc Fesneau
Madame la présidente, Madame la présidente, Monsieur le Premier ministre. Il n'y a pas de camp à choisir. Il n'y a rien qui puisse se construire dans la violence et le désordre. Il n'y a pas d'alternative à l'ordre et à la paix civile. La loi de la violence est la loi de la meute et la loi du plus fort.
Et c'est l'exact inverse de la démocratie. La violence débridée, ce ne sera jamais une réponse aux inquiétudes des jeunes et de leurs parents qui s'interrogent sur leur avenir et celui du monde, ni une solution à la crise du pouvoir d'achat ou à la peur du déclassement. Et le désordre finit toujours tôt ou tard par engendrer la servitude et d'abord par frapper les plus faibles. La violence, c'est la paralysie.
Ne rien y céder, c'est la condition même pour apporter des solutions concrètes. Ceux qui érigent la violence en alternative politique ou ceux qui espèrent prospérer sur le chaos portent la responsabilité de désespérer un pays qui sait pourtant se dépasser lorsqu'il s'unit. S'unir contre la violence, ça ne devrait pas être une question. Et pour nous, députés démocrates, ça n'en est pas une. Rétablir l'ordre et la paix civile, c'est le moins que l'on doive aux Français.
Mais nous devons aussi avancer pour bâtir, pour réparer, pour réconcilier. Monsieur le Premier ministre, vous réunissez jeudi les forces politiques à Matignon. C'est nécessaire. Mais les Français qui ressentent de la honte et de la colère attendent surtout des actes. Comment entendez-vous garantir durablement la paix civile et protéger les Français, sans quoi rien ne sera possible ?
Et l'ordre rétabli comme préalable à tout, quelles initiatives politiques comptez-vous prendre pour redonner des perspectives à notre jeunesse et engager notre pays sur le chemin de la réconciliation ? Je vous remercie.
Sébastien Lecornu
Merci beaucoup, Madame la Présidente de l'Assemblée nationale, Mesdames et Messieurs les députés, Monsieur le ministre, Monsieur le président Marc Fesneau. Permettez-moi à travers votre question, mais aussi les questions qui suivront, de développer des thèmes assez différents, mais au fond votre question pose bien le débat. Oui, l'ordre public est le préalable à tout. Et dans une démocratie qui fonctionne, dans ce préalable à tout, contrairement à ce que nous venons d'entendre, nous croyons en la responsabilité individuelle. Lorsqu'il y a de la casse et des pillages, ce sont les casseurs et les pilleurs qui sont responsables et non l'introduction d'une rhétorique qui laisserait à penser que les pouvoirs publics seraient à l'origine de cette casse et de cette pille.
Si l'ordre public est le préalable de tout, Monsieur le ministre, le soutien aux forces de sécurité intérieure est le préalable de tout. Mille policiers et gendarmes blessés le week-end dernier. Il faut que la représentation nationale leur apporte un soutien clair, franc et massif, car ils sont les policiers et les gendarmes non pas d'un gouvernement, mais de la République, des gouvernements précédents, des gouvernements précédents et aussi des gouvernements qui suivront. C'est la permanence de l'État. Ce qui vaut pour les policiers et les gendarmes vaut pour les enseignants, vaut pour celles et ceux qui rendent le service public, et je m'étonne de devoir rappeler à chaque fois cette évidence, car c'est la permanence de la République.
Chemin faisant, Monsieur le ministre, je vais me permettre par votre question, puisque c'est la première, de revenir avec ordre et méthode sur plusieurs éléments, et le premier, c'est évidemment la transparence, car le gouvernement le doit aux représentants de la nation que vous êtes. D'abord, transparence sur l'état de la menace et ce qui s'est passé exactement samedi dernier. Et ensuite, transparence sur ce qui n'a pas fonctionné pour y mettre aussi un tout petit peu de rationalité, de raison, dans un débat politique pré-électoral qui démarre aussi assez fort et dans lequel, je le sens bien, le y'a qu'à faut qu'on est assez présent dans l'ensemble des matinales radio. La première des choses, il faut le comprendre, ça fait depuis très, très longtemps et de manière structurelle qu'il n'y a pas eu autant de rassemblements non déclarés, non signalés. Et vous le savez, vous avez été ministre de l'agriculture en plus, dans l'organisation de l'expression de la liberté syndicale, on en reparlera demain, il y a la nécessité pour sécuriser celles et ceux qui veulent manifester, y compris parce qu'ils ne sont pas d'accord avec la politique du gouvernement, des systèmes de déclaration qui doivent être respectés.
Il y aura une commission d'enquête parlementaire, je vois le président de la commission des lois, c'est la première des choses sur lesquelles il faudra revenir, sans compter les difficultés liées à la scission des cortèges. La deuxième des choses, monsieur le ministre, et les services de renseignement y reviendront devant vous, j'imagine, pendant cette commission, c'est un mode opératoire inédit dans la manière dont un certain nombre d'attaquants et de personnes violentes s'y sont pris samedi dernier. D'habitude, pour être un peu schématique et direct, vous m'en excuserez, les violents s'insèrent dans les cortèges et créent la pagaille et le chaos, les gouvernements précédents ici en savent quelque chose, en fin de cortège et en fin de manifestation. Pour la première fois, on a un mode opératoire, on l'a vu dès le début du départ du cortège d'ailleurs de la CGT à Paris, on l'a vu à Marseille dès le matin où un certain nombre d'individus violents de l'extrême gauche radicale et de l'ultra-gauche ont décidé de fonctionner en essaim et de semer la violence avec méthode et avec une organisation numérique. Quand on parle de celles et ceux qui ont cassé, mesdames et messieurs les députés de la France insoumise, vous avez quand même une difficulté à l'entendre et à l'assumer.
On y reviendra. La réalité, c'est que ce mode opératoire, évidemment, il a créé une confusion dans la manière de gérer l'ordre public tout au long de la journée. Troisième des choses, et nous en produirons les preuves, monsieur le ministre, c'est évidemment la planification en certains endroits d'un schéma insurrectionnel mené par des groupuscules d'extrême gauche et de l'ultra-gauche. Là, ce qui s'est passé sur la mairie de Limoges en est un exemple où vous avez une première interpellation qui a été faite ce matin, le garde des sceaux s'est exprimé, je n'y reviens pas. Cet individu interpellé est malheureusement connu déjà des services et particulièrement puisqu'il était fiché S.
Donc on aura du mal à être dans une naïveté béante ou dans une forme de négation de la réalité de la participation de ces groupuscules violents dans cette affaire. Pareil sur l'ensemble des mouvements qui se sont organisés et qui souhaitaient notamment marcher sur l'Élysée. Et je crois que lorsqu'on est républicain ou démocrate, quel que soit son sentiment sur la personne du président de la République, dans notre démocratie, on ne tolère pas que des groupuscules factieux puissent marcher sur l'Élysée, sur Matignon, parce que c'est aussi le cas évidemment de l'Assemblée nationale ou le Sénat, et l'ensemble de la démocratie représentative doit aussi défendre cette réalité, y compris celles et ceux qui sont députés. Enfin, phénomène sur lequel nous aurons l'occasion de revenir, c'est le dernier mouvement dans la journée de samedi que l'on retrouve le soir du dimanche, c'est évidemment une rejointe par une délinquance plus générale, jeunes majeurs ou mineurs déjà confirmés, on va dire ça comme ça, avec là pour le coup beaucoup d'interpellations, j'y reviendrai dans un instant, mais dont le seul objectif n'avait rien de politique. Évidemment, c'était un objectif de pillage avec comme point commun une coordination par les réseaux sociaux.
Alors, ce qui n'a pas fonctionné, plusieurs évidences. La première, la capacité de notre renseignement à tout voir. Je dis bien tout voir. Notre renseignement a vu beaucoup de choses, mais pas tout. Ce qui vient encore créer un opprobre et une nouvelle infamie par les députés de la France insoumise en laissant à penser que la police de la République se livre à du renseignement politique.
C'est faux, c'est faux depuis les années 90 et vous le savez très bien. Donc il n'est pas besoin là aussi de mentir et de faire circuler de fausses informations. Et comme le ministre de l'intérieur l'a dit, il est impensable qu'un gouvernement puisse donner de pareilles instructions.
Deuxième des choses, le dispositif mis en place, Monsieur le Ministre Marc Fesneau, était un dispositif au fond trop statique et pas assez mobile. Et pour dire les choses aussi précisément, vous y reviendrez j'imagine dans le cadre de cette commission d'enquête, le ministre de l'Intérieur a déjà pris la parole sur le sujet, on voit bien qu'à Paris c'est la BRAV-M qui a fait preuve de beaucoup d'efficacité parce que précisément face aux essaims de délinquants, de pilleurs ou de casseurs, c'est l'utilisation plus mobile des forces qui a été efficace et donc de cela nous en tirerons évidemment un certain nombre de conclusions assez rapides. Troisième chose, le ministre de l'Intérieur et le ministère de l'Intérieur a fait un choix et moi je le respecte pour aussi d'ailleurs avoir porté l'uniforme, c'est le fait de ne pas avoir annulé les congés longue durée pour les policiers et les gendarmes qui avaient été largement sollicités en hexagone et en outre-mer. Et je le rappelle, s'il n'y a pas de bavures ou de nombreuses bavures hors celles que l'IGPN est en train de regarder au cas par cas et qui ne sont pas la majorité du genre contrairement à ce que certains veulent bien raconter, c'est aussi parce que le repos physiologique du fonctionnaire de police, du militaire de la gendarmerie fait aussi partie des décisions de commandement. De cela je voulais aussi vous en rendre compte.
Alors l'objectif est assez simple, c'est le retour à l'ordre immédiat, vous l'avez dit vous-même. La première des choses ce sont ces couvre-feux et ces couvre-feux localisés sont efficaces, en tout cas cette nuit ça a permis de ramener le calme dans le cadre d'un dialogue entre les maires et les préfets et cela évidemment nous y reviendrons aussi dans les jours qui viendront. Ensuite la judiciarisation. Deux types de judiciarisation, le Garde a aussi pris de nombreuses fois la parole et je l'en remercie depuis maintenant plusieurs jours, une judiciarisation à chaud, nombreuses interpellations, nombreuses gardes à vue évidemment samedi et dimanche dernier, mais aussi une judiciarisation à froid notamment sur les pillages. Nous avons enclenché des moyens judiciaires et d'enquête notamment du côté du ministère de l'Intérieur inédits parce que nous disposons d'énormément de pièces à conviction, d'images, de vidéos qui vont nous permettre de multiplier dans les jours qui viennent beaucoup d'interpellations notamment sur l'ensemble de celles et ceux qui ont volé pour la plaque parisienne pour vous donner un chiffre, c'est deux cents enquêteurs qui sont mobilisés uniquement pour ce faire.
Ensuite il faudra avancer sur la réparation civile. Bien nous a pris de présenter en Conseil des ministres le projet de loi casseur-payeur. On ne peut pas au moment où nous avons autant de difficultés d'argent public à chaque fois faire appel au contribuable et à la solidarité nationale pour réparer ce que les casseurs ont cassé. Et donc cette responsabilité civile, la capacité d'aller chercher sur les comptes bancaires de celles et ceux qui ont cassé, y compris sur les allocations sociales en tout cas certaines d'entre elles, est absolument indispensable et je veux que ce texte aille jusqu'à son terme. Beaucoup se payent de mots dans la campagne présidentielle, il y a l'occasion de faire œuvre utile avant justement cette élection présidentielle.
Ensuite il y a les manifestations à venir. Le ministre de l'Intérieur a déjà donné des instructions aux préfectures. Le dispositif de samedi prochain sera massif Monsieur le Ministre. On y reviendra, il sera présenté au ministre de l'Intérieur, j'aurai l'occasion moi-même de me le faire présenter jeudi prochain. On y reviendra avec évidemment les formations politiques que je réunirai jeudi à Matignon parce qu'un certain nombre d'entre elles m'ont saisi de la sécurité de la campagne présidentielle.
Beaucoup de candidats se sont rapprochés de moi pour le dire, ça pose la question de la sécurisation d'un exercice démocratique absolument majeur. Demain avec les organisations syndicales on reviendra sur la sécurisation aussi de la liberté d'expression des syndicats. Il n'y aura pas que ce thème-là à l'ordre du jour mais j'y reviendrai dans les questions gouvernement qui viendront avec un agenda de fond. Évidemment je reviendrai tout à l'heure dans d'autres questions sur aussi la question des lycéens et sur les réponses que le gouvernement entend apporter.
Mais enfin, vous l'avez dit vous-même, le retour à l'ordre est le préalable de tout. Et lorsqu'aux côtés des forces de l'ordre dans la nuit de samedi au dimanche, policiers et gendarmes, je me suis rendu, j'ai effectivement dit cette phrase par laquelle vous avez commencé. Et j'y crois beaucoup parce qu'on peut toujours compter le nombre d'escadrons de gendarmes mobiles, on peut toujours déposer tous les amendements, toutes les propositions de loi de la terre. J'ai le sentiment qu'en dans le moment dans lequel nous nous trouvons, il y a un combat politique et culturel à mener contre la violence. Et donc oui, je le redis, Monsieur le Ministre, il faut une bonne fois pour toutes choisir son camp entre la violence et la République.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, Monsieur le Premier Ministre. La parole est à présent à Madame Laure Lavalette pour le Rassemblement National.
Laure Lavalette
Merci, Madame la Présidente. Monsieur le Premier Ministre, il y a quatre mois, je vous interrogeais sur le chaos qui embrasait soixante-et-onze villes à la suite de la finale de la Ligue des Champions. Je vous alertais sur les conséquences de la lâcheté pénale, de l'accoutumance à la violence et de la désintégration de l'autorité. Je vous demandais pourquoi Messieurs Nunez et Darmanin étaient encore là, tant ils incarnent la faillite de l'État depuis dix ans. Comme vos prédécesseurs après le Stade de France, comme après les émeutes de juillet deux mille vingt-trois, comme à chaque fois, vous n'avez pas répondu.
Samedi dix-sept octobre, le monde entier a découvert effaré une France en proie au saccage, au pillage et à une rage incendiaire. Des milliers d'entreprises et des commerces pris pour cible, des dizaines de commerçants et des salariés malmenés, des bâtiments publics, des mairies et des commissariats attaqués. Cette haine n'est pas seulement physique, elle est politique. Elle ne s'en prend plus seulement aux murs, mais bien à ce que nous sommes. Quand une Marianne est brisée à Marseille, Monsieur le Premier Ministre, ce sont les Français qui sont humiliés.
Au nom de Marine Le Pen et du RN, j'adresse aux forces de sécurité intérieure un hommage appuyé et notre soutien le plus vif. Quand une mairie est brûlée, c'est la République qui part en fumée. L'histoire ne retiendra rien de la décennie qui s'achève, sinon la lente agonie d'une nation livrée à la sauvagerie, rien de ce président aux incantations insupportables et qui reste sourd aux appels de son propre peuple. Nous payons aujourd'hui des décennies de renoncement culturel, de mensonges d'État, de laxisme judiciaire et d'immigration anarchique perfusée à l'argent public. Alors en attendant la fin de ce mandat interminable, mon interrogation est simple et je la pose à l'homme.
Laurent Nunez
Êtes-vous en capacité de maintenir l'autorité légale de l'État et d'empêcher un effondrement généralisé en attendant qu'une nouvelle présidente remette la France en ordre ?
Oratore 62
Merci, Madame la Députée. La parole est à Monsieur Laurent Nunez, Ministre de l'Intérieur.
Laurent Nunez
Madame la Présidente, Mesdames et Messieurs les Députés, Madame la Députée Laure Lavalette. Vous avez entendu le Premier Ministre qui a décrit la situation que nous avons vécue le dix-sept octobre. Je vous l'ai dit, je le redis, le Premier Ministre l'a dit, il y a eu évidemment dans le travail de renseignement que nous avons effectué, de prévision, d'anticipation, il y a eu un certain nombre de manques d'anticipation sur deux choses principalement. Le volume de manifestants d'une part, d'autre part la présence quasi systématique partout dans toutes les villes de casseurs et de pilleurs qui sont venus se greffer à ces cortèges, à ces mouvements pour piller, casser. Et ils l'ont fait comme l'a dit Monsieur le Premier Ministre de manière extrêmement éclatée pour disperser les forces, pour éclater le dispositif policier et faire en sorte qu'il soit plus difficile à appréhender.
Il n'en demeure pas moins, et vous l'avez dit, que des centaines de commerces ont été pillés, vandalisés, que des bâtiments publics ont été ciblés, des commissariats, les forces de sécurité intérieure, des mairies, ce qui est généralement la signature de l'ultra-gauche et de l'extrême-gauche radicale. Nous allons évidemment monter en gamme dans le dispositif pour le 17 octobre, où la doctrine, comme l'a dit le Premier ministre, sera revue en termes de moyens, en volume bien sûr, en termes de forces engagées et en termes de réactivité, de mobilité pour aller percuter, impacter ces groupes qui dispersent les forces de l'ordre de manière, comme l'a dit le Premier ministre, extrêmement planifiée, extrêmement stratégique. Et nous allons poursuivre ce combat. Évidemment, je regrette profondément ce qui s'est passé et j'assume ma part de responsabilité, madame la députée, je l'ai dit, évidemment. Mais je ne voudrais pas que l'on oublie qu'il y a une responsabilité forte d'un certain camp politique qui n'hésite pas, et je l'ai dit tout à l'heure, à jeter de l'huile sur le feu, ni la responsabilité des casseurs.
Alors je veux saluer à mon tour évidemment le travail des forces de sécurité intérieure qui ont fait un travail remarquable, qui ont évité de nombreuses exactions.
Oratore 66
Merci beaucoup, monsieur le ministre. Madame Lavalette, s'il vous plaît.
Laure Lavalette
Monsieur le ministre, jusqu'alors Toulon était exempté de ces menaces urbaines, de ce qu'on a vécu samedi, où la haute ville ou Mayol a été saccagée, où des commerçants ont été attaqués, tout ça pour vingt petites interpellations, vingt, monsieur le ministre. Alors je vais vous dire, il n'y a plus une France qui va bien, il n'y a plus qu'une France qui attend que votre mandat s'écourte.
Laurent Nunez
Madame la députée, samedi prochain et dans les jours qui viennent, c'est moi qui serai aux commandes et comptez sur ma fermeté. Je n'ai plus à en faire la démonstration. Comptez sur moi pour être extrêmement ferme et nous serons au rendez-vous.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, monsieur le ministre. Allez, un peu de silence s'il vous plaît, je donne la parole à monsieur Boris Vallaud, président du groupe socialiste.
Boris Vallaud
Madame la présidente, monsieur le Premier ministre, nous avons assisté avec stupéfaction à des scènes inacceptables de violence et de pillage dont les auteurs devront être sévèrement sanctionnés. Nous les condamnons sans réserve, ils trahissent le mouvement social et mettent en cause l'ordre républicain. Depuis plusieurs semaines et ce week-end singulièrement, le gouvernement a failli. Il a failli parce qu'il n'a pas écouté les revendications légitimes de la jeunesse. Il a failli parce qu'il n'a pas pris la mesure des difficultés des Français face à la cherté de la vie en hexagone et en outre-mer.
Il a failli parce qu'il a été incapable de garantir la liberté de manifester sans risquer d'être gazé, nassé, blessé. Il a failli parce que nos équipements et nos édifices publics ont été attaqués en toute impunité. Il a failli parce que nos maires, nos commerçants, les habitants de nos villes ont été abandonnés. Il a failli parce qu'il a rejeté la faute sur les autres en voulant opposer des camps quand notre pays a besoin de concorde. Il a failli parce qu'il a exposé nos policiers et nos gendarmes en première ligne face aux casseurs.
Après l'abandon de l'école publique, après l'abandon de l'hôpital public, après l'abandon de l'université publique, voici l'abandon de la sécurité publique, tel est le bilan de dix ans de macronisme. Monsieur le Premier ministre, il n'y aura pas de sortie de crise sans réponse politique à la crise. Répondez maintenant à l'impatience lycéenne et à la colère sociale qui partout s'exprime. Pour la jeunesse de notre pays, nous vous demandons des moyens pour la rénovation des bâtiments scolaires, l'ouverture de postes dans l'éducation nationale, la suppression de Parcoursup. Pour le pouvoir d'achat, nous vous demandons d'ouvrir urgemment des négociations avec les partenaires sociaux sur les salaires comme les organisations syndicales le réclament.
C'est simple, c'est concret, cela permettra d'apaiser le pays, monsieur le Premier ministre, la France a besoin d'un chemin, cela ne peut attendre, il y a urgence.
Oratore 67
Merci beaucoup, monsieur le président Vallaud, la parole est à monsieur le Premier ministre.
Sébastien Lecornu
Merci beaucoup, madame la présidente de l'Assemblée nationale, mesdames et messieurs les députés, monsieur le président Boris Vallaud, j'ai été long tout à l'heure donc je vais me permettre d'être de répondre précisément à votre question en étant évidemment un peu plus court.
Il y a un point sur lequel je vous rejoins, et je vais en dire un mot dans un instant, c'est la nécessité d'une réponse politique. Il y a un point sur lequel je vous suis moins avec respect. Vous avez été membre du corps préfectoral, modestement j'ai porté l'uniforme. On ne peut pas passer successivement de trois semaines dans lesquelles on dit que la police blesse à depuis quarante-huit heures mais que fait la police ? Je pense qu'il faut qu'à un moment donné on soit au clair.
Et je le dis avec respect, on ne peut pas d'un côté dire il faut interdire un certain nombre d'armements intermédiaires qui par définition sont en dessous de l'armement létal et quand on découvre qu'on a un niveau de violence absolument inouï, découvrir qu'on a exposé les policiers et les gendarmes à une violence certaine. Et comme j'entends parce que nous respectons ne pas traiter le sujet sur le terrain polémique, je pense qu'il faut qu'on le traite sur le fond. Et je crois qu'un certain nombre de représentants de votre famille politique l'ont demandé dans les médias. Moi vous connaissez mes convictions d'homme de droite sur ce sujet, mais je pense qu'il est temps d'objectiver ce qu'est vraiment la doctrine du maintien de l'ordre en France aujourd'hui parce qu'on lui fait dire parfois des choses fausses et en même temps ni le ministre de l'Intérieur ni votre serviteur n'estime qu'il faut rester immobile dès lors que la menace bouge. Chemin enfin ceci étant dit et chemin faisant, ça nous amène au cœur quand même de votre question qui est me semble-t-il la réponse politique.
Bon. Demain nous réunirons avec un certain nombre de ministres les organisations syndicales. Je le disais, je suis préoccupé par la la liberté de de manifester auquel je suis viscéralement attaché, c'est un démocrate. Et qu'aujourd'hui elle est précisément mise en danger par des membres de l'ultragauche et de l'extrême gauche. Et donc de cela évidemment la capacité à sécuriser les cortèges, on le voit bien il y a un retour d'expérience important à faire sur ce qui s'est passé samedi.
Mais puisque nous allons voir les organisations syndicales on ne va pas leur parler que de ça. Évidemment je veux faire un point très précis avec elles sur les questions budgétaires dont vous vous êtes emparés évidemment ici dans l'hémicycle, la question du pouvoir d'achat notamment aussi avec tout ce qui peut se passer en termes de scénario sur le carburant. Je pense que les gens les concitoyens des Landes comme dans l'Eure vous en parlent suffisamment chaque week-end. Et également donner un mandat précis notamment au ministre du Travail et des Solidarités pour ouvrir un certain nombre de réflexions que nous pourrions reprendre en fin de discussion budgétaire au mois de décembre lors de la seconde lecture. En tout cas demain je ne fais pas d'annonce avant de les avoir vus sans quoi je ne respecterais pas la démocratie sociale.
En revanche sur le mouvement lycéen. Vous le savez on a plus de cent mille contributions sur cette plateforme. J'invite à ce qu'elle ne soit pas méprisée. Elle a été accueillie parfois avec un peu de dédain par un certain nombre de représentants de la classe politique. On le voit bien aujourd'hui c'est une matière qui est précieuse, qui est foisonnante, qui nous apprend des choses très directes y compris des choses qui peuvent être en contradiction avec les dix ans de mandat du Président de la République mais j'assume tout.
Cette plateforme il va falloir qu'on la regarde avec beaucoup de transparence et donc en début de semaine prochaine l'ensemble de la communauté éducative donc étudiante et lycéenne, les lycéens eux-mêmes, les parents, les organisations syndicales, les ministres ont commencé à à y travailler, l'Enseignement supérieur et l'Éducation nationale, on va organiser non seulement une restitution de cette plateforme mais aussi des premières annonces que nous allons mettre sur la table et dont le Parlement va pouvoir s'emparer. Nous allons donc pouvoir en débattre puisque cette crise tombe au moment où nous avons un enjeu budgétaire et une discussion budgétaire et cela évidemment va nous permettre de prendre date et d'enrichir potentiellement le PLF ou le PLFSS pour l'année prochaine. Mais je le dis quand même Monsieur le Président Vallaud.
S'il faut une réponse politique elle passera aussi par une vision pour cette génération. Et cette vision pour cette génération personne ne croirait un seul instant que le gouvernement par quelques amendements peut la défendre d'un coup de baguette magique. Et donc c'est aussi la question du débat présidentiel. Et demain je ferai cette proposition aux organisations syndicales. Il faut que toute cette matière toutes ces contributions qui sont en train de de remonter sur lequel on travaille depuis une dizaine de jours il faut impérativement que les candidats à la présidentielle s'en emparent pour une réponse en deux temps court et moyen terme avec au fond des mesures d'urgence pour les lycéens les étudiants et des mesures de moyen et long terme.
Et ça pour ça évidemment c'est à la campagne présidentielle aussi de le trancher.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup monsieur le Premier ministre. La parole est à présent monsieur Sylvain Maillard pour le groupe Ensemble pour la République.
Sylvain Maillard
Merci madame la présidente. Ma question s'adresse au ministre de l'intérieur. Ce week-end Paris a été mis à sac sous les yeux du monde entier et de riverains effrayés. Tirs de mortiers pillages commerces saccagés des Halles aux Champs-Élysées. Et partout en France le bilan est accablant.
Près de mille policiers gendarmes blessés des pompiers pris pour cible plus de trois mille commerces pillés. À Limoges l'hôtel de ville a été dévoré par les flammes. Je pense à Caroline à Cyril à Jennifer et tant d'autres commerçants. Caroline avait tout mis dans son magasin de vélos du deuxième arrondissement. Dimanche matin vitrine brisée stock pillé le travail de toute une vie perdu en une nuit.
Aujourd'hui ils se sentent abandonnés. Je veux le dire avec force. Je soutiens nos policiers nos gendarmes nos sapeurs-pompiers. Face à ceux qui voulaient parfois les tuer ils ont tenu nous saluons leur courage. Et pendant ce temps LFI accable nos forces de l'ordre manipule nos lycéens avant de s'afficher tout sourire devant les caméras au milieu du chaos.
Face aux casseurs tolérance zéro. Ceux qui cassent doivent payer. Ce n'est plus aux Français de payer la facture de la violence. Monsieur le ministre et samedi prochain et samedi prochain qu'est-ce qu'on fait ? Notre groupe demande l'interdiction de la géolocalisation des vidéos de pillage sur les réseaux sociaux dès qu'une manifestation dérape.
Mais aussi nous vous demandons de déployer les militaires de Sentinelle pour faire des gardes statiques permettant ainsi aux policiers aux gendarmes d'être plus nombreux et plus mobiles. En d'autres termes comment comptez-vous faire monsieur le ministre pour garantir de nouveau l'ordre dans notre pays ? Face aux voyous aux criminels l'État ne peut pas avoir la main qui tremble. Je vous remercie.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup monsieur le député. La parole est à monsieur Laurent Nunez ministre de l'intérieur. Un peu de silence s'il vous plaît.
Laurent Nunez
Madame madame la présidente mesdames et messieurs les députés monsieur le député Sylvain Maillard. D'abord merci pour l'hommage que vous avez rendu aux forces de sécurité intérieure. J'étais hier soir très tard très tard à Marseille avec des effectifs des escadrons de gendarmerie des compagnies républicaines de sécurité et des effectifs de la direction interdépartementale de la de la police nationale de de la des Bouches-du-Rhône. Je peux vous dire qu'ils m'ont décrit des scènes d'agression qui étaient absolument stupéfiantes et dont l'un d'ailleurs qui a été très grièvement blessé et qui a reçu un pavé. Les scènes étaient absolument stupéfiantes et que cela soit entendu sur tous les bancs de la représentation nationale.
C'était vraiment des tentatives de meurtre et il faut savoir les nommer. Pour samedi monsieur le député je réponds très clairement à votre question. Il y a trois types de mesures sur lesquelles nous travaillons. La première la première c'est d'abord de réfléchir à la possibilité d'interdire des manifestations qui ne seraient pas déclarées bien évidemment pour ce samedi vingt-quatre et qui seraient porteuses de troubles à l'ordre public voire même d'interdire des manifestations qui seraient déclarées et dont l'organisateur ou le service d'ordre ne nous laisserait pas ne nous laisserait pas à penser que la manifestation ne va pas déraper.
Deuxième élément de réponse, oui, nous déploierons les forces Sentinelle évidemment en substitution des forces de sécurité intérieure, principalement sur des missions de sécurisation statique pour dégager des policiers et des gendarmes pour assurer des missions de maintien de l'ordre. Troisième point, troisième point. Samedi, et le Premier ministre l'a dit, je le disais dans ma réponse à madame la députée Laure Lavalette, nous serons s'il devait y avoir des mouvements probablement confrontés au même type de de de casseurs extrêmement mobiles, y compris de militants de l'ultra-gauche. Donc il nous faut renforcer le volume d'effectifs disponibles, renforcer les unités déployées comme cela avait été fait en juillet 2023 en mobilisant la BRI, le RAID, le GIGN, les hélicos, les Centaures, les engins lanceurs d'eau qui étaient mobilisés samedi. Mais il faut aller au-delà.
Et puis troisièmement évidemment, avoir une doctrine qui soit plus axée sur la réactivité, la mobilité pour aller chercher ces groupes épars qui sont extrêmement mobiles pour éclater le dispositif policier. Comptez sur moi, monsieur le député.
Oratore 72
Merci beaucoup, monsieur le ministre. La parole est à présent à monsieur Éric Ciotti, président du groupe UDR.
Éric Ciotti
Merci, merci madame la présidente. Monsieur le Premier ministre, ce week-end, la République a vacillé. Elle a vacillé face au déchaînement de violence venu de l'extrême gauche, de LFI et de ses proxys. Des préfectures envahies, des mairies attaquées, celle de Limoges incendiée. Marianne renversée.
Des médias ciblés. Des grands patrons menacés d'assassinat. 3 000 commerces pillés. 1 000 policiers, gendarmes blessés. Des actes que l'on doit qualifier de terroristes.
Un Notre-Dame républicain avec l'effondrement du beffroi de la mairie de Limoges. Mais face à ces tentatives d'insurrection, nos policiers, nos gendarmes, nos préfets ont tenu malgré des ordres incohérents. Ils ont érigé le dernier bouclier de la République. J'y ajouterai les policiers municipaux et les pompiers. Alors oui, rendons-leur hommage, applaudissons-les, ils ont tenu les portes de l'enfer.
Mais pendant qu'ils tenaient, pendant qu'ils tenaient, votre gouvernement, monsieur le Premier ministre, a failli. Votre naufrage sécuritaire n'est ni un accident ni un hasard. Nous payons 15 ans de renoncement, de chaos migratoire, de laxisme pénal. Alors oui, je vous appelle au sursaut. Combien de forces mobiliserez-vous samedi ?
Allez-vous interdire ce week-end toutes les manifestations ? Allez-vous supprimer les allocations familiales et expulser de logement les émeutiers ? Allez-vous expulser les étrangers condamnés ? Allez-vous dissoudre tous les groupes terroristes d'ultra-gauche ? Merci beaucoup.
Oratore 70
Merci monsieur le président Ciotti. La parole est à monsieur le Premier ministre.
Sébastien Lecornu
Merci beaucoup madame la présidente de l'Assemblée nationale, mesdames et messieurs les députés, monsieur le président Éric Ciotti. Bon, je n'irai pas sur le terrain polémique et très politicien de votre question. Si, d'autant plus que si je devais le faire, je convoquerais peut-être l'actualité en Italie le week-end dernier qui a laissé à voir des scènes terribles de pillage, d'agression et de violences urbaines. Or, il me semble que le bilan que vous semblez vouloir dessiner pour nous autres ne s'applique pas sur la manière de rendre ni la justice ni la police en Italie. Donc ça nous amène à mon avis à un constat sur ce qu'est la violence, comment elle se propage désormais dans nos sociétés, notamment par les réseaux sociaux, mais on aura l'occasion d'y revenir.
Ensuite, vous parlez d'ordres incohérents. Je vous ai tout à l'heure expliqué en répondant à la question de Marc Fesneau, alors je comprends que votre texte était déjà écrit à l'avance, mais enfin j'ai déjà largement répondu à votre question sur les raisons pour lesquelles il y a eu une perte de contrôle sur certains moments et dans certaines villes. Trois, je vous ai déjà répondu en vous disant que samedi prochain le dispositif sera massif, on aura l'occasion de le présenter sans démagogie, sans coups de menton parce que pour le coup, Monsieur le Président Ciotti, c'est aussi ça respecter les forces de sécurité intérieure.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup Monsieur le Premier Ministre. La parole est à présent Monsieur Laurent Marcangeli, Président du groupe Horizons et Indépendants.
Laurent Marcangeli
Madame la Présidente, Monsieur le Premier Ministre, comme des millions de Françaises et de Français, samedi j'étais médusé lorsque je découvris les scènes de violence, de débordement, de haine, de destruction qui à Paris et sur l'ensemble du territoire national ont fait tant de dégâts. Et à ce stade, mes premières pensées vont naturellement vers les Françaises et les Français dans leur ensemble qui à une très large majorité ne peuvent plus supporter ces images. Mes pensées vont vers celles et ceux qui en ont été les principales victimes. Je pense naturellement à nos commerçants à Paris comme ailleurs, victimes de cette violence aveugle, parfois violentés dans leur chair et dans l'outil de leur travail, l'outil de leur vie. Je veux penser également à l'ensemble des services publics mobilisés pour empêcher la violence de s'abattre, pour sauver les personnes en proie au danger comme nos sapeurs-pompiers.
Je veux avoir une pensée pour nos agents publics qui nettoient nos rues après ces déferlements de violence et de haine. Je veux avoir une pensée pour celles et ceux qui ont perdu leur combat, celui qui les amenait à manifester parce qu'eux aussi ont été victimes samedi, parce qu'aujourd'hui on ne parle plus de nos lycéens, on ne parle plus de nos salariés, on parle avant tout des violences. Je veux avoir une pensée pour nos policiers et honte à ceux qui aujourd'hui font croire à la nation française que les policiers sont responsables de ce qui s'est passé. Ce qui s'est passé c'est le fruit de la violence de l'ultra-gauche, ce qui s'est passé c'est le fruit d'une politisation extrême. Monsieur le Premier Ministre, cela vous a été posé par plusieurs présidents de groupe.
Les Français attendent l'ordre républicain avant tout. Samedi, quel dispositif sera mis en place pour éviter qu'on ait l'acte deux et le samedi d'après l'acte trois ? Les Français veulent de l'ordre, les Français attendent de l'ordre, les Français attendent des réponses.
Yaël Braun-Pivet
Merci Monsieur le Président Marcangeli. La parole est à Monsieur le Premier Ministre.
Sébastien Lecornu
Merci beaucoup Madame la Présidente de l'Assemblée nationale, Mesdames et Messieurs les députés, Monsieur le Président, merci pour vos mots, ils sont dans la clarté et ils correspondent à ce que je pense. Merci également d'être revenu sur la question des commerçants puisque tout à l'heure j'ai été long mais si vous me le permettez, je profite de votre question pour leur dire que ce n'est pas à eux de subir maintenant les défaillances parfois de nos systèmes assuranciels, nos procédures très longues. Et donc les ministres Serge Papin, Roland Lescure, Jean-Pierre Farandou sont tous mobilisés : chômage partiel, pas à 70 % mais à 100 %, un fonds de soutien complètement dédié. J'ai d'ailleurs indiqué à un certain nombre de maires de différentes communes que s'ils souhaitent avoir un fonds mixte collectivités locales État, on était évidemment prêt à le déclencher pour faire du sur-mesure dans les différents centres-villes.
Des plans d'accompagnement, de la relance aussi parce que beaucoup de stocks ont été pillés et pour des commerçants qui avaient déjà constitué leurs stocks pour les fêtes de fin d'année et pour les fêtes de Noël, il est impensable que celles et ceux qui se lèvent le matin pour travailler, pour faire vivre nos centres-villes, soient celles et ceux qui soient les premières victimes de cette affaire. Ils le sont déjà par les dégâts matériels. Sylvain Maillard tout à l'heure posait cette question pour son arrondissement, en tout cas sa circonscription, et donc pour moi c'est une priorité absolue, quitte même derrière à se retourner en responsabilité civile nous-mêmes contre celles et ceux qui ont cassé, mais ne pas faire attendre les commerçants pour ce faire. Pour moi c'est une priorité. J'ai déjà demandé au ministre de faire un certain nombre d'amendements pour le projet de loi de finance pour faire en sorte, ou projet de loi de finance de fin de gestion, pour qu'on ait tout de suite les différents vecteurs qui permettent d'y répondre.
Après, vous l'avez dit, ce que demandent nos commerçants, c'est pas des chèques ou des aides, c'est que ça ne se reproduise pas. Dispositif massif, je l'ai dit, vous me permettrez de ne pas complètement l'égrener dès maintenant. Poursuite évidemment des couvre-feux dont je rappelle que si j'ai pris cette décision hier matin, c'est précisément parce que le monde économique commerçant de proximité le réclamait et que c'est du bon sens. Et je veux aussi le dire, je remercie les maires qui ont pris leurs responsabilités soit en prenant eux-mêmes un arrêté de couvre-feu, pouvoir de police générale du maire, soit l'ayant fait faire par le préfet mais dans un dialogue évidemment constructif. Pour le reste, monsieur le ministre, j'aurai l'occasion aussi de revenir devant vous jeudi avec les formations politiques.
Si on fait cette réunion jeudi, c'est aussi parce que le dispositif sera stabilisé et que nous pourrons vous le présenter.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, monsieur le Premier ministre. La parole est à présent à madame Léa Balage El Mariky pour le groupe Écologiste et Social.
Léa Balage El Mariky
Chers collègues, la République recule. Elle est en danger. Et c'est à cause de vous, monsieur le Premier ministre, et c'est à cause de votre gouvernement. Depuis samedi, nous assistons à votre faillite morale et politique. Samedi, près d'un million de personnes ont défilé dans les rues de France pour réclamer des droits et un avenir.
Nous aurions dû parler d'eux aujourd'hui, de ces jeunes qui demandent des profs, de ces parents qui demandent de pouvoir emmener leurs enfants en vacances cet été, de ces soignants, de ces agents publics qui tiennent le pays debout. Mais non, votre faillite est totale et vous avez empêché ce mouvement d'exister. La police était trop occupée à gazer l'orchestre du Nouveau Monde place de la République au lieu de sécuriser nos commerces qui ont été lâchement attaqués. Ce chaos c'est le vôtre et au chaos vous voulez désormais ajouter la peur. Des couvre-feux pour les mineurs, des milliers de gardes à vue, des armes mutilantes contre notre jeunesse et maintenant une rhétorique de guerre intérieure.
Mais contre qui êtes-vous en guerre, monsieur le Premier ministre ? Contre la France ? Contre les Français ? Vous faites de la contestation un ennemi intérieur, vous désignez des boucs émissaires pour fuir vos responsabilités, vous mettez en place les outils de la répression politique dont rêve le Rassemblement National. Il y a dix ans, votre camp a été élu pour faire barrage.
Il fait désormais la bascule à l'extrême droite et l'histoire jugera les femmes et les hommes qui auront cédé à la tentation du pire. La jeunesse de ce pays se souviendra qu'il y a ici des responsables politiques coupables de l'avoir abandonnée. Chers collègues, il existe un autre chemin, celui que Victor Hugo nous a exhorté à prendre en ces lieux. Il n'était ni insoumis, ni d'ultra-gauche et personne n'oserait ici le qualifier d'anti-républicain. C'est l'anarchie qui ouvre les abîmes, mais c'est la misère qui les creuse.
Vous avez fait des lois contre l'anarchie, faites maintenant des lois contre la misère et revenez à la République.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, madame la députée. La parole est à monsieur le ministre de l'intérieur.
Laurent Nunez
Madame la Présidente, Mesdames et Messieurs les députés, Madame la députée. Je suis comme ministre de l'Intérieur, vous semblez en douter mais je vous le reconfirme, le garant de la liberté de manifester et d'expression. Et quand les cortèges se déroulent paisiblement, les forces de sécurité intérieure garantissent leur déroulé. Vous avez cité ce qui s'est passé sur la place de la République. Je ne comprends pas que certains parlementaires dans vos rangs ne condamnent pas ce qui s'est passé place de la République.
Dès le début du rassemblement, c'était le point de départ du cortège. Dès le début du rassemblement, des individus se sont grimés, se sont constitués en black bloc, c'était des militants d'ultra-gauche, de l'extrême gauche radicale et ils s'en sont pris aux forces de l'ordre, ils s'en sont pris aux commerces. Alors oui, dans ces conditions-là, le préfet de police a à juste titre fait donner la force pour disperser ces groupes. Et dans le même temps, vous oubliez de signaler qu'il a permis au cortège déclaré de cheminer et de se dérouler normalement. Et je crois que moi je ne suis pas en guerre contre des manifestants, Madame la députée, mais je serai toujours en guerre contre les casseurs, les pilleurs et ceux qui viennent en réalité perturber vos cortèges.
Et je vous redis ce que j'ai souvent dit ici devant la représentation nationale. Ayez l'honnêteté de le reconnaître, sans la présence des forces de sécurité intérieure, moi je ne dirai jamais ce qu'a dit Monsieur Jean-Luc Mélenchon qui disait les cortèges joyeux parce qu'il n'y a pas de police. S'il n'y a pas de police, il n'y a pas de cortège joyeux parce que forcément c'est le désordre, les casseurs, les pilleurs, l'ultra-gauche qui veut les faire dégénérer s'y rendra comme l'a dit Monsieur le Premier ministre, c'est leur tactique. Alors oui, dimanche sur la place de la République, ils ont commencé dès le départ, nous avons répondu mais le cortège il a eu lieu et l'expression démocratique elle a aussi eu pu avoir lieu.
Léa Balage El Mariky
L'expression démocratique n'a pas eu lieu quand il y a des milliers de personnes qui ont été empêchées de manifester, quand les gens ont peur de rejoindre les cortèges car ils sont gazés et mutilés, c'est ça la responsabilité et c'est ça votre bilan alors démissionnez.
Laurent Nunez
Ils n'ont pas été empêchés de défiler. Il y avait des actions de maintien de l'ordre qui les empêchaient de passer, c'est tout. Regardez la réalité en face, regardez la réalité en face et condamnez les casseurs, condamnez les casseurs fermement.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup Monsieur le ministre. La parole est à présent Monsieur Corentin Le Fur pour le groupe Droite Républicaine.
Corentin Le Fur
Merci Madame la Présidente. Monsieur le Premier ministre, comme des millions de nos compatriotes, je ressens beaucoup de tristesse et de colère après cette tragique journée de samedi. De Paris à Rennes, de Marseille à Limoges et de Lyon à Brest, plus aucune de nos villes n'est épargnée. L'anarchie gagne peu à peu l'ensemble du pays et nos jeunes qui ont des revendications légitimes sont les otages de barbares qui ne respectent plus rien. L'autorité de l'État a failli, la République a été attaquée et des milliers de commerçants ont vu le travail de toute une vie réduit à néant.
Enfin les images désolantes de ce déferlement de haine ont fait le tour du monde, portant un coup terrible à l'image de notre pays. Quelle honte pour la France. Dans ce chaos je veux bien sûr saluer le courage et l'action remarquable des forces de l'ordre et des pompiers. Mais la défaillance majeure du ministère de l'Intérieur ne peut pas rester sans conséquence. Monsieur le Premier ministre, il doit y avoir un avant et un après le 17 octobre.
Et vous avez deux devoirs, la lucidité et l'action. Tout le contraire de la prise de parole consternante et inutile du Président de la République devenu le commentateur de sa propre impuissance. Alors la Droite Républicaine vous demande une réponse forte et implacable pour en finir avec l'impunité et l'impuissance avec une seule priorité, rétablir l'ordre. Bruno Retailleau demande l'état d'urgence, instaurons-le.
Les casseurs se croient tout permis, frappons-les durement au portefeuille. C'est le sens de ma proposition de loi casseur-payeur. Je la porte depuis deux ans, elle doit être votée sans délai. Car ceux qui saccagent, qui pillent, qui brûlent et qui s'attaquent à la France ne peuvent pas continuer à bénéficier de la solidarité nationale. Enfin, Monsieur le Premier ministre, la France des casseurs ne doit pas faire oublier la France des bâtisseurs.
Cette France qui travaille, qui entreprend, qui respecte les règles et qui aspire simplement à vivre en paix. C'est à cette France-là que nous devons plus que jamais redonner de la détermination et de l'espoir. C'est tout le sens du programme de la droite républicaine. Je vous remercie.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, Monsieur le député. La parole est à Monsieur Laurent Nunez, ministre de l'intérieur.
Laurent Nunez
Merci beaucoup, Madame la présidente. Mesdames et messieurs les députés, Monsieur le député Corentin Le Fur. D'abord, merci pour la tonalité de votre question, bien loin des polémiques dans la crise que nous vivons actuellement. D'abord vous dire que l'histoire du maintien de l'ordre de notre pays est jalonnée d'incidents graves qui ont donné lieu à la mise en œuvre de retex et qui ont fait que notre doctrine n'a eu de cesse d'évoluer. Et c'est bien ce que nous allons faire.
Le Premier ministre l'a annoncé, nous allons évidemment réfléchir à plat. Nous associerons évidemment la représentation nationale, dont évidemment le groupe de la droite républicaine, à cette réflexion. Et il y aura bien, je peux vous le dire, un avant et un après. Évidemment, on a assisté à des scènes samedi qui étaient totalement inédites. Il faut avoir aussi l'humilité de le reconnaître partout, sur tous les bancs.
C'était totalement inédit, l'arrivée d'autant de pilleurs, de casseurs, aussi dispersés, et une organisation de l'ultra-gauche et l'extrême-gauche, comme l'a dit le Premier ministre, qui ne correspondait pas à leurs pratiques habituelles qui consistent à faire dégénérer des cortèges. Alors oui, il y aura évidemment une évolution de notre doctrine de maintien de l'ordre, qui n'est pas que du maintien de l'ordre quand il y a ce qu'on les scènes auxquelles on a assisté samedi, on bascule dans l'émeute, dans la violence urbaine. Et c'est une autre réponse policière évidemment qu'il faut apporter. Sur les textes, sur l'évolution des textes, je crois que le Premier ministre a été assez clair. Il n'a pas exclu par principe l'état d'urgence.
Les conditions actuellement ne sont pas réunies. Pour autant, cela n'empêche pas de mettre en place des mesures de police administrative qui visent à préserver l'ordre public. Tel est le cas des mesures de couvre-feu, bien évidemment. Tel est le cas chaque fois qu'il y a un risque de trouble à l'ordre public des mesures d'interdiction de rassemblement, de manifestation, de regroupement en certains lieux. Et donc évidemment nous allons poursuivre en ce sens.
Et puis il y a le texte que vous avez cité, la loi casseur-payeur, qui sera discutée, que je présenterai le 27 octobre au Sénat et qui vise effectivement à créer une responsabilité solidaire au sein d'un groupe. Celui qui participe à un attroupement peut être responsable civilement des dommages qui ont été causés. Et nous pourrons aller chercher ces rétributions sur les allocations notamment les APL et les allocations familiales. Et nous mènerons ce texte au bout.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, Monsieur le ministre. La parole est à présent Monsieur Mickaël Taverne pour le Rassemblement National.
Michaël Taverne
Merci Madame la présidente. Ma question s'adresse au ministre de l'intérieur. Quel désastre. Les images de ce week-end sont insupportables. Le macronisme aura transformé la France en champ de ruines.
Les gouvernements successifs de gauche comme de droite depuis plus de 30 ans ont fait preuve de passivité, de déconnexion, de complaisance et ont alimenté le laxisme autoritaire, judiciaire et migratoire. Votre bilan au bout de 10 ans sera un naufrage. À nouveau, au nom du groupe Rassemblement National et de Marine Le Pen, je voudrais avoir une pensée pour nos policiers, nos gendarmes et nos pompiers qui ont fait preuve d'un professionnalisme et d'un discernement exemplaire. Ils ont tenu et ont permis à la France de rester debout face aux sauvages, aux casseurs et aux pilleurs qui s'en sont pris aux plus fragiles et à ceux qui travaillent. Tout cela avec l'implication de l'extrême-gauche et notamment de la France Insoumise qui souffle sur les braises et légitime la violence, mais qui est présente dans cet hémicycle grâce à des alliances contre-nature avec les macronistes lors des élections législatives de juin 2024.
Monsieur le ministre, les défaillances de votre ministère et votre manque d'anticipation ont eu des conséquences dramatiques pour la France. Un dispositif sous-dimensionné, des moyens de défense limités pour nos policiers et nos gendarmes, notamment un manque de munitions, les engins lanceurs d'eau déployés bien tard, tout comme les centres de la gendarmerie et les UPA des CRS. Les instructions quant à elles n'ont pas été données, voire elles ont été contradictoires. Vous ne maîtrisez plus rien.
Concernant les services de renseignement qui se sont loupés, quelles en sont les raisons ? Qu'est-ce qui n'a pas fonctionné ? Les moyens alloués sont-ils à la hauteur ? Les policiers du renseignement ne doivent pas être le bouc émissaire de votre incompétence. Je reprends les propos du Premier ministre : "On a merdé".
Oui, et ça fait trop longtemps que ça dure. Donc monsieur le ministre, à part demander pardon à nos compatriotes, quand allez-vous appliquer les propositions de longue date de Marine Le Pen et Jordan Bardella, partagées par une grande majorité de Français ? Rétablir l'ordre, faire payer les casseurs et rendre une justice ferme au nom du peuple français. Je vous remercie.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, monsieur le député. La parole est à monsieur Laurent Nunez, ministre de l'intérieur.
Laurent Nunez
Madame la présidente, mesdames et messieurs les députés, monsieur le député Mikaele Tevere. Je crois que nous n'avons pas le même niveau d'information sur ce qui s'est passé samedi. D'abord, sur le déploiement des forces. Certes, certes, il y a eu une petite erreur d'anticipation, ça on vous le concède. 550 000, 220 000 qui étaient prévus.
Certes, monsieur le député, mais ça n'autorise pas non plus à raconter n'importe quoi. Toutes les forces mobiles disponibles du pays, toutes les forces mobiles disponibles du pays ont été déployées. Non, vous faites non, mais je peux, et on l'établira devant la commission d'enquête. 75 forces mobiles qui étaient développées sur l'événement, 75. C'est fois trois par rapport au week-end précédent.
Donc elles ont été déployées. Il n'y a pas eu d'instruction contraire. Mes instructions, elles ont toujours été claires, c'est d'impacter et d'aller empêcher les casseurs de sévir. Évidemment, le nombre et la dispersion a fait que ça n'a pas été possible en certains endroits, dans certaines villes, évidemment. Concernant le manque de munitions, il n'y a pas eu de manque de munitions, vous le savez très bien.
Depuis les émeutes de juillet 2023, et monsieur Darmanin l'avait, le ministre de l'intérieur à l'époque l'avait demandé, nous avons réapprovisionné les stocks et il n'y a pas eu de problème. Il a pu y avoir ponctuellement sur certains sites des problèmes d'acheminement parce qu'il y avait des casseurs et des pilleurs. Les instructions étaient claires, la fermeté était là et l'armement intermédiaire est complètement utilisé, monsieur le député. L'armement intermédiaire, il est complètement utilisé. Je crois, monsieur le député, sur ces sujets, vous qui avez aussi beaucoup d'expérience comme moi de ces questions, vous savez aussi que l'ordre public et la sécurité publique, c'est aussi beaucoup d'humilité.
C'est aussi beaucoup d'humilité. Moi j'en ai beaucoup. Regardez ce qui se passe en Italie, le Premier ministre l'a dit, et donc il faut avoir beaucoup d'humilité sur ces sujets, beaucoup d'humilité.
Michaël Taverne
Monsieur le ministre, ça fait trop longtemps que vous avancez les yeux bandés avec une auréole sur la tête. Donc il faut rétablir l'ordre pour les Français, pour la sécurité des Français, et nous ce que nous ferons avec Marine Le Pen, nous incarnerons la renaissance de la France.
Oratore 85
Merci beaucoup, monsieur le ministre. Allez, s'il vous plaît. Monsieur le ministre.
Laurent Nunez
Monsieur le député Mikaele Tevere, ne doutez pas une seule seconde de ma détermination, comme vous dites, à maintenir l'ordre et à rétablir l'ordre. N'en doutez pas une seule seconde, et moi je suis là maintenant, aujourd'hui, et c'est maintenant que ça se passe.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, monsieur le ministre. La parole est à présent à monsieur Christophe Naegelen, président du groupe Libertés, Indépendants, Outre-mer et Territoires.
Christophe Naegelen
Merci, madame la présidente. Monsieur le Premier ministre, ce qui s'est passé dans de nombreuses villes de France ce week-end est intolérable. Passé la colère et la honte d'avoir vu notre pays ainsi maltraité, et après avoir condamné avec sévérité ces casseurs que rien n'excuse, vient le moment des constats.
Et le constat est clair, malheureusement l'État a failli. En ne protégeant pas notre République et ce symbole que représentent nos mairies. En ne protégeant pas nos commerçants, artisans, représentants de terrain du monde économique qui ont vu leur travail d'une vie brisé en quelques heures. En laissant nos policiers, gendarmes, sapeurs-pompiers en sous-effectif et en les mettant en danger et j'ai une pensée pour eux. En laissant des casseurs et des pilleurs occulter le message des citoyens qui exercent leur droit constitutionnel de manifester, notamment pour défendre leur pouvoir d'achat.
Mais aussi pour demander des réponses aux préoccupations de notre jeunesse. Sans polémique politicienne, Monsieur le Premier ministre, mes questions sont simples. Comment expliquez-vous cette erreur d'appréciation du danger et cette incapacité à anticiper les débordements ? Combien d'escadrons de gendarmerie mobile et de compagnies de CRS étaient mobilisés ? Où étaient les VBRG, les Centaures et les canons à eau ?
Comment envisagez-vous les prochaines manifestations afin de garantir la sécurité de tous et d'éviter que de telles scènes se reproduisent ? Pour les commerçants, de combien sera le fonds de compensation ? L'étalement des recettes fiscales n'est pas suffisant. Enfin, qui va payer les dégâts ? Car in fine, Monsieur le Premier ministre, ce qu'on constate, c'est que que ce soit les arbitrages budgétaires comme dans les conséquences des manifestations, ce sont toujours les mêmes qui paient : les habitants, les commerçants, les artisans déjà très durement éprouvés.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, Monsieur le Président. La parole est à Monsieur le Premier ministre.
Sébastien Lecornu
Merci Madame la Présidente, Monsieur le Député, Monsieur le Président Neelen. Sur la dernière partie de votre question, je crois comprendre donc que vous soutiendrez le projet de loi du gouvernement casseur-payeur. Il arrive tard, c'est vrai. Ça fait pratiquement vingt ans qu'on en parle. Chaque gouvernement pourrait y revenir.
Non, la responsabilité civile existe déjà dans la loi, pas celle que nous proposons. Et donc le Sénat s'emparera de ce texte et cela nous permettra justement d'avoir des outils nouveaux qui fera en sorte de basculer non seulement la réponse pénale à la réponse civile et de faire en sorte que le contribuable ne soit pas à chaque fois sollicité pour justement rembourser, réparer ce qui a été cassé. Donc comme une actualité chasse l'autre, je tiens donc pour acquis que le texte casseur-payeur est une priorité pour l'ordre du jour de l'Assemblée nationale dans les décisions que nous aurons à prendre dans les temps qui viendront. Deuxième des choses, il est faux de dire qu'il y avait une large sous-mobilisation des forces de l'ordre. Je l'ai dit tout à l'heure.
Il y a un arbitrage qui a été pris, mais il faut l'assumer ou non, mais il faut pas non plus avoir un double discours avec notamment les syndicats de police. Il est vrai que le ministre de l'Intérieur a rappelé les congés du week-end, n'a pas rappelé les congés de la Toussaint pour un certain nombre de policiers et de gendarmes qui avaient été largement sur-mobilisés pendant près de trois semaines dans l'Hexagone et en Outre-mer. J'aimerais qu'on soit désormais plus précis : reprochez-nous de ne pas les avoir rappelés de vacances. Ça serait plus clair. Mais puisqu'il va falloir quand même aller jusqu'au bout de cette commission d'enquête, il va falloir aussi quand même qu'on se dise un certain nombre de vérités.
Troisième des choses, et je dis pas que vous ne l'avez pas dit, mais j'en profite pour aller plus loin que les réponses précédentes que j'ai pu donner à vos collègues présidents de groupe, ça va sans dire. On ne peut pas faire comme si le diagnostic sur l'état de la menace, la radicalité de la menace est un trouble classique à l'ordre public. Le seul fait que le Parquet national antiterroriste se pose en situation d'observateur, vous avez parlé de la mairie de Limoges. Le seul fait que la SDAT, le service de police compétent en matière terroriste, se soit saisie.
Le seul fait que le premier individu interpellé soit fiché S. Je m'arrête là, ça sera à Mme la procureure de Limoges et au procureur national antiterroriste de communiquer. Mais j'ai l'impression qu'une partie de la classe politique là fait comme s'il ne se passait pas quelque chose de nouveau dans l'état de la menace. Si c'était qu'un problème de stock de grenades lacrymogènes, malheureusement ça serait simple à régler. Et d'ailleurs c'est plus compliqué que ça et on aura l'occasion d'y revenir.
N'ayez pas dit ça mais j'en profite à travers vous, je parle aux Françaises et aux Français et à la représentation nationale, président Neelen. Mais je vous invite avec votre groupe et avec l'ensemble de la représentation nationale ici à s'emparer avec beaucoup de lucidité de cette menace que porte l'ultra-gauche et l'extrême-gauche radicale qui est désormais dans un agenda de mobilisation et de déstabilisation de nos institutions. Pourquoi la préfecture et la mairie à Limoges ont été ciblées ? Je crois que le symbole est clair. C'est pas pour améliorer les fins de mois, c'est pas pour réformer Parcoursup.
Donc on est loin de toutes les revendications que le terrain politique ou la démocratie sociale peut nous suggérer par ailleurs. Donc je pense que maintenant il faut qu'on fasse preuve de clarté. Clarté y compris dans l'état de la menace. Il est arrivé jadis que des groupuscules d'extrême-droite fassent des attentats, passent à l'acte. Régulièrement nos services sont mobilisés pour ce faire.
On voit bien qu'on a une mutation dans les violences et dans un agenda de violence que porte l'ultra-gauche dans lequel je sens qu'il y a parfois un déni coupable ou une forme de naïveté qui s'installe dans ce phénomène qui malheureusement va durer.
Christophe Naegelen
Merci, merci Mme la présidente. Sur un certain nombre de questions que vous avez posées, ce sera la commission d'enquête parlementaire qui a été décidée en conférence des présidents à l'Assemblée nationale d'éclairer la représentation nationale. Néanmoins, on a besoin d'avoir la certitude que cela ne se reproduira pas et que nos acteurs économiques vont être indemnisés.
Émeline K/Bidi
Merci Mme la présidente. Monsieur le Premier ministre, partout en France hexagonale et en outre-mer, nous avons assisté samedi dernier à des scènes d'une violence inouïe. Vitrines cassées, commerces pillés, bâtiments publics incendiés. Ces violences, nous les condamnons avec force. Mais nous disons aussi qu'elles auraient pu être évitées et que votre gouvernement a sa part de responsabilité.
Depuis des semaines, vous déployez des moyens policiers disproportionnés pour faire taire les lycéens. Vous utilisez des armes de guerre contre les enfants. On compte plus de 7000 arrestations et des mineurs mutilés. Jamais notre pays n'a connu pareille répression contre des enfants qui manifestent pour leur avenir. Mais samedi, alors que nous attendions tous une manifestation d'ampleur, vous avez fait le choix d'un dispositif policier insuffisant, mal déployé, incapable de protéger les personnes venues manifester paisiblement et les commerces.
Pire encore, en plusieurs endroits, les forces de l'ordre ont semé la panique en assaillant et en gazant des cortèges de manifestants sans défense alors que quelques rues plus loin les commerçants étaient seuls à défendre leurs vitrines et leur gagne-pain. Les images de chaos qui depuis ce week-end défilent sur nos écrans de télévision sont les résultats des choix de votre gouvernement. Alors pour vous défiler vous accusez les mouvements d'ultra-gauche allant jusqu'à demander à vos services de renseignement de mentir pour servir votre discours rance contre la France insoumise. Quand la violence et les manipulations ne suffisent plus vous vous immiscez dans le pouvoir judiciaire et vous interdisez les manifestations. Ce samedi 17 octobre marque un tournant pour votre gouvernement, celui d'une faillite politique et morale, celui d'une dérive illibérale.
Mais il marque aussi l'échec d'une tentative désespérée pour invisibiliser ceux qui malgré toutes vos attaques se tiennent encore debout et continuent de crier leur colère et leurs revendications légitimes. Les lycéens, les étudiants, les retraités, les pompiers, les familles, les commerçants réclament la fin de Parcoursup, plus de professeurs, plus de moyens, la baisse des prix à la pompe et le droit de vivre dignement ici comme en outre-mer. Vous ne les oppresserez pas, vous ne les opposerez pas, vous ne les ferez pas taire. Avec eux nous sommes solidaires. Je n'ai qu'une question, quand allez-vous enfin les écouter ?
Oratore 89
Merci beaucoup Mme la présidente. Mesdames et messieurs, mesdames et messieurs les députés, Mme la députée.
Laurent Nunez
Je vais vous redire les choses assez simplement. Vous avez évoqué la façon dont les manifestations étaient gérées. Vous semblez indiquer que si les choses se passent mal, c'est la faute du gouvernement, des forces de sécurité intérieure et du ministre de l'intérieur qui les dirige. Je veux vous redire très clairement que quand les choses se passent bien, il n'y a pas d'intervention des forces de sécurité intérieure, que les choses soient claires. Vous laissez toujours à penser, toujours laissé à penser que finalement on utilise la force pour réprimer une expression légitime.
C'est ça ce qui est... mais assumez de le dire aussi clairement que cela. Ça n'est pas vrai. Nous encadrons les manifestations. Samedi 17 octobre, partout des cortèges ont eu lieu, partout il y avait des services d'ordre, ils se sont déroulés normalement. Et à 550 000 personnes qui ont défilé normalement dans ce pays.
Après, il y a eu des personnes qui sont venues pour les faire dégénérer, notamment des militants de l'ultra-gauche, de l'extrême-gauche, qui ne cherchaient pas à défiler, à revendiquer, qui cherchaient à s'en prendre aux bâtiments publics. Mais c'est une réalité, c'est une réalité, les mairies ont été attaquées, les commissariats. Quel était l'intérêt d'attaquer le commissariat de Noailles à Marseille pour revendiquer quelque chose ? Quel est l'intérêt d'aller incendier la mairie de Limoges quand on revendique ? Il n'y a pas d'intérêt à le faire.
Le seul intérêt, c'est un intérêt insurrectionnel. C'est tout, c'est tout. Par contre, quand il y a des manifestations classiques, elles se déroulent normalement et c'était le cas à Paris, c'était le cas à Paris et c'était le cas partout sur le territoire national. En revanche, en revanche, quand il y a des fauteurs de trouble qui s'en prennent aux forces de sécurité, qui s'en prennent aux commerces, il est légitime qu'il soit donné la force et vous ne pouvez pas dire que cette force est donnée contre une libre expression. Moi je suis le garant de cette libre expression et je suis très fier que les forces de sécurité intérieure la garantissent, comme je suis très fier quand elles s'engagent comme elles ont fait pour éviter qu'il y ait des débordements.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, monsieur le ministre. La parole est à présent à madame Dorine Bregman pour le groupe socialiste.
Dorine Bregman
Merci madame la présidente, ma question s'adresse à monsieur le premier ministre. Je voudrais rappeler que nous soutenons les revendications légitimes des lycéens et du mouvement social. Mais dans toute la France, de Marseille à Paris, nos commerçants ont été durement frappés par les violences et les pillages des 17 et 18 octobre. Ma circonscription a été particulièrement touchée, j'y ai moi-même été adjointe au commerce pendant six ans et depuis samedi j'en fais le terrible constat, rue après rue, aux côtés de nos commerçants. Boulevard Voltaire, rue Vieille-du-Temple, rue Jean-Pierre Timbaud, rue du Faubourg Saint-Antoine, boulevard Beaumarchais, j'ai vu des vitrines brisées, des commerces saccagés, des années de travail réduites à néant.
Derrière chaque vitrine détruite, il y a un commerçant, il y a un lieu de travail, des salariés à payer, des familles à nourrir et des années d'efforts. Nos commerçants sont des habitants. Il y a des habitants solidaires de leurs commerces de proximité. Nous avons une vive pensée pour eux, pour leurs salariés, pour nos agents municipaux qui partout en France sont en première ligne et font tenir nos villes. Ces commerçants ce week-end vous les avez complètement abandonnés.
Pendant des heures, des rues ont été laissées sans protection. Vous avez permis que des commerces soient pillés, que des lieux de travail soient détruits, que des femmes et des hommes qui font vivre nos quartiers ne sachent même pas s'ils pourront rouvrir leur magasin. Depuis, ils essaient de nettoyer, de les sécuriser, de constater les dégâts et d'envisager la suite. Quelle suite ? La suite ce serait que l'État soit enfin à leurs côtés.
Alors que certains commerçants viennent à dire qu'ils devront eux-mêmes défendre leur commerce, nous sommes arrivés à un moment de vérité.
L'État doit protéger, réparer et permettre de reprendre l'activité. C'est une question d'État de droit. Le désordre ne peut pas devenir la seule réponse au risque de nourrir ceux qui prospèrent sur la peur. Monsieur le Premier ministre, les commerçants victimes des 17 et 18 octobre ne peuvent pas entendre 2027. Depuis 10 ans, vos gouvernements successifs courent après les urgences.
Par la faillite de votre gouvernement ce week-end, par vos promesses non tenues, les commerçants n'auront pas le temps de se relever avant les fêtes de fin d'année. Comment en sommes-nous arrivés là, Monsieur le Premier ministre ? Pourquoi avez-vous laissé nos commerçants dans un tel abandon ? Nous voulons des solutions claires et des engagements. Merci.
Serge Papin
Merci, Madame la Présidente. Mesdames, Messieurs les députés, Madame la députée. Écoutez, je suis un commerçant et j'ai vraiment le ressenti de ce que surtout un commerçant des commerçants indépendants qui au-delà des produits pour lesquels ils ont subi des exactions ou des pillages, c'est aussi leur patrimoine personnel qui est en jeu. Et donc évidemment, moi, depuis tout ce week-end, j'organise le soutien de l'État en tant que ministre de tutelle aux commerçants. Alors qu'est-ce que nous allons faire ?
Le Premier ministre et le ministre de l'Intérieur évidemment en ont parlé à plusieurs reprises, c'est d'abord l'ordre, le retour à l'ordre qui est la priorité absolue. Ensuite, on a une batterie de solutions qui est à leur disposition tout de suite. Le chômage partiel à 100 %, le Premier ministre l'a dit. Le report de charges fiscales et sociales, ils peuvent le demander aussi. Des aides à la trésorerie immédiate notamment avec le prêt à taux zéro de la de la BPI et puis la création d'un fonds de soutien aux entreprises pour les entreprises de moins de 50 salariés.
Nous sommes en train d'y travailler et nous aurons les paramètres, nous y travaillons d'ailleurs avec eux, avec leurs représentants, avec notamment la CCI et nous allons dresser cet après-midi, il y a une réunion, les paramètres pour que ce fonds de soutien aille très vite à leur soit mis très vite à leur disposition. Les régions aussi s'impliquent, certaines d'entre elles ont mis à disposition des fonds. Donc voilà un certain nombre de choses qui ont été qui vont être proposées. Et je veux dire aussi que les pilleurs, on va les tracer parce que j'ai vu aussi hier les plateformes parce que vous savez qu'il y a des produits qui sont qui ont été pillés et qui sont mis tout de suite sur les plateformes. Donc j'ai convoqué ces plateformes en leur disant c'est du recel et et donc on va tracer, elles vont collaborer aussi parce que les il faut que ça soit là aussi ceux les casseurs qui soient les payeurs.
Oratore 79
Merci, Madame la Présidente. Monsieur le Premier ministre, depuis plusieurs semaines, des milliers de lycéens et d'étudiants se mobilisent. Nous vous avions déjà d'ailleurs interpellé sur le sujet, c'était le 6 octobre dernier. Leur inquiétude mérite des réponses. Leur colère mérite d'être entendue.
Les violences, les pillages et les dégradations de ce week-end sont cependant inacceptables. Les casseurs ne doivent pas confisquer la parole d'une jeunesse qui s'inquiète légitimement pour son avenir. Les questions posées par cette jeunesse sont essentielles : pourra-t-elle choisir son orientation, obtenir un diplôme qui ouvre des perspectives, trouver sa place dans notre société ? Depuis 2017, nous avons agi : dédoublement des classes, revalorisation des enseignants, réforme du lycée professionnel, développement de l'apprentissage. Nous avons engagé des transformations majeures.
Mais nous savons aussi qu'il reste beaucoup à faire.
Professeurs non remplacés, trop d'orientations subies, trop de pression liée au contrôle continu et trop de conditions de travail indignes. Notre groupe porte avec Gabriel Attal un pacte pour la jeunesse fondé sur l'exigence. Redonner tout son sens à nos diplômes. D'avantage d'épreuves terminales, des formations supérieures plus courtes, des plus proches des métiers qui recrutent, la garantie d'un emploi, d'une alternance ou d'une poursuite d'études pour chaque lycéen. Une école exigeante, une orientation choisie et mieux accompagnée, des qualifications reconnues, des droits et des devoirs, arrêtez d'offrir à notre jeunesse des espoirs qui n'existent pas.
Nous demandons des actes : reconsidérer les suppressions de postes prévues au budget 2027, améliorer les remplacements et alléger la pression du contrôle continu. Et face à ceux qui réclament la suppression de Parcoursup, rappelons une évidence : supprimer une plateforme ne crée ni place dans les formations, ni débouchés professionnels. La jeunesse française mérite mieux qu'une bataille de slogans, elle mérite une bataille pour son avenir. Monsieur le Premier ministre, quelles décisions concrètes votre gouvernement prendra-t-il dès le budget 2027 pour répondre à cette ambition ? Je vous remercie.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, Madame la députée. La parole est à Édouard Geffray, ministre de l'Éducation nationale.
Édouard Geffray
Madame la présidente, Mesdames et Messieurs les députés, Madame la députée Jenté. Vous avez raison, notre jeunesse mérite mieux que des batailles de slogans. Alors, première chose peut-être, regardons objectivement les faits. Entre 2017 et 2027, si on prend juste le PLF tel qu'il vous a été proposé et tel qu'il sera évidemment amendé, le budget de l'Éducation nationale a augmenté de 32 % avec 900 000 élèves de moins. On ne peut pas tout à fait oublier ça.
À la rentrée prochaine, dans le premier degré, nous aurons pour la première fois, et là encore à PLF pour l'instant inchangé, un nombre d'élèves par classe inférieur à celui de la moyenne de l'OCDE. Je crois que c'est un objectif qui était régulièrement invoqué sur tous les bancs depuis de nombreuses années. Dans le second degré, je me permets de signaler que nous avons une stabilité, une légère progression du taux d'encadrement des élèves, moins importante que dans le premier degré, il est vrai. Et par ailleurs, il y a une chose que tout le monde ignore, c'est que la dépense publique pour le lycée français, la dépense publique moyenne, est supérieure de 28 % à celle de l'OCDE. Non mais c'est important de rappeler les choses telles qu'elles sont.
Alors, dans ce contexte, oui évidemment, il faut répondre aux revendications des lycéens. Si, si, c'est vrai. On a commencé d'abord à le faire avec le remplacement. Excusez-moi, ça vous dérange si je termine et puis on se reparle après, hein, on se donne rendez-vous. Donc, pour le remplacement, nous avons d'ores et déjà attaqué le sujet comme vous le saviez, nous avons 114 lycées rouges il y a 15 jours, nous n'en avons quasiment plus pour la rentrée des vacances de la Toussaint.
Mais il y a évidemment d'autres enjeux : sur le nombre d'élèves par classe au lycée, sur l'organisation scolaire, sur le bâti, sur Parcoursup et en réalité sur la procédure globale d'orientation et de poursuite d'études. Sur tous ces sujets-là, nous avons notre plateforme qui ferme vendredi 23 à minuit. Nous allons traiter l'intégralité de ce que nous n'avons pas eu le temps de traiter d'ici là pendant le week-end. Et en début de semaine prochaine, comme le Premier ministre l'a dit, nous annoncerons des décisions qui seront claires, qui seront fermes et qui seront mesurables en termes d'engagement et qui se traduiront par des amendements du gouvernement dans le cadre du projet de loi de finances 2027. Je vous remercie.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup, Monsieur le ministre. La parole est à présent Monsieur Boris Vallaud-Belkacem pour le groupe Écologiste et Social.
Boris Tavernier
Madame la présidente, Monsieur le Premier ministre, je suis député de Lyon et samedi dernier, la violence s'est abattue sur ma ville. Des manifestants ont été brutalisés, l'office du tourisme a été incendié, de trop nombreux commerces ont été saccagés. Pendant 10 ans, j'ai été commerçant, plusieurs fois ma vitrine a été brisée par des manifs qui dérapent. C'est pire aujourd'hui et je n'ose imaginer leur douleur. Monsieur le Premier ministre, face aux pillages, vous avez failli à votre mission de protection.
La violence s'est abattue sur ma ville. Cette violence, je la condamne sans réserve, mais cette violence, vous n'avez pas su la prévenir, au contraire. Depuis dix ans, le macronisme attise la violence en méprisant les voix pacifiques et démocratiques d'expression. Les manifestations, elles sont ignorées. Des millions de personnes dans la rue contre la réforme des retraites, résultat, un 49.3.
Les consultations, elles ne sont jamais écoutées. Les cahiers de doléances après les gilets jaunes, ils n'ont même pas été publiés. Les pétitions, elles sont balayées. Les élections, elles sont déconsidérées. En 2024, la gauche arrive en tête, le président l'ignore et ne fait aucune inflexion.
En dix ans, sur aucune réforme de casse sociale, le gouvernement n'aura reculé. Il aura parié sur la division, l'essoufflement, la répression, le passage en force. Tout cela laisse des traces, brutalise. En délégitimant les voix pacifiques d'expression, vous légitimez une autre voix, la pire de toutes, celle de la violence. C'est grave.
On en mesure aujourd'hui les conséquences. Samedi, un garçon de 17 ans a perdu sa main. Une fille du même âge a perdu son œil. Depuis au moins dix ans, la police est utilisée comme principale réponse à la colère sociale. Cela met en danger les policiers et les personnes qui défendent leurs droits.
Depuis samedi, loin de l'apaisement, j'observe un glissement dangereux. Le président du Sénat juge légitime la question de l'interdiction de LFI. À Lyon, sur une presqu'île encore meurtrie, des néofascistes ont défilé hier soir. Alors monsieur le ministre, j'aime mon pays. Je refuse de le voir s'enfoncer dans cette violence, mais le calme ne se décrète pas avec toujours plus de sécuritaire.
Il se construit à partir des revendications. Allez-vous répondre aux demandes des lycéens et allez-vous mettre à l'ordre du jour un projet de loi d'urgence contre la vie chère ?
Yaël Braun-Pivet
Merci monsieur le député. La parole est à monsieur Laurent Nunez, ministre de l'intérieur.
Laurent Nunez
Madame la présidente, mesdames et messieurs les députés, monsieur le député Boris Tavernier. Je ne répondrai pas évidemment à tous les aspects de votre question, mais au moins, au moins, je me permettrai de répondre sur la partie qui concerne ce que vous qualifiez de violence, de répression policière, et puis je répondrai sur ce que vous avez évoqué sur une manifestation hier de néofascistes à Lyon. Sur le premier point. D'abord vous dire monsieur le député, je ne peux vraiment, et d'ailleurs c'est vrai pour d'autres membres de la représentation nationale de ce côté-ci, que vous inviter peut-être à vous rendre sur un service d'ordre lors d'une manifestation, par exemple à Lyon. Que vous compreniez à quel moment, que vous compreniez à quel moment le préfet du Rhône décide d'engager la force.
Il s'agit pas de réprimer, il s'agit d'éviter des exactions. Alors vous avez raison, lundi 17 octobre, il y a eu beaucoup d'exactions, je le regrette, et nous aurons bien évidemment à nous expliquer là-dessus, mais vous ne pouvez pas dire que la seule réponse qui est la nôtre est une réponse policière. Ça n'est pas que ça, c'est ça pour contenir, contenir des exactions. Alors sur la manifestation d'hier. Sur la manifestation d'hier soir.
Effectivement, hier se tenait un rassemblement, un rassemblement organisé par la société civile pour soutenir les commerçants, condamner les casseurs, condamner les pilleurs. Il s'est trouvé qu'au moment de sa dispersion, il a été constaté que effectivement 200 militants d'extrême droite s'étaient introduits dans cette manifestation et sont partis en cortège. Ça a duré très peu de temps, ça a duré très peu de temps. Le préfet, le préfet du Rhône a réagi vigoureusement, je m'en suis entretenu avec lui il y a quelques heures seulement, et il engagera une action judiciaire, il saisira la justice, il fera un article 40 justement pour condamner, dénoncer et réprimer ce qui a été cette manifestation nauséabonde dans les rues de Lyon.
Yaël Braun-Pivet
Merci beaucoup monsieur le ministre. La parole est à madame Mathilde Panot, présidente du groupe La France insoumise.
Mathilde Panot
Monsieur le premier ministre. Dix ans que vous êtes au pouvoir et vous osez prétendre que vous n'êtes jamais responsable de rien.
Votre incapacité à garantir le droit de manifester, c'est la faute de la France insoumise. Votre incompétence totale qui a provoqué le désastre, encore la France insoumise. Votre politique brutale qui pousse contre vous des centaines de milliers de manifestants pacifiques qui n'en peuvent plus, toujours la France insoumise. Et pourtant, c'est vous qui gouvernez. Vous nous désignez responsables des problèmes que vous avez vous-mêmes créés pour vous dédouaner de votre bilan catastrophique.
Consacrer l'opposition comme toute-puissante pour mieux la brutaliser, c'est la stratégie des régimes autoritaires. Les plus dangereux d'entre vous rêvent déjà de nous interdire. Peu importe que nous réprouvions la violence dans les manifestations, peu importe que notre candidat Jean-Luc Mélenchon l'ait répété dix fois depuis le début du mouvement, nous accuser vous épargne de tirer les conséquences politiques du moment que notre pays traverse. À présent, vous franchissez un seuil inadmissible. Paroles de commissaire dans Mediapart, je cite : "Il y a des choses indicibles quand on nous demande texto d'écrire que c'est LFI qui est derrière le mouvement, alors que c'est objectivement faux de l'avis général des renseignements territoriaux, forcément on a des décisions politiques."
Vous en êtes réduits à faire mentir une administration. Monsieur le Premier ministre, si vous souhaitez tant nous prêter tous les pouvoirs, il fallait accepter le résultat des urnes lors des dernières législatives. Voilà ce que nous ferions à votre place : accéder aux revendications politiques car c'est le seul moyen de répondre à une mobilisation. Vous allez jusqu'à tenter des mises en scène grossières d'arrestations de parlementaires insoumis. Hier, Rima Hassan à l'aéroport, aujourd'hui Raphaël Arnault sur le quai d'une gare.
Votre propagande politicienne est en train de s'effondrer. Monsieur le Premier ministre, vous êtes dangereux pour la démocratie. Vous ne gouvernez pas, vous vous contentez de durer. Quand on n'a plus rien à dire au pays, quand il ne vous reste que la répression, c'est le signe qu'il faut partir.
Sébastien Lecornu
Merci beaucoup, Madame la Présidente de l'Assemblée nationale. Mesdames et Messieurs les députés, Madame la Présidente Panot, il vous reste deux secondes. Condamnez-vous l'incendie de la mairie de Limoges dont ce matin un premier suspect a été interpellé et appartenant à l'ultra-gauche ?
Oratore 87
Vous n'avez pas eu un mot pour le jeune qui a perdu une main à Saint-Étienne, pas un mot pour la jeune qui a perdu un œil à Mulhouse, pas un.
Sébastien Lecornu
Madame la Présidente, c'est le moment, comme je vous le disais, de la grande clarification. Toujours la même rhétorique, celle qui consiste à semer le chaos et ensuite à se victimiser par le mensonge ou l'anathème. La manière dont vous avez instrumentalisé avec les membres de la France insoumise cet article de Mediapart qui fait état d'un off d'un commissaire de police anonyme est absolument scandaleuse. Il n'y a pas de renseignement politique en France. La force de police ne travaille pas sur les oppositions, mais comme à chaque fois, vous êtes obligés de mentir et de vous vautrer dans les grands outrages pour justement créer le désordre.
Et maintenant, vous allez, pour éluder la responsabilité d'un certain nombre de vos proches ou de vos membres, jusqu'à jeter l'anathème sur la justice, comme Jean-Luc Mélenchon vient de le faire à l'instant sur Twitter dans la réquisition du parquet contre Rima Hassan pour apologie du terrorisme, rien que cela. Madame la Présidente Panot, je ne cherche pas à vous interdire.
Personnellement, je veux vous combattre politiquement, dans les urnes, dans le cadre d'un exercice démocratique, comme je le fais à chaque fois avec vous. Je ne m'abrite pas derrière les services de l'État. Je vous réponds à chaque fois droit dans les yeux pour une simple et bonne raison, c'est que nous n'avons pas peur. Vous ne nous faites pas peur. Et quand on regarde les différentes déclarations de vos proches, le NPA, Monsieur Poutou, son tweet.
Le gouvernement nous demande de choisir notre camp. Je poursuis, d'accord. Alors pour nous, ça sera le camp des manifestants, ça normal, des émeutiers de la jeunesse révoltée, des opprimés et du désordre. Monsieur Poutou était candidat du NFP aux élections législatives. De la clarté.
La Jeune Garde, le député Raphaël Arnault. Jeune Garde dissoute par le Conseil d'État pour valorisation de la violence, préparation aux affrontements violents, absence de condamnation des violences. Le député Raphaël Arnault lui-même condamné définitivement pour violences volontaires en réunion en 2024. Solidaire Étudiant, dont vous êtes proche, communiqué de presse du 18 octobre dernier. Les casses, je cite, sont réfléchies et faites sur des emblèmes du capitalisme.
Je continue. Les patrons ne pleureront pas quelques vitrines pendant qu'ils se goinfrent avec le fruit de notre travail. Nous venons enfin acheminer le ruissellement, je cite, écoutez bien, en venant se servir directement à la source, appel au pillage. Je crois que le député Aurélien Le Coq a commencé dans cette institution qu'est Solidaire Étudiant. La réalité de fait, je vous avais dit après la mort tragique de Quentin qu'il fallait faire effectivement le ménage dans vos rangs, dans vos paroles et dans vos idées.
La réalité, c'est que j'étais bien naïf parce que votre agenda politique d'installer la violence et le chaos dans le pays est bel et bien là. Donc oui, vous avez effectivement choisi votre camp, Madame la présidente Panot, c'est le camp de la honte et nous vous combattrons.
Yaël Braun-Pivet
Merci Monsieur le Premier ministre. La parole est à Monsieur Jordan Guitton pour le Rassemblement National.
Jordan Guitton
Ma question s'adresse à Monsieur le ministre des petites et moyennes entreprises, du commerce, de l'artisanat, du tourisme et du pouvoir d'achat ou de ce qu'il en reste. Je voudrais vous parler de ceux qui ne demandent jamais rien et qui paient toujours tout. De ceux qui travaillent toujours plus et qui ne comptent jamais leurs heures. De ceux qui ne sont jamais assistés et qui ne cassent rien. Cette majorité silencieuse qui fait tenir notre pays debout tandis qu'elle vous regarde le faire mourir.
Émile Zola aurait pu écrire Le Ventre du chaos ou encore Au bonheur des casseurs, tellement le chaos sécuritaire est venu s'ajouter au chaos économique et financier de la France d'Emmanuel Macron. Alors que nous discutons de votre budget qui augmente les impôts de 18 milliards d'euros pour eux. Alors que des commerçants ont vu le travail d'une vie pillé et détruit en quelques minutes contre eux. Alors que la France est endettée de 1400 milliards d'euros depuis 9 ans, eux rembourseront. Alors que nous enregistrons cette année encore des records de faillites d'entreprises, eux disparaissent.
Vous n'êtes qu'un pouvoir minoritaire et démissionnaire et non Monsieur le Premier ministre, 3000 commerces pillés ce n'est pas une petite erreur. Ces six derniers mois de fin de règne deviennent si longs pour tous les Français. Lors des émeutes de 2023, le milliard de dégâts avait déjà été payé totalement par les commerçants et les assureurs. Avec vous, c'est toujours pareil. Tandis que la nouvelle France de Jean-Luc Mélenchon casse, la France des classes moyennes, des retraités, des artisans, des commerçants, des entrepreneurs, elle, paiera les impôts, les émeutes, les remboursements, les fonds d'urgence et le chômage partiel.
Alors Monsieur le ministre du travail, ma question est simple, qui va payer ?
Yaël Braun-Pivet
Merci Monsieur le député. La parole est à Monsieur Serge Papin, ministre des petites moyennes entreprises, du commerce, de l'artisanat.
Serge Papin
Bien, merci Madame la présidente, Mesdames, Messieurs les députés, Monsieur le député Guitton. Écoutez, moi je suis commerçant, je suis leur ministre, leur ministre, oui, mais les deux, les deux. Et je suis depuis avec eux, je suis avec eux depuis tout ce week-end. Voilà, on les a réunis, je suis allé les voir et ensemble on a constitué un fonds de soutien. J'ai eu l'occasion de m'en exprimer auprès de la députée Bergman.
Et ce fonds de soutien, il dit aussi que l'État est au rendez-vous parce que c'est pas la première crise qu'on affronte. Là on a décidé tout de suite d'activer le chômage partiel. Je rappelle qu'on l'a fait pour les incendies aussi en Gironde. Donc c'est directement une aide de l'État qui permet aux salariés d'être pris en charge à cent pour cent. On est en train de créer un fonds de soutien qui va être exprimé, qui va être communiqué tout à l'heure dans l'ampleur.
Et on propose de différer les charges sociales. La BPI propose un prêt à taux zéro. Donc vous dites qu'on ne fait rien là ? Vous dites qu'on ne fait rien ? Comment vous pouvez dire comment vous pouvez dire ça ?
Comment vous pouvez dire ça ? Donc on est au rendez-vous pour aider les commerçants. Donc moi je suis à leurs côtés, je suis avec eux. C'est aussi dans cet esprit, comme je disais tout à l'heure, qu'on est allé voir les plateformes pour condamner les ventes qui sont faites sur ces plateformes et qui sont dont les produits sont issus des pillages. Donc voyez, il y a un certain nombre de mesures qui sont là disponibles pour les commerçants.
On va les aider à reconstruire et on va les aider à réouvrir.
Jordan Guitton
Monsieur le ministre, vous n'avez pas répondu à ma question : qui paye pour tous ces fonds que vous créez ? C'est vous les responsables. Vous devez assumer devant les Françaises et les Français. Moi je vous le dis, c'est encore une fois la France du travail qui va payer votre incompétence. Alors on le dit aux Français : rendez-vous en deux mille vingt-sept.
Yaël Braun-Pivet
Merci Monsieur le député. Monsieur le ministre, quelques secondes. Monsieur le ministre.
Serge Papin
Moi je vais vous dire une chose : j'accepte pas le mot incompétence parce que venant de vous, venant de vous, eh bien pareil.
Yaël Braun-Pivet
Merci Monsieur le ministre. La séance des questions au gouvernement est terminée. La séance est suspendue.
Elsa Mondin-Gava
Et nous sommes de retour sur ce plateau pour revenir sur les temps forts de la séance et pour parler des événements du week-end avec deux députées : Marie Lebec pour le groupe Ensemble pour la République, Léa Balage El Mariky du groupe Écologiste. Et on a le plaisir d'accueillir trois citoyens : Soline, Rachadoul et Michel. Ils nous diront ce qu'ils ont vécu ce week-end. Je vous rappelle que cette partie de l'émission est la vôtre, c'est la séance citoyenne. Si vous voulez proposer vos témoignages, n'hésitez pas à flasher le QR code qui s'affiche à l'écran.
Dario Borgogno, on revient tout d'abord sur cette séance. On l'annonçait tendue, agitée. Vous vous étiez en plein milieu du chaudron dans les tribunes de la presse. Vous retenez un échange très très tendu entre le Premier ministre et la présidente du groupe des Insoumis.
Dario Borgogno
Tout à fait, c'est arrivé presque à la fin de cette séance de questions au gouvernement. La présidente Panot, eh bien interroge le Premier ministre sur les événements de ce week-end mais aussi sur cette enquête sortie par Mediapart qui révèle apparemment que le gouvernement aurait demandé aux services de renseignement de désigner eh bien la France Insoumise comme responsable de certains pillages de ce week-end. Le Premier ministre répond simplement à Mathilde Panot : condamnez-vous plutôt l'incendie de Limoges ? Tout de suite, il y a plusieurs cris dans les rangs du côté des Insoumis : c'est une honte, c'est ce que j'ai pu entendre, ou encore des choses un peu plus étonnantes comme vous êtes des Poutinistes, des proxys de Poutine, menteur, c'est de ta faute encore. La réponse du Premier ministre est couverte par de nombreux cris : vous êtes obligés de mentir, vous êtes des menteurs.
Ensuite le Premier ministre a désigné eh bien plusieurs députés Insoumis en revenant sur leur passé et au finalement il a dit : vous avez choisi le camp de la honte, et il a finalement été hué à la fin de cet échange.
Elsa Mondin-Gava
Merci beaucoup Dario Borgogno. On passe tout de suite à la séance citoyenne. On passe à la séance citoyenne puisqu'elle est complètement liée à ce qui s'est passé dans l'hémicycle. On va revenir sur les événements du week-end avec trois témoignages et vous allez pouvoir justement dialoguer députés, citoyens, essayer voilà d'échanger, de se comprendre peut-être. Soline Herbin pardon, vous êtes étudiante, vous avez 19 ans, vous êtes étudiante en double licence histoire-sciences politiques à Paris.
Oratore 92
Vous avez manifesté, racontez-nous ce que vous vous avez vécu ce week-end Soline.
Soline Herbin
Eh bien samedi, je suis allée place de la République avec des amis pour manifester, faire en sorte que l'éducation ne soit pas et ne devienne pas un privilège. C'était et faire en sorte aussi de pousser l'État à nous donner les moyens nous en tant que jeunes d'avoir un avenir digne. Nous étions nous sommes arrivés sur place de la République, nous avons été commencés à être nassés directement dès 13h30. Nous attendions le début du cortège qui devait partir à 14h soit direction la place de la Nation ou place de Clichy. Et il y avait déjà eu des gazages un peu un peu partout dès 13h notamment l'orchestre qui jouait sur la place s'était fait pas mal gazer.
Oratore 95
Il y avait pas mal d'affrontements avec les forces de l'ordre au départ c'était à l'extrémité de là où nous nous trouvions. Des gaz des grenades lacrymogènes ont été lancées et et d'un coup je je reçois quelque chose sur la tête.
Soline Herbin
Eh bah de au départ je je ne sais pas trop ce qui se passe. Deux secondes après on se retrouve dans les gaz, du mal à respirer, les yeux les yeux qui brûlent. Et je on commence à courir direction pour pour sortir. Et et là je vois que je je goutte de sang, je mets ma main sur ma tête et tout de suite j'ai ma main ensanglantée. Heureusement plusieurs manifestants se sont directement pas jetés sur moi mais sont venus directement avec des compresses, m'ont fait un bandage comme on le voit sur ces images.
Et et puis après j'ai réussi à sortir grâce à à une médic une secouriste qui était là sur place avec avec mes amis mais d'autres de mes amis sont restés nassés pendant deux heures sur la place.
Oratore 97
Et qu'on comprenne bien s'il y a eu des affrontements des gaz lacrymogènes c'est qu'il commençait à y avoir des tensions ou vous vous avez pas très bien compris ce qui se passait ?
Soline Herbin
Eh bien il commençait oui à y avoir quelques tensions. Je pense qu'il y avait peut-être vingt vingt personnes une trentaine de personnes de l'autre bout qui commençaient à lancer des mortiers sur sur les policiers et cetera et commençaient à affronter. Mais ce que je veux dire c'est que la majorité des gens étaient là vraiment en attente du début du cortège et on chantait des slogans et il y avait on n'était pas là pour pour affronter les forces de l'ordre.
Soline Herbin
Eh bien moi je je voulais savoir est-ce que vous trouvez cela acceptable qu'aujourd'hui les forces de l'ordre agissent d'une manière à nous dissuader voire à nous empêcher de protester pacifiquement dans la rue ?
Marie Lebec votre réponse.
Marie Lebec
Oui merci déjà j'espère que vous allez mieux après les événements qui ont eu lieu samedi effectivement la blessure est assez impressionnante. Moi je voudrais dire il n'y a pas déjà je voudrais aussi avoir une pensée pour les forces de l'ordre parce qu'elles ont été un certain nombre à être blessées et je voudrais qu'on essaie d'aborder le sujet de manière pas trop manichéenne entre il y aurait les bons et il y aurait les méchants mais en essayant de regarder les choses de la manière la plus objective. Moi je crois que d'une il doit y avoir ce droit de manifester qui doit être préservé et ça c'est absolument fondamental qui doit permettre à ceux qui veulent participer aux manifestations d'aller exprimer leurs revendications.
Mais ce qu'on constate, et c'est un peu ce qui est je pense déplorable et regrettable dans cette manifestation, c'est que très vite et notamment probablement suite à des appels moi que je trouve à titre personnel en tant que parlementaire assez violents de la part de certains responsables politiques, de la part de certains responsables syndicaux, des gens qui ont envahi le cortège avec des intentions qui n'étaient pas celles que vous évoquez, c'est-à-dire de venir manifester pacifiquement.
Oratore 97
Et effectivement... Mais tous les appels politiques ou syndicaux étaient pour une manifestation tranquille place de la République.
Marie Lebec
Non mais on peut dire que enfin je pense qu'on a vu quand même ce qui s'est passé dans la semaine avant cette manifestation avec vraiment l'envie d'en faire un événement extrêmement fort, de dire on va aller prendre les lieux de pouvoir. Enfin tout ça n'est pas n'a pas n'est pas sans un fond de ce qu'on on sait ce que ça veut ce que ça signifie et ce que ça veut dire. Et je pense que les mots quand on est responsable politique sont extrêmement importants et on sait qu'ils sont choisis avec minutie et attention. Donc il faut que quand il y a effectivement des mauvais gestes, des dérapages des forces de l'ordre etc. pouvoir aller porter plainte, que des enquêtes puissent être engagées, que les poursuites puissent être menées. Ça c'est une évidence parce que effectivement quand vous venez manifester pacifiquement, et c'est vrai que le cortège qui s'est bien déroulé a été un peu éclipsé par les violences qu'il y a eu place de la République.
Mais tout ça doit être préservé et c'est un acquis et sur quoi nous devons nous battre. Mais paradoxalement, je pense que c'est aussi important de le dire, d'une la police répond à des ordres de commandement qui ont une vision plus globale de ce qui se passe sur la place au moment où la manifestation se déroule. Et deux, je pense une peut-être un appel au calme, un appel à permettre à ce à ces contestations de s'exprimer en faisant redescendre la pression de la part aussi je pense d'un certain nombre de responsables d'organisateurs de ce mouvement.
Oratore 97
Léa Balage El Mariky puisque il y a eu beaucoup de témoignages un peu comme le vôtre Soline en disant moi je venais manifester voilà de toute bonne foi et en fait on est nassé, c'est un terme c'est en gros quand on a plus de sortie en fait on peut rentrer on peut plus vraiment sortir. Vous avez entendu aussi beaucoup de témoignages, rappelle que vous êtes élue de Paris, et quelle réponse vous souhaitez apporter à Soline ?
Léa Balage El Mariky
Tout d'abord j'espère également que vous allez bien et que les personnes qui vous entouraient qui ont manifesté à vos côtés vont bien également. Moi j'ai entendu plein de témoignages de gens de ma circonscription qui me racontaient le parcours qu'ils ont essayé de faire pour arriver jusqu'à place de la République. Certains ont été gazés dès la sortie de la bouche de métro. Le gaz lacrymogène c'est quelque chose de non discriminant. C'est-à-dire que une fois que c'est répandu, c'est une personne malade qui peut l'inhaler, un bébé.
Ça a été le cas on l'a vu dans les bouches de métro à Paris. Et donc l'utiliser dans le dans le début d'un cortège ça c'est inquiétant dans la manière dont les forces de l'ordre ont de gérer cette manifestation et moi ça m'inquiète beaucoup pour nos libertés publiques. Moi j'ai personnellement la manifestation se terminait place de la République dans ma circonscription place de Clichy pardon dans ma circonscription. J'ai essayé de rejoindre la fin du cortège aussi et c'était impossible. L'ensemble des rues étaient condamnées donc on ne pouvait pas accéder à la manifestation.
Oratore 97
Il y a eu un frein sur le parcours, ça a fait énormément débat ce parcours.
Léa Balage El Mariky
C'est en fait si vous voulez c'est il y a un problème depuis moi je vais dire depuis dix ans sur la manière dont les manifestations sont organisées mais sont encadrées par les forces de l'ordre. Depuis dix ans il y a des violences. C'est au cours de la loi travail, ça a été le cas dans Bloc-tout, c'est le cas également ce week-end et j'ai peur que ce soit le cas les week-ends suivants. Et moi ce que je veux dire c'est que si on parle de vingt trente individus qui ont été en hostilité avec les forces de l'ordre. Quand on a la suspicion qu'il peut y avoir ce genre de débordement, le rôle de la police c'est d'empêcher les personnes de pouvoir intégrer le départ de la manifestation et de les mettre à l'écart pour vérifier si véritablement elles détiennent des objets qui peuvent être des armes par destination, si elles ont des intentions plutôt voilà presque belliqueuses pour certaines en tout cas violentes.
mais surtout de permettre à toutes les personnes qui revendiquaient leur droit à l'avenir, et c'est votre cas madame, de pouvoir manifester paisiblement. Moi ce qui m'inquiète, et je vais terminer par ça, c'est que ce qui m'inquiète c'est que non seulement on vous fait passer une mauvaise manifestation, mais on dissuade des milliers de Français de pouvoir manifester pour leurs droits.
Elsa Mondin-Gava
Alors justement et très rapidement puisque on a très peu de temps pour vous écouter tous les trois, Soline vous ça vous inquiète pour la suite ? Maintenant vous vous dites je peux plus manifester correctement, j'ai peur à la fois peut-être des casseurs mais aussi de la manière dont les forces de l'ordre gèrent ?
Soline Herbin
Bien déjà je trouve pas ça normal que maintenant manifester ce soit synonyme de se faire gazer. Je pense que oui il y a des réponses qui peuvent être apportées par les forces de l'ordre ou même une politique de maintien de l'ordre qui peut se faire sans forcément aller dans l'affrontement avec les manifestants. Je l'ai vu, j'ai pu manifester avant et dès qu'en fait on allait à l'encontre, qu'on se rapprochait des forces de l'ordre, c'est là où il commençait à y avoir des débordements et des violences, alors que tout le long la manifestation a été très bon enfant,
on était tous là à chanter des slogans et...
Oratore 97
C'est vrai que voilà les violences ont un peu éclipsé mais une grande partie de la manifestation était dans un calme et la bonne humeur. On va passer à vous Rachadoul. Rachadoul Hassan, vous êtes gérant du magasin 75 Multimédia. Qu'est-ce que vous vous avez vécu samedi Rachadoul ?
Rachadoul Hassan
Alors en fait c'est je suis commerçant depuis 10 ans. Depuis 2017 c'est le quartier de 75 Multimédia, c'est le 29 boulevard Magenta. C'est dans le 10ème arrondissement. Près de République.
Voilà c'était prévu à une manifestation un peu chaud, un peu dégâts chaud. Mais voilà moi justement je suis informé par forces de l'ordre comme quoi c'était vous devrez fermer à partir de telle heure. Par exemple c'est à 14h jusqu'à 19h il y a des fortes mouvements.
Rachadoul Hassan
Voilà moi j'ai fermé à 13h45 exactement. 13h45 et on a attendu devant la porte quand même si jamais il y a une voilà. Mais après comme il y a de beaucoup de personnels donc on a été un peu calé jusqu'à vers gare de l'Est. Et au moment de en fait je suis resté jusqu'à 2-3 heures là-bas et il y a beaucoup de monde en fait. On peut pas même monter vers République.
À un moment donné à 17h45 entre 18h je suis en train de vérifier mon portable de réseau voilà c'est ça exactement.
Rachadoul Hassan
Et je vois et je vois voilà exactement et je vois s'il y a au moins de entre 20 et 30 personnes qui sont à l'intérieur de mon magasin et ils commençaient à voler et puis voilà. Et puis quand je vois ça j'étais voilà c'était pas normal. Donc je commençais à pleurer et j'essayais de monter un peu vers le vers le magasin. Je suis arrivé à 500 mètres je vois il y a des forces de l'ordre. Ils nous disaient bah écoutez protégez-vous même d'abord et après voilà vous verrez le...
Oratore 97
Vous d'abord et le matériel ensuite. Qu'est-ce que vous attendez maintenant des députés du gouvernement Rachadoul ?
Rachadoul Hassan
Après c'est en fait autant que moi je suis commerçant comme juste de question par rapport à comment on va sécuriser des petits en fait petits commerçants, mieux sécuriser par rapport à ces manifestations comme comme le samedi dernier. Voilà s'il y a prochain samedi encore il y a un autre manif.
Oratore 93
Samedi 24 effectivement. Léa Balage El Mariky, Rachadoul il se dit comment maintenant je peux être sûr que mon magasin ça va pas recommencer ? C'est ça un peu votre inquiétude.
Léa Balage El Mariky
Tout d'abord je crois qu'on est tous ulcérés de voir l'ensemble de ces dégradations de magasins qui n'ont rien à faire dans nos manifestations et dans nos revendications. Moi j'ai pas envie d'opposer les commerçants et les manifestants qui en réalité traversent les mêmes difficultés dans notre pays. Et la manière dont la manifestation s'est déroulée c'est qu'il y a eu beaucoup de policiers sur la place de la République, place de Clichy également et peu dans les espaces où il y avait des commerces. Je l'ai vu aussi dans ma circonscription où je me suis retrouvée face à face avec des gens qui avaient envie de piller des magasins.
Et c'est moi qui ai fait le boulot de médiation de dire en fait si tu fais ça non seulement c'est toi et tes parents, va trouver des sensations ailleurs j'en sais rien fais du vélo vite sur une piste mais en tout cas ne pille pas un magasin. Et je me suis retrouvée à faire un travail de police de proximité parce que je connaissais les gens et cetera.
Et donc il faut remettre du bleu dans les rues à proximité des commerces et pas à proximité des manifestants pour mieux les gazer ou les matraquer et surtout vous permettre de ne pas perdre d'argent de de d'ouvrir rapidement et ça ça veut dire aussi travailler avec les assureurs parce que les assureurs ils sont en fait ils s'engraissent sur l'ensemble des risques que vous avez pris. C'est la question de la perte d'exploitation c'est le fait que les contrats d'assurance vont augmenter parce qu'on le sait que l'ensemble des manifestations se produisent à côté de la place de la République et donc s'il y a pas un travail aussi d'encadrer les assureurs ça va devenir même pour vous de plus en plus cher et vous allez peut-être même renoncer à vous assurer.
Elsa Mondin-Gava
Rachadoul vous avez eu votre assureur vous on vous dit quoi ça va être pris en charge les dégâts ?
Rachadoul Hassan
Oui non malheureusement en fait c'est ça en fait justement j'ai appelé en fait j'ai déclaré un sinistre même la veille mais malheureusement en fait j'ai reçu une lettre comme quoi c'était c'était pas rassuré en fait c'est c'est un autre point de comme quoi c'était c'est une vol donc ça c'est pas ça rentre pas le contrat actuel que j'ai bah donc c'est ça qui ça m'inquiète encore plus parce que j'ai pas rassuré quoi. Donc j'ai perdu tout la manière en fait voilà c'était tout l'argent que sont j'ai mis depuis qu'on se construit.
Oratore 97
Et vous n'êtes probablement pas le seul Rachadoul Marie Lebec puisque il y a la question vous avez peut-être entendu ce qu'entend faire le gouvernement il y a des prêts à taux zéro il y a du chômage partiel mais en fait l'assurance bah si elle prend pas en charge c'est dix ans de travail aussi qui sont réduits à néant Marie Lebec quelle réponse le gouvernement peut apporter ?
Marie Lebec
Oui oui alors enfin je sais que le gouvernement a d'ores et déjà sollicité les les assureurs après je pense que ça va se faire dans une le cadre d'une discussion au vu des circonstances particulières c'est vrai que c'est toujours très difficile parce qu'en fait ça dépend un peu du type d'assurance enfin souvent les assureurs disent bah ça dépend un peu du type de contrat que vous avez souscrit avec nous et donc c'est difficile de s'exprimer sur votre situation individuelle mais ce qui est sûr c'est que je pense qu'il doit y avoir une médiation menée par le gouvernement au vu du contexte particulier parce qu'effectivement vous vous assurez pas pour enfin personne ne s'assure en se disant un jour mon magasin va être pillé saccagé et cetera. Il y a la perte d'exploitation il y a l'utilisation de il y a aussi j'ai peut-être des travaux à refaire dans votre magasin au vu des des destructions j'ai j'ai vu que sur la vitrine c'était cassé donc ça c'est je pense une médiation il y a effectivement je sais pas si vous avez des salariés mais de mesures de chômage partiel aussi qui ont été qui ont été prises d'accompagnement et et je pense que sur le trajet des manifestations il faut aussi travailler on pourra pas quand on manifeste dans Paris il y a toujours des artères avec des des commerces c'est une évidence mais il faut essayer de travailler pour que ce soit évité peut-être les artères où il y a le plus d'activité commerciale ça doit pouvoir exister. Et après moi je reviens et et j'entends tout à fait ce que vous avez dit sur le fait de dire j'ai eu l'impression enfin j'ai pas eu l'impression mais j'ai été gazé mais là où je vous rejoins c'est que c'est des quand vous tirez des gaz lacrymogènes c'est non discriminant ça veut dire que surtout les violences ont démarré assez tôt place de la République donc en fait très vite je pense avant même que tout le cortège soit parti il y a eu certainement beaucoup de beaucoup de gaz lacrymogènes mais de toute évidence ce qui s'est passé aussi samedi c'est une présence extrêmement forte de gens qui venaient pour piller pour casser pour pour dégrader et ça reste malgré tout pour les forces de l'ordre un phénomène qui est extrêmement dur à à gérer puisqu'ils sont ils sont très mobiles et donc je note que quand c'est les organisations syndicales elles ont souvent des services d'ordre complémentaires qui permettent aussi d'assurer la la le parcours de manifestation je ne sais pas s'il y en avait dans le cortège peut-être que oui puisqu'il y avait beaucoup d'organisations syndicales qui étaient liées mais souvent c'est vrai qu'elles elles travaillent en complémentarité avec les forces de l'ordre justement pour assurer.
Marie Lebec
Et même si on ne partage pas mes convictions de toute évidence quand il y a des manifestations organisées par la CGT par FO par la CFDT et cetera généralement les commerçants voilà il y a peut-être un peu de perte d'activité le jour même mais il y a pas de dégradation comme là on peut voir.
Oratore 97
Rachadoul une dernière question vous aviez parlé il y a des nouvelles manifestations prévues samedi est-ce que là par exemple vous dites moi je touche pas à mon magasin de toute façon là je laisse comme ça en attendant de voir ce qui se passe
Rachadoul Hassan
en fait c'est normalement en ce moment là qu'il n'y a rien à récupérer de mon magasin il y a tout est volé tous les téléphones ordinateurs même surtout il y a 500 colis qui sont récupérés mais après c'est par exemple moi je suis moralement je suis pas tranquille par rapport en tant que petit commerçant par exemple quand une fois je reçois le message à force de l'ordre qui disait oui bah vous fermez votre rideau et vous restez loin moi je sais je comprends c'est moi je suis sécurisé mais j'ai pas au final j'étais pas sécurisé donc c'est tout est tout est cassé tout est moi j'étais victime quand même mais pour pour moi c'est plus important par exemple comment je suis rassuré par exemple la semaine prochaine ils vont faire un autre mais c'est pas que la semaine prochaine République à chaque semaine il y a des manifestations
donc si par exemple on n'a pas de la moyenne à sécuriser les petits commerçants à la fin il n'y a pas de petit commerce qui va vivre à Paris
Elsa Mondin-Gava
les gens vont partir merci beaucoup pour votre témoignage on va passer à vous Michel mais comme vous allez vous interroger un peu sur cette question de la fracture qui existe en France on voulait vous faire écouter le Premier ministre qui a parlé un petit peu de ce sujet lors de la séance des questions au gouvernement je vous donne la parole tout de suite après
Sébastien Lecornu
dans le moment dans lequel nous nous trouvons il y a un combat politique et culturel à mener contre la violence et donc oui je le redis monsieur le ministre il faut une bonne fois pour toutes choisir son camp entre la violence et la République
Elsa Mondin-Gava
et on va en parler avec vous Michel Michel Delmotte vous avez 80 ans vous étiez directeur de recherche émérite au CNRS vous vous étiez à Lille samedi vous avez fait le retour puisque vous êtes parisien et vous êtes plutôt proche disons des socialistes vous avez répondu à l'appel du maire puisque ce matin vous étiez dans les rues de Paris en train d'essayer de nettoyer un peu racontez-nous comment vous vous vivez tous ces événements
Oratore 104
alors j'essaierai de ne pas être trop intellectuel dans la sur la question parce que c'est quand même pour moi je vois les choses un peu de l'extérieur malheureusement pour Soline et pour Rachadoul qui est là c'est sûr que pour moi ce qui me surprend ce qui me surprend ce qui m'a surpris d'ailleurs déjà samedi soir c'est la remarque de notre Premier ministre qui a tout de suite parlé de camp ou de clan alors que moi je voyais autre chose moi je voyais des groupes humains d'objectifs différents bien différenciés éventuellement complémentaires et qui avaient des intérêts mais le mot intérêt j'aime pas beaucoup différents et l'affrontement est un affrontement qui peut être normal qui peut être verbal d'abord et là c'est un affrontement qui devient physique et un affrontement armé armé au moins du côté des casseurs et au moins du côté des forces de l'ordre il est armé comme pour moi une arme c'est un outil tout simplement un outil qui a une destination particulière quoi et c'est vrai que là je quand je vois les penseurs qu'on a eu en France et de voir qu'au troisième millénaire on est encore pour s'arranger entre nous pour pour finalement négocier nos propres limites on a tous des limites la physique m'a évidemment moi je suis aux premières loges parce que de la physique j'ai surtout retenu les limites que l'on a et que le grand public connaît mal mais on a beaucoup beaucoup de limites et c'est ces limites qu'il faut intégrer tous ensemble point final
Oratore 97
et donc c'est quoi c'est en gros c'est cette violence que vous avez du mal à comprendre c'est le fait qu'on soit capable voilà qu'on a l'impression qu'il y a les manifestants les casseurs les enfin voilà qu'il y a des camps qui s'affrontent
Oratore 104
il y a des camps qui s'affrontent et ils s'affrontent parce qu'ils ont été mal si je dis mal éduqués c'est que je mets un mal quelque part non ils ont été éduqués comme ils ont pu par leurs parents qui ont fait ce qu'ils ont pu mais quand même quelque part le genre humain n'est pas fait pour ça entre des faits entre des décrets c'est comment se fait-il comment se fait-il que surtout au niveau politique alors c'est vrai que je fais un peu de politique mais beaucoup plus de physique quoi pourquoi on en est toujours rendu au fait qu'il faut un affrontement physique quelque part moi l'affrontement physique je ne connais pas surtout au foot
Marie Le Bec
Oratore 104
Ben je rajoute une toute petite chose, surtout au monde dans le monde actuel où on a des moyens de communication énormes qui servent évidemment aux malfrats comme aux autres. Mais avec ces moyens de communication énormes, on n'arrive pas à lancer un message de, j'allais dire un grand mot, un message de paix pour pour arrêter le jeu, arrêter le jeu, arrêter la bagarre.
Oratore 97
Marie Lebec, puisque Michel vous nous disiez vous étiez pas complètement concernée mais il y a beaucoup de Français qui ont été un peu voilà spectateurs aussi de ce qui se passe et qui s'interrogent comme Michel.
Marie Lebec
Non non mais c'est enfin il y a un vrai enjeu je trouve dans le débat politique peut-être qui paraît un peu connexe par rapport à des questions liées à l'environnement, liées au chômage, liées à la maladie enfin mais d'être capable de faire société et de porter un projet commun, de s'unir autour des valeurs de la République. Et moi je vais dire le message de Sébastien Lecornu ne m'a pas choquée dans le sens où je peux avoir des désaccords avec Madame Balage El Mariky mais je considère que c'est une opposante politique avec qui je débats, je discute, j'oppose mes idées. Je suis pas forcément d'accord avec Madame parce que j'ai pas totalement la même vision du sujet qu'elle mais j'ai l'impression qu'on fait tous partie de la même communauté nationale, qu'on est tous dans la République et que nos points de vue ils sont légitimes à s'affronter. En revanche, là où je rejoins le Premier ministre, c'est que pour moi je suis désolée mais ceux qui ont été mettre à sac Paris, qui ont été brûler la la mairie à Limoges ou d'autres ou d'autres mairies, ceux qui s'en sont pris à nos commerçants, ils ne font plus société avec nous. Et moi je dirais pas que c'est un affrontement puisque je j'estime pas que la police et ces casseurs sont au même niveau.
Je pense que la police avec parfois ses défauts, avec ses travers enfin les forces de l'ordre, elle participe à ce qu'au fond le débat public il puisse exister. Il permet aussi à chacun de manifester et voilà. Et encore une fois je... Non mais je pense que c'est important. Pardon je je finis juste.
En tout cas c'est c'est très clairement j'ai des visions différentes de la société avec vous mais j'accepte d'en débattre, d'en discuter et je trouve qu'on fait partie de la même communauté nationale. Je clairement je ne me suis pas sentie faire partie de la même communauté nationale que ces gens qui ont mis à sac Paris.
Oratore 93
Léa Balage El Mariky sur ces fractures en fait que dénonce Michel, que constate Michel.
Léa Balage El Mariky
Je vais peut-être dire quelque chose qui va choquer Marie Lebec mais moi je je ne mets pas au ban définitivement de la société celles et ceux qui ont cassé et pillé ce week-end parce que je ne mets au ban aucun individu de la société. Je crois aux vertus de la réinsertion et c'est le b-a-ba de la dignité humaine de penser que l'homme est capable de de pouvoir changer, évoluer. Donc ça c'est le premier élément. Le deuxième élément c'est que l'ensemble des outils délibératifs que nous avons à notre disposition ont été abîmés, méprisés à un moment donné. Que ce soit la Convention citoyenne pour le climat dont les propositions n'ont jamais été reprises sans filtre.
La Convention citoyenne sur le temps scolaire qui n'a toujours pas abouti à un début de projet de loi et dont les conclusions ont été rendues en avril. Que ce soit les cahiers de doléances qui croupissent encore dans les archives départementales pendant les gilets jaunes. Que ce soit même le résultat du vote des élections législatives de juillet 2024. On peut disconvenir d'une majorité pour l'ensemble de la gauche mais il y a un fait politique c'est que la gauche était en tête de ces élections législatives et que le barrage républicain était le phénomène politique qui émergeait de juillet 2024. Il n'existe plus à l'Assemblée nationale.
Et donc l'ensemble des outils délibératifs ont été abîmés, méprisés et il y a une colère et une incompréhension parce qu'effectivement il n'y a plus les voies et les moyens pour pouvoir s'exprimer et pas faire société mais en tout cas avoir la possibilité d'exprimer un projet majoritaire dans le pays et c'est cela la démocratie et c'est pour ça que moi j'ai très peur en ce moment.
Oratore 97
Michel, je vous donne le mot de la fin. Très peur et je pense qu'il y a beaucoup de gens voilà qui ont un peu peur de ce qui se passe. Vous êtes plutôt optimiste ou pessimiste pour la suite ? Est-ce que là les images qu'on a vues ce week-end, est-ce qu'on peut espérer tourner la page, se reconstruire ensemble une société ou est-ce que vous vous dites là en fait c'est foutu ?
Oratore 104
Tu viens d'employer un gros mot. Je remplace l'optimisme par espérance. Il faut espérer qu'effectivement le genre humain retrouve quelque chose du genre humain en verbalisant, en verbalisant parce que les animaux verbalisent peu mais nous nous pouvons verbaliser et du coup délibérer. Mais il y a des médiateurs comme madame la députée et s'il y avait autant de médiateurs que de policiers, je pense qu'on aurait beaucoup moins de policiers. C'est tout.
Elsa Mondin-Gava
Eh bien on vous remercie Michel, Soline et Rachadoul. Merci d'être venus témoigner de ce que vous avez vécu ce week-end. Marie Lebec, Léa Balage El Mariky, merci pour cet échange. Je vous rappelle que La Séance Citoyenne c'est votre émission. Si vous souhaitez participer, évoquer un sujet qui vous tient à cœur, n'hésitez pas à flasher le QR code qui s'affiche sur l'écran.
Chaque voix compte. Ce soir à 19h30 reviendra évidemment sur la question des violences, sur les réponses politiques que le gouvernement et que les oppositions souhaitent apporter. Je vous souhaite une très belle journée sur les chaînes parlementaires évidemment.
Oratore 105
Et dans cette nouvelle masterclass, nos étudiants vont échanger librement avec Enrique Martinez, le directeur général de Fnac Darty, le leader européen de la distribution spécialisée avec 1500 magasins dans le monde et 30 000 salariés.